Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Myrkkymies]

Myöskään venäläiset eivät kysele mielipidettäsi sen suhteen miten käsittelevät Suome sen jälkeen kun kaikki muut paitsi
Venäjän etupiiri ovat NATOssa, heille se on selvää että silloin Suomi on joko jätetty taikka jää omasta halustaan Venäjän
vasalliksi.

Miten käytännössä Venäjä tekee Suomesta vasallin jos ei liitytä Natoon?

[CaptainNuiva]

Myöskään venäläiset eivät kysele mielipidettäsi sen suhteen miten käsittelevät Suome sen jälkeen kun kaikki muut paitsi
Venäjän etupiiri ovat NATOssa, heille se on selvää että silloin Suomi on joko jätetty taikka jää omasta halustaan Venäjän
vasalliksi.

Miten käytännössä Venäjä tekee Suomesta vasallin jos ei liitytä Natoon?

Tuo kyssärisi vaatisi hiukan jatkoa eli "...ja Ruotsi liittyy"

Se jäisi nähtäväksi mutta takuuvarmasti ensin alkaa loppumaton probaganda kampanja siitä miten Suomi haluaa olla Venäjän ystävä ja viisaasti on valinnut Venäjän yhteistyökumppanikseen myös turvallisuuden osalta.
Tätä tultaisiin esittämään niin sisäpolitiikassa kuin ulkopolitiikassa.

Suomea käytettäisiin myös riidankylvämiseen EU-maiden joukossa, tultaisiin esittämään kaikenlaisia väittämiä millä vain hajaannusta saataisiin aikaan.
Tultaisiin myös näkemään esim.lapsiasiamies 2.0, 3.0, 4.0 keissit jne. koska Venäjällä olisi tarve hyötyä tilanteesta mahdollisimman nopeasti ja mahdollisimman paljon.
Desantti Bäckman saisi tukea ihan toiseen malliin vaikka tätä on jo nyt esitelty eli konflikteissa Suomen lähettämänä edustajana mutta sen on pientä siihen nähden miten tämä hemmo otettaisiin todella kunnolla esiin.

Toki Suomessa protestoitaisiin Venäjän lausumia,tulkintoja ynnä tekoja vastaan, joitakin pettureita ja Venäjän nuoleskelijoita lukuunottamatta joilla olisi tarpeita/haluja päästä jonkin sortin valta-asemaan.
Tämä protestointi olisi muun maailman korvissa piipitystä mitä ei monikaan kuuntelisi koska Venäjältä olisi siinä vaiheessa todisteltu jo moneen kertaan miten Suomi on Venäjän kaveri ja haluaa yhteistyötä vain Venäjän kanssa.
Venäjällä noteerattaisiin tämä miten muita maita ei juuri kiinnosta ja niinpä seuraavana siellä saatettaisiin huomata että Suomen talousvesien läpi kulkeva kaasuputki tarvitsee Suomen ääriainesten liikehdinnän vuoksi sotilaallista suojelua, varmuuden vuoksi hiukan laajemmalti koska voihan joku sukeltaja uida lähimmiltä saarilta putkea räjäyttämään....Vai ovatko jo kaikki unohtaneet miten Venäjä on jo ilmoittanut suojelevansa putkea vaikka asevoimin?

Putken "Suojelu" saa aikaan suomalaisten raivokkaan vastareaktion ja silloin koittaa Venäjälle aika lähteä vihdoin ja viimein "Turvaamaan" Suomen venäläisvähemmistöä johon Donetskin Kansantasavalla Suomen edustaja Bäckman on ilmoittanut kohdistuvan runsaasti väkivallan tekoja, ryöstöjä ja raiskauksia (Enimmäkseen Lappeenrannan,Imatran ja Joensuun seuduilla, myöhemmin sitten muuallakin).
Eksyneitä lomalaisia liikehtii sitten itäisessä Suomessa kuin myös kaakkoisessa saaristossa, noin ensi alkuun.

Näin se voi alkaa, toki muitakin skenaarioita voi miettiä ja on aivan selvää että jos ei niitä täällä mietitä niin itä-rajan takana on näitä jo paperillla, tarvitseepa tai ei.

Kuten kirjoitin niin jos / kun Ruotsi Natoon liittyy niin silloin Suomen on tehtävä valintansa, itään vai länteen ja jos sitä ei tehdä niin se tehdään meidän puolestamme tuossa itä-rajan toisella puolen.
Siihen valintaan ei ole oikea ratkaisu soperrella että ollaan puolueettomia, sillä ei nimittäin ole yhtään mitään merkitystä koska me emme sitä enää siinä vaiheessa päätä.

[Daimler]

https://www.youtube.com/watch?v=-v6Jw9rsWCE


http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukraina_neito_haikailee_putinin_per%C3%A4%C3%A4n-31341
No propaganda.

"My Putin, my darling Putin, take me away with you, I want to be with you."



muoks: Kiitos Akez huomautuksesta toimimattomasta linkistä

[akez]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukraina_neito_haikailee_putinin_perään-31341


No propaganda.

"My Putin, my darling Putin, take me away with you, I want to be with you."

Sun linkkis ei toimi, mutta tämän pitäisi pelata.

Maassa näemmä maan tavalla. Ukrainassa jollottavat kai sitten Poroshenkolle ja USA:ssa Obamalle, tai sitten ei.

Ukrainassa Poroshenko on taas vuorostaan juuri pöräytellyt uudella panssaroidulla ajoneuvolla. Mahtoiko olla likkoja maisemissa lurittelemassa? Siitä ei juttu kerro.

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2015/01/30/d02aa8e0dc6a3d2d6bbe5dafe5f196f5180d76df.jpg)

[Daimler]

näemmä maan tavalla. Ukrainassa jollottavat kai sitten Poroshenkolle ja USA:ssa Obamalle, tai sitten ei.

Ukrainassa Poroshenko on taas vuorostaan juuri pöräytellyt uudella panssaroidulla ajoneuvolla. Mahtoiko olla likkoja maisemissa lurittelemassa? Siitä ei juttu kerro.

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2015/01/30/d02aa8e0dc6a3d2d6bbe5dafe5f196f5180d76df.jpg)

Luulen että monikin meistä vaihtaisi "lomailevat sotilaat"" luritteleviin naikkosiin mielellään.

[xor_rox]

Luulen että monikin meistä vaihtaisi "lomailevat sotilaat"" luritteleviin naikkosiin mielellään.

Tässä muutama lännestä Itä-Ukrainaan lomailemaan lähtenyt sotilas.

(https://pbs.twimg.com/media/B8qXbkNIgAAYzOS.jpg:large)

Following the 'Nazi salute video' controversy from earlier this week, the Azov Regiment is in the news again with youths purportedly belonging to the battalion posing with a portrait of Adolf Hitler.

http://sputniknews.com/europe/20150131/1017591477.html

Tässä video, josta uutisessa puhutaan:
https://www.youtube.com/watch?v=90Ns7fcysYs&x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404

Henkilökohtaisesti täytyy sanoa, että yllä oleva materiaali on sen verran hilpeää meninkiä, että vaikea kuvitella, mihin venäläistä propagandaa oikeastaan enää tarvittaisiin.

[Nuivanlinna]

Suomen armeijan käynyt Carolus sotii Itä-Ukrainassa – "En voinut jäädä toimettomaksi"
http://yle.fi/uutiset/suomen_armeijan_kaynyt_carolus_sotii_ita-ukrainassa__en_voinut_jaada_toimettomaksi/7772288
Ukrainan hallinnon puolella Venäjä-mielisiä kapinallisia vastaan taistelevan Asovan pataljoonan riveissä on viime elokuusta lähtien ollut Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalaisuuden omaava Carolus Löfroos. Huhtikuussa 2014 perustettua Asovan pataljoonaa pidetään äärioikeistolaisena ryhmittymänä. Löfroos kiistää kuitenkin Dagens Nyheterin haastattelussa olevansa äärioikeistolainen.

– En ole natsi. Pidän itseäni epäpoliittisena, Löfroos vakuuttaa.

Caroluksen FB-seinä on aivan julkinen jos haluaa käydä kurkkimassa.

Iltasanomat kertoo samaisesta Azovin Caroluksesta:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422592563215.html

IS:n kuvituskuvassa ei sitten ole mitään trollolloota?

[Nuivanlinna]

puuta ja paperia.

Puu on.

kasvaneesta puusta.

palmusellua rahdataan

Jaa, jotta ei menisi ihan OT kun kerran Ukraina-ketjusta on kyse niin palataan asiaan:
Ukraina.

Mitä Homma edellä, sitä Iltsari perässä. Hommassa vain sujui paljon jouhevammin tuo Ukrainan kriisin yhdistäminen puunjalostusteollisuuden kanssa.

Stora Enson tehtaalla räjähdysaltis tilanne - venäläisen tykin ammus viime hetkellä poishttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1422597762464.html
Vanha petäjä kantoi räjähtämätöntä tykin ammusta yli 70 vuotta kyljessään.
Vanha petäjä kantoi Suomen idänsuhteiden historiaa kyljessään yli 70 vuotta. Venäläisen tykin ammus oli jo syöksymässä yhdessä kantajansa kanssa Kemin Veitsiluodon Stora Enson tehtaan haketuslinjan ahnaaseen kitaan, koneen hampaiden rouhittavaksi maanantaina. Tuloksena olisi ollut hengenvaarallinen räjähdys, ilman tehtaan osaava väen puuttumista asiaan.
75-millinen ammus oli kiinni viisimetrisessä tukissa, jonka halkaisija oli noin 60 senttimetriä. Prosessinhoitaja oli havainnut, että puun kyljessä törrötti jotain.
Puu kantoi kyljessään historiaa, mutta tuhoisa räjähdys estettiin. Tuleva Euroopan historia paljastaa, tuleeko puun elämänkaaresta symboli sille, että Venäjän aiheuttama Ukrainan kriisi ja ruhjova sota voidaan vielä vaimentaa ja lopettaa. Suomessa on osaajia metsäteollisuudessa sekä rauhantöissä. Petri Turunen

Metsälehti taasen kertoo asiasta näin:

Kranaatti pysäytti Veitsiluodon kuorintalinjan
http://www.metsalehti.fi/Metsalehti/Metsauutiset/2015/1/Kranaatti-pysaytti-Veitsiluodon-tehtaan/
Sodanaikainen venäläiskranaatti pysäytti Stora Enson Veitsiluodon tehtaan toisen kuorintalinjan pariksi tunniksi maanantaina, yhtiö tiedottaa.

Metallinilmaisin havaitsi kookkaan puun kyljestä suuren limsapullon kokoisen kranaatin kannan. Halkaisijaltaan 75-millinen ammus oli kiinni viisimetrisessä tukissa.

Puolustusvoimien asiantuntijoiden ohjeiden mukaisesti tukki sahattiin ensin kahtia, jotta se saatiin nostettua lattialle. Tämän jälkeen alue eristettiin, puu katkaistiin lyhyemmäksi ja kuljetettiin pois kranaatti yhä mukanaan.

Kranaatti oli kestänyt kuorimarummun kovassa pyörityksessä, joten puolustusvoimien asiantuntijat pitivät sen räjähtämistä nostovaiheessa erittäin epätodennäköisenä.

Puolustusvoimien mukaan kyseessä oli ilmeisesti venäläinen sodanaikainen tykin kovapanosammus, jonka kärjessä oleva sytytin oli edelleen puun sisässä. Ammus oli osunut petäjän kylkeen noin viiden metrin korkeudelle, mutta jäänyt räjähtämättä.

Kranaatti oli ennen löytymistään kestänyt puun kaatamisen harvesterilla, kuljetuksen itärajan läheisyydestä Veitsiluotoon,sekä kuorimarummun. Puun haketusta ammus ei ehkä olisi enää kestänyt räjähtämättä.

"Kaikeksi onneksi metallinilmaisin toimi ja asiaan ehdittiin reagoimaan ajoissa. Oikean toiminnan ansiosta mitään pahempaa ei sattunut", Stora Enso huokaisee helpotuksesta.

Ja StoraEnson sivullakaan ei sivuta maailmanpolitiikkaa:

Puun kyljestä löytyi tykin ammus
http://www.storaensometsa.fi/kranaatti-loytyi-tehtaalla/
Halkaisijaltaan 75-millinen ammus oli kiinni noin viisi metriä pitkässä tukissa, jonka halkaisija oli noin 60 senttimetriä.
Hälytyskeskuksesta ongelma siirrettiin puolustusvoimien asiantuntijoille. Tukki sahattiin kahtia, jotta se saatiin nostettua kranaatteineen lattialle. Tämän jälkeen alue eristettiin. Kranaatti oli kestänyt kuorimarummun kovassa pyörityksessä, joten puolustusvoimien asiantuntijat pitivät sen räjähtämistä nostovaiheessa erittäin epätodennäköisenä.

Illalla puolustusvoimien miehet sahasivat puun lyhyemmäksi ja kuljettivat kranaatin pois sen ollessa edelleen puun pätkässä kiinni.
Puolustusvoimien asiantuntijoiden arvioiden mukaan kyseessä oli ilmeisesti venäläinen sodanaikainen tykin kovapanosammus, jonka kärjessä oleva sytytin oli edelleen puun sisässä. Ammus oli osunut petäjän kylkeen noin viiden metrin korkeudelle, mutta jäänyt räjähtämättä.

Ammus oli ennen löytymistään kestänyt puun kaatamisen harvesterilla, kuljetuksen itärajan läheisyydestä Veitsiluotoon, eikä se pamahtanut vielä kuorimalinjallakaan. Puun haketusta ammus ei ehkä olisi enää kestänyt räjähtämättä. Kaikeksi onneksi metallinilmaisin toimi ja asiaan ehdittiin reagoimaan ajoissa. Oikean toiminnan ansiosta mitään pahempaa ei sattunut.

Mutta miksi 60 senttistä tukkipuuta ajetaan hakkuriin?

[xor_rox]

En tiedä, miten Kiovan postin maksumuurista pääsee läpi, mutta otsikko on ainakin mielenkiintoinen:

Conflict in eastern Ukraine cannot be resolved by military force - White House

WASHINGTON - The crisis in the east of Ukraine cannot be resolved by force, White House press secretary Josh Earnest has said at a press conference on Jan.31.

Alkaako motti ahdistamaan, vai mistä näitä rauhanpuheita oikein kumpuaa?

[vihapuhegeneraattori]

Luulen että monikin meistä vaihtaisi "lomailevat sotilaat"" luritteleviin naikkosiin mielellään.

Tässä muutama lännestä Itä-Ukrainaan lomailemaan lähtenyt sotilas.

(https://pbs.twimg.com/media/B8qXbkNIgAAYzOS.jpg:large)

Following the 'Nazi salute video' controversy from earlier this week, the Azov Regiment is in the news again with youths purportedly belonging to the battalion posing with a portrait of Adolf Hitler.

http://sputniknews.com/europe/20150131/1017591477.html

Tässä video, josta uutisessa puhutaan:
https://www.youtube.com/watch?v=90Ns7fcysYs&x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404

Henkilökohtaisesti täytyy sanoa, että yllä oleva materiaali on sen verran hilpeää meninkiä, että vaikea kuvitella, mihin venäläistä propagandaa oikeastaan enää tarvittaisiin.

Muodostan lauseeni hyvin varovaisesti niin ei tuu taas banaania:

Ottaen huomioon että melkein jokaisessa sun postissas on materiaalia jonka alkuperä on vähintäänkin epäilyttävää, venäläinen propaganda selvästi tehoaa. En tiedä onko Azovin joukossa natseja. Ainakin ruotsalainen vapaaehtoinen joka itse on "apolitical", sanoo että jotkut ovat.

Toisaalta, jos ryssä tulee rajan yli, haluaisitko poteroosi militantin, kertausharjoitukset ja kaikki vapaaehtoiset treenit kiertäneen hyväkuntoisen natsin, vaiko ylipainoisen, silmälasipäisen "Can't we all just get along" vihervasemmistolaisnuoren jonka kokemus sotilaselämästä on 1 viikko potta päässä tetsaamista ja sitten vapautus huonon kunnon takia.

Joka maassa on natseja, kommareita, nihilistejä, narkkareita, pummeja, poliitikkoja ja muita turhanpäiväisiä juntteja. Niiden olemassaolo ei voi olla peruste maan valloittamiselle. Ja jos on, näytä yksikin maa maailmassa mitä ei sitten voisi valloittaa?

Noh, ehkä et sanonut ylläolevaa esitellessäsi Azovin natsisiipeä. Mutta mitä sitten sanoit? Mikä on tavoitteesi mustamaalatessa henkilöitä joiden ainoa rikos on taistella maansa puolesta? Miten jossakin vapaaehtoisporukassa palvelevat natsit mitätöivät ukrainan olemassaolon oikeutuksen? Venäjä ja sen puolestapuhujat käyttävät mielellään natsi nimitystä vastustajistaan, mutta kannattaisiko katsoa ensin itseensä. Paljonko natseja venäjällä on?

In a 2007 news story, ABC News reported, "In a country that lost more people defeating the Nazis than any other country, there are now an estimated 50,000 to 70,000 neo-Nazis, half of the world's total."

-Wikipedia

Jos soditaan natseja vastaan, hyökätään kaikki venäjälle!

[vihapuhegeneraattori]

Suomalainen veroraha osuu tarkasti kohteeseensa. En suosittele katsomaan tätä videota tunti sitten tapahtuneesta sattumuksesta.

(18+) Ukrainian shelling has hit people as they were queing for humanitarian aid in Donetsk.

**Breaking** Ukrainian shelling has hit people as they were queing for humanitarian aid in Donetsk. Absolutely horrific scenes, 5 killed, wounds min.12

EDIT:
GRAPHIC: At least 12 killed in shelling of humanitarian aid center, bus stop in Donetsk, Ukraine

Miten niin "ukrainian shelling". Tyypillistä propagandaa. Ryssien mukaan myös Mariupolissa Ukit ammuskeli. Maanpuolustus.net:in keskustelupalstalla puidaan sarjatulella oikoseksi tuota ryssän propoa ja tämä on yksi niistä. Jälki ei ole mitään raskaan tykistön jälkeä, vaan ilmeisesti heitin tms.

Ukrainan linjat on 'bout 12km päässä Donetskista, joten todennäköisempää että Sepot itse ampuivat sabotoidakseen rauhanneuvottelut (lähtivätkin lätkimään neuvotteluista nimenomaan tähän tapaukseen vedoten, upsista).

Moderaattorien linjaa ihmettelisin.. koko maailma tietää että ryssän propaganda on järjestäytynyttä ja rahoitettua. Sitten on vielä isompi lauma ääliöitä jotka levittävät sitä totena. Mutta kun yrittää ilmaista tämän asian ko. ääliölle, tulee banaania. Mitä helvettiä? Voinko mäkin alkaa tekemään omia sivustoja missä pääkallokasoista kuvia ja tekstit tyyliin "Russian troops go all Pol-Pot on local populace, holocaust II feared!".

En ole seurannut tätä threadia täällä pitkään aikaan (viime bännistä lähtien), mutta taso on selvästi alempi kuin maanpuolustus.netissä. Siellä troolarit poistetaan armottomasti foorumilta. Mutta jos poistaa ei haluta, pitäisi saada sanoa vastaan niin että viesti menee perille (jos ei trollille, niin ainakin kaikille muille).  Mutta kysyisinkin (kun en jaksa vitutukselta lukea koko threadia): Uskooko joku täällä oikeasti että ryssä ei ole siellä sotimassa ihan "virallisesti", eikä vain vapaaehtoisvoimin.

[akez]

GRAPHIC: At least 12 killed in shelling of humanitarian aid center, bus stop in Donetsk, Ukraine

Miten niin "ukrainian shelling". Tyypillistä propagandaa. Ryssien mukaan myös Mariupolissa Ukit ammuskeli. Maanpuolustus.net:in keskustelupalstalla puidaan sarjatulella oikoseksi tuota ryssän propoa ja tämä on yksi niistä. Jälki ei ole mitään raskaan tykistön jälkeä, vaan ilmeisesti heitin tms.

Ja ukrainalaiset väittävät, että Mariupolissa ampuivat separatistit. Sillä aikaa kun Maanpuolustusnetissä sarjatuli jatkuu, niin Talouselämä lehdessä EU:n sotilastiedustelun suomalaispäällikkö ottaa myös kantaa kysymykseen.

Mutta kuka tulitti Mariupolia raketein viime viikonloppuna ja tappoi 30 siviiliä?

Tähänkin kysymykseen Alafuzoff ottaa varovaisen kannan: "Ilman perusteellista, puolueetonta ja rehellistä asian tutkintaa on mahdotonta varmuudella määrittää syyllistä."

Olen samalla kannalla Alafuzoffin kanssa. Kumpikin puoli syöttää propagandaa eetteriin nopeammin kuin mitä maanpuolustusnetti ikinä kykenisi edes havaitsemaan, saati sitten siihen sarjatulellaan osumaan.

Seuraavaan kysymykseesi on olemassa yksinkertainen vastaus ...

Mutta kysyisinkin (kun en jaksa vitutukselta lukea koko threadia): Uskooko joku täällä oikeasti että ryssä ei ole siellä sotimassa ihan "virallisesti", eikä vain vapaaehtoisvoimin.

... Ukraina. Se ei ole julistanut sotaa ketään vastaan, vaikka se usein väittää sotivansa Venäjän vakituista armeijaa vastaan. Edes poikkeustilaa ei olla julistettu. Vain antiterrorioperaatio (lue sisällissota) maan itäosan kapinallisia vastaan on käynnistetty.

[Salvation]

GRAPHIC: At least 12 killed in shelling of humanitarian aid center, bus stop in Donetsk, Ukraine

Miten niin "ukrainian shelling". Tyypillistä propagandaa. Ryssien mukaan myös Mariupolissa Ukit ammuskeli. Maanpuolustus.net:in keskustelupalstalla puidaan sarjatulella oikoseksi tuota ryssän propoa ja tämä on yksi niistä. Jälki ei ole mitään raskaan tykistön jälkeä, vaan ilmeisesti heitin tms.

Ja ukrainalaiset väittävät, että Mariupolissa ampuivat separatistit. Sillä aikaa kun Maanpuolustusnetissä sarjatuli jatkuu, niin Talouselämä lehdessä EU:n sotilastiedustelun suomalaispäällikkö ottaa myös kantaa kysymykseen.

Mutta kuka tulitti Mariupolia raketein viime viikonloppuna ja tappoi 30 siviiliä?

Tähänkin kysymykseen Alafuzoff ottaa varovaisen kannan: "Ilman perusteellista, puolueetonta ja rehellistä asian tutkintaa on mahdotonta varmuudella määrittää syyllistä."

Olen samalla kannalla Alafuzoffin kanssa. Kumpikin puoli syöttää propagandaa eetteriin nopeammin kuin mitä maanpuolustusnetti ikinä kykenisi edes havaitsemaan, saati sitten siihen sarjatulellaan osumaan.

Seuraavaan kysymykseesi on olemassa yksinkertainen vastaus ...

Mutta kysyisinkin (kun en jaksa vitutukselta lukea koko threadia): Uskooko joku täällä oikeasti että ryssä ei ole siellä sotimassa ihan "virallisesti", eikä vain vapaaehtoisvoimin.

... Ukraina. Se ei ole julistanut sotaa ketään vastaan, vaikka se usein väittää sotivansa Venäjän vakituista armeijaa vastaan. Edes poikkeustilaa ei olla julistettu. Vain antiterrorioperaatio (lue sisällissota) maan itäosan kapinallisia vastaan on käynnistetty.

Ei tämä mikään mielipide edes ole... Venäjä on aktiivinen osapuoli sodassa. Mikäli ei olisi, jopa Ukrainen armeija olisi saanut tilanteen hallintaansa.

[akez]

Ei tämä mikään mielipide edes ole... Venäjä on aktiivinen osapuoli sodassa. Mikäli ei olisi, jopa Ukrainen armeija olisi saanut tilanteen hallintaansa.

Samoin on myös USA. Jos ei olisi, niin Ukraina olisi jo konkurssissa tai vallankaappausta ei olisi koskaan tehty.

Minä näen tämä geopoliittisena valtakamppailuna USA:n ja Venäjän välillä. Joku muu näkee sen jonakin muuna.

Minä näen kaksi propagandakenttää - itäisen ja läntisen. Koska osaan myös venäjää, niin voin seurata kumpaakin. Jos ei osaa niin joutuu pysymään vain läntisen propagandakentän kuplassa, joka on yhtä paha asia kuin olla pelkästään itäisen propagandan varassa. 

Jos media kusettaa sinua mokussa ja mamussa, niin miksei se kusettaisi sinua myös tässä piilotellakseen EU:n osuutta tähän fuckuppiin.

... mutta kuten kysymyksessä todettiin "Uskooko joku täällä ...", niin uskonasioista en paljoa perusta, vaan yritän hahmottaa tilannetta muilla tavoin. Täyteen varmuuteen ei useinkaan voi päästä, mutta jotkut vaihtoehdot voivat olla todennäköisempiä kuin toiset.

[Salvation]

Ei tämä mikään mielipide edes ole... Venäjä on aktiivinen osapuoli sodassa. Mikäli ei olisi, jopa Ukrainen armeija olisi saanut tilanteen hallintaansa.

Samoin on myös USA. Jos ei olisi, niin Ukraina olisi jo konkurssissa tai vallankaappausta ei olisi koskaan tehty.

Minä näen tämä geopoliittisena valtakamppailuna USA:n ja Venäjän välillä. Joku muu näkee sen jonakin muuna.

Minä näen kaksi propagandakenttää - itäisen ja läntisen. Koska osaan myös venäjää, niin voin seurata kumpaakin. Jos ei osaa niin joutuu pysymään vain läntisen propagandakentän kuplassa, joka on yhtä paha asia kuin olla pelkästään itäisen propagandan varassa. 

Jos media kusettaa sinua mokussa ja mamussa, niin miksei se kusettaisi sinua myös tässä piilotellakseen EU:n osuutta tähän fuckuppiin.

... mutta kuten kysymyksessä todettiin "Uskooko joku täällä ...", niin uskonasioista en paljoa perusta, vaan yritän hahmottaa tilannetta muilla tavoin. Täyteen varmuuteen ei useinkaan voi päästä, mutta jotkut vaihtoehdot voivat olla todennäköisempiä kuin toiset.

Jenkit oli aktiivinen osapuoli siihen saakka, ku Ukrainasta yritettiin saada osa länttä. Venäläiset taas on aktiivinen SODAN osapuoli.

[Nuivanlinna]

Jenkit oli aktiivinen osapuoli siihen saakka, ku Ukrainasta yritettiin saada osa länttä. Venäläiset taas on aktiivinen SODAN osapuoli.

Juu-u, näinhän se varmaan on.

[akez]

Jenkit oli aktiivinen osapuoli siihen saakka, ku Ukrainasta yritettiin saada osa länttä. Venäläiset taas on aktiivinen SODAN osapuoli.

Ainoa varma asia on se, että Ukrainan hallitus käy sisällissotaa kansalaisiaan vastaan ja kummallakin puolella on ulkomaisia apujoukkoja, mutta ehkä jollakin on jossakin jotakin kiistattomia näyttöjä, jotka ovat menneet minulta täysin huomaamatta ohi. Olen kyllä ahkerasti lukenut ukrainalaismediaa lähes vuoden ajan, eikä VAKUUTTAVIA näyttöjä ole tähän mennessä eteen tullut, vaikka väitteitä näkyy harva se päivä.

Lännen suorasta aktiiviavusta sen sijaan oli tänään ukrainalaisuutistoimistolla juttu.

Kanada auttoi neljännen liikekannallepanoaallon sotilaiden varustamisessa - vapaaehtoinen

UNN 31.1.2015 juttu venäjäksi

Ukraina varusti neljänteen liikekannallepanoaaltoon kutsutut ukrainalaiset Kanadan avulla. Asiasta kertoi Ukrainan kansallisten vapaaehtoisten liiton varapuheenjohtaja Igor Melnik "Волонтерский военпром" -näyttelyn avajaisissa, kertoo UNN:n toimittaja.

"Vapaaehtoisliitto yhdessä "Vapaaehtoisdesanttien" (vapaaehtoisjärjestö) kanssa otti täysin vastuulleen suurehkon kanadalaisen humanitaarisen rahdin jakelun ja julkisen kontrollin ja tämä mahdollisti sen, ettei neljättä liikekannallepanoaaltoa jouduttu keskeyttämään. Kaikki poikamme, jotka osallistuvat neljänteen liikekannallepanoaaltoon, on nyt täysin varustettu. Osa tästä kanadalaisesta kuormasta on jo etulinjassa ja me seuraamme yhdessä kansainvälisen yhteisön kanssa tilannetta", - sanoi I. Melnik.

Kanada lähetti Odessan satamaan kolme laivaa, joissa oli rahtia. Ensimmäinen niistä rantautui Odessaan 10. tammikuuta.
(...)

Lihavointi mun.

Lisäksi jutussa todetaan, että neljäs liikekannallepanoaalto alkoi Ukrainassa 20. tammikuuta. Sen aikana kutsutaan palveluksen 50.000 asevelvollista. Seuraava liikekannallepano on huhtikuussa ja heinäkuussa. Yhteensä vuonna 2015 aiotaan kutsua armeijan palvelukseen 100-150 tuhatta henkilöä.

Tänään on raportoitu myös, että liikekannallepano ei oikein suju joissakin osissa maata.

EDIT typo

[Salvation]

akez... voit toki olla ihan mitä mieltä tahansa. Suomessa siihen on oikeus toisinkuin Venäjällä.

[xor_rox]

akez... voit toki olla ihan mitä mieltä tahansa. Suomessa siihen on oikeus toisinkuin Venäjällä.

Ukrainassakin on oikeus olla mitä mieltä tahansa. Ukrainalaisilla on lisäksi oikeus suomalaisten veronmaksajien rahoihin, mikä on fantsua.

[xor_rox]

Mikä on tavoitteesi mustamaalatessa henkilöitä joiden ainoa rikos on taistella maansa puolesta?

Todetaan nyt sinullekin, että voin välittää sähköpostia Luganskista kotoisin olevalle tutulle, jolta voit kysyä haluavatko he liittyä Eurostoliittoon sekä NATOon. En usko, että haluavat. He nimittäin katsovat taistelevansa oman maansa, omien kansallissankareidensa ja juhlapyhiensä puolesta. Sellaista rohkeutta toivon suomalaisiltakin sitten, kun tosi paikka koittaa.

[Emo]

akez... voit toki olla ihan mitä mieltä tahansa. Suomessa siihen on oikeus toisinkuin Venäjällä.

Ukrainassakin on oikeus olla mitä mieltä tahansa. Ukrainalaisilla on lisäksi oikeus suomalaisten veronmaksajien rahoihin, mikä on fantsua.

Suomalaisilla ei olekaan samanlaista oikeutta suomalaisten veronmaksajien rahoihin.
Ei siis ole Suomikaan ihan täydellinen paikka ja oikeudenmukaisuuden tyyssija.

[sivullinen.]

Jenkit oli aktiivinen osapuoli siihen saakka, ku Ukrainasta yritettiin saada osa länttä. Venäläiset taas on aktiivinen SODAN osapuoli.

Jenkit ovat virallisesti ilmoittaneet eli säätäneet lain, joka antaa presidentille oikeudet lähettää sotilaskalustoa Ukrainaan parin sadan miljoonan dollarin edestä vuosittain. Se on esitetty tässäkin ketjussa suorana linkkinä Valkoisen talon lakitekstiin. Sitä lakia ei tietenkään ole ruodittu ilta-pöljän propagandajutuissa -- eikä siinä suoraan sanota, että presidentin olisi pakko lähettää sotakalustoa, ja siksi saivartelu jenkkien osallisuudesta voi jatkua loputtomiin. Jos käynyt virallisen valtuutuksen saaneella optikolla, on Venäjä ainoa SODAN ulkoinen osapuoli. Jos katsoo tilannetta avoimin silmin, huomaa Merkelin halailevan Poroshenkoa lähes viikottain, kun taasen entinen Ukrainan presidentti sai tyytyä antamaan kättä kerran viidessä vuodessa. Sen pitäisi kertoa jotain. Kertooko se mitään?

Eli ei; en kiellä, etteikö Venäjä olisi sodassa aktiivinen osapuoli. Samoin Eurostoliitto on aktiivinen osapuoli. Samoin Yhdysvallat on aktiivinen osapuoli. Se pitää ymmärtää. Yksikään näistä osapuolista ei kuitenkaan ole valmis viemään sotaa äärimmäisyyksiin; yksikään ei ala ampumaan ydinaseilla Ukrainan takia -- vaikka länsipropagandassa jo ehdittiinkin väittää separatistien sellaista tehneen. Kaikki nämä ovat kuitenkin lähettäneet paikan päälle kalustoa, rahoitusta, viestintävälineitä ja "sotilaskouluttajia" ja "tarkkailijoita". Kaikki tekevät propagandaa oman puolensa hyväksi ja vastapuolen kiusaksi. Kaikki antavat stragisia neuvoja ja käskyjä. Silti kukaan ei halua pistää omia miehiään eturintamaan uhmaamaan kuolemaa ja vihollisen propagandalle helpoksi maaliksi. Rintamamiehet ovat lähes kaikki ukrainalaisia. Vasta rintamalinjan alkaessa siirtyä uhkaavasti kohti Eurostoliiton rajaa, ja sodan alkaessa muuttua oikeaksi kunnon sodaksi, jossa kuolee ihmisiä ja tuhoutuu kaupunkeja, on pakko lopettaa näyttely ja tunnustaa tosiasioita. Moraalinen suurvalta ei kykene jatkamaan moralisointilinjallaan, jos Berliinissä vaihdetetaan tangoissa liput toisiin. Sitä ennen on pakko tehdä jotain; jotain muuta kuin Venäjän "tuomitsemista" ja kädetöntä jankkausta herrakerhoissa.

[saint]

Tulipahan bongatuksi Reijo Tossavaisen Usarin blogista parit rainat: 

Minun Putinini, armas Putinini, vie minut mukanasi. Haluan olla kanssasi.

Videolla Mashani kuljeskelee niityllä Venäjän lipun väreihin pukeutuneena. Kappaleen sanoituksissa muun muassa ylistetään Krimin palauttamista Venäjälle ja Neuvostoliiton henkiinherättämistä.

Videolla Mashani myös tuskailee suljettuna tiiliseinien sisään. Tässä kohdassa hän on pukeutunut Ukrainan lipun väreihin.

Melkoinen analogia seuraavaan, hieman vanhempaan:

Ota meidät vastaan, Suomi kaunotar.

Helvata - on niillä otsaa...!

[CaptainNuiva]

Tulipahan bongatuksi Reijo Tossavaisen Usarin blogista parit rainat: 

Minun Putinini, armas Putinini, vie minut mukanasi. Haluan olla kanssasi.

Videolla Mashani kuljeskelee niityllä Venäjän lipun väreihin pukeutuneena. Kappaleen sanoituksissa muun muassa ylistetään Krimin palauttamista Venäjälle ja Neuvostoliiton henkiinherättämistä.

Videolla Mashani myös tuskailee suljettuna tiiliseinien sisään. Tässä kohdassa hän on pukeutunut Ukrainan lipun väreihin.

Melkoinen analogia seuraavaan, hieman vanhempaan:

Ota meidät vastaan, Suomi kaunotar.

Helvata - on niillä otsaa...!

Eipä ihme että P-Korean suuri johtaja matkustaa Venäjälle heidän kutsustaan, tuntee varmasti olonsa kotoisaksi saman tason probagandan maassa.

[KöpiKoppi]

Silti kukaan ei halua pistää omia miehiään eturintamaan uhmaamaan kuolemaa ja vihollisen propagandalle helpoksi maaliksi. Rintamamiehet ovat lähes kaikki ukrainalaisia.

M.Moore ihmetteli jossain Irak dokkarissaan: Miksi ne amerikkalaiset nuoret, jotka ovat tältä yhteiskunnalta saaneet vähiten, ovat valmiita uhraamaan sille eniten.

Samaa vois kysyä nyt eu-ukrainalaisnuorilta.

[Nuivanlinna]

Silti kukaan ei halua pistää omia miehiään eturintamaan uhmaamaan kuolemaa ja vihollisen propagandalle helpoksi maaliksi. Rintamamiehet ovat lähes kaikki ukrainalaisia.

M.Moore ihmetteli jossain Irak dokkarissaan: Miksi ne amerikkalaiset nuoret, jotka ovat tältä yhteiskunnalta saaneet vähiten, ovat valmiita uhraamaan sille eniten.

Samaa vois kysyä nyt eu-ukrainalaisnuorilta.

Olisikohan paikalliset Toivotalkoot?

[Tosiasiallinen Nuiva]

M.Moore ihmetteli jossain Irak dokkarissaan: Miksi ne amerikkalaiset nuoret, jotka ovat tältä yhteiskunnalta saaneet vähiten, ovat valmiita uhraamaan sille eniten.

Samaa vois kysyä nyt eu-ukrainalaisnuorilta.

Kuten myös Talvisodan suomalaisveteraaneilta.

[akez]

akez... voit toki olla ihan mitä mieltä tahansa. Suomessa siihen on oikeus toisinkuin Venäjällä.

Ottamatta mitään kantaa sananvapauteen Venäjällä, Suomessa, USA:ssa tai Zimbabwessa, sillä sehän ei ketjun varsinaiseen aiheeseen liity. Oma ketju aiheelle? Siitä kuitenkin samaa mieltä, että kukin saa olla sitä mieltä mitä haluaa. Turha kinastella, jos näkökulmista ei löydy yhteistä kosketuspintaa. Sitten paras vain noteerata, että tuotakin mieltä voi olla. Itse kuitenkin arvostan perusteltuja näkemyksiä.

EDIT typo

[Professori]

HS kertoo amerikkalaisten turvallisuusasiantuntijoiden sunnittelevan Ukrainalaisille miljardien aseapua, jotta Venäjä lopettaisi aggressionsa liian kalliina. Itse en usko tähän, sillä ei Venäjä toimisi siten, ja vaikka toimisikin, ei seurauksena olisi rauha ainakaan heti. Sen sijaan uskon, että amerikkalaisten tavoitteena on vain estää Ukrainan sotilaallinen romahdus ennen kuin talouspakotteet pakottavat Putinin seinää vastaan.

Pidemmin asiantuntijoiden tarkoitusvaihtoehtoja punniten täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/02/kova-kovaa-vastaan-ukrainassa-mutta.html

[xor_rox]

"President of Peace" Poroshenko puhui Davosissa:

Poroshenko in Davos: 'Every Region Supports Me as President', Country is 'More United Than Ever'

We have pjositiv changes