News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

xor_rox

#14250
Quote from: törö on 29.01.2015, 14:16:27
Valko-Venäjäkin varautuu Venäjän uhkaan. Varmaan ihan ensimmäinen maa jonka kukaan voi haluta omaksi riesakseen.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/valko_venaja_uusi_laki_vihreat_miehet-31279


Uutisesta lainattua:

QuoteUusi sotatilan julistamista käsittelevä laki määrittelee kaikenlaisten vieraan vallan joukkojen ilmaantumisen Valko-Venäjän alueelle toisen valtion tekemäksi sotilaalliseksi hyökkäykseksi. Laki pätee, vaikkei joukkoja voitaisikaan osoittaa virallisesti hyökkäyksen takana olevan valtion asevoimien sotilaiksi ja vaikkei invaasioon liittyisikään sodanjulistusta.

Asiasta kertoo Moscow Times. Sen mukaan helmikuun alussa voimaan tuleva laki on mitä todennäköisimmin reaktio Venäjän toimiin Krimillä.

Tuo lakihan on todella hyvä. Meille pitäisi välittömästi saada samanlainen.

xor_rox

Quote from: akez on 28.01.2015, 20:17:34
SUOMEN PYSYVÄ EDUSTUSTO EUROOPAN UNIONISSA TIEDOTTAA:

QuoteEU:n valtiovarainministerit tyytyväisiä investointipakettiin

Suomen pysyvä edustusto EU:ssa, Uutiset, 28.1.2015
(...)

Valtiovarainministerit lupasivat lisäksi taloudellista apua Ukrainalle. Kyseessä on 1,8 miljardin euron laina, jolla autetaan Ukrainaa selviytymään rahoitustarpeistaan vuosina 2015–16.

"Ukrainassa on hätä ja sinne on saatava tukea", ministeri totesi.

Siinä miettimistä suomalaiselle veronmaksajalle. Sellaiset prioriteetit demareilla.

Suomalainen veronmaksaja rahoittaa sotatoimia Ukrainassa. Siinä tosiaan miettimistä, kun ko. toimet kohdistuvat monilta osin siviiliväestöä vastaan.

törö

^^ Niiden kannattaisi ensiksi estää omia kansalaisiaan menemästä muualle sotimaan, koska samalla logiikalla ne ovat sodassa sekä Kiovan että Donitsin kanssa ja kumpainenkin on oikeutettu tekemään kostoiskuja.

akez

Samaan aikaan Ukrainan puolustusministeri ilmoittaa, että koko Venäjän armeijan ja kapinallisten ilmavoimat on jo tuhottu ...

QuotePuolustusministeri: ATO-joukot tuhosivat nostoväen koko ilmavoimat

UNN 29.1.2015 juttu venäjäksi

Ukrainan puolustusministeri Stepan Poltorak ilmoitti UNN:lle, että ATO-joukot ovat äskettäin tuhonneet koko sillä hetkellä nostoväen hallussa olleen lentokonekaluston Donbassissa.

Puolustusministeri totesi, että nostoväellä ei ole ilmavoimia, joiden avulla hyökätä tärkeitä strategisia kohteita vastaan, koska se on tuhottu.

"Terroristiryhmät näyttivät itse Venäjän televisiolle, että heillä on Luganskin alueella koulutustaistelukoneita. Me teimme iskuja Mospinon alueelle - siellä oli lentokoneita, joita nostoväki olisi voinut käyttää sotatoimiin. Nyt ne kaikki on tuhottu - noin 10 konetta", - ilmoitti puolustusministeri.
(...)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: Daimler on 29.01.2015, 13:26:12
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194956602548/artikkeli/analyysi+ukraina+ja+venaja+kayvat+sotaa.html?_ga=1.58771566.236126387.1422529173


Itä-Ukrainassa on käynnissä Venäjän armeijan johtama hyökkäys, josta myös Venäjän televisio on näyttänyt todisteita. Venäjän merijalkaväen eliittijoukot osallistuivat Donetskin lentokentän valtaukseen.


Jutussa mainitaan ...

QuoteMyös Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on tuominnut iskut [Mariupoliin] ja sanonut Washingtonin harkitsevan kaikkia keinoja paitsi suoraa sotilaallista yhteenottoa Venäjän kanssa.

Tämä saattaa avata oven Ukrainalle annettavalle aseavulle. Se sisältäisi myös panssarintorjuntaohjuksia, joita Ukraina tarvitsee kipeästi venäläispanssareita vastaan.

On ilmeistä, että kuvio menee jotenkin seuraavasti. Buttler ei saa koko Ukrainaa, jos hän ei lähetä aseita ja muuta tukea Itä-Ukrainan valtaamiseksi. Siksi Itä-Ukrainasta on pakko löytyä vaikka keksimällä Venäjän vakituisen armeijan joukkoja, sillä muuten rauhan-Buttler on Euroopassa käytävän sisällissodan osapuoli, ellei peräti syypää. Tämän vuoksi Buttler ei myöskään voi havaita siviiliuhreja muuten kuin valikoidusti.

Putler taas ei voi vallata koko Ukrainaa, koska siitä tulisi vain helvetinmoinen sotku ja riesa monessa suhteessa, mutta itäosan venäläisenemmistöiset alueet ovat vielä järkevä tavoite. Putler ei voi kuitenkaan avoimesti tukea itäosaa ja tekee siksi sitä todennäköisesti salaa, samoin kuten Buttler tukee länsipuolta. Todisteet kummastakin ovat vielä heikoissa kantimissa, joten uskonasia.

Jos skenaario on tosiaan näin, niin kumpikaan ei hellitä tai voi hellittää. Etenkin koska Ukraina on konkurssissa ilman teollistunutta itäosaa. Jos toinen puoli pääsee niskan päälle, niin toisen on lisättävä apua (lue sotakalustoa). Siten tie suoraan helvettiin on jo valmiiksi kivetty. Pahimmassa tapauksessa koko Euroopalle.

Ainoa järjellinen ratkaisu on poliittinen ja rauhanomainen kompromissi, jossa Ukraina jaetaan joko kokonaan tai sitten autonomisiin osiin, joka taas johtaa siihen, että silloin v*t*ttaa kaikkia, paitsi Putleria (ja ehkä suomalaista veronmaksajia).
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Simo Hovari

Quote from: akez on 29.01.2015, 14:51:06
Samaan aikaan Ukrainan puolustusministeri ilmoittaa, että koko Venäjän armeijan ja kapinallisten ilmavoimat on jo tuhottu ...

QuotePuolustusministeri: ATO-joukot tuhosivat nostoväen koko ilmavoimat

UNN 29.1.2015 juttu venäjäksi

Ukrainan puolustusministeri Stepan Poltorak ilmoitti UNN:lle, että ATO-joukot ovat äskettäin tuhonneet koko sillä hetkellä nostoväen hallussa olleen lentokonekaluston Donbassissa.

Puolustusministeri totesi, että nostoväellä ei ole ilmavoimia, joiden avulla hyökätä tärkeitä strategisia kohteita vastaan, koska se on tuhottu.

"Terroristiryhmät näyttivät itse Venäjän televisiolle, että heillä on Luganskin alueella koulutustaistelukoneita. Me teimme iskuja Mospinon alueelle - siellä oli lentokoneita, joita nostoväki olisi voinut käyttää sotatoimiin. Nyt ne kaikki on tuhottu - noin 10 konetta", - ilmoitti puolustusministeri.
(...)
Missä se niin väitti? Ei ainakaan linkittämässäsi uutisessa.
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

akez

Quote from: Simo Hovari on 29.01.2015, 15:31:34
Missä se niin väitti? Ei ainakaan linkittämässäsi uutisessa.

Sillä tapaa, että Ukrainan johto väittää hyvin usein kapinallisten olevan yhtä kuin Venäjän vakituinen armeija, josta seuraa loogisesti ...
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Crommower

ETYJin uusin raportti ukraina/venäjän rajalta julkaistiin eilen. http://www.osce.org/om/137676

"At the two BCPs the OM did not observe military movement, apart from vehicles of the Russian Federation Border Guard Service."

Pitäis vissiin pistää kolehti pystyyn ja ostaa silmälasit tarkkailijoille kun eivät ole taaskaan nähneet rajalla mitään sotilaallista liikehdintää venäjän taholta.
Taivas ja Maa ja Tuli ja Lumi. Ihminen taipui ees Pohjolan tuolin. Valan he vannoivat kylmässä kodin. Sanat nuo otti, tai Tuonen nyt koit.

Simo Hovari

Quote from: akez on 29.01.2015, 15:38:56
Quote from: Simo Hovari on 29.01.2015, 15:31:34
Missä se niin väitti? Ei ainakaan linkittämässäsi uutisessa.

Sillä tapaa, että Ukrainan johto väittää hyvin usein kapinallisten olevan yhtä kuin Venäjän vakituinen armeija, josta seuraa loogisesti ...
Jos lainaus puheesta menee, että "Me teimme iskuja Mospinon alueelle - siellä (eli mospinon alueella) oli lentokoneita, joita nostoväki olisi voinut käyttää sotatoimiin. Nyt ne kaikki on tuhottu - noin 10 konetta" Eli jos puolustusministeri sanoo Mospinon alueelta tuhotun kaikki siellä olevat 10 lentokonetta, niin vaatii melkoista venäläistä kärrynpyörää väittää, että hän olisi puhunut koko Venäjän armeijan ja kapinallisten ilmavoimista.

Luetun ymmärtämisessä sinulla ei varmaan ole vikaa, eli miksi tarkoituksella vääristelet asiaa tällä tavalla?
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

Jukka Wallin

Quote from: Crommower on 29.01.2015, 16:01:58
ETYJin uusin raportti ukraina/venäjän rajalta julkaistiin eilen. http://www.osce.org/om/137676

"At the two BCPs the OM did not observe military movement, apart from vehicles of the Russian Federation Border Guard Service."

Pitäis vissiin pistää kolehti pystyyn ja ostaa silmälasit tarkkailijoille kun eivät ole taaskaan nähneet rajalla mitään sotilaallista liikehdintää venäjän taholta.

Venäjän armeijalla on käytössä varmaan teleportti...
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

xor_rox

Quote from: Crommower on 29.01.2015, 16:01:58
ETYJin uusin raportti ukraina/venäjän rajalta julkaistiin eilen. http://www.osce.org/om/137676

"At the two BCPs the OM did not observe military movement, apart from vehicles of the Russian Federation Border Guard Service."

Pitäis vissiin pistää kolehti pystyyn ja ostaa silmälasit tarkkailijoille kun eivät ole taaskaan nähneet rajalla mitään sotilaallista liikehdintää venäjän taholta.

ETYJ noin yleisesti ottaen on edustanut ns. läntistä näkökulmaa, joten uskon kyllä raportin olevan asiallinen. Itse asiassa siellä sanotaan:

QuoteThe profile of the people crossing the border remains unchanged and can be categorised as follows:

    Families on foot or by car with a lot of luggage;
    Elderly people with few bags;
    Adults (usually of younger age) with no luggage or empty cars;
    People wearing military-style clothes with or without backpacks.

The average number of entries/exits slightly increased from 6,295 to 6,565 per day for both BCPs during the reporting period.

Itse tekisin johtopäätöksen, että miehistöä ko. raja-asemilla kyllä kulkee. Mahdollinen kalusto kulkee varmasti muita polkuja. Yhteistä rajaahan Venäjän ja Ukrainan välillä riittää.

Lasse

Quote from: Jukka Wallin on 29.01.2015, 16:14:17
Quote from: Crommower on 29.01.2015, 16:01:58
ETYJin uusin raportti ukraina/venäjän rajalta julkaistiin eilen. http://www.osce.org/om/137676

"At the two BCPs the OM did not observe military movement, apart from vehicles of the Russian Federation Border Guard Service."

Pitäis vissiin pistää kolehti pystyyn ja ostaa silmälasit tarkkailijoille kun eivät ole taaskaan nähneet rajalla mitään sotilaallista liikehdintää venäjän taholta.

Venäjän armeijalla on käytössä varmaan teleportti...

OT:
Han Teleporterar Taliban
http://www.youtube.com/watch?v=eL2PigXzQhI

Gunnar när räcker det?
NOVUS ORDO HOMMARUM

akez

Näyttää sitten Ukrainan armeijakin alkavan jo "levähtää". Ukrainalaisuutistoimiston juttu Oikean sektorin johtajan haastattelusta.

QuoteJarosh: Vapaaehtoiset ja osa sotilaista voivat perustaa "rinnakkaisen pääesikunnan"

UNIAN 29.01.2015 juttu venäjäksi

Oikean sektorin johtaja Dimitrij Jarosh ilmoittaa, että vapaaehtoiset ja osa sotilaista voivat perustaa "rinnakkaisen pääesikunnan".

Hän kertoi asiasta "Gromadske TV:n" haastattelussa, kirjoittaa Ukrainskaja pravda.

Jaroshin mukaan Armeijan pääesikunnan johdossa on vain vähän päteviä johtajia, "10 prosenttia kenraaleista voitaisiin ottaa tuosta sakista, joka sinne on kerääntynyt".

Siksi hänen mukaansa on välttämätöntä luoda systeemi, jossa todelliset sotilasupseerit korvaisivat pääesikunnan tehottomat komentajat.

"Jatkan vielä, että jos me yhtäkkiä havaitsisimme, että sotilaiden johtamisen tehokkuus ei kasva, niin me perustaisimme jonkinlaisen "rinnakkaisen pääesikunnan", joka tekisi yhteistyötä armeijan pääesikunnan kanssa, mutta tekisi itse päätökset, myös määriteltyjen suositusten suhteen", - ilmoitti Jarosh.

"Ja tämän pääesikunnan alaisuudessa voisi olla hyvin monia sotilasyksikköjä: Sekä armeijan, että vapaaehtoisryhmittymien yksiköitä", - selvitti Oikean sektorin johtaja.

Hänen mukaansa tätä työtä tehdään jo nyt.

"Me olemme jo alkaneet toteuttaa tätä. Arvelen, että jonkin ajan kuluttua tämä tulee toteutumaan", - arvioi Jarosh.

On povattu, että Ukrainassa radikalisoituminen jatkuu ja edessä on mahdollinen entistä radikaalimpien ryhmittymien uusi vallankaappaus. Oikea sektori on yksi sellainen toimija ja juttu antaa viitettä siitä, että pohjaa jo valmistellaan. En usko, että ovat kovin tyytyväisiä siihen, että maan hallituksessa keikkuu ministereinä ulkomailta tuotuja henkilöitä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Crommower

Quote from: xor_rox on 29.01.2015, 16:16:25
*snip*
Itse tekisin johtopäätöksen, että miehistöä ko. raja-asemilla kyllä kulkee. Mahdollinen kalusto kulkee varmasti muita polkuja. Yhteistä rajaahan Venäjän ja Ukrainan välillä riittää.
Totta. Se on hyvin mahdollista.

Onko muuten kukaan sattunut huomaamaan missään mainintoja sotilaskaluston siirtymisestä rajan yli?
Google Earthista koittanut katella mahdollisia metsiä ja pöpelikköjä, joiden kautta pystyisi siirtämään panssareita, miehistönkuljetusvaunuja jne huomaamattomasti. Suurimmaksi osaksi itäinen ukraina näyttäisi olevan peltoa, ilman isoja metsiä. Harkovan koillispuolella näyttäisi olevan metsää sen verran, että sieltä vissiin voisi koittaa ujuttaa kalustoa huomaamattomasti ja toinen mahdollinen paikka voisi olla Luhanskin kaupungin itäpuolella.
Taivas ja Maa ja Tuli ja Lumi. Ihminen taipui ees Pohjolan tuolin. Valan he vannoivat kylmässä kodin. Sanat nuo otti, tai Tuonen nyt koit.

akez

UNIAN kertoo, että tappavien aseiden toimituksia Ukrainalle valmistellaan.

QuoteUkraina neuvottelee ulkomaisten valtioiden kanssa tappavien aseiden toimituksista

UNIAN 29.01.2015 juttu venäjäksi

(http://images.unian.net/photos/2015_01/1422437370-5818.jpg)

Puolustusministeriö neuvottelee ulkomaisten valtioiden kanssa tappavien aseiden toimituksista Ukrainalle.

Asiasta kertoi Ukrainan asevoimien pääesikunnan sotilasyhteistyön ja rauhanturvaamisoperaatioiden pääosaston varajohtaja Andrej Ordinovitsh ennen tapaamistaan ulkomaisten sotilasattaseojen kanssa.

"Parhaillaan tehdään työtä mahdollisuuden saamiseksi tappavien aseiden toimituksille meidän joukkojemme vahvistamiseksi", - hän sanoi.

Hän totesi myös, että erittäin menestyksellisesti onnistuttiin tekemään aiemmin työtä ulkomaisten valtioiden kanssa ei-tappavien aseiden, ja materiaalin ja teknisten kaluston saamiseksi armeijalle.

Jutussa on myös linkki UNIAN:in 12.12.2014 päivättyyn uutiseen:

QuoteAmerikkalainen Barrett Firearms alkaa toimittaa ampuma-aseita Ukrainan sotilaille

(http://images.unian.net/photos/2014_06/1402057647-5566-poroshenko-obama.jpg)

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jukka Wallin

  Kansansanomat

Quote

Finanssianalyytikko Robert Berk ilmoitti, että Venäjän-vastaiset pakotteet ovat USA:n päämies Barack Obaman suurin virhe.

Finanssianalyytikko Robert Berk ilmoitti, että Venäjän-vastaiset pakotteet ovat USA:n päämies Barack Obaman suurin virhe. Finanssianalyytikko Robert Berk:in mielestä USA rohkaisi siten VF:ta lähestymään Kiinaa.
Moskova, 26.tammikuuta. Robert Berk kirjoittaa artiklassaan OilPrice.com-sivustoa varten, että Venäjä-pakotteilla USA saavuttivat sen, että VF on tiivistänyt sopimussuhteita Kiinan kanssa, mikä vastustaa kovasti Amerikan intressejä. Se lukee RIA Novost -lähteestä.
Artiklan kirjoittaja väittää, että sopimukset Venäjän energiaresurssien toimituksista Kiinan tasavaltaan ovat kokonaissummaltaan $700 mrd dollaria, joka antaa Venäjälle mahdollisuuden tulla vakavaksi kilpailijaksi amerikkalaisille yhtiöille Aasian markkinoilla. Samaan aikaan USA:n, sekä Australian, että Qatarin yhtiöt törmäävät keskinäisiin ristiriitoihin nesteytettyjen maakaasujen toimituksissa, Aasian ja Tyynenmeren alueella.
Kirjoittaja muistuttaa, että nimenomaan Kiinan tasavalta rahoittaa suurimman osan rakennustöistä koskien kaasuputkiston rakentamista Siperiasta Kiinaan. Näin ollen, Berkin mielestä Kiina vapautuu riippuvaisuudestaan USA:n meriteitse toimitetuista energiatoimituksista.

Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

P

Quote from: Jukka Wallin on 29.01.2015, 17:35:50Näin ollen, Berkin mielestä Kiina vapautuu riippuvaisuudestaan USA:n meriteitse toimitetuista energiatoimituksista.

[/quote]

Mikä helvetin horokka tuon nerokkuuden on ilmoille päästänyt? Mitä helvetiä ovat USA:n meriteitse toimitetut energiatoimitukset?
Ei USA.sta Kiinaan ole ennenkään öljyä tai kaasua huomattavissa määrin laivattu. USA oli pitkään fossiilisten nettoostaja. Nytkin vain omavaraisuus vasta oli tuoreena saavutuspyykkinä liuskekaasussa ja öljyssä.

Taitaa olla ns. "astiantuntija" tuo lähde?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Jukka Wallin

Quote from: P on 29.01.2015, 18:40:50
[

Mikä helvetin horokka tuon nerokkuuden on ilmoille päästänyt? Mitä helvetiä ovat USA:n meriteitse toimitetut energiatoimitukset?
Ei USA.sta Kiinaan ole ennenkään öljyä tai kaasua huomattavissa määrin laivattu. USA oli pitkään fossiilisten nettoostaja. Nytkin vain omavaraisuus vasta oli tuoreena saavutuspyykkinä liuskekaasussa ja öljyssä.

Taitaa olla ns. "astiantuntija" tuo lähde?

Kansansanomien juttu on käännetty aika huonosti täältä
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

xor_rox

Quote from: Crommower on 29.01.2015, 17:12:15
Quote from: xor_rox on 29.01.2015, 16:16:25
*snip*
Itse tekisin johtopäätöksen, että miehistöä ko. raja-asemilla kyllä kulkee. Mahdollinen kalusto kulkee varmasti muita polkuja. Yhteistä rajaahan Venäjän ja Ukrainan välillä riittää.
Totta. Se on hyvin mahdollista.

Ukraine's military Chief of Staff Viktor Muzhenko admitted Russian troops have not been taking part in combat operations in the country's east during news briefing in Kiev, Ukraine Channel 5 television reports.

QuoteMOSCOW, January 29 (Sputnik) — The chief of Ukraine's General Military Staff Viktor Muzhenko acknowledged that Russian regular army units were not involved in combat action in the troubled Donetsk and Luhansk regions.

"Right now the Ukrainian army is not engaged in combat operations against Russian regular units," he underscored.

Muzhenko added, however, that he had information about Russian civilian and military individuals fighting alongside independence supporters in the country's east.

He also said the Ukrainian army had everything it needed to rout what he described as illegal armed units in Donetsk and Luhansk regions.

Speaking at the Davos economic forum on January 21, Ukrainian President Petro Poroshenko said there were upwards of 9,000 Russian military personnel fighting on the side of the self-proclaimed Donetsk and Luhansk People's Republics. Russia denied the charge dismissing it as a "primitive fake".

However, the US State Department was unable to confirm these allegations. According to OSCE observers based at two border crossing points at the Russian-Ukrainian border, there had been no movement of military equipment over the border.

Nuivanlinna

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

akez

Brysselissä on parhaillaan menossa EU-ulkoministerien kokous, jossa käsitellään mm. venäjänvastaisia sanktioita. Samaan aikaan ukrainalaisuutistoimisto kertoo, että kolme maata näyttää vastustavan sanktioiden tiukentamista.

QuoteKolme maata vastustaa EU:n venäjänvastaisten sanktioiden koventamista

UNN 29.1.2015, 19:46 juttu venäjäksi

Tsekin, Slovakian ja Itävallan pääministerit päättivät ottaa etäisyyttä EU:n venäjänvastaisten sanktioiden edelleen tiukentamiseen, raportoi UNN viitaten Deutsche Welleen.

"Sanktiot eivät ole lopettaneet tappamista", - ilmoitti Slovakian pääministeri Robert Fico kolmenkeskisessä tapaamisessa Slavassa.

Itävallan kanslerin Werner Faymannin mukaan sanktiot eivät voi korvata Ukrainan rauhansuunnitelmaan. Siten poliittinen ja taloudellinen yhteistyö Venäjän kanssa on käynnistettävä uudelleen pitkän tähtäimen näkökulmasta.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: xor_rox on 29.01.2015, 19:59:51
"Right now the Ukrainian army is not engaged in combat operations against Russian regular units," he underscored.

Muzhenko added, however, that he had information about Russian civilian and military individuals fighting alongside independence supporters in the country's east.

Tuo voi johtua siitä, että IMF:n valtuuskunta on parhaillaan Kiovassa neuvottelemassa uudesta keskipitkän raha-avun ohjelmasta Ukrainalle. Lainasummien suuruuksista neuvotellaan parhaillaan. Siksi Itä-Ukrainassa ei voida nyt käydä sotaa Venäjän vakituisen armeijan joukkoja vastaan, koska IMF:n säännöt kieltävät antamasta lainaa sotaa käyvälle maalle. Mutta odotellaan ensi viikkoon, niin eiköhän siellä Itä-Ukrainan puskissa ala taas vilisemään itänaapurin joukkoja.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jaakko Sivonen

Venäjällä kaavaillaan paluuta 1914 rajoihin – bäckmanistit innoissaan:

QuoteKremlin instituutissa puhutaan vuoden 1914 rajojen palauttamisesta – Suomi siis mukana

Venäläisessä RISI-ajatushautomossa laaditaan suunnitelmia Venäjän vanhan imperiumin palauttamiseksi.

Entisen RISI:n (Russian Institute for Strategic Research) tutkijan Aleksandr Sytinin mukaan ajatushautomosta ehdotetaan, että Venäjä korvaisi Valko-Venäjän presidentin Aleksandr Lukashenkon henkilöllä, joka olisi myönteisempi Moskovan ulkopoliittiselle linjalle.

Tämän jälkeen Venäjän tulisi aloittaa toimet Venäjän rajojen palauttamiseksi sellaisiksi kuin ne olivat ennen vuotta 1914. Tuolloin Suomi oli vielä osa Venäjää.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kremlin_ajatushautomo_rajat_imperiumi-31298
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

xor_rox

Quote from: Jaakko Sivonen on 29.01.2015, 22:02:59
Venäjällä kaavaillaan paluuta 1914 rajoihin – bäckmanistit innoissaan:

Quote...ajatushautomosta ehdotetaan, että Venäjä korvaisi Valko-Venäjän presidentin Aleksandr Lukashenkon henkilöllä, joka olisi myönteisempi Moskovan ulkopoliittiselle linjalle.

Nyt äkkiä NATOon ja Lukashenkoa suojelemaan. Vai pitäisikö se ensin vaihtaa länsimieliseen, niin kuin Yanukovych?

Seuraavaksi kysyt, että minunko mielestä Putlerilla on oikeus valloittaa Valko-Venäjä?

Jaa'a. Jonkun se Lukashenko pitäisi vaihtaa, kun eikö se ole hirmuinen diktaattori? Läpikorruptoitunut  yksinvaltias, todellinen hirviö. Se syö toimittajia elävältä ja murhaa toisinajattelijoita.

Meidän eurooppalaisten pitää nyt heti ryhdistäytyä. Eurooppalaisia arvoja tulee viedä voimakkaammin itään. Eeuuun on ohjattava investointirahoja nopeasti tähän, koska Venäjä on aloittanut hyökkäyksen ovelasti etelän kautta. Valko-Venäjä on integroitava Eeuuun ja NATOn jäseneksi. Olemme sen valko-venäläisille velkaa.

xor_rox

Quote from: törö on 29.01.2015, 14:16:27
Valko-Venäjäkin varautuu Venäjän uhkaan. Varmaan ihan ensimmäinen maa jonka kukaan voi haluta omaksi riesakseen.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/valko_venaja_uusi_laki_vihreat_miehet-31279

Länsimediassa viikon maaksi on valittu ilmeisesti Valko-Venäjä. Sielläkin varaudutaan nyt Venäjän uhkaan. Verkkouutiset -sivuston mukaan siis.

Tämä entinen neuvostotasavalta on kokenut historiansa mittaan valtavasti venäläistä vääryyttä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Valko-Ven%C3%A4j%C3%A4

QuoteValko-Venäjän tasavalta eli Valko-Venäjä (valkoven. Рэспубліка Беларусь, Respublika Belarus, ven. Респу́блика Белару́сь, Respublika Belarus, lyhyesti Беларусь, Belarus), on sisämaavaltio, joka sijaitsee maantieteellisesti keskellä Eurooppaa, mutta kuuluu historiallisesti ja poliittisesti Itä-Eurooppaan. Valkovenäläiset ovat olleet usein alistettuna jonkun voimakkaamman valtion alaisuudessa. Historiansa aikana se on ollut muun muassa osa Kiovan Rusia, Liettuan suuriruhtinaskuntaa, Puola-Liettuaa, Venäjän keisarikuntaa ja Neuvostoliittoa. Valloittajat ja kauppiaat ovat matkanneet ja taistelut läntisen ja itäisen Euroopan välillä monesti pyyhkineet alueen yli. Myös neuvostovaltion suurvainot ja toisen maailmansodan hävitys näkyvät kerrostumina maan kulttuurissa ja asuinpaikoilla. Valko-Venäjän kaakkoisosassa on paikoin maankäyttörajoituksia vuoden 1986 radioaktiivisen laskeuman johdosta.

Valko-Venäjällä presidentti on suuntautunut politiikassaan itään. Kuten Ukrainassakin oli.

QuoteValko-Venäjän ulkopolitiikka noudattaa virallisesti avoimuutta kaikkiin suuntiin ja maa on liittoutumaton. Käytännössä Valko-Venäjä on kuitenkin vuoden 2010 presidentinvaalien jälkeen suuntautunut entistä vahvemmin kohti Venäjää, kun yhteistoiminnan edistäminen Euroopan yhteisön kanssa on ainakin osaksi hiljentynyt. Vastapainoksi maa on hakenut "strategista kumppanuutta" eli esimerkiksi rahoitusta ja raaka-aineita esimerkiksi Kiinan ja Venezuelan suunnalta ja pyrkinyt edistämään kaupallista toimeliaisuutta Aasian, Afrikan ja Latinalaisen Amerikan maiden kanssa.[58]

Venäjä on Valko-Venäjän tärkein kumppani kaupan, politiikan ja kulttuurin alalla.

Valitettavasti diktaattori-presidentin korruptioon liittyen en löytänyt heti tietoa, mutta kyllä se varmaan korruptoitunut on.

Valko-Venäjä on siis integroitava Eeuuu:hun. Olemme sen valko-venäläisille velkaa.




Jaakko Sivonen

Mielipiteesi venäläistutkijan ehdotuksesta palata vuoden 1914 rajoihin oli mikä?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

sivullinen.

Quote from: hattiwatti on 28.01.2015, 17:46:31
En tiedä mitä sivullinen kirjoitti tähän ketjuun pitääkö paikkansa, että tätä osiota [Taka-Karpatiaa] johdetaan jo pitkälti Budapestistä käsin, kun Kiovan hallinolla ei juuri ole valtaa omassa maassaan. Väittäisin, että on enemmän todennäköistä kuin epätodennäköistä.

Kirjoittelin varmaan enemmän tunteellisesti kuin täysin tarkkoja johtosuhteita määritellen. Tuskin alue ihan suoraan Budabestin käskynalainen on -- ja jos on, niin siitä on oltu erittäin hiljaa ja perustellusti. Se, mitä olen Taka-Karpatiasta lukenut, kertoo, ettei siellä ole ollut enempää rajavalvontaa Unkariin päin kuin meillä on Tornio ja Haaparannan välillä. Sodan alettua tilanne on muuttunut, ja jotkut vanhat mummot valittelevat, etteivät pääse enää käymään tutulla torilla yhtä helposti. Raja tuskin silti on kiinni missään mielessä.

Minusta Taka-Karpatian rinnastaminen Ruotsissa olevaan "Meänmaahan" voisi auttaa yleisemminkin ymmärtämään alueen logiikkaa. Toiseksi kummankaan maan keskushallinto ei ole ollut hirveän kiinnostunut maan rajalla olevasta etäisestä kolkasta. Sodan alettuakin ainoastaan unkarilainen Jobbik ja joku Taka-Karpatian itsehallintoa vaativa paikallisedustaja ovat lisänneet toimia alueella. Jobbik on osoittaunut täysin "putinistiseksi" puolueeksi ja tukee avoimesti itä-Ukrainan itsehallintoja. Siitä johtuen se tietenkin vastustaa kaikkea kiakko-hallinnon värväystoimintaa ja yrittää kasvattaa valtaansa Ukrainan rajamaakunnissa. Se on nostanut myös esiin kiakko-hallinnon huvittavaa propagandaa eli selittänyt sotatilassa olevan maan, joka ei voi virallisesti olla sotatilassa, koska Eurostoliitto ei voi tukea sotatilassa olevaa maata, erikoisuuksia. Esimerkiksi "vapaaehtoiseksi" itärintamalle lähtemisestä kieltäytymisestä annetut seitsemän vuoden vankeusrangaistukset voivat innostaa ihmisiä lähtemään vaikka bussilla Venäjälle "hyvä palkkaisiin töihin". Edellä olevan lauseen kääntäminen suomeksi eli sotapropagandan riisuminen ei varmasti tuota kenellekkään ongelmia.

Tässä on yksi uusi uutinen Jobbikista ja Taka-Karpatiasta, jonka on kirjoittanut Jobbikin johtaja. Alleviivaus on omani.

Quote
JOBBIK CONDEMNS THE DRAFTING OF ETHNIC HUNGARIAN MEN FOR MILITARY SERVICE

Jobbik Movement for a Better Hungary is concerned to receive news of a new military mobilization wave as of January 20, in the Lower Carpathian region of Ukraine. It means that ethnic Hungarian men may be drafted to the Ukrainian army to fight for Kiev's puppet government that serves the interests of Atlantic powers.

Jobbik also finds the statement made by the ethnic Hungarian member of the Ukrainian Parliament astounding. The MP expressed his hope that the drafting of ethnic Hungarians would not be disproportionate compared to their rate in the population. Knowing the ethnic proportions in the Lower Carpathian region and the situation of the Ukrainian government, we consider this statement nonsensical. Will it satisfy László Brenzovics, who has sworn an oath to represent the Hungarian community in the Lower Carpathians (including the Beregszász/Beregovo district where the rate of Hungarians is 76 per cent), if the proportion of the Hungarian soldiers deployed to the Eastern Ukrainian front does not exceed 76 per cent? Jobbik calls László Brenzovics to do his best for a firm representation of the Hungarian interests and employ any means necessary to prevent them from drafting. Jobbik also expects the Hungarian government to actively contribute to the protection of the Hungarian community in the Lower Carpathians.

Márton Gyöngyösi, deputy leader of Jobbik's Parliamentary Group

http://www.jobbik.com/jobbik_condemns_the_drafting_of_ethnic_hungarian_men_for_military_service

Oma mielenkiintoni heräsi uutisessa esitetystä väitteestä, jonka mukaan "Beregszász/Beregovo keskuksen väestöstä unkarilaisia on 76%". Se kuulostaa isolta luvulta. Wikipedian artikkelin mukaan kyseisen keskuksen väestä 48,1% on unkarilaisia, joka sekin on aika paljon. Yli 25% kasvua etnisessä tai kielellisessä kansallisuudessa voisi perustella väitteen esittäjän propagandana, ihmisten äkillisenä heräämisenä omiin juuriinsa tai vanhojen tilastojen virheellisyydellä; syntyvyydellä sen selittäminen ei onnistu, enkä usko unkarilaisten suureen muuttoaaltoon sotaa käyvään maahankaan. Monia tilastoja ja lukuja tullaan vielä sodan kuluessa korjaamaan. Sellaista sota on. Sen totuus, jonka valta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

xor_rox

Quote from: Jaakko Sivonen on 29.01.2015, 23:18:24
Mielipiteesi venäläistutkijan ehdotuksesta palata vuoden 1914 rajoihin oli mikä?

Kuulostaa erittäin huonolta sellainen. Valko-Venäjä on pelastettava.

hattiwatti

Quote from: xor_rox on 29.01.2015, 22:39:39
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.01.2015, 22:02:59
Venäjällä kaavaillaan paluuta 1914 rajoihin – bäckmanistit innoissaan:

Quote...ajatushautomosta ehdotetaan, että Venäjä korvaisi Valko-Venäjän presidentin Aleksandr Lukashenkon henkilöllä, joka olisi myönteisempi Moskovan ulkopoliittiselle linjalle.

Nyt äkkiä NATOon ja Lukashenkoa suojelemaan. Vai pitäisikö se ensin vaihtaa länsimieliseen, niin kuin Yanukovych?

Seuraavaksi kysyt, että minunko mielestä Putlerilla on oikeus valloittaa Valko-Venäjä?

Jaa'a. Jonkun se Lukashenko pitäisi vaihtaa, kun eikö se ole hirmuinen diktaattori? Läpikorruptoitunut  yksinvaltias, todellinen hirviö. Se syö toimittajia elävältä ja murhaa toisinajattelijoita.

Meidän eurooppalaisten pitää nyt heti ryhdistäytyä. Eurooppalaisia arvoja tulee viedä voimakkaammin itään. Eeuuun on ohjattava investointirahoja nopeasti tähän, koska Venäjä on aloittanut hyökkäyksen ovelasti etelän kautta. Valko-Venäjä on integroitava Eeuuun ja NATOn jäseneksi. Olemme sen valko-venäläisille velkaa.

No tähän mestarilliseen pätkään vaan vaihtaa tilalle yhden maan, ja tuntee sitten myötähäpeää niin, että nuppi tutisee toismielisiä kohtaan niin eiköhän se siitä. Ehkä MEPpien facebookissa nopeammin kuin arvaatkaan? Olemme sen velkaa...
Quote

"Eilen oli harvinainen hieno hetki Euroopassa. Europarlamentti hyväksyi assosiaatiosopimuksen Valko-Venäjän kanssa. Salista oli videolinkki Verkhovna Radaan, joka ratifioi sopimuksen samaan aikaan.

Vaikka en pidä siitä, mikä Unionista on tullut, ymmärrän oikein hyvin, mitä lähentyminen merkitsee Valko-Venäjälle ja Valko-Venäläisille. Se merkitsee poispääsyä Venäjän dominoimalta harmaalta vyöhykkeeltä ja semiautoritaarisesta kleptokratiasta, näkymää oikeusvaltiosta, kansalaisvapauksista ja normaalista elämästä...

Toimihan tuo kaikki niin hyvin Kreikankin kohdalla, joten Ja mitäs kaikkia näitä 'harmaan vyöhykkeen' maita sitten maailmaa olikaan....? Turkki nyt ainakin seuraavaksi, ja Moldova, ja Georgia, ja... Olemmehan velkaa....

törö

Venäläisien mopo alkaa keulia tosissaan. Nyt ne jo uhkaa alkaa auttaa Kreikkaa taloudellisesti jos apua pyydetään.

Puskurirahastot on äkkiä käytetty jos ne meinaa hankkia tällä tyylillä kavereita Euroopasta.

http://www.yle.fi/uutiset/venalaisministeri_harkitsemme_kreikan_auttamista_taloudellisesti_jos_pyynto_tulee/7770095