Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[akez]

Tärkeäksi noteerattu leivän hintaa koskeva uutinen.

Leivän hinta kallistui syyskuussa 18,6% - Valtion tilastokeskus

UNN 6.10.2014 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2014/10/06/599908a4959955c6ddf7a013248398702151f3e4.jpg)

Syyskuussa leivän hinta oli kallistunut 18,6% verrattuna syyskuuhun 2013. Asiasta kertoi valtion tilastokeskus, kertoo UNN.

Valtion tilastokeskuksen mukaan kuukaudessa (elokuusta syyskuuhun) leivän hinta nousi 3,6%.

Myös elokuussa verrattuna edellisen vuoden elokuuhun havaitaan leivän hinnan nousseen 19,5% ja kuukaudessa hinta nousi 2,5%.

Lisäksi elokuussa makaronituotteiden hinnat nousivat edellisen vuoden elokuuhun verrattuna 16,3% ja hinnanmuutos kuukaudessa oli 1,2%.

Ukrainan maatalousministeriö ilmoitti äskettäin, että perunasta tulee ennätyssato tänä vuonna, miljoona tonnia enemmän kuin viime vuonna. Ennätyssadon johdosta perunan hinta varmaan laskee. Jos leipään ei ole varaa, niin aina voi järsiä pottua.

[Lasse]

Jos April Glaspie ilmestyy vielä, niin sitten alan huolestua...

Jos mukana on Henry Kissinger, ostan lipun Tukholmaan..

Jos Soroksen Open Society Foundation päättää laittaa Helsinkiin toimiston pystyyn, lähden erakoksi Lappiin.

- Ainoa maa maailmassa, jossa ei ole värivallankumousta vireillä, on Yhdysvallat.

"Mistä se johtuu?"

-No, Washingtonissa ei ole Amerikan suurlähetystöä.

[P]

En tiedä Suomesta, kun tilanne on täysin eri. Mutta kesällä ainakin Luganskissa oltiin erittäin pettyneitä Venäjään, kun siltä ei tullut apuja huligaanien tulitusta vastaan. Nythän tilanne on helpottanut, mutta ilmeisesti Donetskissa tulee vielä rakettia taivaalta.

"Huligaanien hallitus"? Viitannet "Luganskin kansantasavallan" itse itsensä nimittäneeseen väkeen?

"Hallitus" tuossa lienee freudilainen lipsahdus sinulta, mutta siis itsensä nimittäneetkö siellä tulittavat siviilejä summamutikassa? Kerropa lisää.

Joidenkin lähteiden mukaan, sen lisäksi ovat jaelleet kuolemantuomioita varkaille, kiduttaneet "vääriä mielipiteitä" mahdollisesti omaavia siviilejä. Ja tuottaneet täytettä joukkohautoihin..

[P]

Monien hyödykkeiden ja polttoaineiden hinnat nousevat kohisten. Öljy kun hinnoitellaan dollareina.

Kertakaikkisen fantastinen kehäpäätelmä. Venäjällä ei pian ole varaa ostaa öljyä itseltään.

Resepti hyvään vihapuheeseen on ripaus realismia, muutama lusikallinen kansanuskomuksia ja suunnaton määrä suurta tuntematonta tulevaisuutta. Lopuksi keitos pistetään uuniin. Sinun kirjoituksesi epäonnistui kaikessa. Siinä ei ollut realismia; se leikitteli faktatiedoilla vastoin kansanuskomuksia; eikä tuomiojalaisten suuri sankari erkkikään voi olla näinä aikoina tiedoton Venäjän kaasuhinnoittelusta "ystävällismielisille" hallinnoille. Siten suuri tuntematonkin jää saavuttamatta. Joten ratkaisuksi kehäpäätelmääsi voin esittää käytännössä toimivaksi todistetun ratkaisun: Jos Venäjällä ei ole varaa ostaa energiaa Venäjältä, Venäjä voi lämpimien suhteidensa ylläpitämiseksi Venäjään alentaa Venäjän maksamat hinnat maailman markkinahintoja alemmaksi.

Onnittelut. Hieno ja sekava ajatuksenvirran tuote, joka ei kyllä aukene. Erityisesti ihmetyttää, miten arvio inflaation kasvamisesta on mielestäsi "vihapuhetta"? Tutkimattomat ovat ajatusten vuoksen sivupurojen sameat vedet.

Ja ihan vinkki. "Venäjä" ei osta venäläisen auton tankkia täyteen bensa-asemalla. Kyllä se sen venäläisen pitää maksaa itse. Ihan omalla rahalla. Jos oma raha tulee valtion maksamasta palkasta tai eläkkeestä, eikä sitä koroteta, tankin täyttäminen vie yhä suuremman osan tuloista. Polttoaineen hinta kun nousee ruplina enemmän kuin öljyn hinta, josta se tehdään. Sielläkin, kun on kyse on jalosteesta, eikä raakaöljystä, jota autoon tankkaillaan, välissä on jalostamoa, tukkuria ja veroja. Dieselin kohdalla polttoaineesta kolmannes on tuontitavaraa. Venäjän oma jalaostamokapasiteetti ei riitä kaiken dieselin tuottamiseen Venäjällä. Ja vaikka ei autoilisi, niin polttoaineen hinta vaikuttaa kaikkien hyödykkeiden hintoihin kuljetusten kautta.

Valtion on lievä pakko korottaa maksamiaan palkkoja  ja eläkkeitä. No ihan perustaloustieteen oppien ja käytännön kokemusten valossa inflaation nousu on ihan peruskauraa. Ja tosiaan kannattaa muistaa, että suuri osa Venäjän kestokulutustuotteista on tuontitavaraa myös.. Vauhtiin lähtevä inflaatio on taloudelle myrkkyä.

Toki, jos ei ymmärrä taloustieteestä enempää kuin lehmä lentokoneesta - pohdinta mahdollisesta inflaation noususta - voi olla mielestäsi "vihapuhetta". 

[P]

Tärkeäksi noteerattu leivän hintaa koskeva uutinen.

Leivän hinta kallistui syyskuussa 18,6% - Valtion tilastokeskus

UNN 6.10.2014 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2014/10/06/599908a4959955c6ddf7a013248398702151f3e4.jpg)

Syyskuussa leivän hinta oli kallistunut 18,6% verrattuna syyskuuhun 2013. Asiasta kertoi valtion tilastokeskus, kertoo UNN.

Valtion tilastokeskuksen mukaan kuukaudessa (elokuusta syyskuuhun) leivän hinta nousi 3,6%.

Myös elokuussa verrattuna edellisen vuoden elokuuhun havaitaan leivän hinnan nousseen 19,5% ja kuukaudessa hinta nousi 2,5%.

Lisäksi elokuussa makaronituotteiden hinnat nousivat edellisen vuoden elokuuhun verrattuna 16,3% ja hinnanmuutos kuukaudessa oli 1,2%.

Ukrainan maatalousministeriö ilmoitti äskettäin, että perunasta tulee ennätyssato tänä vuonna, miljoona tonnia enemmän kuin viime vuonna. Ennätyssadon johdosta perunan hinta varmaan laskee. Jos leipään ei ole varaa, niin aina voi järsiä pottua.

Ole varovainen. "Sivullisen" mielestä inflaatiosta puhuminen voi olla "vihapuhetta".

[xor_rox]

"Hallitus" tuossa lienee freudilainen lipsahdus sinulta, mutta siis itsensä nimittäneetkö siellä tulittavat siviilejä summamutikassa? Kerropa lisää.

Joidenkin lähteiden mukaan, sen lisäksi ovat jaelleet kuolemantuomioita varkaille, kiduttaneet "vääriä mielipiteitä" mahdollisesti omaavia siviilejä. Ja tuottaneet täytettä joukkohautoihin..

Joidenkin lähteiden mukaan tällaista on todella tapahtunut. Lähteiden luotettavuudesta en tiedä. Tällaista on tapahtunut jo aikaa sitten myös muualla Ukrainassa, esim. Odessassa.

Ko. tapaukset eivät kuitenkaan ole nyt määräävänä tekijänä, vaan kysymys on siitä, ettei Luganskissa haluta integraatiota Eurostoliittoon, vaikka Eurostoliiton palvojat täällä niin kuvittelevatkin. Ei haluta, vaikka sitä tykistön ja Uraganien voimin yritetään kurkusta tunkea.

Mielenkiintoista minusta on se, että sitten, kun itse alamme laittamaan tosissaan hanttiin Eurostoliitolle ja sen pakolaistaakanjakosuunnitelmille (CEAS), niin onko meilläkään enää demokraattisia vaihtoehtoja?

(http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/docs/ceas-fact-sheets/asylum_fact_sheet_large.jpg)

[nollatoleranssi]

Olisikohan Ukrainassa pitänyt kysyä epämääräisen "Suhtaudutko Venäjään posiitivisesti/negatiivisesti"-kysymyksen sijaan, että "Koetko Venäjän aloittaneen sotatoimet Ukrainassa ja jos koet, niin ajatteletko niiden olleen oikeutettuja?" vai ajatteletko, että "Venäjällä oli täysi oikeus turvata omia intressejään Ukrainassa sotilaallisesti, koska entinen hallinto joutui väistymään syrjään".

Oletko siis oikeasti sitä mieltä, että monikin sellainen, jonka mielestä Venäjän politiikka Itä-Ukrainan suhteen on suurta vääryyttä ja suorastaan rikollista, kuitenkin luonnehtisi suhtautuvansa Venäjään positiivisesti tai peräti erittäin positiivisesti? Rohkenen olla tästä eri mieltä. Jokseenkin samanlaisella kysymyksenasettelulla on nähty varsin selvä asennemuutos länsimaalaisten suhtautumisessa Venäjään. Kysymys oli "Do you have a favorable or unfavorable view of Russia" eli "onko sinulla positiivinen vai negatiivinen mielikuva Venäjästä". Esimerkiksi Saksassa 2013 negatiivisia oli 60% kun 2014 jo 79%. Puolassa muutos oli vielä hurjempi: 2013 negatiivisia oli 51% ja 2014 jo 81%. Mikä muukaan tätä asennemuutosta selittäisi kuin se tapa, millä länsimaissa on uutisoitu Ukrainan konfliktista? Ei pelkkä homopropagandalaki (varsinkaan katolisen Puolan kohdalla) selitä muutosta.

Mielestäni kysymys on itsessään täysin väärä. Saatan itsekin suhtautua posiitivisesti esim. venäläisturisteihin. Monet ukranalaiset ovat puolivenäläisiä ja Itä-Ukrainassa venäläisyys on muutenkin vahvana. Koko maasta löytyy etnisiä venäläisiä lukumääräisesti paljon.

2001 laskelman mukaan Ukrainassa väestöstä:
77%:a ukranalaisia (yli 37 miljoonaa)
17%:a venäläisiä (yli 8 miljoonaa) (-wiki). Paljon lienee sitten nykyisin?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Russians_Ukraine_2001.PNG/450px-Russians_Ukraine_2001.PNG)

Länsimaissa kuten Saksassa ja muualla ei ole venäläisiä tai mitään sukulaissuhteita tai läheisiä kauppasuhteita venäläisiin.

[Sivustakatsoja]

Reilu viikko sitten mm. Ilta-Sanomat uutisoi Harkovasta tähän tapaan:

Neuvostojohtaja Vladimir Leninin patsas pudotettiin jalustaltaan itäukrainalaisessa Harkovan kaupungissa sunnuntaina.
Patsaan alasvetämistä oli saapunut seuraamaan satoja paikallisia asukkaita. Kun Lenin-patsas kolahti jalustaltaan, väkijoukko puhkesi riemukkaisiin suosionosoituksiin.

Lenin-patsaan pudottaminen jalustaltaan on yksi viimeisimmistä tavoista, joilla itäukrainalaiset ovat ilmaisseet Eurooppa-myönteisyyttään joulukuussa 2013 käynnistyneen kriisin aikana.

Aikaisemmin tänä vuonna Venäjä-mieliset separatistit pyrkivät saamaan jalansijan Harkovan kaupungissa kuitenkaan siinä onnistumatta.

Tämä on yksi hyvä malliesimerkki lännessä pitkälti vallitsevasta valikoivasta uutisoinnista. Kovin vähälle on jäänyt uutisointi siitä, että tuon yöllisen tempauksen jälkeisenä päivänä paikallinen väki kävi siivoamassa paikan (ottivat esim. pois kaikki patsaan jalustaan ripustetut Ukrainan liput) ja Harkovan pormestari lausui (A) komentavansa poliisit ottamaan kiinni tekoon syyllistyneet ja (B) rakennuttavansa Leninin patsaan uudelleen.

Mistä se sitten mahtaa kertoa, että nyt Harkovan kaduilla partioi Ukrainan kansalliskaarti. Vahtivatko he sitä, ettei Oikea sektori & kumppanit pääse järjestämään muitakin vastaavia tapahtumia vai sitä, ettei väessä nousisi esiin turhaa nuivuutta Kiovaa kohtaan.

[Oho]

Esimerkiksi Saksassa 2013 negatiivisia oli 60% kun 2014 jo 79%. Puolassa muutos oli vielä hurjempi: 2013 negatiivisia oli 51% ja 2014 jo 81%. Mikä muukaan tätä asennemuutosta selittäisi kuin se tapa, millä länsimaissa on uutisoitu Ukrainan konfliktista? Ei pelkkä homopropagandalaki (varsinkaan katolisen Puolan kohdalla) selitä muutosta.

Mites ois semmonen villi ajatus että Venäjä vastaisia asenteita ruokkii Venäjän tapa toimia? Ei peiliä voi syyttää siitä, että pärstä on kuin petolinnun perse.

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto raportoi kyselytutkimuksen tuloksista. Tutkimus heinäkuulta 2014. Vastanneita yli 13.500. Kuvassa liikaa infoa, että sen saisi tolkullisesti käännettyä, mutta materiaali saattaa löytyä jostakin myös englanniksi. Pitää tsekata löytyykö jostakin.

52% länsimaiden kansalaisista kannattaa Ukrainan EU-jäsenyyttä - kyselytutkimus

UNN 7.10.2014 juttu venäjäksi

EU:n ja USA:n kansalaiset tukevat Ukrainaa, mutta Ukrainan EU-jäsenyyttä kannattaa vain 52% vastaajista. Asiasta kertovat TNS Opinionin kyselytutkimuksen tulokset, kertoo UNN viitaten Ukrainan kriisin mediakeskukseen.

"Vastaajat tukevat päättäväisesti taloudellisen ja poliittisen avun toimittamista Ukrainalle, kuitenkin Ukrainan EU- ja NATO-jäsenyyden kohdalla mielipiteet jakautuvat lähes tasan", - kerrotaan tiedotteessa.

Tutkimustulosten mukaan 52% kannatti Ukrainan jäsenyyttä EU:ssa, sitä vastaan oli 43% ja 5% vastaajista valitsi "en tiedä" vaihtoehdon.

Ukrainan NATO-jäsenyyttä kannatti 68% USA:n kansalaisista. 32% heistä taas ei kannattanut Ukrainan NATO-jäsenyyttä, tai ei osannut sanoa.

EU-kansalaisista 46% kannatti myös Ukrainan NATO-jäsenyyttä, 47% oli sitä vastaan ja 7% valitsi vaihtoehdon "ei tai en tiedä" vastatessaan tähän kysymykseen.

(http://www.unn.com.ua/uploads/assets/images/_54339baed127b_w1500.png.jpeg)

EDIT: Ilmeisesti tutkimus on tämä. Pitää tutustua siihen paremmin.

Transatlantic Trends Survey 2014, Sept 2014

[Faidros.]

^Kysyttiinkö EU:n kansalaisilta myös, voisiko Ukraina olla uusi osavaltio USA:ssa?

[Nuivanlinna]

Ukrainalainen uutistoimisto raportoi kyselytutkimuksen tuloksista.

Laitoin aiheesta äänestyksen: http://hommaforum.org/index.php/topic,96352.msg1713271.html#msg1713271

[Sivustakatsoja]

Mites ois semmonen villi ajatus että Venäjä vastaisia asenteita ruokkii Venäjän tapa toimia? Ei peiliä voi syyttää siitä, että pärstä on kuin petolinnun perse.

No juuri tätähän tuossa halusin sanoa. Nimimerkki "nollatoleranssi" oli sitä mieltä, että kysymyksenasettelu olisi ollut jotenkin liian "epämääräinen" heijastaakseen ihmisten näkemyksiä Venäjän toimista Itä-Ukrainassa. Itse taas olin sitä mieltä, että jos jonkin maan koetaan tehneen suuria vääryyksiä, ei samanaikaisesti vastata kyselyyn, että oma mielikuva kyseisestä maasta on positiivinen tai erittäin positiivinen.

Ja tässä sitten tulee juuri se ristiriita: tätä vastaavaa asennemuutosta ei ole tapahtunut esimerkiksi Harkovan alueella. Mitä lähemmäs itse pääkallonpaikkaa eli Itä-Ukrainaa mennään, sitä vähemmän paikallinen väki tuntuu tuomitsevan Venäjän toimet. Jos paikallinen väki ei koe joutuneensa kauhean invaasion ja vääryyden uhriksi, niin miksi länsi (jonka pitäisi olla asiassa selvästi ulkopuolinen) haluaa väkisin ylläpitää ja suorastaan lietsoa tällaista mielikuvaa? No, vastaushan on toki selvä. Lännessä ei haluta myöntää, että ns. "EU-myönteistä ja Venäjän sorron alta todelliseen vapauteen pyrkivää" yhtenäistä Ukrainaa ei tosiasiassa ole olemassa. Länsimediasta ei löydy palstatilaa tai sympatiaa sille puolella Ukrainaa, joka ei kuulu Euromaidan-leiriin.

[Pöllämystynyt]

Ukrainalainen uutistoimisto raportoi kyselytutkimuksen tuloksista. (...)

Rumaa sanoa näin maasta, joka on joutunut pahoihin vaikeuksiin halutessaan lähentyä länttä, mutta en halua Ukrainaa EU:hun. EU on taloudellinen riistäjä ja tuhlaaja, ylikansallinen epädemokraattinen vallankäyttäjä, luonnoton, toimimaton ja epäaito tekoyhteisö, joka ajaa jäseniään kohti taantumaa ja alennusta, myös etnistä ja kulttuurista tuhoa. Kaikille maille, myös Ukrainalle, olisi parasta olla täysin itsenäisiä.

EU ei myöskään pelasta Ukrainaa Venäjältä. Suuret EU-maat ovat omaa taloudellista ja poliittista etuaan mustasukkaisesti suojelevia itsekeskeisiä pelureita, ja sitä paitsi tällaisten sotilaallisten yms. uhkien kanssa pelkureita ja raukkoja, jotka mielummin uhraavat pienten maiden taloudellisia etuja kuin mitään omaansa. Pienet maat taas ovat pieniä ja kyvyttömiä tekemään mitään ratkaisevaa Ukrainan hyväksi.

Ukraina on iso maa, Suomen näkökannalta suorastaan valtava, ja silti käsittämättömän toimimattomassa ja surkeassa kunnossa niin yhteiskunnallisesti, taloudellisesti kuin sotilaallisestikin. Jos se saisi itsensä kuntoon ja asiansa järjestykseen, niin Venäjäkään ei uskaltaisi sitä painostaa tai rökittää. Venäjä on iskenyt heikkona hetkenä.

Niin mahdottomalta kuin se nykytilanteessa vaikuttaakin, niin Ukrainan kannalta olisi parasta saada pysyvä sopu aikaan Venäjän kanssa, ja sitten, kun luottamus on vuosikymmenien aikana hiljalleen palautunut, alkaa lähestyä slaavilaista lähisukulaistaan. Samaa maata tai hallintoa näistä ei tarvitse tietenkään muodostaa, mutta maiden välit voisivat olla hyvät ja lämpimät kuten Suomen ja Viron välillä. Ilman Putinin sotaretkeä tämä olisi voinut olla täysin mahdollista jo lähiaikoina. Suomalaiset ja virolaiset, niin läheisiä kuin ovatkin, ovat silti kaukaisempaa sukua toisilleen kuin vasta historiallisella ajalla erilleen kasvaneet venäläiset ja ukrainalaiset, jotka hyvin ymmärtävät toistensa kieltä. 

[nollatoleranssi]

No juuri tätähän tuossa halusin sanoa. Nimimerkki "nollatoleranssi" oli sitä mieltä, että kysymyksenasettelu olisi ollut jotenkin liian "epämääräinen" heijastaakseen ihmisten näkemyksiä Venäjän toimista Itä-Ukrainassa. Itse taas olin sitä mieltä, että jos jonkin maan koetaan tehneen suuria vääryyksiä, ei samanaikaisesti vastata kyselyyn, että oma mielikuva kyseisestä maasta on positiivinen tai erittäin positiivinen.

Ukrainassa on todella paljon venäläisiä ja monella on sukulaisia ja ystäviä Venäjällä. Venäjästä ollaan myös taloudellisesti ja energiasta yms. riippuvaisia. Sen lisäksi kova mediapropaganda Venäjän puolelta Ukrainaan.

Kun länsimaissa kysytään suhtautumisesta Venäjään, niin silloin asiaa katsotaan täysin ulkopuolisen silmillä (toki julkinen mediakuva voi vaikuttaa asiaan). Ukrainassa monikin asia vaikuttaa siihen, että miksi suhtautua positiivisesti Venäjään kaikista sotatoimista huolimatta.

Sen takia voikin pitää kysymystä täysin vääränä.

Ja tässä sitten tulee juuri se ristiriita: tätä vastaavaa asennemuutosta ei ole tapahtunut esimerkiksi Harkovan alueella. Mitä lähemmäs itse pääkallonpaikkaa eli Itä-Ukrainaa mennään, sitä vähemmän paikallinen väki tuntuu tuomitsevan Venäjän toimet. Jos paikallinen väki ei koe joutuneensa kauhean invaasion ja vääryyden uhriksi, niin miksi länsi (jonka pitäisi olla asiassa selvästi ulkopuolinen) haluaa väkisin ylläpitää ja suorastaan lietsoa tällaista mielikuvaa?

Itä-Ukrainassa on etnisiä venäläisiä paljon enemmän kuin muualla Ukrainassa (kuten tuo ylempi karttakin osoittaa 20-40%:a) ja sen riippuvaisuussuhde alueena on merkittävä Venäjää kohtaan. Totta kai siellä sen takia ollaan enemmän Venäjän puolella.

Toisekseen onhan Ukrainasta ollut uutisia jonka mukaan jotkut lait ovat ollaat varsin venäläisvastaisia. Sen takia ei ole ihmekkään, etteivät kaikki kannata niitä, vaan asettuvat valintatilanteessa tukemaan Venäjää.

Eri asia on sitten siinä, että hyväksyvätkö ukranalaiset ja itäukranalaiset Venäjän sotatoimet vai eivät.

[sivullinen.]

Ukrainalainen uutistoimisto raportoi kyselytutkimuksen tuloksista.

Laitoin aiheesta äänestyksen: http://hommaforum.org/index.php/topic,96352.msg1713271.html#msg1713271

Kyseisen laitoksen tutkimuksista on tässä ketjussa ollut aiemminkin juttua. Minä esitin heidän tutkimuksensa, jonka mukaan ruotsalaisista 70% olisi valmis "heikentämään huomattavasti suhteita Venäjään" Ukrainan tilanteen helpottamiseksi, ja jonka tuloksista oli kaivanut Radio Free Europe/Radio Liberty niminen amerikkalainen toimisto. Tämän Transatlantic Trends tutkimuksen tekee taas gmfus eli The German Marshall Fund of the United States, joka määrittelee tavoitteekseen "GMF is a policy institute devoted to strengthening transatlantic relations." Tutkimuksen taustat ovat siten selvästi puolueellisia, joka on hyvä huomioida tuloksia arvioidessa.

En tiedä, pitäisikö minun syyttää nyt akezia länsipropagandan levittämisestä. Sitähän tämä kiistattomasti oli. Vielä paljon räikeämpää kuin suurin osa akezin suomentamasta itäpropagandasta -- josta häntä on syytelty. Minusta on kuitenkin mukava lukea molempien puolten propagandaa. Siksi en syyttele. Koska kyse on osittain propagandasodasta, on propagandarintamien liikkeistä saatu tieto tilanteen ymmärtämisen kannalta olennaisen tärkeää -- vaikka se samalla tarkoittaa altistumista propagandalle, ja vaikuttaa siten hitusen sodan lopputulokseen. Eräänlainen "paskajama-22" tämäkin.

[sivullinen.]

Länsimediasta ei löydy palstatilaa tai sympatiaa sille puolella Ukrainaa, joka ei kuulu Euromaidan-leiriin.

Hommaforum ja BBC ovat osa länsimediaa. Yle ja hesari ovat sosialistien viestimiä. Niissä ei tietenkään löydy tilaa muulle kuin sosialismin ylistämiselle. On tarpeetonta olla huolissaan Ylen ja hesarin propagandasta. Niitä seuraavat ovat järkeviä ihmisiä ja ymmärtävät miksi ja miten sosialisti kirjoittaa, tai ovat vähäjärkisiä, eivätkä ymmärrä edes mitä sosialisti kirjoittaa -- jälkimmäisten ollen selvä enemmistö. Totuuden selvittämisen kannalta on turha tavoitella vähäjärkisten näkökulmia, eivätkä vähäjärkiset niitä pysty esittämäänkään. Vaalimatematiikka, ja sen synnyttämä vähäjärkisten mielistely kannattamaan puolueen linjaa, on sekin turhaa. Vähäjärkiset eivät tee päätöksiään järjellä. He tekevät päätöksensä käskystä, ja katsovat Yleä vain, koska on tapana istua television edessä uutisten aikana -- ja yhä useammin eivät edes vaivaudu siihen.

tl;dr Suvakkien käännytys on turhaa. Historian etenemisen ymmärtäminen on hyödyllistä.

[risto]

UNN. Mielenkiintoinen tapaus, monellakin tapaa.

Tämä on siis se "ukrainalainen uutistoimisto", ota nimim. akez täällä jatkuvasti lainaa pseudonyymillä "ukrainalainen uutistoimisto", tuottaakseen mielikuvaa, että tässä on nyt tarjolla ukrainalaista näkemystä asioista. Identtiset jutut esimerkiksi Itar-Tassista eivät toimisi samalla tapaa.

Mikä tämä UNN-kummajainen oikeastaan on? Google ei oikein tunne tätä kaveria. Englanninkielinen Wikipedia ei tunne ollenkaan. UNN ei sivuillaan kerro, milloin toiminta on aloitettu, mitä nyt venäjänkielisellä versiolla. Tämä sivusto ei listaa UNN:ää: http://ejc.net/media_landscapes/ukraine

"News agency Ukraininan National News" on nimetty erehdyttävän saman nimisesti, kuin 85-vuotias "Ukraininan National News Agency UKRIFORM", joka on siis oikeasti Ukrainalainen kansallinen uutistoimisto. Identiteettivarkaus on hyvä lähtökohta luotettavalle toiminnalle kaikilla elämänaloilla...

Itar-Tass, Venäjän virallinen propagandatorvi (kyllä, valtio-omisteinen) viittaa jonkin verran UNN:n uutisiin, mikä toki lisää uskottavuutta... tai sitten ei.

Mikä on tämä UNN-sylttytehdas? Sanoo olevansa yksityisrahoitteinen, ja sanoo julkaisevansa about 600 uutista / päivä.

Ehkä en vain osaa googlata. Haulla "ukrainian national news" sivusto "Ukraininian National News" / www.unn.com.ua/en/ tulee vasta viidennellä sijalla, mitä voitaneen pitää aika moisena saavutuksena, ottaen huomioon että sivusto tuottaa 600 uutista päivittäin, sivuston title on "Ukrainian National News", sivuston osoitteessa on lyhenne "unn" ja sivustolla toistetaan tuota kolmen sanan yhdistelmää siellä sekä täällä.

Voihan tuo olla jokin ihan oikeakin riippumaton yksityisrahoitteinen uutistoimisto, mutta pikaisella otannalla ei siltä vaikuta. Onko akezilla kenties jotain syvempää tietoa tähän "ukrainalaiseen uutistoimistoon" liittyen?

[akez]

Kyseisen laitoksen tutkimuksista on tässä ketjussa ollut aiemminkin juttua. Minä esitin heidän tutkimuksensa, jonka mukaan ruotsalaisista 70% olisi valmis "heikentämään huomattavasti suhteita Venäjään" Ukrainan tilanteen helpottamiseksi, ja jonka tuloksista oli kaivanut Radio Free Europe/Radio Liberty niminen amerikkalainen toimisto. Tämän Transatlantic Trends tutkimuksen tekee taas gmfus eli The German Marshall Fund of the United States, joka määrittelee tavoitteekseen "GMF is a policy institute devoted to strengthening transatlantic relations." Tutkimuksen taustat ovat siten selvästi puolueellisia, joka on hyvä huomioida tuloksia arvioidessa.

En tiedä, pitäisikö minun syyttää nyt akezia länsipropagandan levittämisestä. Sitähän tämä kiistattomasti oli. Vielä paljon räikeämpää kuin suurin osa akezin suomentamasta itäpropagandasta -- josta häntä on syytelty. Minusta on kuitenkin mukava lukea molempien puolten propagandaa. ...

Niin minustakin. Propaganda avartaa. Tosin en pohtinut propaganda-aspektia, kun tuon jutun esiin nostin. Vaikutti vain muuten mielenkiintoiselta. Silmäilin sitten myöhemmin tuota tutkimusta ja epäilyksiä herättivät tuon "The German Marshall Fund of the United States" lisäksi tulokset, joissa EU-kansalaisten tyytyväisyys EU:hun oli lisääntynyt rutkasti viimeaikoina, vaikka äskettäiset muut tutkimukset ovat osoittaneet selvää laskevaa trendiä. Varmastikin syytä suhtautua tietyllä varauksella tuohon, mutta voihan sitä silti katsella, mitä ovat aiheesta irti saaneet, vaikka en juuri jaksa uskoa, että enemmistö EU-kansalaisista tosiaan haluaisi liittää Ukrainan EU:hun. Kysely tosin tehtiin muistaakseni vain 13 maassa ja taisi Turkkikin olla siinä joukossa mukana.

[akez]

UNN. Mielenkiintoinen tapaus, monellakin tapaa.

Tämä on siis se "ukrainalainen uutistoimisto", ota nimim. akez täällä jatkuvasti lainaa pseudonyymillä "ukrainalainen uutistoimisto", tuottaakseen mielikuvaa, että tässä on nyt tarjolla ukrainalaista näkemystä asioista. Identtiset jutut esimerkiksi Itar-Tassista eivät toimisi samalla tapaa.

Jäsen Risto laittaa ukrainalaisen uutistoimiston lainausmerkkeihin ja on siten mielestään ilmeisesti todistanut jotakin, koska loikkaa seuraavaksi jopa ilman aasinsiltaa Itar-Tassiin. Metodi ontuu ja normaalilogiikka puuttuu, joka on selvä viite pelkästä kuranheitosta. Sivullaan UNN:llä on Ukrainan viranomaisten rekisteröintidokumentti. Jos jotakin haluaa todistaa, niin ensiksi kannattaa osoittaa tuo vääräksi. Toisekseen jäsen Riston spekulaatioiden merkitys on käytännössä olematonta, sillä suurin osa uutistoimiston jutuista on lainauksia virallisista tiedotteista, poliitikkojen puheista ja tiedotustilaisuuksista, joiden paikkansapitävyyden voi verifioida vertaamalla muihin lähteisiin. Asiallinen toimisto vaikuttaa olevan, vaikka Ukrainan viranomaisten sinne syöttämää propagandaa varmastikin esiintyy jatkuvasti. Jos Puolan suurimmalle päivälehdelle Gazeta Wyborczalle toimisto on kelvannut, niin kelpaa minullekin.

(http://www.unn.com.ua/uploads/assets/images/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20111.jpg)

[akez]

Bulgarialaislehden eilinen juttu Ukrainan tilanteesta.

Molemmat osapuolet Itä-Ukrainassa syyttävät toisiaan tulitauon rikkomisesta

Mediapool 7.10.2014 juttu bulgariaksi

Vähintään 19 henkeä on kuollut Kiovan asevoimien tykistötulituksessa Donetskissa. Asiasta ilmoitti tiistaina TASS:ille Eduard Basurin ns. Donetskin kansantasavallan puolustusministeriöstä. Kuluneen vuorokauden aikana Basurinin mukaan kuoli kolme separatistisotilasta ja 36 haavoittui.

Aiemmin Donetskin tasavallan sisäministeriö ilmoitti neljän uhrin jäänteiden löytymisestä tykistötulituksen kohteen läheisyydestä. Rikostutkinta murhan johdosta on aloitettu, kertoo uutistoimisto.

Venäläismieliset separatistit jatkavat hyökkäyksiä Donetskin lentokenttää vastaan, sekä hyökkäävät ukrainalaisia joukkoja vastaan Luganskin alueella ja lähellä Mariupolin strategista satamaa, ilmoittavat Facebookissa Kiovan sotilaat, kertoo Agence France-Presse.

AFP:n lehtimiehet kuulivat tänä aamuna voimakkaita räjähdyksiä Donetskin lentokentän suunnalta alueelta, josta kuului kiivaan tulituksen ääniä viimeyönä. Taistelut alueella ovat jatkuneet jo yli viikon. Kummatkin osapuolet väittävät kontrolloivansa lentokenttää lähes täysin.

Ukrainan joukkojen asemia on ammuttu myös Shtashstjan kaupungissa, jonka sähkövoimala tuottaa sähköä Luganskille, joka on separatistien toinen aluekeskus ja tukikohta.

Ukrainan armeija väittää torjuneensa kapinallisten hyökkäyksen Azovin meren rannalla sijaitsevan Mariupolin lähistöllä.

5.9. sovitun ja 20.9. vahvistetun tulitauon odotettiin periaatteessa varmistavan mahdollisuuden puskurivyöhykkeen perustamiselle pitkin rintamalinjaa. 4 siviiliä kuitenkin tapettiin Donetskissa maanantaina ja lisäksi vielä kolme naapurialueella lähellä Luganskia, ilmoittivat paikalliset viranomaiset. Tämä osoittaa, kuinka hauras rauhanprosessi on, totesi AFP.

Kiovan ulkoministeriön mukaan tulitaukoa on tähän mennessä rikottu yli 1.200 kertaa, jonka johdosta on kuollut 88 henkeä - 56 sotilasta ja 32 siviiliä.

Eilen Ukrainan tilanne oli keskeinen aihe maan presidentti Petr Poroshenkon ja Saksan liittokansleri Angela Merkelin välisessä puhelinkeskustelussa.   

"On tärkeää, että Minskin sopimus pannaan täysin toimeen", painotti Merkelin tiedottaja ja lisäsi, että "Venäjän tulee käyttää huomattavasti selkeämmin vaikutusvaltaansa separatisteihin, tukeakseen tilanteen vakauttamista".

"Jatkuva kapinallisten tulitus vaarantaa rauhansuunnitelman", painotti Ukrainan presidentin kanslia.

Kiova ja Länsi syyttävät Venäjää separatistien varustamisesta raskailla aseilla ja siitä, että se on sijoittanut armeijansa joukkoja rauhattomaan Ukrainan itäosaan, jonka väitteen Moskova torjuu. NATO:n mukaan Ukrainassa kuitenkin on satoja venäläisiä sotilaita.

Donetskin lentokentästä Ukrainan johto ilmoitti aiemmin - sen jälkeen kun separatistit olivat ilmoittaneet vallanneensa koko lentokentän - separatistien vallanneen terminaalin ensimmäisen kerroksen, jonka jälkeen Kiovan sotilaiden kerrottiin vallanneen sen takaisin.

[sivullinen.]

Saksalaiset avustusrekat ylittivät Ukrainan rajan. Nyt Saksakin on virallisesti laittomasti vieraalla maalla. YK:n turvallisuusneuvosto ei tee asialle mitään. Siitä on tullut rampa ankka. Kvaak.

[risto]

Saksalaiset avustusrekat ylittivät Ukrainan rajan. Nyt Saksakin on virallisesti laittomasti vieraalla maalla. YK:n turvallisuusneuvosto ei tee asialle mitään. Siitä on tullut rampa ankka. Kvaak.

Ja Ukrainan valtioko ei ole Saksan avustuskuljetuksia sallinut? Hieman lisää tavaraa ja lähde, kiitos.

Muuten tuntuu siltä, että tuuli se taas huulia heiluttaa.

[sivullinen.]

^ Ukrainassa ei ole laillista hallintoa. Parlamentti on kiakko-kaappauksella valtaan noussut vallankaappaushallinto, ja presidentin vaalit eivät olleet millään mittapuulla rehelliset. Kiakko-hallinnon luvilla ei ole siten yhtään enempää laillista arvoa kuin omalla luvalla tai venäjämielisten luvilla.

Nyt maat sekä idästä että lännestä ovat maassa luvatta. YK:n turvallisuusneuvosto ei tuomitse kumpiakaan; se ei tee mitään. Sauli pitää puhetta kokouksessa vaatien veto-oikeuksien poistamista. Saulin puheet kaikuvat kuuroille korville. Kun aseet puhuvat, kuuleeko kukaan, jos metsässä kaatuu juristi?

[Jukka Wallin]

^ Ukrainassa ei ole laillista hallintoa. Parlamentti on kiakko-kaappauksella valtaan noussut vallankaappaushallinto, ja presidentin vaalit eivät olleet millään mittapuulla rehelliset. Kiakko-hallinnon luvilla ei ole siten yhtään enempää laillista arvoa kuin omalla luvalla tai venäjämielisten luvilla.

Nyt maat sekä idästä että lännestä ovat maassa luvatta. YK:n turvallisuusneuvosto ei tuomitse kumpiakaan; se ei tee mitään. Sauli pitää puhetta kokouksessa vaatien veto-oikeuksien poistamista. Saulin puheet kaikuvat kuuroille korville. Kun aseet puhuvat, kuuleeko kukaan, jos metsässä kaatuu juristi?

Tämä olisi ollut estettävissä vaatimalla demokraattisesti valitun presidentin valtaan palauttamisella, mutta kun länsi lähti liputtamaan vallankaapanneen junttaa, niin edelletykset rauhanomaiseen ratkaisuun katosivat.

[akez]

Eurooppalaiset arvot ottavat jo jalansijaa Ukrainassa? Venäläislehden juttu. Jutun ensimmäisessä videossa roskasäiliöön päätyy veteraanisairaalan johtava lääkäri Tshernovtsahissa ja toisessa videossa kylpee jätesäiliössä kansanedustaja Zhurakov.

Kiovan lustraatiot jätesäiliöissä: Kyse ei ole roskasta, vaan kullasta

Spontaanit toimet virkamiesten uudelleenkouluttamiseksi kylvettämällä heitä jätesäiliöissä ovat kaupallistuneet Ukrainassa [video][/b][/size]

Komsomolskaja Pravda 9.10.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/22/70/7467022.jpg)

Kiovan suosituin kansalaisliike - "Tresh baket tshelendzh". Suora laina englannista - "Jäteämpärihaaste" [vrt. Ice Bucket Challenge]. Tosin ... kukaan ei siihen haasta - se vain tapahtuu itsekseen. Ja välineenä ei ole ämpäri, vaan täysi jätesäiliö. Kansanedustajia ja virkamiehiä jätesäiliöihin heittävien flash-mobien aalto ei laannu Ukrainassa. Jätelustraatioon on joutunut jo useita kansanedustajia, virkamiehiä ja myös yksi syyttäjä. Kyse ei ole enää jätteistä, vaan kultasuonesta!

On syntynyt useita yrityksiä, jotka tarjoavat palveluinaan minkä tahansa tason virkamiehen kylvettämistä roskasäiliössä. Palvelujen hinnat vaihtelevat. Se riippuu henkilön statuksesta ja virka-asemasta. Tilauksia otetaan vastaan puhelimitse ja numeroita levitetään laajalti internetissä. Soitan yhteen tällaiseen firmaan. Puheluun vastaa mies. Hän sanoo nimekseen Gennadi.

- Asuntokomiteani (ЖЭК) päällikkö on sika: Hän puhuu törkeitä ja ottaa vielä lahjuksia. Voisiko hänet jotenkin ... ööö ... heittää jätesäiliöön?

- Käsitän, - sanoo Gena myötätuntoa teeskennellen. - Jos minun tahtoni toteutuisi, niin he kaikki päätyisivät jätehommiin. Äläkää olko huolissanne - me rankaisemme parhaalla mahdollisella tavalla.

- Paljonko se maksaa?

- Siitä on parempi keskustella kahden kesken. Tulkaa käymään toimistossamme.

- Paljonkohan pitäisi ottaa rahaa mukaan? Voi olla, että tilaisin samalla kertaa useamman virkamiehen. Mahtavatko säästöni riittää?

- No, hinnat vaihtelevat. Korkean tason virkamiehestä veloitamme 15.000 euroa.

- Entä minun kommunalshtshikini kaltaisesta "kaljamahaisesta pikkunilkistä"?

- Silloin 5.000 eurosta alkaen.

- Aika kallista ...

- Yritykselle tämä on täysi ruljanssi! Ajattele jos tämä tapahtuu syrjäkujalla, jossa kukaan ei näe? Virkamies on häväistävä kaiken kansan edessä! Tarvitaan vähintään 20 hengen joukko, että temppu onnistuu. Plakaatit pitää painaa. Videon kuvaus ja montaasi pitää organisoida. Video on levitettävä internetissä. On kutsuttava lehtimiehiä paikalle - ja he eivät Kiovassa noin vain kirjoita enää mitään. Välillä pitää lahjoa poliisit, etteivät he puutu asiaan. Kaikki kulut on huomioitava.

- No, hyvä on - pääsimme yhteisymmärrykseen. Mitä minun tulee tehdä?

- Tietysti rahat. Väärintekijän olinpaikka ja lyhyt kuvaus hänen synneistään. Me hoidamme loput.

- Mistä jätesäiliö saadaan?

- Me huolehdimme siitä ... Jos kuitenkin haluatte käyttää jotakin erityistä jäteastiaa, niin tuokaa se mukananne! Me emme ole kokeiluja vastaan!

- Tämä tietysti lisämaksusta?

- Se tulee samaan hintaan.

[Nuivanlinna]

Hollannin ulkoministeri: MH17:n matkustajalla oli happinaamari kasvoillaan
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288748668266.html
Hollannin ulkoministerin mukaan ainakin osa koneessa olleista 298 ihmisestä saattoi olla tajuissaan vielä sen jälkeen, kun MH17 oli saanut ohjuksesta osuman.
Ainakin yhdellä lennon MH17 matkustajalla oli kasvoillaan happinaamari, kun hänen ruumiinsa löydettiin. Asiasta kertoi hollantilaisministeri myöhäisillan tv-ohjelmassa.

Uutistoimisto BNO Newsin mukaan tieto saattaisi tarkoittaa, että ainakin osa koneessa olleista 298 ihmisestä saattoi olla tajuissaan vielä sen jälkeen, kun kone joutui ohjusiskun kohteeksi.

- He (koneessa) eivät ehkä nähneet ohjusta, mutta tiesitkö, että ainakin yhdellä matkustajista oli kasvoillaan happinaamari, kun hänet löydettiin? Eli ainakin joillakin oli aikaa reagoida, Timmermans sanoi.

Hän oli jo aiemmin syksyllä YK:ssa pitämässään puheenvuorossa kertonut olleensa siinä käsityksessä, että koneen matkustajat ja 15 miehistön jäsentä olivat tajuissaan vielä hetken iskun jälkeen, ennen kuin kone hajosi kappaleiksi Itä-Ukrainan Donetskin alueen ilmatilassa. Tutkijoiden raportti on puolestaan viitannut siihen, että kaikki saivat surmansa välittömästi.

Tähän mennessä onnettomuuspaikalta Itä-Ukrainasta on viety 262 ihmisen jäänteet Hollantiin, jossa heidät on tunnistettu. Tutkijat ovat myöntäneet, ettei kaikkia vainajia olla pystytty hakemaan paikalta koska Ukrainan joukot ja kapinalliset taistelevat alueella edelleen.

Yhdestä naamarista ei kai voi suuria johtopäätöksiä vetää, mutta ristivetoa tässä tutkimuksessa tulee riittämään.

[akez]

Ukrainan pääministerin neuvonantaja on antanut lausuntoja Ukrainan kielioloista. Teema merkittävä, koska kieliasioissa tunnetusti tunteet voivat kuumentua. Bulgarialaislehden juttu.

Venäjänkieli on varastettua ukrainaa

Pogled 7.10.2014 juttu bulgariaksi

(http://static.webvariant.com/imagebank/cache/141007182214-460x325.jpg)
Ukrainan pääministeri neuvonantaja Aleksandr Kirsh on sitä mieltä, että venäjänkieli ei ole muuta kuin vääristynyttä ukrainaa.

"Ukrainassa puhutut kaksi pääkieltä ovat samassa määrin ukrainaa. Toinen niistä vain miellyttää myös naapureita, entä sitten?", ilmoittaa Kirsh

Hänen mukaansa Venäjä on ominut itselleen oikeuden venäjäkieleen, sekä myös sanaan "Venäjä" (Русия) ja Ukrainalle jäi vain vähättelevä "Vähä-Venäjä" (Малорусия).

Historioitsijat ja lingvistit kautta koko maailman sijoittavat nykyisen ukrainankielen synnyn 18. vuosisadan toiselle puoliskolle. Ensimmäinen tällä kielellä kirjoitettu teos on Kotljarevskin kirjoittama "Eneida" vuodelta 1798. Teoksen ensimmäisessä painoksessa kirjailija kirjoittaa, että hänen käyttämänsä kieli ei ole ukrainaa, vaan vähävenäjää. Teoksen kolme ensimmäistä osaa on kirjoitettu venäjäksi ja vasta myöhemmin käännetty vähävenäjäksi, jota myöhemmin kutsuttiin ukrainaksi.

(http://www.cross.bg/photo_new_gallery/2014/10/07/cee88feb432db5625844e4aa590aaeb4.jpg)

Ukrainan presidentti Petro Poroshenko esitti Lvovin vierailunsa aikana, että erityisasemaa ei tule antaa venäjälle, vaan englannille. Tässä yhteydessä on syytä muistuttaa, että juuri alueellisia kieliä koskevan lain muutos 23.2.2014 oli yksi syistä Krimin erkanemiselle Ukrainasta, sekä kansalaissodan syttymiselle Novorossijassa.

[törö]

Russian Parliament to Mull Four-Day Work Week, Cut Hours

MOSCOW, October 7 (RIA Novosti) - The State Duma Committee for Labour, Social Policy and Veterans' Affairs has decided to hold a round-table discussion on introducing a four-day work week to meet the ILO's recent recommendation, the committee chairperson Andrei Isaev was quoted as saying by Russian daily Kommersant Tuesday.

http://en.ria.ru/society/20141007/193775058/Russian-Parliament-to-Mull-Four-Day-Work-Week-Cut-Hours-.html

Eikös meidänkin oikeastaan pitäisi lyhentää työaikoja kun kansainväliset sopimuksetkin velvoittavat, vai koskeekohan se vain rankoilla talouspakotteilla nurkkaan ajettuja kehitysmaita?

[akez]

Maidan Poroshenkon talon luona. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

Aktivistit kokoontuivat P. Poroshenkon talon luo, jossa he polttivat autonrenkaita "varoitukseksi"

UNN 10.10.2014 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2014/10/10/bed86343a5023665fb182ea0ee9a362cb50d3ab5.jpg)

Automaidanin edustajat kokoontuivat Ukrainan presidentti Petr Poroshenkon talon luo, jossa he polttivat "varoitukseksi" autonrenkaita, kertoo UNN:n toimittaja.

Aktivistien mukaan renkaiden polttaminen on varoitus P. Poroshenkolle, sillä autonrenkaiden polttaminen on yksi Maidanin tunnusmerkkejä.

Yksi aktivistien vaatimuksista Ukrainan presidentille, on lopettaa niiden "aktivistien vainoaminen", jotka ottivat osaa hyökkäykseen kansanedustaja Nestor Shufritshin kimppuun Odessassa.

Aktivistit vaativat myös P. Poroshenkoa "kuuntelemaan kansaa". Heidän mukaansa, jos presidentti ei tätä tee, niin he jatkavat aktiivisia protestitoimia.

"Poroshenko ei ole samanlainen suuri hai, kuin Janukovitsh, joten miettiköön asiaa", - sanoi yksi aktivisteista.

Parhaillaan aktivistit kutsuvat P. Poroshenkoa, että hän tulisi heidän luokseen.

Kansanedustaja Shufritsille hakattiin 30.9. Odessassa. Asialla "Oikea sektori". Shufritsh sai aivotäräyksen ja sisäisen kallo- ja aivovamman. Video tapauksesta.