Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Salvation]

HS kertoo amerikkalaisten turvallisuusasiantuntijoiden sunnittelevan Ukrainalaisille miljardien aseapua, jotta Venäjä lopettaisi aggressionsa liian kalliina. Itse en usko tähän, sillä ei Venäjä toimisi siten, ja vaikka toimisikin, ei seurauksena olisi rauha ainakaan heti. Sen sijaan uskon, että amerikkalaisten tavoitteena on vain estää Ukrainan sotilaallinen romahdus ennen kuin talouspakotteet pakottavat Putinin seinää vastaan.

Pidemmin asiantuntijoiden tarkoitusvaihtoehtoja punniten täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/02/kova-kovaa-vastaan-ukrainassa-mutta.html

Hieno homma. Varmastikin jenkkien tavoitteena on Venäjän heikentäminen ja vain toissijaisesti Ukrainan auttaminen. Ja tämäkin on juuri sitä mitä me kaikki toivomme-

[akez]

Yle kertoo Minskin neuvotteluista, että ...

Ukraina: Neuvottelut päättyivät vailla yhteisymmärrystä

Uutistoimisto Interfaxin mukaan Ukraina syyttää Itä-Ukrainan kapinallisia neuvottelujen horjuttamisesta.

(...)
Sopua ei Ukrainan edustajan, entisen presidentin, Leonid Kutšman mukaan syntynyt. Uutistoimisto Interfax kertoo, että Ukraina syyttää separatisteja uhkavaatimusten esittämisestä ja neuvottelujen horjuttamisesta. Kutšman mukaan ongelma on, että kapinallisten korkeimmat johtajat eivät osallistuneet neuvotteluihin, ja paikalla olleet kieltäytyivät keskustelemasta välittömästä tulitauosta.
(...)

Venäläislehden juttu raportoi tapaamisesta näin.

Ukrainan silovikit valmistelevat uutta hyökkäystä Donbassiin

Ukrainan tilannetta käsitellyt kontaktiryhmä ei saanut sopimuksia aikaan Miskissä

Komsomolskaja Pravda 31.1.2015 juttu venäjäksi

Ukrainan tilannetta käsitellyt kontaktiryhmän kokous, joka pidettiin lauantaina Minskissä, kesti yli 3 tuntia. Kokoukseen saapuivat itsenäiseksi julistautuneiden Donetskin ja Luganskin kansantasavaltojen poliittiset edustajat Denis Pushilin ja Vladislav Dejnevo, Kiovan neuvottelija - Ukrainan ex-presidentti Leonid Kutshma, ETYJ:n edustaja Heidi Tagliavini ja Venäjän Ukrainan suurlähettiläs Mihail Zurabov. Tapaamisen järjestäminen onnistui vasta toisella yrityksellä. Kokous piti pitää jo perjantaina, mutta Ukrainan edustaja ei saapunut paikalle.

Kontaktiryhmä kokouksen tuloksena ei saatu laadittua minkäänlaisia päätösasiakirjoja. Donetskin ja Luganskin edustajien mukaan keskusteluja tulitauon ehdoista tullaan jatkamaan.

- Tilanteen kärjistymisen syynä on Kiovan johdon kyvyttömyys kontrolloida niitä aseellisia ryhmittymiä, joita heillä on Donbassissa, - sanoi neuvottelun jälkeen Vladislav Dejnevo.

- En voi sanoa, että kokous päättyi konstruktiivisissa merkeissä: Onnistuttiin esittämään vain hädintuskin meidän näkemyksiämme. Me olemme valmiita keskustelemaan, mutta me emme ole valmiita kuuntelemaan ultimaatumia, - sanoi vuorostaan toimittajille Denis Pushilin.

Lisäksi Donetskin ja Luganskin edustajat ilmoittivat, että he ovat entiseen tapaan valmiita toimimaan Minskin muistion mukaisesti, jos virallinen Kiova tulee tekemään samoin.

- Jos me otamme perustaksi 19. syyskuuta rintamalinjan, niin me vedämme aseemme huomattavan kauas. Kiova taas - päinvastoin -, myös vetäessään aseensa, pystyy ampumaan meidän asutuskeskuksiamme. Siksi nykyinen demarkaatiolinja on suositeltavampi, se on objektiivisempi. Nyt on saatu tietoa tiedustelijoilta ja vangiksi saaduilta ukrainalaisilta silovikeilta, että uutta hyökkäystä ollaan valmistelemassa, - kertoi Dejnevo.

Hänen mukaansa juuri tämä tieto herätti nostoväen lähtemään hyökkäykseen.

- Oli välttämätöntä ajaa Ukrainan tykistö pois meidän suurten asutuskeskuksiemme lähettyviltä, - kertoi Luganskin edustaja.

Suurin osa asiantuntijoista ei odottanut läpimurtoja saatavan aikaan uusimmassa kontaktiryhmän Minskin kokouksessa.

- Kiova ei noudattanut yhtäkään aiemman Minskin sopimuksen ehdoista. Joukkoja ei vedetty pois Donetskin lentokentältä, raskaita aseita ei vedetty pois, Donetskin ja muiden Donetskin ja Luganskin kansantasavaltojen kaupunkien tulittamista jatkettiin, Donbassin ja venäjänkielen erityisasemaan koskeva kysymys ei edennyt mitenkään, eikä myöskään kaikkien aseellisten ryhmittymien - mukaan lukien rankaisupataljoonat ja "Oikea sektori" - hajottamista koskeva asia, myöskään ei julistettu yleistä armahdusta kaikille kansantasavaltojen aseellisiin ryhmittymiin kuuluneille, - muistuttaa Moskovan valtionyliopiston Ukrainistiikan ja belorusistiikan keskuksen varajohtaja Bogdan Bezpalko.

Asiantuntijat suhtautuvat skeptisesti myös Leonid Kutshman osallistumiseen neuvotteluihin. Hän on nykyisin pohjimmiltaan tavallinen ukrainalainen eläkeläinen, joka on etäällä kaikesta valtiollisesta päätöksenteosta.

HS taas kertoo seuraavaa.

Ukrainan rauhanneuvottelut keskeytyivät – kapinalliset ajavat armeijaa mottiin

Ukrainan rauhanneuvottelut keskeytyivät lauantai-iltana Suomen aikaa runsaan neljän tunnin neuvottelujen jälkeen Valko-Venäjän pääkaupungissa Minskissä. Paikalla olivat Ukrainan, Venäjän, Euroopan turvallisuusjärjestö Etyjin ja Itä-Ukrainan kapinallisten edustajat.

Ukrainan hallituksen edustaja syytti kapinallisia siitä, etteivät he suostuneet keskustelemaan nopeasta tulitauosta tai raskaiden aseiden vetämisestä taistelualueelta, uutistoimisto Interfax kertoi.

Neuvotteluissa oli määrä yrittää uudestaan perjantaina peruuntuneita rauhanneuvotteluita.
(...)

Kun nämä kaikki näkökulmat yhdistää, niin asiasta alkaa syntyä jo jotakin tolkkua, tai sitten ei. Joka tapauksessa aika selvä osoitus siitä, että konfliktitilanteissa vain yksi näkökulma on aika riittämätön.

[akez]

"President of Peace" Poroshenko puhui Davosissa:

Poroshenko in Davos: 'Every Region Supports Me as President', Country is 'More United Than Ever'

We have pjositiv changes

Aijai. Video on koottu leikellyistä pätkistä. Näiden kanssa kannattaa olla varovainen, sillä taitavalla puheen saksimisella ja editoimisella sanomaa voidaan manipuloida melkoisesti. Ketjussa jossakin alkupuolella oli jo tsekattu tarkemmin yhtä vastaavaa keissiä, jossa editoimalla oli saatu ukrainalaisen nationalistin lausunnoista huomattavasti pahempi juttu kuin mitä se alun perin oli. Se tapaus opetti kouriintuntuvasti sen, että kaikenlaista kelmiä sitä voidaan väsätä.

[xor_rox]

"President of Peace" Poroshenko puhui Davosissa:

Poroshenko in Davos: 'Every Region Supports Me as President', Country is 'More United Than Ever'

We have pjositiv changes

Aijai. Video on koottu leikellyistä pätkistä. Näiden kanssa kannattaa olla varovainen, sillä taitavalla puheen saksimisella ja editoimisella sanomaa voidaan manipuloida melkoisesti. Ketjussa jossakin alkupuolella oli jo tsekattu tarkemmin yhtä vastaavaa keissiä, jossa editoimalla oli saatu ukrainalaisen nationalistin lausunnoista huomattavasti pahempi juttu kuin mitä se alun perin oli. Se tapaus opetti kouriintuntuvasti sen, että kaikenlaista kelmiä sitä voidaan väsätä.

Tuolta löytyy koko puhe:
https://www.youtube.com/watch?v=qO4yd1k7BMQ

Katsoin. Aiemmasta klipistä oli leikattu muun muassa kohta, jossa Poroshenko esittelee bussin kyljestä leikattua pellinpalaa. Bussin oli kuulemma tuhonnut venäläinen ohjus. Lisäksi tärkeä lause "Values and money are totally different things. We are fighting for values" oli leikattu pois.

[akez]

^ Thanks. On hyvä, että koko puhe löytyy vertailukohdaksi.

[CaptainNuiva]

Yksikään näistä osapuolista ei kuitenkaan ole valmis viemään sotaa äärimmäisyyksiin; yksikään ei ala ampumaan ydinaseilla Ukrainan takia -- vaikka länsipropagandassa jo ehdittiinkin väittää separatistien sellaista tehneen.

Mielenkiintoista.
Missähän tämmöistä länsiprobagandaa on toitotettu?
Kas kun itse en ole huomannut mitään muuta ydinaseita viime aikoina käisttelevää kuin Putin & Co:n lausumat uhkailut näillä aseilla.
Myös neukkulan pelkästään ydinpommien kuskaamiseen suunnitellut koneet lentevät nyt ympäriinsä Euroopassa mutta sekö ei ole uhkailua eikä edes viestiksi tarkoitettu?

[Myrkkymies]

Myös neukkulan pelkästään ydinpommien kuskaamiseen suunnitellut koneet lentevät nyt ympäriinsä Euroopassa mutta sekö ei ole uhkailua eikä edes viestiksi tarkoitettu?

Onko myös ydinsukellusveneiden ajaminen jatkuvasti ympäri maailman meriä laukaisuvalmiudessa uhkailua? Jenkit ja Venäjä uhkaa toisiaan jatkuvasti ydinsodalla? 

[vihapuhegeneraattori]

Ei tämä mikään mielipide edes ole... Venäjä on aktiivinen osapuoli sodassa. Mikäli ei olisi, jopa Ukrainen armeija olisi saanut tilanteen hallintaansa.

Samoin on myös USA. Jos ei olisi, niin Ukraina olisi jo konkurssissa tai vallankaappausta ei olisi koskaan tehty.

Minä näen tämä geopoliittisena valtakamppailuna USA:n ja Venäjän välillä. Joku muu näkee sen jonakin muuna.

Minä näen kaksi propagandakenttää - itäisen ja läntisen. Koska osaan myös venäjää, niin voin seurata kumpaakin. Jos ei osaa niin joutuu pysymään vain läntisen propagandakentän kuplassa, joka on yhtä paha asia kuin olla pelkästään itäisen propagandan varassa. 

Jos media kusettaa sinua mokussa ja mamussa, niin miksei se kusettaisi sinua myös tässä piilotellakseen EU:n osuutta tähän fuckuppiin.

... mutta kuten kysymyksessä todettiin "Uskooko joku täällä ...", niin uskonasioista en paljoa perusta, vaan yritän hahmottaa tilannetta muilla tavoin. Täyteen varmuuteen ei useinkaan voi päästä, mutta jotkut vaihtoehdot voivat olla todennäköisempiä kuin toiset.

No perkele, otetaan se bänni sitten, mulla pari seuraavaa viikkoa kiire töissä muutenkin:

USA, EU, NATO, CIA, FBI, NSA, NWO, XENU ja Vapaamuurarit voi mun puolesta olla taustalla hääräämässä. Kyse onkin siitä kenen joukot ja materiaalit sotivat.

Tässä ei ole kyse siitä mikä on oikein maailmassa. Oletko niin vitun paatunut ryssätrolli että et tunnista eroa? Entä jos kohde olisi Suomi. Ryssä vyöryy rajan yli ja maailma syyttelee meitä kun "neuvoteltiin Nato-jäsenyydestä, joten ollaan varmaan CIA:n kätyreitä kaikki". Saavat vaikka nuolla CIA:n persettä, oma on maansa. "Geopoliittisuus" oikeutuksena aidalla istumiselle on ihan samalla vammaisuuden tasolla.

Kun politiikkaa pyöritellään, voi heitellä kirjainyhdistelmiä ja puhua suurvaltapelistä, mutta kun aseet puhuvat, silloin kaikki on hyvin selvää. On kaksi puolta joista toinen hyökkäsi.

Mitä tulee tuohon Mariupolin raketti-iskuun, ainahan sitä voi sanoa että "ei tiedetä". Sodassa on hankala todistaa mitään. Mutta yksi puoli on osoittanut halukkuutta ja kykyä siviilien murhaamiseen, kun taas toinen on sitä yrittänyt välttää (onnistumatta aina). Toisella puolella on sotilaita joille kaikki ovat vierasmaalaisia, toisella puolella sotilaat tietävät että murkulan alla voi olla vaikka oma isoäiti. Järki sanoo että mikä on todennäköisempää.

Mutta kuten sanoin, jos oikeussalitodisteita haet, niitä ei sodasta löydy. Ehkäpä pitää vaan valita puolensa, ja mä uskon mieluummin niitä joiden tiedotusmalli ei ole ollut valheiden syytämistä toisensa perään ja kaiken kiistämistä.

Millaiset öljyesiintymät ja jalostamot siellä DNR aluiella oikeen on, ammustehtaista puhumattakaan, kun isolla rintamalla on varaa höökiä jo kuukausia. Vai oiskohan niin että ryssän puolelta tulee uutta miestä, tankkia ja ammusta? Koska ei siellä ole hirveästi muita rajanaapureita. Voit toki ottaa tekoneutraalin asenteen ja sanoa diplomaattisesti että "ehkä ne ovat sotasaalista, ei kuitenkaan tiedetä varmasti", mutta tuollainen on niin älyllisesti epärehellistä että en edes löydä sille sanoja.

Mariupolia kohti tulevat rintamakin avautui TYHJÄSTÄ! "Novorussian joukot" hyökkäys alkoi suoraan venäjän rajan pinnasta missä ei sillä hetkellä ollut mitään yhteyttä kapinallisalueille (nyt on). Mistä nekin tankit ja miehet tulivat? Maan alta? Kaivaneet luolaston mihin varastoineet tankkeja, myös malleja mitä ukrainalla ei edes ole. Ja sitten eikun hyökkäykseen....

Tuolla logiikalla, jos Suomeen hyökätään, pohdit vielä sitä että kuka on syyllinen kun sua viedään ladon taakse ja tsetseeni "vapaaehtoiset" raiskaa sun vaimoa ja tytärtä oikein isän kädestä.

Käytä mediakriittisyyttä, tarkista lähteet.. sitten käytä aivojasi: mikä on todennäköisempää.. kumpi osapuoli valehtelee rankemmin.. millaista käytöstä ko. osapuoli on harrastanut, jne...

Ja älä nyt seuraavaksi tule selittämään että "tässä sepovankeja kohdellaan väärin ukrainalaisten toimesta" ja linkkaa videoon missä se sama tyhmä ryssä on kuudennessa eri roolissaan (mm. sankarilääkäri ja purnaava Uki-solttu), tällä kertaa esittämässä viatonta perheenisää jota Ukit raa'asti väärinkohtelevat.

[vihapuhegeneraattori]

Mikä on tavoitteesi mustamaalatessa henkilöitä joiden ainoa rikos on taistella maansa puolesta?

Todetaan nyt sinullekin, että voin välittää sähköpostia Luganskista kotoisin olevalle tutulle, jolta voit kysyä haluavatko he liittyä Eurostoliittoon sekä NATOon. En usko, että haluavat. He nimittäin katsovat taistelevansa oman maansa, omien kansallissankareidensa ja juhlapyhiensä puolesta. Sellaista rohkeutta toivon suomalaisiltakin sitten, kun tosi paikka koittaa.

Sanot siis että suomalaiset jotka eivät halua liittyä Natoon, voivat ryhtyä aseelliseen kapinaan ja kutsua venäjän apuun? Kiinnostavan isänmaallinen näkökohta. Itse kuitenkin kannatan Natoa aina, koska meillä on naapurissa kusipää ja ilmeisesti täällä tarpeeksi desantteja (kuka milläkin tekosyyllä) valmiina kutsumaan kusipäät kylään.

[Chew Bacca]

Venäjä on aina pulustanut itseään naapurin maaperällä. Nyt silkkaa hyvyyttään puolustavat Ukrainaa pahoilta ukainalaisilta jotka ovat hyökänneet omaan maahansa!

Venäjä aloitti sodan. Kaikki sodan tuhot ja uhrit ovat Venäjän syytä. Venäjä hyökkäsi naapuriinsa ja varasti maata. Tämä on se ikävä faktatausta jonka muutama postaaja haluaisi unohtaa, kun nuland ja hermanni. Ja kyllä, Putin heristää ydinuhkaa koko maailmalle lentelemällä pitkin toisten rannikkoja.

[Tuomas3]

(nipsis)
Sanot siis että suomalaiset jotka eivät halua liittyä Natoon, voivat ryhtyä aseelliseen kapinaan ja kutsua venäjän apuun? Kiinnostavan isänmaallinen näkökohta. Itse kuitenkin kannatan Natoa aina, koska meillä on naapurissa kusipää ja ilmeisesti täällä tarpeeksi desantteja (kuka milläkin tekosyyllä) valmiina kutsumaan kusipäät kylään.

Sisällissodissa kelpaa lähes poikkeuksetta ulkopuolinen apu ainakin väliaikaisesti. Kutsujia varmasti piisaa puolin ja toisin.

Itä-Ukrainan pieni venäläisten masinoima kapinaliike paisui jättimäiseksi sen jälkeen, ku länsipuoli tykitti kaupunkeja ja surmasi lukuisia siviilejä. Toimittajia on siellä viljalti, mutta nykyään venäläisjohtoisia joukkoja ei juuri näy. Epäilemättä niitä jonkin verran on pinnan alla, mutta miesvahvuus koostuu lähinnä vapautta haluavista itä-ukrainalaisista. Heille Venäjän antama apu on arvokasta.

Tällä hetkellä Suomessa on kusipäitä, jotka yrittävät kutsua Nato:a tänne kansan vastustuksesta huolimatta. Meidän tulee näyttää, ettei Nato, kuten Venäjäkään, ole tänne tervetullut aseiden kanssa. Siten pystymme pysymään joten kuten erossa mahdollisesti tulevasta konfliktista vaikkapa Virossa.

[xor_rox]

(napsis)
Sanot siis että suomalaiset jotka eivät halua liittyä Natoon, voivat ryhtyä aseelliseen kapinaan ja kutsua venäjän apuun? Kiinnostavan isänmaallinen näkökohta. Itse kuitenkin kannatan Natoa aina, koska meillä on naapurissa kusipää ja ilmeisesti täällä tarpeeksi desantteja (kuka milläkin tekosyyllä) valmiina kutsumaan kusipäät kylään.

Tuo, ja toisessa viestissä esittämäsi isovelifantasiat kertovat vahvasti siitä, ettet ymmärrä tai -- vielä todennäköisemmin -- halua ymmärtää mistä kriisissä on kysymys.

[P]

Mutta miksi 60 senttistä tukkipuuta ajetaan hakkuriin?

Oliskos tiedossa, että puu on alueelta, jossa on käyty kv-kovapanosammunnat. Kannattaa olla katsomassa, kun sahuri suhauttaa jonkun naulaamaan puuhun. Terät ja seisokit maksavat. Esim. pihapuut ja tienvarsipuut rankataan kuiduksi kevyesti, oli sitteen minkälainen honka. Niissä on usein nauloja ja liikenteen nostamaa hiekkaa puun sisällä.   

Siksi oli varmaan menossa hakkuriin. Yllätys oli, että sirpaleiden sijasta löytyi kokonainen ammus.

[akez]

No perkele, otetaan se bänni sitten, mulla pari seuraavaa viikkoa kiire töissä muutenkin:

No olipa sekava tajunnanvirtavuodatus. Tunnetta paljon, mutta järkeä vähemmän. Turha edes yrittää kommentoida kokonaisuudessaan moista. Parista kohdasta kuitenkin jotakin.

Tässä ei ole kyse siitä mikä on oikein maailmassa. Oletko niin vitun paatunut ryssätrolli että et tunnista eroa? ...

Enemmistö jutuista, joita olen tänne laittanut on käännöksiä ukrainalaisten uutistoimistojen uutisista. Kerro, missä vaiheessa ne muuttuvat ryssäntrollin tuotteiksi?

Vain johtuuko ryssäntrolli nimitys siitä, että näkemykseni asioista eivät ole ne samat kuin mitä sinä olet omaksunut HS:än, Ilta-Sanomien ja Iltalehden ym. zombeille suunnattuja uutisia lukemalla? Luuletko muuten, että noilla mainituilla kalankääreillä on jotenkin parempi, kattavampi ja ajan hermolla oleva raportointi Ukrainan tapahtumista, kuin ukrainalaismedialla? Entäs jos tsekkailee kumpaakin ja vielä vähän muualtakin, että mitä maailmalla asiasta kirjoitellaan. Olisiko ehkä paras tapa?

Muutenkin tuo trolli nimittely on ala-arvoista kuranheittoa. En minäkään ole täällä ketään nimitellyt NATO- tai Obama-trolliksi, vaikka aihetta olisi saattanut hyvinkin olla.

Käytä mediakriittisyyttä, tarkista lähteet.. sitten käytä aivojasi: mikä on todennäköisempää.. kumpi osapuoli valehtelee rankemmin.. millaista käytöstä ko. osapuoli on harrastanut, jne...

Kts. edellinen kohta.

Ja älä nyt seuraavaksi tule selittämään että "tässä sepovankeja kohdellaan väärin ukrainalaisten toimesta" ja linkkaa videoon missä se sama tyhmä ryssä on kuudennessa eri roolissaan (mm. sankarilääkäri ja purnaava Uki-solttu), tällä kertaa esittämässä viatonta perheenisää jota Ukit raa'asti väärinkohtelevat.

Mistä mahdat puhua, sillä en muista selittäneeni missään, että "tässä sepovankeja kohdellaan väärin ukrainalaisten toimesta".

[Phantasticum]

Sen sijaan uskon, että amerikkalaisten tavoitteena on vain estää Ukrainan sotilaallinen romahdus ennen kuin talouspakotteet pakottavat Putinin seinää vastaan.

Hieno homma. Varmastikin jenkkien tavoitteena on Venäjän heikentäminen ja vain toissijaisesti Ukrainan auttaminen. Ja tämäkin on juuri sitä mitä me kaikki toivomme-

Hieno homma? Jos asia todellakin on näin niin kuin yllä sanot, onko amerikkalaisilla mielestäsi oikeus käyttää hyväkseen köyhää ja monin tavoin heikommassa asemassa olevaa valtiota vain omien itsekkäiden etujensa ajamisessa? En olisi uskonut, että joku meidän väärää mieltä olevien kanssa eri mieltä oleva voisi todeta asian näinkin selväsanaisesti.

Ei amerikkalaisilla ole pulaa rahasta, jos heillä on antaa miljardien arvosta aseapua, kun EU:n tukipaketit ovat olleet tähän asti vaatimattomia miljoonapaketteja. Mutta konkreettista sotilaallista apua Yhdysvallat ei anna. Ja miksi antaisikaan, koska ukrainalaiset näyttävät olemaan valmiita tappamaan toisensa vaikka viimeiseen mieheen asti. Ei Ukraina ole sen arvoinen, että sille kannattaisi uhrata amerikkalaisten sotilaiden henkiä.

Ja jos asia todellakin on näin, että amerikkalaisten todellinen kohde on Venäjä ja Kremlin nykyhallinto eikä Ukrainan pyyteetön auttaminen ja hyväntekeväisyys, ja mitä tietoisemmin kuvio on rakennettu Ukrainan kansallisesta eduista välittämättä, sitä suuremmalla syyllä toivon amerikkalaisten pilkan osuvan tavalla tai toisella vielä heidän omaan nilkkaansa. Jos asia todellakin on näin, temppu on niin törkeä, ettei sanotuksi saa.

Entä jos Ukrainan tilalla olisikin Suomi, kuten täällä on niin usein esitetty? Suomi olisi raunioina, vähäinenkin kansallisomaisuus yksityistetty ja hallituksessa hääräisi parhaillaan joko Yhdysvaltojen kansalaisuuden omaavia tai sitten syntyperäisiä suomalaisia marionetteja, joiden naruista Washington voisi vedellä mihin suuntaan se vain haluaa. Tätäkö te meillekin haluaisitte?

[Hanged Penguin]

USA, EU, NATO, CIA, FBI, NSA, NWO, XENU ja Vapaamuurarit voi mun puolesta olla taustalla hääräämässä. Kyse onkin siitä kenen joukot ja materiaalit sotivat.

Tässä ei ole kyse siitä mikä on oikein maailmassa. Oletko niin vitun paatunut ryssätrolli että et tunnista eroa? Entä jos kohde olisi Suomi. Ryssä vyöryy rajan yli ja maailma syyttelee meitä kun "neuvoteltiin Nato-jäsenyydestä, joten ollaan varmaan CIA:n kätyreitä kaikki". Saavat vaikka nuolla CIA:n persettä, oma on maansa. "Geopoliittisuus" oikeutuksena aidalla istumiselle on ihan samalla vammaisuuden tasolla.

Kun politiikkaa pyöritellään, voi heitellä kirjainyhdistelmiä ja puhua suurvaltapelistä, mutta kun aseet puhuvat, silloin kaikki on hyvin selvää. On kaksi puolta joista toinen hyökkäsi. 

Kyse onkin monesta asiasta; Ammusten laskenta ei riitä, sillä valta menee sille, joka käynnistää kellon...

1. Oikeudesta
-USA:n ja länsiblokin oikeus levittää 'demokratiaa ja vapautta' sekä horjuttaa hallintoja ulkomailla
-Venäjän oikeudesta Krimiin
-Venäjän oikeudesta puskurivaltioihin
-NATOn oikeus, tarve ja perusteet levitä
-EU:n oikeudesta asettaa kansalaisiaan ja heidän yrityksiään kärsimään talouspakotteista poliittisista syistä
-MH17, Donetskin tykittäminen...
-Ukrainalaisten oikeudesta riehua ja kaataa hallintonsa
-Krimiläisten oikeus irtaantua Ukrainasta
-Ukrainan oikeus irtaantua Venäjästä
-Itä-Ukrainan oikeus irtaantua Ukrainasta
-Vapaaehtoispataljoona ja sen toimet
-Laki on kaikille sama?

2. Toimivuudesta
-Tehoavatko pakotteet, ovatko turhia vaiko hyödyllisiä
-Onko Ukrainaan leviäminen tarpeen Venäjälle/lännelle
-Ranskan, Itävallan, Kreikan lipeäminen kauppasaarroista; Suomalaisten kärvistellessä kuuliaisesti
-Talouspakotteet lama-aikana, talouskurimuksessa
-Donetskin pommitus vs. Krimin kaappaus; kumpi onnistui paremmin ja miksi?

3. Suuremmista kuvioista
-Maailman polarisoituminen Kiina blokkiin ja NATO-blokkiin
-Korruptio lännen / Venäjän johtotasolla
-Traditionaalinen maailmankuva vs. liberaali; mielikuvasota
-Suomi vastaavasti puskurina - kelle, miten, miksi, milloin?
-Dugin ja kumpp.
-Maailmantalous, ydinaseet...

4. Ennakointi
-Tuleeko EU ajamaan taloutensa alemmas Ukrainan kaltaisten Itä-Euroopan maiden vuoksi jatkossa
-Tuleeko Venäjä riskeeraamaan taloutensa laajentumispolitiikalla
-Onko Suomi vaarassa?
-Kippaako EU/Venäjä, vai häviävätkö molemmat?

5. Mielikuvat
-Puolten valinnat
-'talvisota' vertaukset Ukrainaa vastaamaan
-Yksipuolinen mediakuva; joko vain ukrainalaista mediaa, vain venäläistä tai vain yle/hesari
-Vastapuolen leimaaminen trolleiksi (koska mediakin leimaa; vrt. 20 netsiä ja suvakit).
-Absurdit kaksoisstandardit

Jälkimmäinen saa sappeni kiehumaan. Irakista puhutaan 'voittona', lännestä 'vapauttajana' ja nykyisestä Irakista 'demokratiana'.
Ukrainassa puhutaan Venäjästä hyökkääjänä, valloittajana, uhkana 'turvallisuudelle' 'demokratialle' ja 'rauhalle'. Ukrainan kriisiä masinoineet tahot on mediassa suojattu (Nuland & co.), mutta Venäjän media on sitä ainoaa propagandaa...

Lännen päättäjien näkemys ihmisarvoista: https://www.youtube.com/watch?v=omnskeu-puE
Jos Suomalaisten arvot ovat taantuneet samalle tasolle, ei tässä maassa ole suojelemisen arvoista saunakulttuurin lisäksi.

[Salvation]

Sen sijaan uskon, että amerikkalaisten tavoitteena on vain estää Ukrainan sotilaallinen romahdus ennen kuin talouspakotteet pakottavat Putinin seinää vastaan.

Hieno homma. Varmastikin jenkkien tavoitteena on Venäjän heikentäminen ja vain toissijaisesti Ukrainan auttaminen. Ja tämäkin on juuri sitä mitä me kaikki toivomme-

Hieno homma? Jos asia todellakin on näin niin kuin yllä sanot, onko amerikkalaisilla mielestäsi oikeus käyttää hyväkseen köyhää ja monin tavoin heikommassa asemassa olevaa valtiota vain omien itsekkäiden etujensa ajamisessa? En olisi uskonut, että joku meidän väärää mieltä olevien kanssa eri mieltä oleva voisi todeta asian näinkin selväsanaisesti.

Ei amerikkalaisilla ole pulaa rahasta, jos heillä on antaa miljardien arvosta aseapua, kun EU:n tukipaketit ovat olleet tähän asti vaatimattomia miljoonapaketteja. Mutta konkreettista sotilaallista apua Yhdysvallat ei anna. Ja miksi antaisikaan, koska ukrainalaiset näyttävät olemaan valmiita tappamaan toisensa vaikka viimeiseen mieheen asti. Ei Ukraina ole sen arvoinen, että sille kannattaisi uhrata amerikkalaisten sotilaiden henkiä.

Ja jos asia todellakin on näin, että amerikkalaisten todellinen kohde on Venäjä ja Kremlin nykyhallinto eikä Ukrainan pyyteetön auttaminen ja hyväntekeväisyys, ja mitä tietoisemmin kuvio on rakennettu Ukrainan kansallisesta eduista välittämättä, sitä suuremmalla syyllä toivon amerikkalaisten pilkan osuvan tavalla tai toisella vielä heidän omaan nilkkaansa. Jos asia todellakin on näin, temppu on niin törkeä, ettei sanotuksi saa.

Entä jos Ukrainan tilalla olisikin Suomi, kuten täällä on niin usein esitetty? Suomi olisi raunioina, vähäinenkin kansallisomaisuus yksityistetty ja hallituksessa hääräisi parhaillaan joko Yhdysvaltojen kansalaisuuden omaavia tai sitten syntyperäisiä suomalaisia marionetteja, joiden naruista Washington voisi vedellä mihin suuntaan se vain haluaa. Tätäkö te meillekin haluaisitte?

Ei kai tuossa ole mitään outoa. Jenkit ja länsi auttavat tavalla ja toisella Ukrainaa. Vielä ei kait aseapua ole annettu. Ainakaan virallisesti. Tottakai tarkoituksena on myös epävakaan Venäjän heikentäminen. Ei ne mitään hyväntekeväisyyttä harrasta. Jos sellaista haluaa, niin on parempi kääntyä Pelastusarmeijan puoleen. Toisinpäin taas Venäjä rankaisee entistä liittolaistaan tukemalla separatisteja, antamalla aseapua, lähettämällä sotilaita. Kertoen samalla muillekin vastaavassa tilanteessa oleville maille  mitä mieltä mieltä Venäjä on lähentymispyrkimyksistä länteen.

[vihapuhegeneraattori]

(napsis)
Sanot siis että suomalaiset jotka eivät halua liittyä Natoon, voivat ryhtyä aseelliseen kapinaan ja kutsua venäjän apuun? Kiinnostavan isänmaallinen näkökohta. Itse kuitenkin kannatan Natoa aina, koska meillä on naapurissa kusipää ja ilmeisesti täällä tarpeeksi desantteja (kuka milläkin tekosyyllä) valmiina kutsumaan kusipäät kylään.

Tuo, ja toisessa viestissä esittämäsi isovelifantasiat kertovat vahvasti siitä, ettet ymmärrä tai -- vielä todennäköisemmin -- halua ymmärtää mistä kriisissä on kysymys.

Jos voisit sitten selittää sen mulle. Mutta mieluummin käyttämättä ilmaisuja "CIA, NSA, NWO, Sionismi ja USA Salajuoni"

Ja jos selityksesi on "Tämä suurvaltapolitiikkaa ja Ukraina on venäjän etupiiriä." niin työnnä selityksesi sinne missä aurinko ei paista.

[vihapuhegeneraattori]

No perkele, otetaan se bänni sitten, mulla pari seuraavaa viikkoa kiire töissä muutenkin:

No olipa sekava tajunnanvirtavuodatus. Tunnetta paljon, mutta järkeä vähemmän. Turha edes yrittää kommentoida kokonaisuudessaan moista. Parista kohdasta kuitenkin jotakin.

Tässä ei ole kyse siitä mikä on oikein maailmassa. Oletko niin vitun paatunut ryssätrolli että et tunnista eroa? ...

Enemmistö jutuista, joita olen tänne laittanut on käännöksiä ukrainalaisten uutistoimistojen uutisista. Kerro, missä vaiheessa ne muuttuvat ryssäntrollin tuotteiksi?

Vain johtuuko ryssäntrolli nimitys siitä, että näkemykseni asioista eivät ole ne samat kuin mitä sinä olet omaksunut HS:än, Ilta-Sanomien ja Iltalehden ym. zombeille suunnattuja uutisia lukemalla? Luuletko muuten, että noilla mainituilla kalankääreillä on jotenkin parempi, kattavampi ja ajan hermolla oleva raportointi Ukrainan tapahtumista, kuin ukrainalaismedialla? Entäs jos tsekkailee kumpaakin ja vielä vähän muualtakin, että mitä maailmalla asiasta kirjoitellaan. Olisiko ehkä paras tapa?

Muutenkin tuo trolli nimittely on ala-arvoista kuranheittoa. En minäkään ole täällä ketään nimitellyt NATO- tai Obama-trolliksi, vaikka aihetta olisi saattanut hyvinkin olla.

Käytä mediakriittisyyttä, tarkista lähteet.. sitten käytä aivojasi: mikä on todennäköisempää.. kumpi osapuoli valehtelee rankemmin.. millaista käytöstä ko. osapuoli on harrastanut, jne...

Kts. edellinen kohta.

Ja älä nyt seuraavaksi tule selittämään että "tässä sepovankeja kohdellaan väärin ukrainalaisten toimesta" ja linkkaa videoon missä se sama tyhmä ryssä on kuudennessa eri roolissaan (mm. sankarilääkäri ja purnaava Uki-solttu), tällä kertaa esittämässä viatonta perheenisää jota Ukit raa'asti väärinkohtelevat.

Mistä mahdat puhua, sillä en muista selittäneeni missään, että "tässä sepovankeja kohdellaan väärin ukrainalaisten toimesta".

Minulla onkin todisteet jumalalta että Putin aloitti koko homman ilkeyttään.

[xor_rox]

Venäjän heikentämiseen liittyen, Ukraina on ollut USA:n agendalla jo kauan. Esim. Brzezinski määritteli nimenomaan Ukrainan kriittiseksi maaksi, jonka yhteydet naapuriinsa katkaisemalla Venäjän asemaa voidaan heikentää. Brzezinskin näkemyksiä löytyy webistä vaikka kuinka, mutta tässä nyt ensimmäinen artikkeli, joka kännykällä hakien tuli vastaan.

http://english.pravda.ru/opinion/columnists/26-02-2014/126940-ukrainian_chakra-0/

Eli amerikkalaisten toiminta ei tosiasiassa ole mikään yllätys. Mutta ei myöskään Venäjän. Wikileaks -dokumenteista on löytynyt viitteitä siitä, että Putin varoitti vastatoimista, mikäli sen strateginen asema Mustallamerellä tulee uhatuksi. Taisi jopa puhua Krimistä jossain yhteydessä 2000-luvulla.

[xor_rox]

Ja jos selityksesi on "Tämä suurvaltapolitiikkaa ja Ukraina on venäjän etupiiriä." niin työnnä selityksesi sinne missä aurinko ei paista.

Toistan nuivanlinnan ehdotuksen, eli mene happihyppelylle tai jotain.

[Phantasticum]

Ei kai tuossa ole mitään outoa. Jenkit ja länsi auttavat tavalla ja toisella Ukrainaa. Vielä ei kait aseapua ole annettu. Ainakaan virallisesti. Tottakai tarkoituksena on myös epävakaan Venäjän heikentäminen. Ei ne mitään hyväntekeväisyyttä harrasta.

Ei siinä sitten mitään, jos sinun mielestäsi Venäjän heikentäminen on oikeutettua käyttämällä siinä Ukrainaa välikappaleena. Jos Ukrainassa on niin tyhmiä ihmisiä, että he hyväksyvät nykyisen tilanteen oman maansa ja kansalaistensa kustannuksella, niin minkä sille voi. Se on heidän asiansa.

Vaikka minun ei tarvitse hyväksyä Venäjän toimia, voin silti arvostella sitä tapaa, jolla länsi on Ukrainan kriisiä hoitanut. Sitä paitsi ei tämä kriisi alkanut Euromaidanista vaan oli alkanut jo vuosia aikaisemmin. Kysymys on myös siitä, kuinka tietoisesti amerikkalaiset ovat ajaneet Ukrainan tähän tilanteeseen lupaamalla kaikenlaista. Etukäteen oli tiedossa ainakin se, että Krim saattaa päätyä Venäjälle. Jos länsi olisi halunnut, se olisi voinut hoitaa asian toisin. Mutta ei halunnut.

[xor_rox]

^^^ Ryssän sotilaista ja kalustosta, niin en minä ainakaan niitä ole kiistänyt. Saatavilla olevan tiedon valossa Ukrainassa ei kuitenkaan mitään virallisia venäläisosastoja liiku. Se on selvää, että vapaaehtoisia tulijoita riittää, koska Donbassin väestö nähdään Venäjällä vähintäänkin veljeskansana.

Itä-Ukraina ja Venäjä ovat olleet vuosikymmeniä käytännössä samaa maata tavallisten ihmisten näkökulmasta, joten kalustokin voi liikkua rajan yli aivan vapaasti. Minä en tiedä liikkuuko, mutta asialla on turha saivarrella, koska Putin on ilmoittanut, että siviilien tappamista ei tulla sallimaan. Lännen kannattaisi miettiä uusia lähestymistapoja, koska tämän sodan todellisia uhreja ovat Donbassin siviilit.

[Hanged Penguin]

Kutsunkin siis Akezia (olen vielä hiukan aidalla Xorin kanssa, mutta ei hyvältä näytä siinäkään tapauksessa) tässä aivan avoimesti putintrolliksi.
Jos luet jotain Akezin tälle threadille postaamaa, on se luultavasti silkkaa paskaa tai linkki ryssien proposivulle.

Käsittääkseni suurin osa Akezin postaamista linkeistä on UKRAINAN OMAN median. Ei siinä, mielestäni osapuolista se kaikkein eniten valehteleva. Jos ryssii homman tarpeeksi, voidaan luokitella ryssäksi?
Kenestäkähän mahtaa tämä mies puhua? https://www.youtube.com/watch?v=aHWHqj8g7Bk
Tietääkseni eivät ammu Venäjän puolelle... Puhunee siis jostain aivan muusta porukasta, kuin venäläisistä. Vai ovatko ryssät ulkoistaneet koulutuksensa Itä-Ukrainaan?

Videosta tulee aivan mieleen eräs toinen koko kansan valitsema: https://www.youtube.com/watch?v=6fzRSE_p1Ys
Tästäkään ei meikäläinen media puhele. Miksiköhän?

[Salvation]

Ei kai tuossa ole mitään outoa. Jenkit ja länsi auttavat tavalla ja toisella Ukrainaa. Vielä ei kait aseapua ole annettu. Ainakaan virallisesti. Tottakai tarkoituksena on myös epävakaan Venäjän heikentäminen. Ei ne mitään hyväntekeväisyyttä harrasta.

Ei siinä sitten mitään, jos sinun mielestäsi Venäjän heikentäminen on oikeutettua käyttämällä siinä Ukrainaa välikappaleena. Jos Ukrainassa on niin tyhmiä ihmisiä, että he hyväksyvät nykyisen tilanteen oman maansa ja kansalaistensa kustannuksella, niin minkä sille voi. Se on heidän asiansa.

Vaikka minun ei tarvitse hyväksyä Venäjän toimia, voin silti arvostella sitä tapaa, jolla länsi on Ukrainan kriisiä hoitanut. Sitä paitsi ei tämä kriisi alkanut Euromaidanista vaan oli alkanut jo vuosia aikaisemmin. Kysymys on myös siitä, kuinka tietoisesti amerikkalaiset ovat ajaneet Ukrainan tähän tilanteeseen lupaamalla kaikenlaista. Etukäteen oli tiedossa ainakin se, että Krim saattaa päätyä Venäjälle. Jos länsi olisi halunnut, se olisi voinut hoitaa asian toisin. Mutta ei halunnut.

Kerrotko vielä miten itse olisit asian hoitanut?

[CaptainNuiva]

^^^ Ryssän sotilaista ja kalustosta, niin en minä ainakaan niitä ole kiistänyt. Saatavilla olevan tiedon valossa Ukrainassa ei kuitenkaan mitään virallisia venäläisosastoja liiku. Se on selvää, että vapaaehtoisia tulijoita riittää, koska Donbassin väestö nähdään Venäjällä vähintäänkin veljeskansana.

Itä-Ukraina ja Venäjä ovat olleet vuosikymmeniä käytännössä samaa maata tavallisten ihmisten näkökulmasta, joten kalustokin voi liikkua rajan yli aivan vapaasti. Minä en tiedä liikkuuko, mutta asialla on turha saivarrella, koska Putin on ilmoittanut, että siviilien tappamista ei tulla sallimaan. Lännen kannattaisi miettiä uusia lähestymistapoja, koska tämän sodan todellisia uhreja ovat Donbassin siviilit.

Uskotko tosissasi että Venäläisiä sotilaita ja kalustoa liikkuu ilman Venäjän korkeimman poliittisen johdon lupaa/käskyä Venäjän rajojen ulkopuolelle?
Vapaaehtoisia venäläisiä varusmiehiä jotka poistuvat yksiköistään kesken varusmiespalveluksen toiseen maahan ja tämä ei kiinnosta edes armeijan johtoa?
Jos näin on niin välittömästi tuohon itärajalle koko rajan mitalta miinakentät, muuri ja sähköaidat....Asumme nimittäin erittäin vaarallisen valtion vieressä jossa paskat nakataan naapureista.

[Phantasticum]

Kerrotko vielä miten itse olisit asian hoitanut?

Olen kertonut jonkun mielestä varmaan jo kyllästymiseen asti, mutta voin kertoa taas uudestaan. Ottamalla huomioon myös Venäjän intressit esimerkiksi Euroopan unionin ja Ukrainan välisissä assosiaationeuvotteluissa. Tästä on näyttöä, että näin ei tehty. Kokonaan toinen juttu ovat kaikki ne hankkeet, joilla Venäjää on pyritty heikentämään jo kauan ennen Ukrainan kriisin alkamista ja työntämään Venäjää nurkkaan. Esimerkkinä mainitsen paljon puhutun ohjuskilpihankkeen. Kun Venäjä vastaa nyt takaisin ehkä tarpeettomankin aggressiivisesti, on helppo esittää tyhmää, että ei me olla mitään tehty ja sanoa, että pakotteet ja sanktiot on suunnattu vain Venäjän aggressiota vastaan.

Myös lännen pitäisi joskus pysähtyä katsomaan peiliin ja kysyä itseltään, onko jotain ehkä tehty väärin ja olisiko asiat voinut hoitaa toisella tavalla. Jos lähdetään siitä, että erityisesti amerikkalaisten intresseissä on toimia vähintäänkin kulisseissa niin, ettei Venäjästä tule enää sellaista suurvaltaa kuin Neuvostoliitto oli ja jonka mielipidettä pitäisi kysyä silloin, kun Yhdysvallat haluaisi toimia maailmanpoliisina täysin oman mielensä ja etujensa mukaan, niin onhan se aivan ennennäkemättömän törkeää käyttää Ukrainaa hyväkseen tässä hankkeessa. En hyväksy.

[Jukka Wallin]

Hieno homma? Jos asia todellakin on näin niin kuin yllä sanot, onko amerikkalaisilla mielestäsi oikeus käyttää hyväkseen köyhää ja monin tavoin heikommassa asemassa olevaa valtiota vain omien itsekkäiden etujensa ajamisessa? En olisi uskonut, että joku meidän väärää mieltä olevien kanssa eri mieltä oleva voisi todeta asian näinkin selväsanaisesti.



Ei kai tuossa ole mitään outoa. Jenkit ja länsi auttavat tavalla ja toisella Ukrainaa. Vielä ei kait aseapua ole annettu. Ainakaan virallisesti. Tottakai tarkoituksena on myös epävakaan Venäjän heikentäminen. Ei ne mitään hyväntekeväisyyttä harrasta. Jos sellaista haluaa, niin on parempi kääntyä Pelastusarmeijan puoleen. Toisinpäin taas Venäjä rankaisee entistä liittolaistaan tukemalla separatisteja, antamalla aseapua, lähettämällä sotilaita. Kertoen samalla muillekin vastaavassa tilanteessa oleville maille  mitä mieltä mieltä Venäjä on lähentymispyrkimyksistä länteen.

Näin ihan äsken twitterissä kuvia jostain kranaatinheittimen tai tykin ammuksesta, jossa oli muka(?) Nato:n käyttämä sarjanumero tai jonkinlainen koodi, josta se olisi tunnistettu. En osannut tallentaa talteen..

[CaptainNuiva]

Näin ihan äsken twitterissä kuvia jostain kranaatinheittimen tai tykin ammuksesta, jossa oli muka(?) Nato:n käyttämä sarjanumero tai jonkinlainen koodi, josta se olisi tunnistettu. En osannut tallentaa talteen..

Oliko desantti Bätmänin twitteri vaiko ihan reilusti FSB:n?

[xor_rox]

Joku video ilmestyi eilen youtubeen, jossa esittelivät tsekkiläistä ammuksen kärkeä, mutta ensinnäkin todistusarvo on mitä on ja toisaalta asialla ei kokonaisuuden kannalta -- ainakaan minun mielestäni -- ole juuri väliä. NATO on joka tapauksessa sotkeutunut sotaan erittäin vahvasti. Jos tsekit, puolalaiset tai liettualaiset haluavat hyötyä siitä lisäksi taloudellisesti, niin en ole yllättynyt. Me hoidamme maksupuolen viime kädessä kuitenkin.