Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Emo]

Jep, enpä usko, että muslimeista, sinänsä, olisi lännen uhkaajiksi. Muslimivaltioiden joukossa on lännen aitoja geopoliittisia liittolaisia, "liittolaisia" (kuten esim. Saudi-Arabia ja Pakistan) sekä sitten avoimen vihamielisesti suhtautuvia. Geopoliittisesti mikään näistä valtioista ei kykene uhmaamaan länttä - Venäjällä nyt siihen on jonkinlaiset resurssit, etenkin sotilaalliset.

Minä en muhamettilaisuutta ihan noin impotenttina onnistu näkemään kuin sinä, mielelläni näkisin tietenkin.

[EL SID]

... mutta kun Venäjä nyt on ruvennut revansistisesti palauttelemaan entisiä alueitaan ja vaikutusvaltaansa niin sitä on syytä hidastaa ja vastustaa jo näillä vähemmän tärkeillä seuduilla. En kyllä usko, että tuo taloudellisesti yksipuolinen ja demografisesti taantuva maa pystyy edes Ukrainaa nielaisemaan.

Ootteks huomanneet, että myös muhamettilaiset ovat alkaneet palauttelemaan entisiä alueitaan ja vaikutusvaltaansa sekä valloittamaan uusia alueita? Sitä olisi syytä hidastaa ja vastustaa kaikilla seuduilla, sillä muhamateille ei ole olemassakaan mitään "vähemmän tärkeitä seutuja".
Kuka ei usko, että yksipuolinen ja taantumuksellinen islamin ideologia pystyy muodostamaan globaalin kalifaatin? Varsinkin kun EU, Nato ja USA sitä auttavat tässä päämäärässään.

Turkki oli sellaista jo rakentelemassa,mutta jäi toiseksi, kun Venäjä alkoi rakentaa "itäistä Natoa". Tähän kuului alunperin myös tulliliitto, mutta venäjän otteet Ukrainassa ovat pelottaneet  Armenian, Tadzhikistanin ja Kirgisian miettimään uudelleen kuinka hyväksi kaveriksi Venäjän kanssa voi ryhtyä, ettei siinä käy sitten niin, että joutuu isomman kaveri syömäksi ja ne ovat ottaneet aikalisän. Nyt Turkilla on taas tilaisuuteensa, ja se saattaa olla syy siihen, miksi EU ei, meidän muiden onneksi, kelpaa.
Kazastan ja velko-Venäjä ovat menossa tulliliittoon, mutta he eivät ole mukana Venäjän talousboikoteissa, seikka, joka on johtanut mm. "valko-venäläisen lohen" viennin moninkertaistumiseen Venäjälle...

Joku joka katsoo asioita tarpeeksi kaukaa, voisi sanoa, että Ukrainan tapahtumat olivat ehkä lännelle onneksi: sen luomien kauppapoikottien vuoksi venäjällä ei ole varaa nykyaikaistaa armeijaa, eikä se siten ehdi kasvaa niin suureksi uhaksi EUroopalle kuin miten olisi voinut käydä, jos Putin olisi tässä vaiheessa tyytynyt laajentamaan valtakuntaansa vain keskisessä Aasiassa.

[sivullinen.]

Joku joka katsoo asioita tarpeeksi kaukaa, voisi sanoa, että Ukrainan tapahtumat olivat ehkä lännelle onneksi: sen luomien kauppapoikottien vuoksi venäjällä ei ole varaa nykyaikaistaa armeijaa [...]

Kerrataan käsitteen "maskirova" sisältö. Siinä länsi kuvittelee jotain, joka ei ole totta. Seuraavaksi Venäjä kertoo saman valheen. Näin länsi saa vahvistusta valheelleen, ja uskoo siihen yhä kovemmin. Näin Venäjä saa yliotteen.

Väite Venäjän asevoimien nykyaikaistamisen keskeyttämisestä rahapulan vuoksi on juuri tätä maskirovaa. Se ei pidä paikkaansa yhdenkään tilaston valossa; tilastojen valossa Venäjä ei käyttänyt yhtä suurta osuutta tuotannostaan sotavoimiin edes Neuvostoliiton aikana sotavuosia lukuunottamatta. Mutta kun käyt kysymässä Lavrovilta, niin hän kertoo, ettei ole varaa mihinkään, eikä yhtään tankkia tai lentokonetta tehdä -- ja sinä uskot. Sinä, joka et muuten usko venäläisiä lainkaan, uskot, kun he kertovat, etteivät ainakaan aseita tee -- perustelevat varmasti vielä uskottavasti, ettei muuten olisi varaa rakentaa uiguureille luvattuja kylpylöitä -- ja sinä uskot.

"Please proceed, governor"

[akez]

Ukrainassa pidetään tänään parlamenttivaalit. Venäläisnäkökulmaa vaaleihin venäläislehden kertomana. Toisenlaista näkökulmaa saa tällä kertaa edustaa HS tiukan analyyttisellä faktajutullaan.

Ukrainalaiset valitsevat sota- ja rauhanpuolueiden välillä

Ukrainassa pidetään 26. lokakuuta parlamenttivaalit. Vaalien aattona Poliittisen tutkimuksen instituutin johtaja Sergej Markov hahmotteli "KP:lle" Ukrainan poliittisen kentän jakautumista.

Komsomolskaja Pravda 26.10.2014 juttu venäjäksi

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/96/24/7542496.jpg)

NATIONALISTIT JOHDOSSA

- Ukraina on nyt pohjimmiltaan jakautunut kahteen osaan. Toisella puolella - nationalistit ja antivenäläiset - on varaa mistä valita. Demokraattisella ja kansainvälisellä puolella ei valinnanvaraa juuri ole.

Kyse ei ole pelkästään maantieteellisestä jaosta: Myös Kiovassa ja Lvovissa on sen ajatuksen kannattajia, että Ukrainan ei tule olla sotajalalla Venäjää vastaan, vaan on parempi olla hyvissä väleissä sekä Venäjän, että Lännen kanssa. Heillä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta osallistua kunnolla vaaleihin, ei myöskään Harkovassa, ei Odessassa, eikä Lvovissa. Heidän ehdokkaitaan - kommunistit ja Alueiden puolue - hakataan, heitetään vankilaan ja heidän talojaan poltetaan. Muistatte varmaan mitä tapahtui Oleg Tsareville, kun hän pyrki presidentiksi.

Tämän takia parlamentissa tulee olemaan edustettuna vain yksi osa Ukrainaa - nationalistinen. Lisäksi Ukraina on jakautunut sota- ja rauhanpuolueiksi.

SOTAPUOLUE

Tätä kantaa edustavat jotkut rintamat, joista kaikkein sotaisin on "Kansallinen rintama" (Narodnij front) ja siihen liittyivät kaikki ne, jotka haluavat sotatoimia - Turtshinov, Avakov, Jatsenjuk ja Parubij. Heillä on mahdollisuuksia mennä läpi, mutta ei kaikkein parhaimpia.

Toinen rintama on Julia Timoshenkon "Batkivshtshina" (Isänmaa). Vaikka sanotaan, että hänellä ei juuri ole mahdollisuuksia, niin minä ole sitä mieltä, että Timoshenko ylittää äänikynnyksen ja pääsee parlamenttiin.

Parhaimmat mahdollisuudet sodan kannattajien keskuudessa on Oleg Ljashkon Radikaalipuolueella, sille ennustetaan toista sijaa parlamentissa. Ljashkon retoriikka on hyvin sotaisaa, mutta hän toimii show-business tasolla ja voi siksi hyvin helposti vaihtaa näkemyksiään ja iskulauseitaan.

Vielä yksi sotainen puolue, joka voi myös päästä parlamenttiin, on "Samooborona" (Itsepuolustus), jonka johdossa on Lvovin kaupunginjohtaja Sadovyj. Hän saa myös osan "Svobodan" äänistä. Vaikka "Svoboda" ja "Oikea sektori" - kaikki he, jotka olivat Maidanilla - ovat jyrkästi menettäneet asemaansa kansan silmissä, niin he voivat silti päästä läpi yhden ehdokkaan vaalipiireistä.

... JA RAUHA

Ensisijaisesti kyse on Petr Poroshenkon rintamasta. Juuri hän allekirjoitti tulitaukosopimuksen, siksi häntä tulevat äänestämään rauhaa toivovat ukrainalaiset. On mahdollista, että hän vie ykkössijan. Dnepropetrovskin kuvernööri, oligarkki Igor Kolomoiski ryhtyi liittoon Poroshenkon kanssa. Hyvin monet hänen väestään valitaan yhden ehdokkaan piireistä Dnepropetrovskin, Odessan, Harkovan ja jossakin määrin myös - Donetskin ja Luganskin alueilta. Tämän johdosta Kolomoiski voi kansanedustajiensa kautta käyttää uudessa parlamentissa merkittävää valtaa.

(http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/21/45/864521.jpg)
Poroshenkon rintaman vaalimainontaa (kuvassa iskulause: STOP - SOTA)

Myös Sergei Tigipkon johtama "Silnaja Ukraina" (Vahva Ukraina) ja Kompuolue voivat päästä läpi. On vaikea arvioida, millaisen äänisaaliin he tulevat saamaan: Tutkimukset eivät anna reaalista kuvaa heidän kannatuksestaan, - terrorin vallitessa ihmiset pelkäävät kertoa suosikeistaan. On myös huomioitava, että tuloksia voidaan vääristellä, ja nimenomaan kommunistien ja opposition ääniä voidaan varastaa.

MINKÄLAISEN PARLAMENTIN UKRAINA TULEE SAAMAAN

Venäjä voi tuskin odottaa välien lämpenemistä tällaisen parlamentin kanssa. Muistetaan vaikka [Ukrainan] kansanedustajat, jotka vajaa kuukausi sitten vierailivat Venäjän Duumassa ja yrittivät luoda suhteita. Heitä vastaan nostettiin syyte Kiovassa.

Minun mielestäni tämä parlamentti ei tule olemaan laillinen. Se tulee varmastikin hyväksymään uuden suuren sota-operaation aloittamisen Donbassissa.

MITÄ TAPAHTUU VAALIEN JÄLKEEN?

Poroshenko tulee mitä todennäköisimmin luomaan koalition radikaalin Oleg Ljashkon kanssa. Hän lupasi jo Ljashkolle parlamentin puhemiehen paikkaa, vaikka Ljashko vaatii pääministerin tehtävää. Minun mielestäni Ljashkosta tulee kuitenkin puhemies ja pääministeriksi nimitetään joku henkilö kompromissin perusteella.

POLIITTISTEN VOIMIEN JAKAUTUMINEN VAALIEN AATTONA

Ukrainan Valtiollisen rekisteröintitoimiston mukaan maassa oli 14.10.2014 rekisteröitynä 228 poliittista puoluetta. Ukrainan ennenaikaisiin parlamenttivaaleihin pystyy ottamaan osaa 52 puoluetta, näistä 29 asetti ehdokkaita puoluelistoille. Kaksi viidestä vuonna 2012 parlamenttiin päässeistä puolueista eivät asettaneet ehdokkaita omille listoilleen: Vitalij Klitshkon "UDAR"-puolue (hänen ehdokkaansa siirtyivät "Poroshenkon blokin" listalle) ja Alueiden puolue (osittain "Silnaja Ukrainan" ja "Oppositioblokin" listoilla). Puoluelistoja julkaisivat seuraavat puolueet:

"Petr Poroshenkon blokki" perustettiin 28.2.2001 "Solidarnost"-puolueen nimellä. Se liittyi joulukuussa 2001 Viktor Jushtshenkon blokkiin "Nasha Ukraina". Elokuussa 2014 se nimettiin uudelleen "Petr Poroshenkon blokiksi". Puolueen puheenjohtaja on Ukrainan presidentin neuvonantaja Jurij Lutsenko. Todellinen johtaja on kuitenkin Petr Poroshenko. Perustuslain mukaan presidentti ei voi toimia poliittisen puolueen tehtävissä. Vaaleihin "Poroshenkon blokki" menee yhdessä Vitalij Klitshkon "UDAR"-puolueen kanssa (41 edustajaa parlamentissa). Listan ykkössijalla on Klitshko ja seuraavina Jurij Lutshenko ja Olga Bogomolets. Yhteensä listalla on 193 ehdokasta. Kiovan kv. tutkimusinstituutin ja "Demokraattinen aloite" -säätiön tutkimusten mukaan 22.10. "Poroshenkon blokin" kannattajia oli 16,5% kyselyyn vastanneista.

Oleg Ljashkon Radikaalipuolue perustettiin 18.8.2010 Ukrainan radikaali-demokraattisen puolueen nimellä. Ensimmäsellä sijalla listalla on Oleg Ljashko, toisena puoluejohtajan avustaja Andrej Lozovoj ja kolmantena "Aidar"-pataljoonan komentaja Sergej Melnitshuk. Listalla on yhteensä 215 ehdokasta. Tutkimuskannatus on 7%.

"Kansallinen rintama" -puolue rekisteröitiin 31.3.2014. Poliittisen neuvoston puheenjohtaja on Arsenij Jatsenjuk ja keskusesikuntaa johtaa Aleksandr Turtshinov. Ensimmäisenä listalla on Arsenij Jatsenjuk. Toisella sijalla on journalisti Tatjana Tsernovol ja kolmantena Aleksandr Turtshinov. Yhteensä listalla on 221 ehdokasta. Kannatus tutkimuksissa 5,9%.

Poliittinen puolue "Omanavun liitto" (Объединение "Самопомощь). Rekisteröity 29.12.2012. Puolueen johtaja Lvovin kaupunginjohtaja Andrej Sadovyj. Ensimmäisenä listalla Hanna Hopko, toisena "Donbass"-pataljoonan komentaja Semen Sementshenko, kolmantena yrittäjä Aleksej Skripinik. Listalla 60 ehdokasta. Tutkimuskannatus 4,6%.

Poliittinen puolue"Batkivshtshina". perustettu 9.7.1999. Johtaja Julia Timoshenko. 86 paikkaa parlamentissa. Ensimmäisenä listalla lentäjä Nadezhda Savtshenko (parhaillaan venäläisessä tutkintavankeudessa ja syytteessä kahden venäläisen lehtimiehen murhasta). Toisena Julia Timoshenko ja kolmantena Igor Lutsenko. Listalla yhteensä  2012 ehdokasta. Kannatus tutkimuksissa 4%.
(...)

EDIT typo

[Sivustakatsoja]

Toki kaikkien läntisten toimijoiden ja organisaatioiden on syytä tukea Ukrainan länsisuuntautumista - kukin kykynsä mukaan. Ei niin että Ukraina sinänsä olisi mitenkään elintärkeä alue lännelle, mutta kun Venäjä nyt on ruvennut revansistisesti palauttelemaan entisiä alueitaan ja vaikutusvaltaansa niin sitä on syytä hidastaa ja vastustaa jo näillä vähemmän tärkeillä seuduilla.

Pari asiaa:

• Onko miljardien lappaaminen Ukrainaan (varsinkin maan korruptoituneisuuden tietäen) hyväkin strategia "tukea Ukrainan länsisuuntautumista"? Olisiko länsimailla rahalle tällä erää tärkeämpiäkin käyttökohteita ihan kotikentällä?
• Millä kaavalla Krimin liittyminen Venäjään saadaan väännettyä muotoon "Venäjä on ruvennut revansistisesti palauttelemaan entisiä alueitaan"? Onko tällaisia vastaavia tapauksia realistisesti näköpiirissä enemmänkin?

Jep, enpä usko, että muslimeista, sinänsä, olisi lännen uhkaajiksi. Muslimivaltioiden joukossa on lännen aitoja geopoliittisia liittolaisia, "liittolaisia" (kuten esim. Saudi-Arabia ja Pakistan) sekä sitten avoimen vihamielisesti suhtautuvia. Geopoliittisesti mikään näistä valtioista ei kykene uhmaamaan länttä - Venäjällä nyt siihen on jonkinlaiset resurssit, etenkin sotilaalliset.

Hmm. Osapuolen A edustajat harrastavat siviileihin kohdistuvia terrori-iskuja mm. lentokoneita räjäytellen, koulua käyviä tyttöjä murhaten / silpoen / kaapaten, kaapattujen ihmisten kauloja videokameran edessä katkoen ja yleensäkin koko länsimaisen maailman tuhoa julistaen. Iskuissa on kuollut 2000-luvun aikana ympäri maailmaa tuhansittain ja tuhansittain siviileitä. Osapuolen A edustajia on soluttautunut ja soluttautuu osaksi länsimaita ja ovat tehneet jo useita terrori-iskuja "sisältäpäin". Tämä osapuoli ei ole kuitenkaan uhka, koska... poliittinen korrektius? Öljy? Jokin muu tekijä?

Osapuoli B kertoo haluavansa ylläpitää hyviä suhteita länteen, vaikka jotain erimielisyyksiä onkin. Mutta koska B liitti itseensä maa-alueen, jonka asukkaista valtaosa kuului etnisesti ja historiallisesti osapuolen B alaisuuteen ja kannatti liittymistä, rikkoen lähinnä lakiteknisiä periaatteita, on tämä osapuoli B nyt sitten aivan hirveän kauhea uhka länsimaille. Varsinkin kun sillä nyt sitten on "oikea armeija".

Ok. On tämäkin yksi tapa ajatella asioita. Mutta aika vähän sillä on mitään tekemistä reaalitodellisuuden kanssa.

Ääri-islamistisen liikehdinnän suhteen pitää muistaa, että kyseessä on vaarallinen ilmiö juuri siitä syystä, että se ei ole minkään tietyn johtajan alaisuudessa oleva virallista armeijaa käyttävä joukko. Jos näin olisi, olisi ääri-islamismi voitu tuhota pois maankartalta jo kauan sitten. Saddam Husseinin tai Gaddafin hallinnon ja armeijan kaataminen oli (suhteellisen) helppoa. Mutta ääri-islamismia ei ole onnistuttu toistaiseksi kitkemään pois oikeastaan mistään: ainakin Somalia, Irak/Syyria, Afganistan, Nigeria (ja lähialueet; Boko Haram) ovat yhä kovin pahoissa ongelmissa ääri-islamististen liikkeiden suhteen.

Ironisesti oikeastaan Tsetsenia tuntuisi olevan suunnilleen ainoa sellainen seutu, jossa ongelma on saatu jotenkin kuriin. Tämänkin positiivisen kehityksen kohdalla monet länsimaalaiset, ilmeisesti russofobian kannustamana, ovat suhtautuneet kauloja katkoviin tsetseenisisseihin kovin myötämielisesti verrattuna vaikkapa kauloja katkoviin ISIS:n sotureihin. Ennemmin tai myöhemmin pitäisi tunnustaa, ettei lännellä ole varaa jakaa ääri-islamisteja "hyviin" ja "pahoihin" toimijoihin sen mukaan, löytyykö yhteistä vihollista vai ei. Kaikki ääri-islamistit ovat yksinkertaisesti lännen ja inhimillisyyden vihollisia, jotka pitäisi tuhota yhteisvoimin. Eikä tässä pitäisi tarttua mihinkään ideologisiin lillukanvarsiin: lännen pitäisi lyöttäytyä yhteen Venäjän ja Kiinan kanssa ja pyyhkiä ääri-islamistit pois maailmankartalta niin Afrikassa, lähi-idässä, kaukasuksella kuin Kiinan länsiosissakin. Ja tämä pitäisi myös julistaa selväsanaisesti. Esimerkiksi muslimivaltioilta sekä muslimien uskonnollisilta johtajilta pitäisi pyytää selväsanaine julkinen kannanotto ääri-islamistisia liikkeitä kohtaan. On kestämätön tilanne, että jotkut muslimimaat mitä ilmeisimmin mielellään antavat ymmärtää edustavansa "maltillista islamia" mutta samanaikaisesti tukevat vähintään moraalisesti (ja varmaankin myös rahallisesti) ääri-islamilaisia liikkeitä. Kaikki ne sanktiot, mitä länsi on asettanut Venäjää kohtaan, pitäisi asettaa kahta kovempina tällaisia valtioita kohtaan.

[xor_rox]

• Onko miljardien lappaaminen Ukrainaan (varsinkin maan korruptoituneisuuden tietäen) hyväkin strategia "tukea Ukrainan länsisuuntautumista"? Olisiko länsimailla rahalle tällä erää tärkeämpiäkin käyttökohteita ihan kotikentällä?

Tästä saisikin mielenkiintoisen vaalikeskustelun teeman, mutta ei suomalaista vapaata lehdistöä kiinnosta.

Miltä momentilta konkurssiin kaadettavat rahat otetaan? Onko hyviä ehdotuksia? Erityisesti toivon taakanjakoaatteen kannattajien ottavan kantaa, heillähän asia on varmaan mietittynä jo.

[sivullinen.]

Seitsemän uutisissa haastateltiin kiovalaista opiskelijaa. Opiskelija kertoi innoissaan huonolla englannilla kaikkien opiskelijoiden mielipiteen: We want all join Euro Soviet. Daa, daa, Neuvostoliittoon kaipuu on kova.

[Jukka Wallin]

Nauratti lehti otsikko "Venäjä kaatuu kahden vuoden kuluessa". Nyt maksamme Venäjälle Ukrainan kaasuvelat, noin 32 miljardia. Eli tuemme Venäjän taloutta tuolla summalla.... 

[xor_rox]

Seitsemän uutisissa haastateltiin kiovalaista opiskelijaa. Opiskelija kertoi innoissaan huonolla englannilla kaikkien opiskelijoiden mielipiteen: We want all join Euro Soviet. Daa, daa, Neuvostoliittoon kaipuu on kova.

LOL. Oli pakko katsoa ko. lähetys ja niinhän se todella sanoi.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=37403;image)

[Lasse]

Toivottavasti suosikkini Stegosaurus menestyy näissäkin vaaleissa:

(http://cs620220.vk.me/v620220633/5a48/X6h2TUB9ARQ.jpg)

[Nuivanlinna]

Seitsemän uutisissa haastateltiin kiovalaista opiskelijaa. Opiskelija kertoi innoissaan huonolla englannilla kaikkien opiskelijoiden mielipiteen: We want all join Euro Soviet. Daa, daa, Neuvostoliittoon kaipuu on kova.

Eurostoliitto muuttuu lihaksi.

[xor_rox]

Tekniikka & Talous siteeraa Institute of International Financen Moskovan-johtaja Lubomir Mitovia.

Venäjä taantuu neuvostoaikaan - "perustavanlaatuisesti rampautunut"

"Parhaassa tapauksessa palataan Breznevin ajan pysähtyneisyyteen ilman talousromahdusta. Huono vaihtoehto olisi paljon huonompi."

Wikipedia kertoo IIF:stä seuraavaa. Pieneen mieleeni hiipii ajatus siitä, että jokin taho on nyt huolestunut Ukrainaan tekemistään investoinneista.

In 2011 the IIF was the main negotiating partner of the EU government, acting on behalf of the private creditors of Greece, on its debt restructuring. In the second bailout plan in July, some academics raised issues about its communication about "haircuts" on Greece's debt (estimates biased upward), and, more generally, the IIF's undue influence in favor of banks, at the expense of Greece's future.[8][9][10] Felix Salmon said in January 2012 that "the real negotiations are the ones which are certainly going on behind the scenes, between the troika (the EU, the ECB, and the IMF) and the Greeks" (as opposed to between the troika and the IIF), because, ultimately, it is in Greece's power to default, and may do so in March when €14.4 billion are due for reimbursement.

[xor_rox]

Nauratti lehti otsikko "Venäjä kaatuu kahden vuoden kuluessa". Nyt maksamme Venäjälle Ukrainan kaasuvelat, noin 32 miljardia. Eli tuemme Venäjän taloutta tuolla summalla.... 

Mistä tuo summa tulee? En muista nähneeni noin isoa arviota nykyisestä kaasuvelasta.

[Jukka Wallin]

Nauratti lehti otsikko "Venäjä kaatuu kahden vuoden kuluessa". Nyt maksamme Venäjälle Ukrainan kaasuvelat, noin 32 miljardia. Eli tuemme Venäjän taloutta tuolla summalla.... 

Mistä tuo summa tulee? En muista nähneeni noin isoa arviota nykyisestä kaasuvelasta.

En minäkään    Tosin pitää vaihtaa silmälasit vahvempiin !! Oikea lasku on 3,2 miljardia   

[akez]

Ensimmäisiä ulkomaisia reaktioita vaalien johdosta. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

F. Steinmeier kehui Ukrainan vaaleja ja sanoi niitä demokraattisiksi

UNN 26.10.2014 juttu venäjäksi

Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier sanoi Ukrainan vaaleja demokraattisiksi ja sellaisiksi, jotka edesauttavat reformeja, kertoo UNN viitaten Ukrainan ulkoministeriön Twitter-viestiin.

"F. Steinmeier: Vaalit Ukrainassa ovat demokraattiset, ne edesauttavat reformien tekoa. Danke für Unterstützung!" [Kiitos tuesta!], - sanotaan viestissä.

Kuten UNN kertoi, niin aiemmin Puolan ulkoministeri Grzegorz Schetyna oli sitä mieltä, että Ukrainan vaalit käytiin demokraattisesti ja avoimella tavalla, ja niiden laatu ei herätä epäilyksiä.

Jos nuo oli demokraattiset vaalit, niin sitten tässä maailmassa ei ole koskaan epädemokraattisia vaaleja pidettykään.

[xor_rox]

Nauratti lehti otsikko "Venäjä kaatuu kahden vuoden kuluessa". Nyt maksamme Venäjälle Ukrainan kaasuvelat, noin 32 miljardia. Eli tuemme Venäjän taloutta tuolla summalla.... 

Mistä tuo summa tulee? En muista nähneeni noin isoa arviota nykyisestä kaasuvelasta.

En minäkään    Tosin pitää vaihtaa silmälasit vahvempiin !! Oikea lasku on 3,2 miljardia   

Kun tuohon ynnätään venäläispankkien saatavat $25 Mrd, niin mistähän nuo rahat kaivetaan. Ei ainakaan Ukrainan omasta kassasta.

Onko näistä pankkisaatavista mitään lisätietoa, koska ne erääntyy? Eurostoliitto voi päästä kaasulaskusta yli vielä, mutta tuosta velasta ei selvitä ilman laajempaa keskustelua.

[akez]

Poroshenko kommentoi vaaleja.

Poroshenko vaaleista: Kansan tuomio antoi kuolettavan tuomion Ukrainan kommunistiselle puolueelle

UNN 26.10.2014 juttu venäjäksi

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko kääntyi ukrainalaisten puoleen 26.10. käytyjen parlamenttivaalien johdosta ja hän totesi, että vaalit ovat parasta lustraatiota, kertoo UNN viitaten presidentin lehdistöpalveluun.

"Kansan tuomio, jota ylempänä on vain Jumalan tuomio, toi kuolettavan tuomion Ukrainan kommunistiselle puolueelle. Ensimmäistä kertaa 96 vuoteen Ukrainan parlamentissa ei tule olemaan kommunisteja. Ukrainalaiset tuottivat ratkaisevan iskun poliittiselle viidennelle kolonnalle!" - totesi P. Poroshenko.

Presidentti jatkoi, että "oikeus voitti myös Alueiden puolueen kohdalla, joka ei ylipäätänsä kyennyt ottamaan osaa vaaleihin, koska se oli täysin menettänyt äänestäjien luottamuksen. Vaalit ovat parasta lustraatiota" [puhdistusta].

Poroshenko unohtaa, että kommunistinen puolue kiellettiin Ukrainassa, joten tuomio tuli jostakin muualta, kuin vaalikarjalta. Mielenkiintoinen seikka muuten, että jos kommunistit ovat viides kolonna Ukrainassa, niin vastaavasti Venäjällä viides kolonna ovat liberaalit.

EDIT typo

[törö]

^ Johtunee siitä Ukrainassa fanitetaan yhä Leniniä ja patsaat haluttaisiin säilyttää. Lipilaarit eivät ole vielä saaneet yhtä paljon jalansijaa.

[sivullinen.]

OSCE Observer: More polling stations open in Donbas than during the presidential elections

Ruotsalainen sosialidemokraattinen kansanedustaja Kent Härstedt on johtanut ETYK vaalitarkkailijoiden komiteaa. Jopa hänen mielestä vaaleissa oli "monta kyseenalaista tekijää", kuten Krimin tilanne, itä-Ukrainan tilanne ja sisäiset puhdistukset. Ukrainan vaalit olivat jopa Ruotsin vaaleihin verrattuna kurjat. Olkoon se uusi tie eurooppalaiselle demokratialle. Eurostoliitto -- "Euro Soviet" -- astuu ison askeleen kohti tasa-arvoista ja demokraattista "työläisten paratiisia", kunhan se saa häädettyä monarkiaan ja kapitalismiin uskovat britit pois ja ottaa tilalle köyhien asialla olevan ja demokraattisilla vaaleilla valitun Poroshenkon valtakuntineen.

BBC:n uutiskuva vaaleista.

[akez]

Näkemys Venäjän duumasta vaalien johdosta.

Ukrainalla ei ole edessään integraatioprosessia Eurooppaan, vaan täysi itsenäisyyden menettäminen - A. Pushkov

UNN 26.10.2014 juttu venäjäksi

Ukrainalla ei ole edessään integraatioprosessia Eurooppaan, vaan täysi itsenäisyyden menettäminen niiden murujen vuoksi, joita USA ja EU tulevat sille heittämään. Näin kirjoitti Twitterissä Venäjän duuman kansainvälisten asioiden komitean puheenjohtaja Aleksej Pushkov, kertoo UNN.

"Ukrainalla ei ole edessään integraatioprosessia Eurooppaan, vaan täysi itsenäisyyden menettäminen niiden murujen vuoksi, joita USA ja EU tulevat sille heittämään. Iloton tulevaisuus", - kirjoitti A. Pushkov.

Venäjän duuman kansainvälisten asioiden komitean puheenjohtaja jatkoi, että "nyt on jo selvää, että vaalit eivät johda muutoksiin johdossa".

"Ja johto itse ei kykene antamaan mitään uutta - siltä puuttuvat rahalliset resurssit", - kirjoitti A. Pushkov.

Saksa on riemuissaan, Puola myös. Venäjällä murjotetaan. Ukrainalaiset haluavat eurosovietiin ja talouden ylös. Se vaatii rahaa. Joku saa siitä maksaa. Polakeilla ei ole rahaa, mutta saksalaisilla sitä vielä on ja kellä muulla?

[akez]

^ Johtunee siitä Ukrainassa fanitetaan yhä Leniniä ja patsaat haluttaisiin säilyttää. Lipilaarit eivät ole vielä saaneet yhtä paljon jalansijaa.

Joo. Idässä tykkäävät Leninistä, lännessä eivät. Ukrainan vastarinta-armeija taisteli jo toisesta maailmansodasta lähtien venäläisiä ja komukoita vastaan. Liberaalit ei tuonne juuri näytä juurtuneen. Kumma, että sitten Venäjälle, onkohan ulkovallat rahoittaneet?

Tuolla aiemmassa jutussa oli noista puolueiden kannatuksista. Katsoin olisiko siellä jotakin liberaalin näköistä. Nimien perusteellä löytyi pari vihertävältä vaikuttavaa puoluetta:

- "Vihreä planeetta" -puolue. 98 ehdokasta listalla. Gallupkannatus vaalien alla 0,2%.
- "Ukrainan vihreät" -puolue. 52 ehdokasta listalla. Gallupkannatus vaalien alla 0%.

Nulandin 5 miljardia avoimen kansalaisyhteiskunnan tukemiseen on tainnut mennä Ukrainassa muille tahoille kuin näille.

EDIT typo

[xor_rox]

Saksa on riemuissaan, Puola myös. Venäjällä murjotetaan. Ukrainalaiset haluavat eurosovietiin ja talouden ylös. Se vaatii rahaa. Joku saa siitä maksaa. Polakeilla ei ole rahaa, mutta saksalaisilla sitä vielä on ja kellä muulla?

Minä elän siinä käsityksessä, että Suomella ei ole rahaa. Saas nähdä tuleeko ylläripylläri ja rahaa löytyykin jostain.

Ai mutta lainatakauksillahan sitä uutta rahaa syntyy. Suomi haluaa taata pyydetyn summan X lisäksi summan Y, jotta se summa Y voidaan laittaa takuutukseksi. Takuutus (Y) kasvaa sitten 30 vuotta korkoa summaksi X, jonka inflaatio kauan sitten jo söi ja jonka lapsemme voivat lakimiehineen neuvotella takaisin Suomelle. Ukraina pelastuu ja kaikki on taas hyvin.

[Jari Leino]

Seitsemän uutisissa haastateltiin kiovalaista opiskelijaa. Opiskelija kertoi innoissaan huonolla englannilla kaikkien opiskelijoiden mielipiteen: We want all join Euro Soviet. Daa, daa, Neuvostoliittoon kaipuu on kova.

LOL. Oli pakko katsoa ko. lähetys ja niinhän se todella sanoi.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=37403;image)

Jahas. Ukrainan kansalle annetut vaalilupaukset alkavat konkretisoitua!

I want my Euro Soviet now!! Or else Maidan!

Ja juuri sopivan näköinen hahmo esittämässä vaatimuksensa.


P.S. Onnittelut El Sidille Krimin reconquistan johdosta!

[Lasse]

Joen poika veti kokaa nokkaan:

Sources: Biden son out of Navy after drug test
http://bigstory.ap.org/article/ceb22db287024ff18d7aed4cfa0092a9/sources-biden-son-out-navy-after-drug-test

Earlier this year, Hunter Biden raised eyebrows when he joined the board of a private Ukrainian gas company, just as his father and the Obama administration were working to wean Ukraine off Russian energy. At the time, the vice president's office brushed aside questions about the arrangement by saying that the younger Biden was a "private citizen."

[Vörå]

Toki kaikkien läntisten toimijoiden ja organisaatioiden on syytä tukea Ukrainan länsisuuntautumista - kukin kykynsä mukaan. Ei niin että Ukraina sinänsä olisi mitenkään elintärkeä alue lännelle, mutta kun Venäjä nyt on ruvennut revansistisesti palauttelemaan entisiä alueitaan ja vaikutusvaltaansa niin sitä on syytä hidastaa ja vastustaa jo näillä vähemmän tärkeillä seuduilla.

Pari asiaa:

• Onko miljardien lappaaminen Ukrainaan (varsinkin maan korruptoituneisuuden tietäen) hyväkin strategia "tukea Ukrainan länsisuuntautumista"? Olisiko länsimailla rahalle tällä erää tärkeämpiäkin käyttökohteita ihan kotikentällä?
• Millä kaavalla Krimin liittyminen Venäjään saadaan väännettyä muotoon "Venäjä on ruvennut revansistisesti palauttelemaan entisiä alueitaan"? Onko tällaisia vastaavia tapauksia realistisesti näköpiirissä enemmänkin?

Niin, Reininmaan, korjaan, Krimin "liittyminen" Valtakuntaan - ei, ei tainnut olla spontaani kansannousu, mutta uskoaksemme joudummepa tässä kohtaa eroamaan empirian tulkinnassamme. Anyway, Ukraina on lähes yhtä surkea ja korruptoitunut valtio kuin Venäjä, tosin kansalaiskeskustelu on siellä vapaampaa eikä media ole niin keskittynyttä kuin Valtakunnassa. Kysymys ei ole siitä, miten saamme Ukrainan Sveitsiksi tai Belgiaksi vaan miten teemme sen sieppaamisesta Venäjän etupiiriin mahdollisimman vaivalloista ja aikaa ja resursseja vievää. Lännellä tähän on kevyesti varaa, mutta tuolla infrastruktuuriltaan heikolta ja taloudeltaan yksipuoliselta kilpailijaltamme homma ei suju yhtä helposti. On järkevää upottaa Venäjä Ukrainan suohon.

Mitä sitten tulee näihin enimmäkseen vielä alkeellisimpiin maihin, joista huomattava määrä on osa läntistä globaalia järjestelmää niin en näe joidenkin sekopää-terroristien muodostavan vastaavaa uhkaa kuin tämä aggressiivinen ja revansistinen sotilaallinen suurvalta sangen vähän varustetun ja rikkaan EU:n naapurissa.

[xor_rox]

[...]
Lännellä tähän on kevyesti varaa
[...]

Miltä momentilta otetaan rahat? Maahanmuutosta ei voi ottaa, joten otetaanko vanhuksilta vai lapsilta?

Vai olisiko helpointa ottaa puolustusmenoista, kun Venäjä upotetaan kaasulaskut maksamalla (Putinille) "Ukrainan suohon", eikä siitä ole enää uhkaa sen jälkeen?

Itse ehdotan samaa järjestelyä, kuin Kreikassa, eli yksityiset pankit rahoittavat ja Suomi takaa. Tällä tavalla asiasta ei tarvitse keskustella täällä sen enempiä, eikä Timben tarvitse puhua vaaleissa moraalista mitään.

[Tuomas3]

Toki kaikkien läntisten toimijoiden ja organisaatioiden on syytä tukea Ukrainan länsisuuntautumista - kukin kykynsä mukaan. Ei niin että Ukraina sinänsä olisi mitenkään elintärkeä alue lännelle, mutta kun Venäjä nyt on ruvennut revansistisesti palauttelemaan entisiä alueitaan ja vaikutusvaltaansa niin sitä on syytä hidastaa ja vastustaa jo näillä vähemmän tärkeillä seuduilla.

Pari asiaa:

• Onko miljardien lappaaminen Ukrainaan (varsinkin maan korruptoituneisuuden tietäen) hyväkin strategia "tukea Ukrainan länsisuuntautumista"? Olisiko länsimailla rahalle tällä erää tärkeämpiäkin käyttökohteita ihan kotikentällä?
• Millä kaavalla Krimin liittyminen Venäjään saadaan väännettyä muotoon "Venäjä on ruvennut revansistisesti palauttelemaan entisiä alueitaan"? Onko tällaisia vastaavia tapauksia realistisesti näköpiirissä enemmänkin?

Niin, Reininmaan, korjaan, Krimin "liittyminen" Valtakuntaan - ei, ei tainnut olla spontaani kansannousu, mutta uskoaksemme joudummepa tässä kohtaa eroamaan empirian tulkinnassamme. Anyway, Ukraina on lähes yhtä surkea ja korruptoitunut valtio kuin Venäjä, tosin kansalaiskeskustelu on siellä vapaampaa eikä media ole niin keskittynyttä kuin Valtakunnassa. Kysymys ei ole siitä, miten saamme Ukrainan Sveitsiksi tai Belgiaksi vaan miten teemme sen sieppaamisesta Venäjän etupiiriin mahdollisimman vaivalloista ja aikaa ja resursseja vievää. Lännellä tähän on kevyesti varaa, mutta tuolla infrastruktuuriltaan heikolta ja taloudeltaan yksipuoliselta kilpailijaltamme homma ei suju yhtä helposti. On järkevää upottaa Venäjä Ukrainan suohon.

Mitä sitten tulee näihin enimmäkseen vielä alkeellisimpiin maihin, joista huomattava määrä on osa läntistä globaalia järjestelmää niin en näe joidenkin sekopää-terroristien muodostavan vastaavaa uhkaa kuin tämä aggressiivinen ja revansistinen sotilaallinen suurvalta sangen vähän varustetun ja rikkaan EU:n naapurissa.

Krimin irtaantuminen oli pikemminkin taktinen. Sitä oli koetettu aiemmin diplomatian keinoin, mutta turhaan. Nyt tarjoutui tilaisuus ja krimiläiset tarttuivat siihen Venäjän tuella.

EU on kyllä rikastettu mamuilla, mutta kun katsoo resurssikarttaa niin...

[Vörå]

[...]
Lännellä tähän on kevyesti varaa
[...]

Miltä momentilta otetaan rahat? Maahanmuutosta ei voi ottaa, joten otetaanko vanhuksilta vai lapsilta?

Vai olisiko helpointa ottaa puolustusmenoista, kun Venäjä upotetaan kaasulaskut maksamalla (Putinille) "Ukrainan suohon", eikä siitä ole enää uhkaa sen jälkeen?

Jaa, länsimaiden talous on noin 10-15 kertainen Venäjään verrattuna, notta jos Venäjällä on varaa yrittää muuttaa länsirajaansa erilaisin Anschlussein niin kyllä länsimaailmalla on varaa estää sitä, ja kevyesti.

Täällä tietysti kun vallitsee tämä harhainen analyysi huomenna tulevasta Eurabiasta, ja jopa ihannoidaan Venäjää (kansallisradikalismista ei tunnu lopultakaan olevan kauheasti hyötyä länsimaisten arvojen puolustamisessa...) niin voidaan helposti nähdä länsi todellisuutta heikompana ja Venäjä (tämän suuren islamilais-maan demografiasta huolimatta) todellisuutta voimakkaampana.

Venäjä on myös nähnyt hyödykseen tukea Euroopan EU-vastaisia kansallisradikaaleja liikkeitä heikentääkseen lännen yhtenäisyyttä. Näyttää toimivan näissä vähemmistöryhmissä, mutta voi kyllä kääntyä lopulta itseään vastaan.

[sivullinen.]

Kysymys ei ole siitä, miten saamme Ukrainan Sveitsiksi tai Belgiaksi vaan miten teemme sen sieppaamisesta Venäjän etupiiriin mahdollisimman vaivalloista ja aikaa ja resursseja vievää. Lännellä tähän on kevyesti varaa, mutta tuolla infrastruktuuriltaan heikolta ja taloudeltaan yksipuoliselta kilpailijaltamme homma ei suju yhtä helposti. On järkevää upottaa Venäjä Ukrainan suohon.

Jollen väärin tulkitse ehdotat poltetun maan taktiikkaa -- jota muuten jo Stalin käytti Ukrainan kohdalla. Onnellinen on se kansa, joka pääsee osaksi Eurostoliittoa.

Minä valitettavasti uskon, etteivät ihan kaikki ukrainalaiset ole nilviäisen älykkyysosamäärällä varustettuja lammaseläimiä. Tarinat kertovat varsinkin Donin kasakoiden urhoollisuudesta ja taistelunhalusta. Jos Eurostoliitto alkaa näyttää epämiellyttävältä, voi Ukraina helposti vaihtaa puolta -- sitähän Putin yhä yrittää. 50 miljoonan raivoon asti kiihotetun umpiköyhäksi ryöstetyn entisen neukun, joista parhaiten koulutetut kaupunkilaiset osaavat jopa lausua lontooksi Eurostoliiton nimen lähes oikein, vihan kohdistaminen länteen ei ole kovinkaan suuri saavutus. Panssarivaunuilla Brysseliin vie vähäryssän tie veikkaan minä. Ellei sitten Eurostoliitto maksa kaikkia laskuja ja nosta elintasoa käsittämättömiin korkeuksiin jo ennen joulua. Toistaiseksi suunta on ollut toinen.

Venäjän historia kertoo Helmikuun vallankumouksesta, jossa Kerenskin johtamat sosiaalivallankumoukselliset ottivat vallan. Venäjän historia jatkaa kertomalla saman vuoden Lokakuun vallankumouksesta, jossa Kerenski sai väistyä bolshevikkien tieltä. Jokainen yli 30-vuotias ukrainalainen on saanut koulussa opiskella tämän tarinan. Se painaa nyt takaraivossa. Seuraako Helmikuun vallankumousta Lokakuun vallankumous? Nyt ei siltä näytä, mutta tilanne ei ole missään nimessä ohi, eikä valta vakaalla pohjalla, vaikka taas käytiin vaalit.

-- -- --

Vaalituloksista on jo alustavia tietoja. Ennustuslaitokset ennustivat Jatsenjukin kiakko-kaappaajille 7% kannatusta loppuun asti. Ensimmäisten tulosten mukaan he ovat saamassa yli 20% äänistä. Jos loput tulokset osoittavat samaa, ennustuslaitokset eivät onnistuneet huomioimaan kaikkia vaalitulokseen vaikuttavia tekijöitä etukäteen. Uskon ukrainalaisten osanneet aavistella sellaista tulosta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_parliamentary_election,_2014

Tiedetäänkö äänestysprosentti jo nyt?

[Miniluv]

Täällä tietysti kun vallitsee tämä harhainen analyysi huomenna tulevasta Eurabiasta, ja jopa ihannoidaan Venäjää (kansallisradikalismista ei tunnu lopultakaan olevan kauheasti hyötyä länsimaisten arvojen puolustamisessa...) niin voidaan helposti nähdä länsi todellisuutta heikompana ja Venäjä (tämän suuren islamilais-maan demografiasta huolimatta) todellisuutta voimakkaampana.

Vöyri ottaa lainauksen nimetyltä kirjoittajalta, jos haluaa perustellusti kritisoida. "Täällä kun tunnutaan ajateltavan"-tyylillä ei tarvitse jatkaa.