News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Kulttuurirealisti

#11730
Quote from: latrom on 10.09.2014, 15:20:26
Eli Ukrainan intresseissä on laajentaa konfliktia ja saada NATO mukaan, jos Itä-Ukraina halutaan vallata takaisin. Pakotteet sopivat myös tähän. IMF:n rahoitus on kuitenkin riippuvainen Itä-Ukrainan pitämisestä osana Ukrainaa: http://www.zerohedge.com/news/2014-05-08/guest-post-imf-goes-war-ukraine

RT: ...the organization has publicly threatened and blackmailed Ukraine that it will 're-design' its aid package, unless Kiev goes to war on fellow Ukrainians in the East of the country and stops them protesting.

MH: The IMF's "conditionality" is that it "pacify" the East. Pacification may occur violently in today's Orwellian rhetoric.

Jos IMF:n Ukraina-lainojen ehdot ovat todellisuudessa edes suurinpiirtein tuossa suunnassa, niin väännän käsitystäni IMF:stä taas naksun tai pari huonompaan suuntaan. Miettikää: hyökätkää omien kansalaistenne kimppuun ("pacify"), tai rahahana menee kiinni.

Näistä IMF:n conditionalityistä esim. Etelä-Amerikassa on esitetty ennenkin kovia väitteitä, mm. John Perkins kirjoissaan.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

akez

Quote from: Kulttuurirealisti on 10.09.2014, 16:58:22
Quote from: latrom on 10.09.2014, 15:20:26
Eli Ukrainan intresseissä on laajentaa konfliktia ja saada NATO mukaan, jos Itä-Ukraina halutaan vallata takaisin. Pakotteet sopivat myös tähän. IMF:n rahoitus on kuitenkin riippuvainen Itä-Ukrainan pitämisestä osana Ukrainaa: http://www.zerohedge.com/news/2014-05-08/guest-post-imf-goes-war-ukraine

RT: ...the organization has publicly threatened and blackmailed Ukraine that it will 're-design' its aid package, unless Kiev goes to war on fellow Ukrainians in the East of the country and stops them protesting.

MH: The IMF's "conditionality" is that it "pacify" the East. Pacification may occur violently in today's Orwellian rhetoric.

Jos IMF:n Ukraina-lainojen ehdot ovat todellisuudessa edes suurinpiirtein tuossa suunnassa, niin väännän käsitystäni IMF:stä taas naksun tai pari huonompaan suuntaan. Miettikää: hyökätkää omien kansalaistenne kimppuun ("pacify"), tai rahahana menee kiinni.

Ukrainalaisella uutistoimistolla oli eilen juttua IMF:stä. Rahaa olisi tarjolla.

QuoteUkraina voi saada 2,7 miljardia dollaria Kansainväliseltä valuuttarahastolta ennen vuoden loppua - Rahaston edustaja

UNN 9.9.2014 juttu venäjäksi

Ukraina voi saada kahdessa erässä yhteensä 2,7 miljardia dollaria Kansainväliseltä valuuttarahastolta luottona vuoden loppuun mennessä. Asiasta ilmoitti tiedotustilaisuudessa Kiovassa Kansainvälisen valuuttarahaston edustaja Ukrainassa Jerome Vash, kertoo UNN.

"Jos kaikki sujuu normaalisti, niin yhdistetty tarkastus suoritetaan vuoden 2014 loppuun mennessä. Jos rahaston johtajaneuvoston päätös on myönteinen, niin rahat tulevat nopeasti", - kertoi rahaston edustaja.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Kulttuurirealisti

Alkoivatko Venäjän vastapakotteet jo ennen kuin EU -pakotteet?

Quote from: BloombergRussia's OAO Gazprom limited natural gas flows to Poland, preventing the European Union member state from supplying Ukraine via so-called reverse flows
..
Russia is reducing flows to the European Union to restrict supply to Ukraine, according to Ihor Prokopiv, the chief executive officer of UkrTransGaz.

http://www.bloomberg.com/news/2014-09-10/poland-says-gazprom-cut-gas-supplies-via-belarus-ukraine.html
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

sivullinen.

Ilta-Sanomat julkaisi tänään mielipidetutkimuksen eri maiden kansalaisten halusta osallistua Ukrainan "auttamiseen", vaikka se johtaisi suurempaan riitaan Venäjän kanssa. Minä kerroin mielipidetutkimuksesta jo viikko sitten. En syytä Ilta-Sanomia hitaasta uutisoinnista, mutta propagandauutisoinnista syytän. Sillä he nostavat esiin vain EU:n keskiarvon 58%, joka ei herätä suuria tunteita, jättäen pois Ruotsin arvon 73%, joka eroaa merkittävästi muista, ja olisi jo itsessään uutisoinnin arvoinen.

Mistä syystä halutaan antaa väärä kuva tutkimustuloksista?

Vastaus on tietenkin selvä. Sotapropagandan aikana valtioneuvosto päättää, mikä on Suomessa totta ja mikä ei. Suomi ei halua olla liian vahvasti Venäjä-vastainen, mutta pysytellä yhteisessä eurostorintamassa. Valitettavasti yhtenäisen tiedotuslinja pitäminen tarkoittaa "uussuomettumista" ja erittäin voimakasta lehdistösensuuria.

Itärintamalta taas voittoja voittojen perään. Pekka Peitsi kuittaa ja kumartaa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

törö

Tää menee vähän OT, mutta kiintoisa tapaus kuitenkin.

QuoteRussia to Conduct More Nuclear Drills

Russia announced its nuclear forces will conduct a drill along the border with China later this month.

http://thediplomat.com/2014/09/russia-to-conduct-more-nuclear-drills/

Quote6 September, China began to pull its troops to the border with Russia, according to sources in the FSB Border Service of Russia.

For example, concentrations of troops was seen in the Chinese city bordering Mayatun (Majiatun).

"Colon with heavy machinery, 12-15 thousand troops and artillery began to camp in Mayatune. Our FSBshniki try to hide this stressful time, but local media have already begun to apply this information. Not yet clear goal concentrations of troops on the border, but something smells bad "- said the representative of the Border correspondent.

https://translate.google.se/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&u=http://uainfo.org/blognews/391146-kitay-styagivaet-svoi-voyska-k-granice-s-rossiey.html&edit-text=


Venäläisillä näkyy olevan joku ihmeellinen tarve saada kaikki naapurisuhteet viilenemään.

Saippuakupla

Siivoustauko. Katsotaan mitä löytyy ja lohkeaako banneja.

Saippuakupla

#11736
Huomautus käyttäjille Emo ja Punaniska. Ketjua ei ole tarkoitettu teidän keskinäiseen kisailuun, joten seuraavasta vittuilusta suoraan banni.

Wallinin historiaan liittyviä juttuja on poistettu riittävän monta kertaa. Avaa niille oma ketju, mikäli haluat vääntää historiallisista tapahtumista. Tämä ketju on tarkoitettu Ukrainan tilanteen seurantaan ja pohdintaan. Sama asia koskee kaikkia muitakin!

Tässä vaiheessa kaikkia ketjuun kirjoittavia kehotetaan lukemaan ensimmäisen viestin ohjeet.

Ketju on taas auki. (nyt on)

xor_rox

Quote from: sivullinen. on 10.09.2014, 20:55:26
Ilta-Sanomat julkaisi tänään mielipidetutkimuksen eri maiden kansalaisten halusta osallistua...

Täällä vielä laajemmin noista tuloksista. Muutamia mielenkiintoisia tuloksia lainattuna. Lukekaa loput linkin takaa, mikäli kiinnostaa.

QuoteBRUSSELS - Most Europeans say Ukraine should be invited to join the EU and want their governments to impose tougher sanctions on Russia.

The narrow majority (52 percent) in favour of Ukraine's EU accession emerged in a survey by the US think tank, the German Marshall Fund (GMF), carried out in June and published on Wednesday (10 September).

The biggest supporters of membership were in Poland (69%), but also in Spain (62%) and Italy (58%). The biggest opponents were in Germany (63% against) and France (52% against).

Two-thirds of Europeans overall said there should be stronger EU sanctions on Russia.

Around two-thirds also said the EU should provide economic and political support for Ukraine even if it causes a confrontation with Russia.

Europeans were split on whether Ukraine should join Nato however, with 46 percent for and 47 percent against. The majority (71%) were also against sending military supplies to Ukraine.

Presenting the survey in Brussels, the GMF's Ian Lesser noted the pro-Ukrainian feeling was already strong before pro-Russia rebels shot down MH17 and before Russia invaded mainland Ukraine.

QuoteIn a worrying result, the GMF survey found that Russians are turning away from the EU.

Four out of five said they supported their leader Vladimir Putin's foreign policy. But their approval of the EU dropped more than 20 points, to 41 percent, compared to two years ago.

A majority said Russia should exert influence on Ukraine even if it harms EU ties. A majority also said Russia should look to partnerships with emerging Asian powers, such as China or India, instead of Europe or the US.

QuoteIn another surprise finding it noted that, for the first time since 2006, a majority of Turkish people want to join the European Union.

It also looked at EU-US ties and at internal EU feeling after the financial crisis,

It said most Europeans still approve of US president Barack Obama, despite his popularity slump at home, and still want the US to play a leading role in world affairs.

But one exception was Germany, where the US snooping scandal damaged relations, and where there was a steep fall in pro-US sentiment.

Despite the gains made by anti-EU populists in May's European elections, GMF noted that 65 percent of Europeans believe EU membership is good for their country and fewer people than in 2011 think the euro made the crisis worse.

Europeans were also less worried about economic migration inside the bloc than about African migrants on the shores of the Mediterranean Sea.

The surveyed registered a north-south divide in feeling on the crisis.

Most people in southern states, such as Greece (95%), Spain (81%) and Italy (72%), said they are still being personally affected by the financial downturn, while a feel-good factor returned in the north.

Most southern Europeans also said the EU is not doing enough to improve the situation, while 60 percent of Germans said it is.


xor_rox

#11738
Eurostoliitto kiinnittää pantansa USA:n liekaan. Saa nähdä, mitä kaikkea sopimukseen tulee. Varmaan nyt ainakin GMO-tuotteet ja niiden lisensointi.

EU PUSHES FOR ENERGY DEAL IN US TRADE PACT

QuoteWASHINGTON — The United States should commit to exporting oil and natural gas to Europe under a transatlantic trade deal in light of the European Union's geopolitical situation, the EU trade commissioner said on Tuesday. Tension between Russia and the West over the future of Ukraine is spurring the European Union to renew efforts to end decades of dependence on Russian gas. One solution would be greater access to abundant U.S. resources. Overturning a 40-year U.S. ban on oil exports by agreeing to send oil to Europe could pressure Russian President Vladimir Putin by lowering global crude prices. "It is important that we come forward with a position on that (energy agreement) as soon as possible, because maybe you may have noticed that some things are going on in Europe," EU trade chief Karel De Gucht told reporters at a briefing in Washington. "I cannot imagine that there will ever be a TTIP without such (energy) provisions," he added, referring to the Transatlantic Trade and Investment Partnership. De Gucht was in town for meetings with U.S. Trade Representative Michael Froman, ahead of negotiations later this month on the trade pact, which aims to integrate two markets accounting for half the world's economy.

EDIT: Poraako Exxon muuten öljyä vientiin, vai mikä se niiden projekti Venäjällä oli?

Sivustakatsoja

#11739
Saksan ilmavoimien ex-komentaja ja muutaman vuoden NATO:n sotilaskomitean puheenjohtajana ollut saksalainen evp-kenraali Harald Kujat ei usko, että Venäjän varsinaisella armeijalla olisi näppinsä pelissä Ukrainassa: tässä video Saksan tv:n lähetyksestä. Muiden keskustelijoiden, mukana mm. Europarlamentin puheenjohtaja Martin Schultz, ilmeet ovat aika mielenkiintoisia.

EDIT: alla tiivistelmä Kujatin kommenteista:
Quote

  • Siitä ei ole epäilystäkään, etteikö Venäjä tukisi separatisteja.
  • Venäjän hallituksen alaisista toimista ei ole tullut toistaiseksi mitään todisteita.
  • Venäjän antamia tietoja ei pidä uskoa sellaisinaan, mutta sama koskee myös Ukrainaa sekä valitettavasti myös länttä.

Tuon viimeisen mainitun asian perusteella myös Kujat on sitä mieltä, että tällä hetkellä vähän kaikki osapuolet syyllistyvät valheelliseen propagandaan.

Kulttuurirealisti

Quote from: xor_rox on 11.09.2014, 01:04:28
EDIT: Poraako Exxon muuten öljyä vientiin, vai mikä se niiden projekti Venäjällä oli?

Lukemieni juttujen mukaan mm. kaivelevat ja jalostavat öljyä arktisella alueella yhdessä Rosneftin kanssa. En tiedä, mutta voisi kuvitella että sen jälkeen ne viedään venäläisiä putkia pitkin tai kumman tahansa tankkereilla jakeluun, ja voitot jaetaan (yhteisyritys). Muitakin yhteisiä projekteja näyttää olevan vireillä:

Quote from: Businessweek, 2014Sometime this year, a team of deepwater oil engineers will probably start drilling in the Arctic Ocean. The team will likely be made up of Russians and Americans working for two of the biggest energy companies in the world: Houston-based ExxonMobil (XOM) and Russia's state-owned oil giant, Rosneft.
...
As relations between Russia and the West sour over Russia's apparent annexation of Crimea, ties between U.S. and Russian energy companies have never been stronger. The closest partners are Exxon and Rosneft. Not only are they exploring for oil together in the Arctic as part of a $500 billion joint venture formed in 2011, the two companies are planning to frack shale fields in Siberia, drill a well in the Black Sea, and start construction on a natural gas export terminal in eastern Russia.

http://www.businessweek.com/articles/2014-03-20/post-crimea-exxons-partnership-with-rosneft-feels-weird
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

sivullinen.

Itä-ukrainalaissotilaat eivät lupaa jäädä nykyisille valta-alueilleen. Lähtevät marssimaan länteen heti kun pystyvät.

Kukapa olisi valmis rauhaan, jos tiet ja talot on pommitettu romuksi; ihmisiä kuollut ja puolet paennut; koko maa sotatilassa; ja uhka naapurista on yhä voimissaan. Vaikea nähdä, miten ihmiset voisivat alkaa yht'äkkiä elämään rauhaisaa yhteiseloa kaiken tapahtuneen jälkeen, vaikka ulkovallat sorvaisivat minkälaisen rauhansopimuksen tahansa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

nollatoleranssi

Quote from: sivullinen. on 11.09.2014, 12:02:54
Itä-ukrainalaissotilaat eivät lupaa jäädä nykyisille valta-alueilleen. Lähtevät marssimaan länteen heti kun pystyvät.

Kukapa olisi valmis rauhaan, jos tiet ja talot on pommitettu romuksi; ihmisiä kuollut ja puolet paennut; koko maa sotatilassa; ja uhka naapurista on yhä voimissaan. Vaikea nähdä, miten ihmiset voisivat alkaa yht'äkkiä elämään rauhaisaa yhteiseloa kaiken tapahtuneen jälkeen, vaikka ulkovallat sorvaisivat minkälaisen rauhansopimuksen tahansa.

Ilman Venäjän sotilaallista puuttumista asioihin ei tätä tilannetta olisi olemassa Ukrainassa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Eivätpä nuo "kostoiskut" mitenkään yllätyksenä tulisi. Ensin Venäjä aloittaa sotatoimet alueella ja aseellistaa alueen "kapinallisia". Sitten tämä kapinallisjoukko alkaa terrorisoimaan virallista hallintoa.

Putinistien ihanne-tilanne.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

akez

Quote from: xor_rox on 10.09.2014, 22:37:48
Quote from: sivullinen. on 10.09.2014, 20:55:26
Ilta-Sanomat julkaisi tänään mielipidetutkimuksen eri maiden kansalaisten halusta osallistua...

Täällä vielä laajemmin noista tuloksista.

QuoteBRUSSELS - Most Europeans say Ukraine should be invited to join the EU and want their governments to impose tougher sanctions on Russia.

The narrow majority (52 percent) in favour of Ukraine's EU accession emerged in a survey by the US think tank, the German Marshall Fund (GMF), carried out in June and published on Wednesday (10 September).

The biggest supporters of membership were in Poland (69%), but also in Spain (62%) and Italy (58%). The biggest opponents were in Germany (63% against) and France (52% against).

Two-thirds of Europeans overall said there should be stronger EU sanctions on Russia.

Around two-thirds also said the EU should provide economic and political support for Ukraine even if it causes a confrontation with Russia.

Kun noita tuloksia vertaa vuoden takaiseen Pew Researchin tutkimuksen tuloksiin, niin vaikuttaa, että on tapahtunut hämmästyttävä käänne EU-rahvaan asenteissa pro-EU suuntaan ...

The New Sick Man of Europe: the European Union
May 13, 2013

(http://www.pewglobal.org/files/2013/05/2013-EU-01.png)

... Ilmiölle voinee olla vain kaksi selitystä. Joko tutkimuksen tuloksia on peukaloitu, tai median syöttämä propaganda on uponnut hyvin "kotiin". Itse veikkaisin jälkimmäistä. Konflikti tai sota on aina hyvä keino kohentaa kulahtanutta imagoa, mutta voi johtaa täydelliseen katastrofiin. EU:n kannalta konfliktin tie on saattanut olla enää se ainoa vaihtoehto, sillä loppu häämötti jo, jos demokratia olisi voinut toimia vapaasti, mutta siitähän EU:ssa ei ole kyse:

EU:n fasistiset juuret - onko demokratialla toivoa? 
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jukka Wallin

#11745
Aika hyviä huomiota..


Miksi Ukrainan tragedia nähdään lännessä ja Venäjällä niin eri tavoin?


Quote

Tuhon tie


Le Monde diplomatique


Miksi Ukrainan tragedia nähdään lännessä ja Venäjällä niin eri tavoin?
Tuhon tie

Nikolay Donskov

Olen yli puoli vuotta seurannut järjestelmällisesti venäläisen, ukrainalaisen ja länsimaisen lehdistön uutisointia Ukrainan kriisistä. Tietoni Ukrainan tapahtumista ei perustu yksinomaan maa­ilman lehdistön päivittäiseen seuraamiseen, vaan myös kriisiin osallisten, tarkkailijoiden, asiantuntijoiden, politiikan tutkijoiden ja poliitikkojen haastatteluihin.

Silminnäkijöitä on nyt helppo haastatella, sillä Kaakkois-Ukrainan asukkaita ja ukrainalaispakolaisia on Venäjällä joka puolella. Myös netistä löytyy paljon silminnäkijöiden sensuroimattomia lausuntoja, joita voi vertailla, analysoida ja tehdä niistä omat johtopäätöksensä.

Koko tämän informaatiovyöryn perusteella – viime kuukausina se on ollut lähes kauttaaltaan traagista ja kauhistuttavaa, sitä on niin raskas seurata että se aiheuttaa fyysistäkin pahoinvointia – voidaan tehdä yksi ainoa johtopäätös: Ukrainan tapahtumien uutisoinnissa puolu­eellisia ovat kaikki! Aivan kaikki, niin Venäjä, Ukraina kuin länsikin. Tiedotusvälineet ovat puolu­eellisia, ja siksi myös yhteiskunta on puolu­eellinen.

Kaikki yhteiskunnat – niin venäläinen kuin läntinenkin – rakentavat oman maa­ilmankuvansa perustuen tv:n, lehdistön ja verkko­uutisoinnin "kuvaan", jota sille tarjoilevat omat ja kansainväliset tiedotusvälineet. Tässä ongelma juuri on. Ukrainan tapahtumia uutisoidaan erittäin vinoutuneesti. Venäjän ja Ukrainan kohdalla tilanne on selvä. Molempien maiden media kyyhöttää informaatiosodan juoksuhaudoissa. Niiden tiedotus ei ylipäänsä olekaan enää tiedotusta vaan propagandaa ja vasta­propagandaa.

Läntinen joukkotiedotus ei kuitenkaan ole juuri parempaa: Läntinen media kuvaa Ukrainan tapahtumia lähes yksinomaan Venäjän-vastaisista asenteista käsin. Tapahtumien todellinen kuva on – kuten elämässä muulloinkin – kaikkea muuta kuin mustavalkoinen ja paljon monimutkaisempi kuin alkeellinen kahden värisävyn piirustus.

Kuvatessaan Ukrainan konfliktia läntinen media useinkin sortuu käyttämään tarkistamattomia, usein epäilyttäviä tietoja, ei vaivaudu etsimään vaihtoehtoisia lähteitä ja mielipiteitä, tarjoilee yksipuolisia ja vaihtoehdottomia, dokumentoimattomia näkemyksiä kiistattomana totuutena. Se paisuttelee faktoja, jotka vahvistavat yleistä poliittista asennoitumista. Se vaikenee sellaisista tosiasioista, jotka ovat poliittisen tarkoituksenmukaisuuden kannalta epäedullisia. Esimerkkejä on kosolti.

Niin sanottujen ensimmäisen ja toisen Tåetåenian sotien aikana 1994 ja 1999 koko maa­ilma ilmaisi närkästyksensä, kun Venäjä pommitti, jauhoi tykistöllään ja jyräsi tankeillaan kapinallista Tåetåeniaa. Maa­ilma syytti Venäjää siitä, että se käy sotaa omaa kansaansa vastaan. Kuitenkin sotaa nimitettiin silloin – aivan samoin kuin nyt Ukrainassa – terrorismin vastaiseksi operaatioksi. Menetelmät olivat samat silloin ja nyt: tykistötulta, ilmaiskuja, verisiä taisteluja. Miten Tåetåenian tapahtumat poikkesivat siitä, mitä nyt tapahtuu Ukrainassa?

Kun Israel aloitti Gazan sektorin "puhdistukset" tämän vuoden heinäkuussa – kutsuen sitäkin terrorismin vastaiseksi operaatioksi – koko maa­ilma kauhistui palestiinalaissiviilien tulittamista. Miten palestiinalaiset poikkeavat Donbassin asukkaista? Sielläkin aluetta "puhdistetaan" välittämättä haavoittuneista siviileistä, ruumiista ja pikkuvauvoista, sielläkin jyrätään kaupunkeja ja taajamia maan tasalle moniputkisilla tykeillä, ilmavoimien iskuilla, ohjuksilla, tankeilla ja kranaatinheittimillä. Mikä tässä on erilaista?

Miksei maa­ilma ole närkästynyt verisestä teurastuksesta itäisessä Ukrainassa, jonka uhreina on menehtynyt jo ainakin 1500 asukasta ja lähes kolminkertainen määrä haavoittunut, siis vammautunut, invalidisoitunut? Yhtä paljon kuin Gazan alu­eella? Miksei näy sodanvastaisia mielenosoituksia Pariisin, Lontoon tai New Yorkin kaduilla? Miksi Tåetåenian ja Gazan väkivallan tuominneet amerikkalais- ja eurooppalaispoliitikot taputtavat käsiään Petr Poroåenkon "terrorismin vastaiselle operaatiolle", jota on kutsuttu maa­ilman lehdistössä kuin kohtalon ivana Ukrainan presidentin oman kielenkäytön mukaisesti nimellä "Petr Poroåenkon rauhansuunnitelma". Ennen kaikkea, miksi riippumaton läntinen media vaikenee sitkeästi tapahtumien vivahteista ja traagi­suudesta?

Kun olen yhteydessä kollegoihin ja ystäviin Yhdysvalloissa, Saksassa, Israelissa ja Pohjoismaissa, he kaikki sanovat yhteen ääneen: emme saa riittävästi tietoa lehdistä tai televisiosta! Sodan kauhut, ruumiit ja pakolaiset sivuutetaan.

Mistä johtuu tämä valikoiva vaikeneminen? Mitä oikein vaivaa kansainvälistä journalistiikkaa, joka on aina ylpeillyt satavuotisilla riippumattomuuden ja ennakkoluulottomuuden perinteillään, iskevällä objektiivisuudellaan ja pitäytymisellään totuuden paljastamiseen? Minne unohtuivat riippumattomassa länsimediassa legendaariset peri­aatteet – peri­aatteet, joista kaikissa lännen yliopistoissa, lehdissä ja tv-yhtiöissä kerrotaan jokaiselle opiskelijalle ja harjoittelijalle: Tiedottamiseen eivät saa vaikuttaa poliittiset tai taloudelliset instituutiot, julkaisujen pohjana tulee olla tarkistetut tosiseikat, on käytettävä monia eri tietolähteitä ja esitettävä eri näkökulmia tapahtumiin.

En tarkoita lainkaan sitä, että maa­ilman lehdistön tulisi ylistää Venäjää. Ei, siihen ei ole kerrassa mitään aihetta. Kyse on muusta. Itä-Ukrainassa menehtyy joka päivä ihmisiä eikä siitä pidä vaieta. Paljonko tarvitaan vielä kuolonuhreja, ennen kuin vaikenemisen muuri murtuu?

Miksi asiat ovat näin? Ilmeisesti jokaisen itseään journalistina pitävän ihmisen on itse esitettävä nämä kysymykset itselleen. Kun toimittaja alkaa ummistaa silmänsä joltakin ja korostaa jotain muuta, toimii poliittisen tarkoituksenmukaisuuden pohjalta, hän lakkaa olemasta toimittaja. Hän muuttuu informaatiosodan taistelijaksi.

Ukrainan kriisistä uutisoidessaan suuri osa läntisestä mediasta keskittyy pääasiassa Venäjän alkuperäiseen syyllisyyteen (aivan kuin se olisi syntymävika) ja Vladimir Putinin imperiumipyrkimyksiin. Monet tärkeät kysymykset kierretään huolella, kuten eteneekö uusi Ukraina demo­kraattista kehitystietä? Millaisia geopoliittisia ja taloudellisia tavoitteita Yhdysvalloilla on? Onko Putinin ja Venäjän pelko Naton laajenemisen johdosta perusteltu ja onko sillä olemassaolon oikeutta? Millaiset historialliset ja kulttuuriset perusteet on Venäjän yhteyksillä Itä-Ukrainan seitsenmiljoonaiseen venäläisväestöön, joka on osa yhtä suurta kansallisuutta? Onko Ukrainassa oikeasti poliittisia ja sosi­aalisia ongelmia ja mitkä ovat niiden syyt? Vai onko tämä kaikki Kremlin sepitettä ja kaikkialla läsnä olevan Moskovan ohjauksen ­seurausta?

Kun läntinen media ei esitä näitä kiusallisia kysymyksiä yleisölleen, se kaventaa tuntuvasti keskustelun aihepiiriä, vähentää läntisten poliitikkojen ja koko yhteiskunnan vaihtoehtojen kirjoa – puhumattakaan siitä, että yksipuolinen, ennakkoluuloinen journalismi ruokkii Putinin ja hänen lähipiirinsä kielteisiä mielipiteitä lännestä. Näin länsi madaltaa omaa arvovaltaansa Venäjän suuntaan tilanteessa, jossa poliittinen jännitys ­kasvaa.

Demonisoidessaan Putinin hahmoa ja syyttäessään kaikista onnettomuuksista Venäjää länsilehdistö tekee karhunpalveluksen itselleen. Saati että vastaisi keskeisiin kysymyksiin Ukrainan kriisin syistä, läntinen media ei edes esitä niitä, vaan toinen toistaan kopioiden syyttää Venäjää kaikesta, mikä pakostakin synnyttää epäilyksiä tällaisen informaation vastaanottajissa. Monet länsimaiden kansalaiset seuraavat epäuskoisina yksinkertaistettua ja alkeellista tulkintaa tapahtumista ja tekevät vähemmän mairittelevia johtopäätöksiä omista poliitikoistaan, jotka viljelevät moista tarkastelutapaa.

Samalla länsimedia paitsi madaltaa omien poliitikkojensa moraalista arvovaltaa, myös edistää tahtomattaankin Putinin moraalisen arvovallan kasvua kansainvälisessä Yhdysvaltojen ja lännen vastaisessa internationaalissa. Sellainen internationaali kehkeytyy silmiemme edessä. Sen selkäranka on BRICS-maat, joissa muuten asuu lähes puolet maapallon väestöstä. Siihen suuntautuvat myös Etelä-Amerikan kapinalliset valtionjohtajat, jotka eivät juuri siekaile kritisoidessaan Yhdysvaltoja, kuten myös loikkaa varten kyyristyneet Aasian "tiikerit". Kaikkien edellä mainittujen yläpuolelle ­kohoaa kuin varjo (toistaiseksi äänetön) Kiina, joka on yhä vahvemmin omaksumassa maa­ilman johtajan roolia.

Tuttu maa­ilmanjärjestys on romahtamassa aivan silmiemme edessä. Ja siihen liittyy aina raskaiden, vaikeasti ennustettavien yleismaa­ilmallisten tapahtumien riski.

Venäjän ja lännen keskinäisen ymmärtämyksen puute on traagisella tasolla, ja ymmärtämyksen puute on tuhoisaa. Perhe-elämässä sellainen päättyy avio­eroon. Suunnilleen samoin käy valtioidenkin kohdalla. Venäjä ja länsi eivät tällä hetkellä ymmärrä toisi­aan ja se on kohtalokasta. Ne päätyvät eroon. Kun avio­ero on hyvin henkilökohtainen tapahtuma ja sen menetykset lasketaan ykkösissä, geopolitiikassa ne lasketaan miljoonissa.

Valtioiden keskinäisen ymmärtämyksen puute, haluttomuus kuulla ja ymmärtää toisi­aan, poliittisten ambitioiden kasvu, lihasten pullistelu dialogin sijasta voi tulla maksamaan kymmenien ellei satojen miljoonien ihmisten hengen. Näin kävi sata vuotta sitten, elokuussa 1914.


Suomennos Kirsti Era. Nikolay Donskov on pietarilainen toimittaja.


SUOMEN LE MONDE DIPLOMATIQUE & NOVAJA GAZETA
Meritullinkatu 21, 00170 Helsinki, puhelin 040 179 5297, sähköposti [email protected]
mondediplo.fi

Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Hanged Penguin

Quote from: nollatoleranssi on 11.09.2014, 12:35:40
Quote from: sivullinen. on 11.09.2014, 12:02:54
Itä-ukrainalaissotilaat eivät lupaa jäädä nykyisille valta-alueilleen. Lähtevät marssimaan länteen heti kun pystyvät.

Kukapa olisi valmis rauhaan, jos tiet ja talot on pommitettu romuksi; ihmisiä kuollut ja puolet paennut; koko maa sotatilassa; ja uhka naapurista on yhä voimissaan. Vaikea nähdä, miten ihmiset voisivat alkaa yht'äkkiä elämään rauhaisaa yhteiseloa kaiken tapahtuneen jälkeen, vaikka ulkovallat sorvaisivat minkälaisen rauhansopimuksen tahansa.

Ilman Venäjän sotilaallista puuttumista asioihin ei tätä tilannetta olisi olemassa Ukrainassa.

Epäsuorasti ja lyhytaikaisesti noin, mutta jos venäjän sotilaat puuttuisivat tilanteeseen suoraan (kuten Krimillä, jota ei ole pommitettu paskaksi kuten Donbassia, Donetskia...) tilannetta ei olisi myöskään.
Kyynisesti totean että Länsi aiheuttaa Venäjän sotatoimia rajoittamalla (talouspakotteet) valtaisan humanitäärisen kriisin, joka oltaisiin vältetty Venäjän interventiolla/YK:n rauhanturvaoperaatiolla (jonka länsi torppasi, yllätys yllätys).
Vaihtoehtoisesti se oltaisiin vältetty hajoittamalla Ukraina autonomisiin maakuntiin diplomatian ja hallintoelinten voimin. Tämä ei kuitenkaan käy IMF:n tapaisille nilkeille ja takapiruille.
Separatistiliikkeet olisivat syntyneet riippumatta Venäjän sotilaallisesta toiminnasta- viimeistään muodossa Tsetsenia muutaman vuoden sisään. Ihan pelkästään sen takia, että Itä-Ukrainassa alkaisi massatyöttömyys Venäjän kaupan kaatuessa kun infra muutetaan väkisin.

Lännellä ei ole myöskään eettistä pohjaa arvostella minkään tekijän interventiopolitiikkaa. Jos toteaisivat suoraan kyseessä olevan puskurivyöhykkeen ja halpatyövoiman tuottaminen, voisin kunnioittaa länsimaiden kannanottoja ja valtapeliä. Mutta Länsipa pitää tukevasti kaksoisstandardit omien interventioidensa ja muiden välillä, kieltää vääriltä osapuolilta moralismin perusteella relativismi, mutta pitää sen itsellään perusteena humanismi...

Ja jos kaipaatte todisteita siitä, että Länsi käyttää propagandaa sodissaan (myös tässä meidän kauppasodassa), ei tarvitse kuin verrata mediatoimintaa Vietnamin sodassa ja sen jälkeisissä (vrt. Venäjällä Tsetsenian sota ja sen jälkeiset, olkoonkin että Venäjä on lopettanut sodat heti kun pystyy ja säästänyt näin henkiä ja yhteiskuntia)... Tiedä sitten ovatko mediamogulit kaupanneet selkärankansa selkänahkaansa vai rahaan, lopputulos silti sama. Syyria keskustelussa lienee aiheesta enemmän. Euroopassa toki nähdään/halutaan nähdä lähinnä USA:n ongelmat aiheen piirissä, mutta ihan hyvin näyttävät Ranska, UK, Saksa, Puola ym. menevän vanavedessä samaisessa viemärissä.

Edit: täsmensin "Ukrainan hajottamista"

akez

Venäläislehden juttu.

QuotePushkov: Venäjän ja NATO:n välisten suhteiden kriisi oli väistämätön

Diplomaatti katsoo, että NATO yritti pakottaa Moskovan hyväksymään strategiansa, mutta me emme voineet suostua siihen

Komsomolskaja Pravda 11.9.2014 juttu venäjäksi

Duuman kansainvälisten asioiden komitean puheenjohtaja Aleksej Pushkov katsoo, että kriisi Venäjän ja NATO:n suhteissa oli väistämätön.

- Venäjä ei luonnollisesti voinut hyväksyä NATO:n laajentumista siinä muodossa, mihin meidät haluttiin pakottaa. Tämä on myös yksi tärkeimmistä syistä kriisiin suhteissamme länteen. Tämä on eräänlainen punainen viiva, - hän sanoi.

Diplomaatti totesi myös, että NATO ei osoita minkäänlaista halua tarkistaa strategiaansa, joten "tulemme pysymään tällä suhteiden kriisivyöhykkeellä" edelleen, kertoo RIA Novosti.

Aiemmin Rasmussen ilmoitti, että NATO suunnittelee auttavansa Ukrainaa turvallisuuden vahvistamisessa, sekä myös konfliktissa Venäjää vastaan. Samassa yhteydessä hän painotti, että "Moskova ei pidä NATO:a partnerina".

Muistutamme, että NATO:n läheneminen kohti Venäjän rajoja oli yksi keskusteluteema Vladimir Putinin "Suorassa linjassa" [pres. kyselytunti tv:ssä]. Presidentti sanoi, että tätä ei ole syytä pelätä - "me tukahdutamme itse kaikki".

Tuon Ukrainan kriisin keskeisen syyn takana on vielä jokin suurempi geo- ja suurvaltapoliittinen kalkyyli, jota tavallinen pulliainen voi vain yrittää arvailla. Aika fakiiri strategiksi täytyy kuitenkin olla, jos tilanteesta ei hahmota sitä, että USA:n kannalta tilanne on aina win-win, käy Euroopassa sitten miten tahansa. Euroopasta tulee löytymään vain häviäjiä tai Pyrrhoksen voiton ottaneita.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Kulttuurirealisti

Quote from: akez on 11.09.2014, 13:48:29
Tuon Ukrainan kriisin keskeisen syyn takana on vielä jokin suurempi geo- ja suurvaltapoliittinen kalkyyli, jota tavallinen pulliainen voi vain yrittää arvailla. Aika fakiiri strategiksi täytyy kuitenkin olla, jos tilanteesta ei hahmota sitä, että USA:n kannalta tilanne on aina win-win, käy Euroopassa sitten miten tahansa. Euroopasta tulee löytymään vain häviäjiä tai Pyrrhoksen voiton ottaneita.

Kyllä. USA:n asettamat pakotteet aiheuttavat heidän firmoilleen suhteessa pieniä tappioita. Toisaalta EU-organisaatio prässää EU-maita pakotteisiin, joiden aiheuttamat tappiot, jännitteet ja uhat voivat jatkossa olla pikkumaille merkittäviäkin, ja tuntuvat isoillakin mailla. USA:n on helppo pelata Euroopan pelikentällä, kontrolloimansa massamedian kanssa kimpassa.

Vielä disclaimerina: en ole sitä mieltä että Venäjä on synnitön, tai että sitä pitäisi sympata. Se on yksi pelaaja kentällä, välillä kentän paha poika.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

xor_rox

Quote from: Kulttuurirealisti on 11.09.2014, 10:33:08
Quote from: xor_rox on 11.09.2014, 01:04:28
EDIT: Poraako Exxon muuten öljyä vientiin, vai mikä se niiden projekti Venäjällä oli?

Lukemieni juttujen mukaan mm. kaivelevat ja jalostavat öljyä arktisella alueella yhdessä Rosneftin kanssa. En tiedä, mutta voisi kuvitella että sen jälkeen ne viedään venäläisiä putkia pitkin tai kumman tahansa tankkereilla jakeluun, ja voitot jaetaan (yhteisyritys). Muitakin yhteisiä projekteja näyttää olevan vireillä:

Quote from: Businessweek, 2014Sometime this year, a team of deepwater oil engineers will probably start drilling in the Arctic Ocean. The team will likely be made up of Russians and Americans working for two of the biggest energy companies in the world: Houston-based ExxonMobil (XOM) and Russia's state-owned oil giant, Rosneft.
...
As relations between Russia and the West sour over Russia's apparent annexation of Crimea, ties between U.S. and Russian energy companies have never been stronger. The closest partners are Exxon and Rosneft. Not only are they exploring for oil together in the Arctic as part of a $500 billion joint venture formed in 2011, the two companies are planning to frack shale fields in Siberia, drill a well in the Black Sea, and start construction on a natural gas export terminal in eastern Russia.

http://www.businessweek.com/articles/2014-03-20/post-crimea-exxons-partnership-with-rosneft-feels-weird

Siis jos Eurostoliiton jäsenmaat ostavat öljyn ja kaasun jatkossa USA:lta, niin toimitetaanko se sitten suoraan Venäjältä meille? Vai käyvätkö ne tankkerit USA:ssa kääntymässä ennen toimitusta määränpäähän?

akez

Venäläiset ne vaan jaksavat penkoa malesialaiskoneen tapausta, vaikka syyllinen on jo tiedossa. Venäläislehden juttu.

QuoteSaksan ulkoministeriö: Malesialaista "Boeingia" ei todennäköisesti ammuttu alas "Bukilla"

Saksan hallitus antoi virallisen selvityksen, että se ei tiedä, kuka ampui alas MH17-koneen, mutta se uskoo ukrainalaisten sanaan. Ja vaatii sanktioita Venäjää vastaan

Komsomolskaja Pravda 10.9.2014 juttu venäjäksi

Referaatti: Vasemmistopuolue teki 8.8.2014 Saksan parlamentissa hallitukselle kysymyksen vaatien todisteita Venäjän suorasta osallistumisesta Ukrainan konfliktiin. Kysymyksiä oli 21. Hallituksen vastaus tuli 5.9. Siinä ei pystytty esittämään vahvempia todisteita, kuin että "mediatietojen mukaan" tai "Ukrainan hallituksen vahvistaman tiedon mukaan".   

Vastauksia kysymyksiin:

- Ukrainan turvallisuuspalvelun jukaiseman nauhoitteen aitoutta - jossa kuulema nostoväki puhui suuren lentokoneen pudottamisesta - "oli mahdotonta todentaa".

- Saksan hallituksella ei ole vahvistusta tiedolle, että lentokone ammuttiin alas "maasta-ilmaan" -ohjuksella.

- Koneen tuhoutumispäivänä Ukrainan ilmatilassa partioi kaksi NATO:n AWACS-lentokonetta. Niiden kokoamien tietojen mukaan havaittiin ilmatorjuntajärjestelmien signaaleja, jotka tunnistettiin SA-3 -järjestelmiksi, sekä havaittiin myös jokin muu tutkajärjestelmä, jota ei kyetty tunnistamaan.

Kaikkein mielenkiintoisinta: SA-3 NATO-luokittelulla on sama kuin venäläisten SA-125 (eli "Neva" tai "Petshora"). Sellaisella olisi hyvin voinut pudottaa alas "Boeingin", mutta järjestelmä on poistettu jo kauan sitten Venäjän armeijan käytöstä, mutta Ukrainan armeija käyttää sitä edelleen. Outoa on myös "tunnistamaton järjestelmä". "Bukin" (= C-300) natotiedustelijoiden olisi pitänyt kyetä tunnistamaan yhdellä vilkaisulla. Se ei muistuta "Nevaa"/"Petshoraa" ulkoisesti, eikä tutkasignaaliltaan.

Saksan hallitus ei kykene antamaan vastausta siihen, kuka ampui alas "Boeingin" ja millä.

- Kysymys 6: Mihin perustuvat syytökset Venäjän armeijan tunkeutumisesta Ukrainaan? Vastaus: Ukrainan hallituksen ilmoitukseen 26. elokuuta ja NATO:n ilmoitukseen 27. elokuuta. Nämä väitteet Venäjä on kiistänyt.

Ensimmäisen ilmoituksen Venäjän armeijan tunkeutumisesta Ukrainaan antoi Oikean sektorin Donbass-pataljoonan komentaja Semen Sementshenko, joka oli joutunut mottiin Ilovajskissa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Emo

Quote from: akez on 11.09.2014, 15:22:02


Ensimmäisen ilmoituksen Venäjän armeijan tunkeutumisesta Ukrainaan antoi Oikean sektorin Donbass-pataljoonan komentaja Semen Sementshenko, joka oli joutunut mottiin Ilovajskissa.

No onpa miestä etunimellä lyöty.

akez

Quote from: Emo on 11.09.2014, 15:32:42
Quote from: akez on 11.09.2014, 15:22:02


Ensimmäisen ilmoituksen Venäjän armeijan tunkeutumisesta Ukrainaan antoi Oikean sektorin Donbass-pataljoonan komentaja Semen Sementshenko, joka oli joutunut mottiin Ilovajskissa.

No onpa miestä etunimellä lyöty.

Se on valenimi, sillä pataljoonankomentaja ei halua paljastaa oikeaa nimeään. Lisäksi esiintyy haastatteluissa naamioituneena huppu päässä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Emo

Quote from: akez on 11.09.2014, 15:40:51
Quote from: Emo on 11.09.2014, 15:32:42
Quote from: akez on 11.09.2014, 15:22:02


Ensimmäisen ilmoituksen Venäjän armeijan tunkeutumisesta Ukrainaan antoi Oikean sektorin Donbass-pataljoonan komentaja Semen Sementshenko, joka oli joutunut mottiin Ilovajskissa.

No onpa miestä etunimellä lyöty.

Se on valenimi, sillä pataljoonankomentaja ei halua paljastaa oikeaa nimeään. Lisäksi esiintyy haastatteluissa naamioituneena huppu päässä.

Silti erikoinen valinta. Mutta onhan tämä Ukrainan keissi erikoinen monin tavoin muutenkin.

Phantasticum

Quote from: Jukka Wallin on 11.09.2014, 13:08:56
Aika hyviä huomiota..

Ei pelkästään aika hyviä vaan erinomaisia huomioita. Ainakin näin ensimmäisellä lukukerralla allekirjoitan täysin. Minusta länsimailla on suurempi vastuu mediatietojen oikeellisuudesta ja rehellisyydestä, koska se on länsi, joka jatkuvasti saarnaa demokratiasta, vapaudesta ja ihmisoikeuksista ja tuntee suurta moraalista ylemmyydentunnetta Venäjää kohtaan.

Phantasticum

Quote from: Emo on 11.09.2014, 15:42:37
Silti erikoinen valinta. Mutta onhan tämä Ukrainan keissi erikoinen monin tavoin muutenkin.

Onkohan etunimi tarkoituksella puolituhma? Nimihän on suomalaisittain translitteroituna Semjon eli Семён.

akez

Quote from: Phantasticum on 11.09.2014, 15:54:15
Quote from: Emo on 11.09.2014, 15:42:37
Silti erikoinen valinta. Mutta onhan tämä Ukrainan keissi erikoinen monin tavoin muutenkin.

Onkohan etunimi tarkoituksella puolituhma? Nimihän on suomalaisittain translitteroituna Semjon eli Семён.

Wikipediassa nimi venäjäksi on tosiaan Семён Семенченко, mutta ukrainaksi kuulema Семен Семенченко. 
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sivustakatsoja

Quote from: akez on 11.09.2014, 15:40:51
Se on valenimi, sillä pataljoonankomentaja ei halua paljastaa oikeaa nimeään. Lisäksi esiintyy haastatteluissa naamioituneena huppu päässä.

Semen Semenchenko "tuli ulos kaapista" syyskuun alussa. On oikealta nimeltään Konstantin Grishin ja naamansa näyttää tältä:
(http://zik.ua/gallery/full/s/e/semen_semenchenko.jpg)

EL SID

#11758
Quote from: sivullinen. on 10.09.2014, 02:02:17
Osoitan nyt jo toistamiseen kiitosta EL SIDille hänen huomioistaan....

Sain toiseltakin kirjoittajalta tuossa kommentteja, joissa kehuttiin sitä, kuinka tässä jaksan tuoda "surkuhupaisaan" ketjuun välillä myös oikeaa asiaa.

Pitää toivoa, että tämän ketjun vuoksi "toiseen" foorumiin siirtyneet hyvät ja faktamaailmassa viihtyvät kirjoittajat, kuten vaikkapa Masa76 ja Hakare tulisivat joskus takaisin hommaan....

kenellekään tuskin jää nyt epäselväksi että Venäjä pyrkii tosissaan luomaan epävakautta EUrooppaan ja pyrkii kampittamaan sitä niin hyvin kuin pystyy.

Tämä kokous ja siitä tehtävät johtopäätökset antavat uuden näkökulman venäjän ja EUroopan vihreitten yhteistyöhön:

QuoteNaton tanskalainen pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen toi yllättävän syytöksen julki puhuessaan ajatushautomo Chatham Housen tilaisuudessa. Rasmussenin väitteen mukaan Venäjän tiedustelu rahoittaa salaisesti eurooppalaisia ympäristöjärjestöjä, jotka vastustavat kiistellyn liuskekaasun poraamista ja hyödyntämistä energiantuotannossa.

Muun muassa Yhdysvaltojen tuottaman halvan liuskekaasun uskotaan mullistavan energiamarkkinat tuotannon toden teolla käynnistyessä.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/69994-nato-syyttaa-venajalla-yllattava-salainen-propagandaoperaatio-euroopassa#.U6P7w51T2CQ.facebook

Jukka Wallin

Quote from: EL SID on 11.09.2014, 19:03:38
Quote from: sivullinen. on 10.09.2014, 02:02:17
Osoitan nyt jo toistamiseen kiitosta EL SIDille hänen huomioistaan....

Sain toiseltakin kirjoittajalta tuossa kommentteja, joissa kehuttiin sitä, kuinka tässä jaksan tuoda "surkuhupaisaan" ketjuun välillä myös oikeaa asiaa.

Pitää toivoa, että tämän ketjun vuoksi "toiseen" foorumiin siirtyneet hyvät ja faktamaailmassa viihtyvät kirjoittajat, kuten vaikkapa Masa76 ja Hakare tulisivat joskus takaisin hommaan....

kenellekään tuskin jää nyt epäselväksi että Venäjä pyrkii tosissaan luopmaan epävakautta EUrooppaan ja pyrkii kampittamaan sitä niin hyvin kuin pystyy.

Tämä kokous ja siitä tehtävät johtopäätökset antavat uuden näkökulman venäjän ja EUroopan vihreitten yhteistyöhön:

QuoteNaton tanskalainen pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen toi yllättävän syytöksen julki puhuessaan ajatushautomo Chatham Housen tilaisuudessa. Rasmussenin väitteen mukaan Venäjän tiedustelu rahoittaa salaisesti eurooppalaisia ympäristöjärjestöjä, jotka vastustavat kiistellyn liuskekaasun poraamista ja hyödyntämistä energiantuotannossa.

Muun muassa Yhdysvaltojen tuottaman halvan liuskekaasun uskotaan mullistavan energiamarkkinat tuotannon toden teolla käynnistyessä.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/69994-nato-syyttaa-venajalla-yllattava-salainen-propagandaoperaatio-euroopassa#.U6P7w51T2CQ.facebook

Ompa hyvä, Rasmussen on ajanhermoilla..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.