Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Uimakoulutettava]

101-vuotias sotaveteraanimme sai aikaan liputuspäivän jatkosodan muistamiseksi.

Ukrainan tilannetta seurattuaan mies kannattaa nykyään Nato-jäsenyyttä. Juurikin näin. Mikään muu kanta suhteessa Venäjään ei ole realismia, sillä Putinin toimilla on psykootikon logiikka.

http://yle.fi/uutiset/101-vuotiaan_veteraanin_toive_toteutui__torstaina_liputettiin/7451995

[Asra]

Pitäisi jotenkin päästä historiallisesti irti Stalinin ajoista. Nykyisin Venäjän harjoittama politiikka on ollut oikeudenmukaista. Esimerkiksi ellei Yhdysvallat olisi torpannut Venäjän neuvottelemaa Assadin rauhanomaista väistymistä Syyriassa, ei koko IS-ongelmaa olisi päässyt syntymään. Nyt on lievää suurempi riski, että kalifaatin jatkohihhuloinnit nähdään Euroopassa. Lähes kaikki mihin Yhdysvallat on mennyt sekaantumaan on päättynyt katastrofiin, mm. Somalia, Afganistan, Libya, Irak, nyt viimeisimpänä Ukraina jne.. Krimin rauhoittamisella Venäjä esti vastaavat provokaatiot, joita nyt nähdään itä-ukrainalaisten ja Kiovassa vallan ottaneiden välillä. On lisäksi älyllistä epärehellisyyttä nähdä Ukraina jotenkin kovin irrallisena Venäjästä, esim. Kiova on Venäjän entinen pääkaupunki.

[Asra]

Yhdysvalloilla on käynyt myös hyvä tuuri, ettei heidän ulkopolitiikallaan ole ollut vielä katastrofaalisempia seurauksia. Onneksi Assad tajusi Venäjän kanssa vetää kemialliset aseet pois, koska jos Yhdysvallat olisi silloin uhkaustensa mukaisesti pommittanut Syyrian hallituksen joukkoja, olisi IS-terroristit saaneet todennäköisesti aseet haltuunsa. En lähtökohtaisesti vastusta Suomen liittoutumista, mutta ei järjestöön, jota käytännössä johtaa Yhdysvallat.

[Onnikka]

101-vuotias sotaveteraanimme sai aikaan liputuspäivän jatkosodan muistamiseksi.

Ukrainan tilannetta seurattuaan mies kannattaa nykyään Nato-jäsenyyttä. Juurikin näin. Mikään muu kanta suhteessa Venäjään ei ole realismia, sillä Putinin toimilla on psykootikon logiikka.

http://yle.fi/uutiset/101-vuotiaan_veteraanin_toive_toteutui__torstaina_liputettiin/7451995

Ikävä kyllä kehnon johdon takia sota hävittiin. Mutta tästä huolimatta nostan maljan sotilaalle. Jos keksisin miten kameran liitto tietsikkaan onnistuisi (jokin softaongelma on) näyttäisin videona.
Nyt nostan ja päivitän ja kun on nostettu ja juotu.


Päivitys:
Nostettu ja juotu.

[Sivustakatsoja]

Osallistujamäärältään suurilukuisin toistaiseksi näkemäni "se, joka ei hyppää, on ryssä"-tyyppinen video Ukrainasta. Paikkana ilmeisesti Kiova ja osallistujia näyttäisi olevan jopa tuhansia. Kummasti tätä puolta Ukrainan konfliktissa tietoisesti vältellään länsimediassa.

LISÄYS: video talvisesta vaatetuksesta ja väkijoukossa näkyvistä EU-lipuista päätellen mitä ilmeisimmin Euromaidan-mielenosoituksista joko vuoden 2013 loppupuolelta tai 2014 alkupuolelta.

Jos Helsingin senaatintorilla pidettäisiin "se, joka ei hyppää, on hurri" ja "kunnia Suomelle" -tyyppisiä iskulauseita hokeva massapahtuma, niin mahtaisiko mennä läpi ilman median kritiikkiä. Vertailun vuoksi suomalaisista kuitenkin vain n. 5% on "hurreja" kun taas ukrainalaisista n. 17% on "ryssiä".

[Sivustakatsoja]

Vaikka joidenkin mielestä RT on jo lähtökohtaisesti tietolähteenä haram, törmäsin Twitterin kautta RT:n yhden "poliittisen analyytikon" Mark Slebodan Facebook-kommenttiin siitä, kuka voittaa/häviää Ukrainan konfliktissa. Kun miehen taustaa katsoo, voi tulla ehkä yllätyksenä, että kirjoitus on oikeastaan monilta osin samankaltainen, mitä tässäkin ketjussa jotkut Kiova-mieliset ovat kirjoittaneet.

"Winning" Ukraine

No, Putin is NOT "winning" in the Ukraine, the US has already done that a long time ago. No matter what happens now the US's primary geopolitical goal of crippling Russia's Eurasian Union and preventing the re-regionalization of the post-Soviet space, via excising Ukraine, are met, whether that means an anti-Russian Banderite Ukraine firmly in the West's geopolitical orbit (Plan A), or a wartorn, split, and economically devastated Ukraine (Plan B), its all good for them. The US certainly doesn't care about the Ukraine for its own sake, nor its people. They have also successfully driven a huge and potentially long-lasting wedge between Russian-European relations. Win-win for team USA.

Putin lost the Ukraine and worse the minds and historical memory of the Ukrainian nation to the US's memetic war and Maidan Putsch in Kiev. An evolution of Color Revolution 3.0, or "unconventional warfare" per the US military manuals of the same name, exploiting existing social, ethnic, religious, and political tensions to turn a people against their own government and into a weapon of US foreign policy interests. The West has successfully turned much of the Ukrainian people against Russia perhaps for the long term. Russia is fighting a covert tactical war (now being called "hybrid warfare", but Russia is just a later adaptor to US playbook). The West is fighting a post-Modern memetic one ("Unconventional warfare" a mixture of aggressive soft and covert power). ‪#‎WinningHeartsandMinds‬

Now Putin is doing damage control. He's winning the aftermath, a rearguard action, tactically (rather skillfully) and salvaging what he can in the areas of the Ukraine still most "Russian" and resistant to US influence. Even if the West-backed regime in Kiev collapses from economic inevitabilities, Nazi-oligarch-neoliberal in-fighting, the domestic unrest as the cost of defeat in the battlefield, or likely a combination of all three, it will still be a very pyrrhic "Victory" for Putin. Strategically, geopolitically, and possibly in the long term, it is a huge defeat for Russia. The Kremlin took its eye off the ball, naïvely trusted (and underestimated) the West as a "partner", and lost sight of the big picture, a true clash of civilizations. Lets hope this bitter loss causes some lessons to finally be learned in the Kremlin.

"Longer term, the situation looks worse for Putin. Russia may have already lost the Ukrainian people; as recently as 2011 84% of the population held a favorable view of Russia with only 11% holding a negative one. As of a few months ago, 60% of Ukrainians viewed Russia badly with only 35% having a positive view. Considering that Ukraine is the birthplace of Russian civilization, Putin looks to have lost the PR war [read: memetic war]."

[Tuomas3]

Miten Baltian sota leviäisi Suomeen? Suomen venäläisvähemmistö on todella pieni verrattuna Baltiaan.

Nato yrittäisi levittää sen tänne tukikohtaa vaatimalla, kuten Nollatoleranssi sanoikin, mutta tällä kertaa meitä ei paina talvisodan kostonhenki ja pysymme liittoutumattomana. Rautaa pitää olla siinä tilanteessa rajoilla, jottei kumpikaan puoli ota tukikohtaa väkisin.

Tukikohtia tuskin antaisi muut kuin Rkp, koska Baltian kriisin jälkeenkin on elämää. Vastapuoli voisi kostaa.

[nollatoleranssi]

Miten Baltian sota leviäisi Suomeen? Suomen venäläisvähemmistö on todella pieni verrattuna Baltiaan.

Nato yrittäisi levittää sen tänne tukikohtaa vaatimalla, kuten Nollatoleranssi sanoikin, mutta tällä kertaa meitä ei paina talvisodan kostonhenki ja pysymme liittoutumattomana. Rautaa pitää olla siinä tilanteessa rajoilla, jottei kumpikaan puoli ota tukikohtaa väkisin.

Tukikohtia tuskin antaisi muut kuin Rkp, koska Baltian kriisin jälkeenkin on elämää. Vastapuoli voisi kostaa.

En usko, että suomalaispoliitikot ihan näin idiootteja sentään olisivat. Silloin Suomi osoittaisi, että haluaa kuulua mieluummin Venäjään kuin länteen. Eipä olisi jatkossakaan mitään asiaa kysyä Natolta tai länneltä apua tuollaisen tempun jälkeen. Venäjä tiedostaisi tuon asian ja voisi tehdä Suomella mitä haluaisi.

Eikä asiaa millään "raudalla rajalla" ratkaistaisi. Se olisi pian romurautaa, joka siellä seisoisi.

Talvisodassakin kaatuiko venäläisiä 8x enemmän, mutta kumpi sen sodan lopulta voitti? Venäjällä taitaa myös nykyisin olla hieman eri tason sotavarustukset kuin silloin.

[kriittinen_ajattelija]

(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-novorossiya-map-31-08-14.jpg?w=1200&h=719)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/06/00-donetsk-will-be-russian-26-06-14.jpg?w=1200&h=960)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-ilya-glazunov-russia-wake-up-1994.jpg?w=1000&h=1650)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/06/00-novorossiya-is-russia-11-06-14.jpg?w=800&h=1400)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-geopolitics-for-dummies-14-08-14.jpg?w=1000&h=1000)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/07/00-the-return-of-the-living-dead-its-alive-fascism-rises-from-the-tomb-1.jpg?w=1200&h=801)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-inna-kukuruza-27-08-14.jpg?w=1200&h=1200)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/06/00-yushchenko-yanukovich-map-04-06-14.jpg?w=1200&h=1020)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/04/00-the-real-choice-facing-the-ukraine-30-04-14.jpg?w=1000&h=1000)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-sergei-korsun-crimea-comes-home-14-08-14.jpg?w=1000&h=850)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-sergei-korsun-china-and-india-14-08-14.jpg?w=1000&h=850)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-lands-added-to-russia-on-the-territory-of-the-former-ukrainian-ssr-21-08-14.jpg?w=1600&h=1520)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-novorossiya-opposes-the-junta-22-08-14.jpg?w=1200&h=1200)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-vitaly-podvitsky-pull-yourself-together-2014.jpg?w=1200&h=840)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-vitaly-podvitsky-a-crimean-salute-2014.jpg?w=1200&h=900)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-the-fascists-havent-changed-24-08-14.jpg?w=1200&h=1440)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-vitaly-podvitsky-behind-door-number-one-2014.jpg?w=1200&h=800)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/were-going-to-kiev-26-08-14.jpg?w=1200&h=1440)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-dead-junta-soldiers-novorossiya-17-08-14.jpg?w=1200&h=800)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-novorossiya-heroes-02-30-08-14.jpg?w=1200&h=660)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-novorossiya-heroes-03-30-08-14.jpg?w=1200&h=660)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-junta-troops-on-parade-in-donetsk-25-08-14.jpg?w=1200&h=800)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/04/00-blessing-the-patriots-in-donetsk-01-19-04-014.jpg?w=1200&h=840)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-donetsk-massacre-site-reuters-01-06-14.jpg?w=1200&h=675)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-belarus-priest-blessing-soldiers-23-08-14.jpg?w=1200&h=801)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-novorossiya-01-16-08-14.jpeg?w=1000&h=675)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-azov-battalion-apc-23-08-14.jpg?w=1200&h=800)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/07/00-church-in-slavyansk-18-07-14.jpg?w=1024&h=768)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/05/00-semyonovka-priest-w-opolchenie-26-05-14.jpg?w=1200&h=800)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/08/00-donetsk-03-08-14.jpg?w=1200&h=800)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/04/00-putin-and-religious-leaders-russia-21-03-14.jpg?w=1200&h=971)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/07/00-strelkov-novorossiya-icon-11-07-14.jpg?w=1200&h=840)
(http://02varvara.files.wordpress.com/2014/06/00-donetsk-03-24-06-14.jpg?w=1200&h=720)
http://02varvara.wordpress.com/
Perus ruski propangadaa.

[xor_rox]

Perus ruski propangadaa.

Katsoitko muuten nämä viimeiset Vice News:in raportit? Ovatko nekin ruski propangadaa?

Allegiances Shift as Conflict Intensifies: Russian Roulette (Dispatch 73)
(Aika pahoja kuvia 7 min kohdalla.)

Donetsk Morgue Overrun with Civilian Casualties: Russian Roulette (Dispatch 74)

[kriittinen_ajattelija]

Perus ruski propangadaa.

Katsoitko muuten nämä viimeiset Vice News:in raportit? Ovatko nekin ruski propangadaa?

Allegiances Shift as Conflict Intensifies: Russian Roulette (Dispatch 73)
(Aika pahoja kuvia 7 min kohdalla.)

Donetsk Morgue Overrun with Civilian Casualties: Russian Roulette (Dispatch 74)

En ota kantaa Ukrainan tilanteeseen koska en ole asiantuntija aiheesta, nähdäkseni osa noista postaamistani kuvista oli kuitenkin propagandaa, varsin hienoja sellaista kuitenkin - siksi postasin ne.

[Myrkkymies]

En usko, että suomalaispoliitikot ihan näin idiootteja sentään olisivat. Silloin Suomi osoittaisi, että haluaa kuulua mieluummin Venäjään kuin länteen.

Eli jos ei taivu naton(USA) vasallivaltioksi niin haluaa liittyä Venäjään? 

Nyt alkaa mennä natomiesten propaganda koomisiin ulottuvuuksiin.

[Kirjolohikäärme]

On lisäksi älyllistä epärehellisyyttä nähdä Ukraina jotenkin kovin irrallisena Venäjästä, esim. Kiova on Venäjän entinen pääkaupunki.

Huoh. Kiova oli tuhat(!!!) vuotta sitten "Kiovan Venäjä"ksi kutsutun valtion pääkaupunki. Valtio oli Suomen eteläpuolella, nykyisten Puola/Ukraina/Valko-Venäjä paikkeilla. Jos siitä jotain pystyy päättelemään Euroopan nykypolitiikasta niin aika fakiiri on. Kuin yrittäisi päätellä viikinkien seikkailuista millaista elämä on Suomessa nykyään.

[Hanged Penguin]

On lisäksi älyllistä epärehellisyyttä nähdä Ukraina jotenkin kovin irrallisena Venäjästä, esim. Kiova on Venäjän entinen pääkaupunki.

Huoh. Kiova oli tuhat(!!!) vuotta sitten "Kiovan Venäjä"ksi kutsutun valtion pääkaupunki. Valtio oli Suomen eteläpuolella, nykyisten Puola/Ukraina/Valko-Venäjä paikkeilla. Jos siitä jotain pystyy päättelemään Euroopan nykypolitiikasta niin aika fakiiri on. Kuin yrittäisi päätellä viikinkien seikkailuista millaista elämä on Suomessa nykyään.

On viikingeillä ollut jotain vaikutusta, esim. näiden pohjoisen muinaisten somalien ryöstämät, raiskaamat ja asuttamat alueet puhuvat nykyään eri kieltä kuin suomalaiset. Ruotsin valta noin muuten vaikuttaa asenteisiin vieläkin - oltiin puskurivaltio Novgorodia vastaan, ja myöhemmin Venäjää. Suomen kirjakieli ei kehittynyt Ruotsin alla kuin vasta uskonpuhdistuksen aikaan, mutta Novgorodissa sitä osattiin jo satoja vuosia aikaisemmin. Vaihtoehtoisesti ruotsalaiset hävittivät Suomen kulttuuria ja osaamista, kun taas Novgorod käytti sitä hyväkseen mm. kaupankäyntiin... http://fi.wikipedia.org/wiki/Novgorodin_tuohikirjeet
Kyrillisiä käyttivät ja karjalaa raapustivat. Tästä huolimatta myytti Ruotsin vallan ihanuudesta, Ruotsi-Suomesta ym. elää vahvana. *Suomi ei ole edes ikinä sotinut Venäjää vastaan*
Neuvostoliittoa vastaan kyllä, mutta Neuvostoliitto on historiallisen Venäjän inverssi - antinationalistinen, antimonarkistinen, globalistinen ja sosialistinen, kun taas Venäjä siirtyi merkantilismista protektionismiin, jossa lienee yhä.

Venäjästä tosin - Kiovan Rusit ottivat oppinsa ja hallintonsa kopiona Bysantilta, ja Venäläiset kokevat olevansa Rooman suoria perillisiä (vrt. Pyhä Saksalais-Roomalainen keisarikunta). 1800-1900 luvuilla ennen sosialistista (lännen masinoimaa) vallankumousta merkittävimpiä aatteita alueella oli Panslavismi, josta nykyinen nationalismi ammentaa, jollei ole suora perillinen. Kiova, Krimi, Serbia, Ukraina ym. kuuluvat siihen suoraan, ja uskonnollisesti/historiallisesti niin Kreikka kuin Venäjäkin haluaisivat jopa Konstantinopolin takaisin. Myöskin edellinen Krimin sota hiertää Venäjän ja Turkin välejä.
Alueiden merkittävät nationalistiset ryhmät (Ukrainassa pelkästään puolalaiset, Unkarilaiset, Venäläiset, tataarit...) tosin estävät niin Ottomaanien toisen tulemisen kuin panslavismin onnistumisen - lyhyellä aikavälillä. Tästä viitekehyksestä nähtynä on selvää, miksi alueesta on jälleen tulossa yhtä räjähdysherkkä kuin Lähi-Idästä.

Se, että länsimaat heittävät omat juurensa ja historiansa romukoppaan häveten, ei tarkoita että muut tekisivät niin. Venäjä on toki (ollut ennen *Krimiä*) henkisessä alennustilassa kun sosialismi ei tuottanut utopiaa ja materialismi tuottaa lähinnä nihilistejä. Mutta niin oli USAkin Vietnamin reissunsa jälkeen.
Satoja, ja jopa tuhansia vuosia sitten tapahtuneilla asioilla on merkitystä, vaikka uppoavassa lännessä ei enää nähdä aaltoja pitemmälle. Tämä pätee etenkin Venäjän, Kiinan ja Intian kaltaisilla tuhatvuotisilla kulttuureilla. Lännen postmodernismi, vaikka kuinka yksilönä vastustaisikin sitä, vaikuttaa silti ajattelumalleihin.

[kriittinen_ajattelija]

Estonia intelligence officer abducted by gunpoint and taken to Russia.
An Estonian counter intelligence official has been abducted by gunpoint and taken to Russia, public broadcasting reports.

Estonian intelligence said the incident occurred at the Luhamaa border checkpoint at around 9am this morning. The unnamed official was understood to have been investigating a case of cross border crime.

It's been claimed smoke grenades and jamming of communication equipment was used in the altercation.

http://www.baltictimes.com/news/articles/35518/#.VAm-IPnV_FN

[Phantasticum]

Kaksi ulkomaalaista käännösuutista, joissa molemmissa esiintyy nimetön lähde, joka keskustelee toimittajan kanssa. Toisen uutisen protagonisti on Venäjä-mielinen separatisti ja toinen Isis-järjestön loikkari. Vertailkaapa huviksenne uutisten sävyeroja ja retoriikkaa. Venäjä-mielinen separatisti avautuu, kertoo ja puhuu, eli hänen tarinansa on lähtökohtaisesti totta. Hänen kertomustaan toimittaja ei vähättele eikä kyseenalaista millään lailla. Sen sijaan Isis-järjestön loikkari todistelee, väittää ja uskottelee, mikäli toimittajan sanoihin on uskominen. En havainnut alkuperäisessä englanninkielisessä uutisessa samaa sävyä.

YLE: Separatisti italialaislehdelle: Ammuimme alas malesialaiskoneen
IS: Loikkari kertoo CNN:lle kauhuista Isiksen alueilla: "Vääräuskoiset ristiinnaulitaan"

[Nuivanlinna]

Putin ruotuun – Mistral-kaupan peruminen voitaisiin korvata Ranskalle
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Sarvamaa_EU_Mistral-23690
Sarvamaa korostaa, että EU:n pitäisi kerätä rivinsä kokoon, jotta Ranskan ja Venäjän välinen Mistral-kauppa saataisiin perutuksi.

– Minkä takia EU-maat eivät voisi esimerkiksi tehdä yhteistä päätöstä, jolla kompensoidaan Ranskalle taloudellinen menetys siitä, että Mistral-kauppa perutaan. Jos kyse on jostain 1,2 miljardista eurosta, niin ei se niin kauhean iso kakku ole, Sarvamaa sanoo Verkkouutisille.

Hurraa, päästään vastuuta kantamaan!

[CaptainNuiva]

Miten Putin tietää nämä sanoa kun samaan aikaan kertoo että ei ole osallisena Ukrainan sodassa?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288734275711.html?pos=ok-nln
Hemmohan on täysi pelle, samaan aikaan kertoilee vastakkaisia juttuja ja vielä luulee että kukaan ei huomaa vedätyksiään.

Tulitauko tulee rikkoutumaan, valitettavasti, koska nyt on niin että Putin on valehtelijan lisäksi myös kiristäjä ja rikolliset kiristäjät eivät lopeta koskaan vaan aina pitää saada lisää koska muuten....KGB-mies kyllä tietää kiristyksen niksit.

[xor_rox]

Putin ruotuun – Mistral-kaupan peruminen voitaisiin korvata Ranskalle
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Sarvamaa_EU_Mistral-23690
Sarvamaa korostaa, että EU:n pitäisi kerätä rivinsä kokoon, jotta Ranskan ja Venäjän välinen Mistral-kauppa saataisiin perutuksi.

– Minkä takia EU-maat eivät voisi esimerkiksi tehdä yhteistä päätöstä, jolla kompensoidaan Ranskalle taloudellinen menetys siitä, että Mistral-kauppa perutaan. Jos kyse on jostain 1,2 miljardista eurosta, niin ei se niin kauhean iso kakku ole, Sarvamaa sanoo Verkkouutisille.

Hurraa, päästään vastuuta kantamaan!

Soini hei! Mites sen moraalin kanssa taas olikaan?

Siis suomalainen meppi ajaa Ranskan taloudellista etua asiassa. Julkeaa.

[akez]

Ukrainan puolustusministeriön tiedotteita. Hämärä muistikuva, että 72. prikaati oli yksi näistä motissa olleista yksiköistä.

72. prikaati "opetettiin taistelemaan" ja se palasi Donbassiin

UNN 3.9.2014 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2014/09/03/10fa362c78592c4cf1e8b9d6d3873d8371419b76.jpg)

KIOVA. ATO-vyöhykkeeltä vetämisen jälkeen prikaatissa määrätyn ajan sisällä suoritettiin toimenpiteitä taistelukyvyn palauttamiseksi, ja miehistön ja sotakaluston täydentämiseksi. Sotilaat saattoivat myös tavata sukulaisiaan loman aikana. Asiasta ilmoitti UNN:lle Puolustusministeriön lehdistöpalvelu.

Nyt pataljoona on täysin täydennetty kalustolla, ammusvarannot ja materiaalis-tekniset välineet on täydennetty.

"Tämän pataljoonan taktisen ryhmän muodostavat upseerit ja sotilaat, joilla on jo sotakokemusta, - totesi Ukrainan armeijana jalkaväen 8. armeijakunnan komentaja kenraaliluutnantti Petr Litvin ennen yksikön lähettämistä tehtäväalueelle. – He oppivat taistelemaan ja tämä olennaisella tavalla vaikuttaa heidän taistelukykyynsä".

Upseerit itse tunnustavat, että he eivät koe enää sitä pelkoa, jota he tunsivat aiemmin. Täydentämisen aikana suoritettiin huolellinen analyysi. Tärkeintä oli – selviytyä vaikeassa tilanteessa, olla menettämättä kontrollia ja voitto tulee olemaan meidän.

Pian tehtäväalueelle lähetetään myös loput pataljoonan taktisista ryhmistä.

[Jukka Wallin]

Soini hei! Mites sen moraalin kanssa taas olikaan?

Siis suomalainen meppi ajaa Ranskan taloudellista etua asiassa. Julkeaa.

Sarvamaa on kokoomuslainen, ei Perussuomalainen.

[akez]

Jutun mukaan Ukrainan puolustusvoimien tiedustelu on väittänyt, että maassa on 6000 Venäjän vakinaisen armeijan sotilasta. Tieto peräisin parlamentin suljetusta istunnosta. Ketähän oli paikalla, sillä Poroshenko kuulemma jo hajotti parlamentin? Separatistijohtaja taas väitti äskettäin, että heillä on riveissä 3000-4000 venäläistä vapaaehtoista.

Ukrainassa on 6000 venäläistä sotilasta – Keskustiedustelupalvelu

InfoResist 5.9.2014 juttu venäjäksi

(http://inforesist.org/wp-content/uploads/%D0%A0%D1%83%D1%812.jpg)

Ukrainan alueella on 6000 vakinaista Venäjän armeija sotilasta ja tekniikkaa. Asiasta ilmoitti parlamentin suljetussa istunnossa Puolustusministeriön Keskustiedustelupalvelun johtaja Jurij Pavlov.

Asiasta kertoo Ukrainskaja Pravda viitaten kansanedustajaan.

"Hän kertoi, että Ukrainan alueella on nykyisin kuusituhatta Venäjän vakinaisen armeija sotilasta. Ei separatisteja, vaan nimenomaan venäläisiä sotilaita ja myös muutama sata yksikköä kalustoa", - kertoi kansanedustaja viitaten päätiedustelijan sanoihin.

[akez]

... ja Pentagoni tykkää.

Puolustusministeriö: Pentagon arvosti suuresti Ukrainan sotilaiden toimia ATO-alueella

InfoResist 5.9.2014 juttu venäjäksi

(http://inforesist.org/wp-content/uploads/p_51515706.jpg)

USA:n ja Ukrainan puolustusministerien tapaamisessa NATO-huippukokouksen aikana Walesissa USA ilmoitti arvostavansa suuresti Ukrainan armeijan toimia antiterrorioperaatioalueella (ATO) ja se ilmoitti jatkavansa Ukrainan tukemista. Asiasta ilmoitti Ukrainan puolustusministeriön lehdistöpalvelu viitaten Pentagonin päämiehen Chuck Hagelin lausuntoon.

"Chuck Hagel arvosti suuresti Ukrainan armeijan toimia Itä-Ukrainassa ja hän vakuutti, että USA tulee jatkamaan tuen antamista sen ponnistuksille. Hän painotti USA:n, NATO:n ja Euroopan Unionin vaatimuksia Venäjälle – vetää välittömästi armeijansa Ukrainasta, lopettaa tuki separatisteille ja täyttää kansainväliset velvoitteensa", - todetaan tiedotteessa.

Ukrainan puolustusministeri kenraalieversti Varelij Geletej kiitti Chuck Hagelia annetusta tuesta ja hän vahvisti Ukrainan sitoutumisen demokraattisiin ideaaleihin ja pyrkimykset yhteistyöhön eurooppalaisten partnereiden kanssa.

[akez]

Epävirallista sotaraporttia majdanhenkiseltä InfoResistiltä ...

Päiväselonteko. 4. syyskuuta

InfoResist 4.9.2014 juttu venäjäksi

(http://inforesist.org/wp-content/uploads/vfibyrf.jpg)

Itärintama

4. syyskuuta aikana ATO-joukot suorittivat vetäytymisen aiemmin määriteltyihin asemiin. Debaltsevon luona saarroksissa olleet Ukrainan joukot onnistuivat murtautumaan ulos motista. Separatistimuodostelmat valtasivat kaupungin. Päivän toisella puoliskolla taistelijat aloittivat hyökkäyksen Mariupoliin. Tätä strategisesti tärkeää satamakaupunkia puolustaa erittäin vähän joukkoja ja niiden perustan muodostaa Azov-pataljoona. Ottaen huomioon itärintaman tilanteen kehittymisen viime päivien aikana, niin voidaan sanoa melkoisella varmuudella, että Mariupol voidaan joutua luovuttamaan. Haluaisin kovin erehtyä arviossani. Donetskin kuvernööri Taruta on ilmoittanut valmiudesta aloittaa kaupungin evakuointi.

ATO-joukkojen vetäytyminen jatkuu käytännössä kaikilla suunnilla. Syyskuun alusta lähtien vastustaja on vallannut joitakin kymmeniä asutuskeskuksia, joista osa on suuria kaupunkeja. Tänä aikana separatistimuodostelmien tulivoima on kasvanut huomattavasti. Ne ovat "Gradien" lisäksi alkaneet käyttää suuressa määrin "Uraganeja". ATO-joukkojen vetäytymisen positiivinen puoli on rintamalinjojen suoristuminen ja vakiintuminen niillä lohkoilla, joissa mahdollisuus Ukrainan armeijan saarrostaminen on kadonnut. ATO-joukkojen aiemmissa taisteluissa kärsimiä, etenkin materiaali-teknisiä, tappioita arvioitaessa tulee todeta, että armeijan taistelukyvyn palautumista ennalleen ei kannata odottaa lokakuun puoltaväliä aiemmin. Tämän seikan vahvistaa se tosiasia, että Ukrainan armeija ei separatistien hyökkäyksen alkamisen jälkeen ole tehnyt kertaakaan vastahyökkäystä, vaikka esimerkiksi Mariupol-Novoazovskin suuntaan tehty vastahyökkäys olisi saattanut tuottaa huomattavaa menestystä.

Tämä kaikki todistaa, että ATO-joukot eivät pelkästään ole hajalla, vaan myös merkittävissä määrin moraalinsa menettäneitä. Tämä pätee erityisesti johtoon, joka 10 päivän aikana ei ole kyennyt saamaan tilannetta hallintaansa. Erityistä huomiota ansaitsee informaatio, jota on saatu parlamentista. Istunnon aikana kansanedustajat näyttivät kuvia venäläisestä sotakalustosta ja raketeista, jotka ovat Ukrainan alueella. Kansanedustajan kysymykseen, miksi tätä kalustoa ei tuhota, tuli vastaus – jotta Venäjää ei provosoitaisi sotilaalliseen aggressioon. Krimi deja-vu ...

Huomenna pitäisi astua voimaan Putin-Poroshenko –rauhansuunnitelma. Nyt on vaikea sanoa, mihin tämä suunnitelma johtaa, mutta yksi asia voidaan todeta selkeästi: Ukrainan oli pakko suostua siihen, sillä sotatoimien jatkaminen olisi saattanut johtaa myös loppujen ATO-joukkojen täydelliseen tuhoon. Mitä ilmeisimmin rauhansuunnitelmaa kannattivat myös johtavat Länsimaat, jotka kyllästyivät seuraamaan, kuinka kyvyttömästi Ukraina haaskasi voimiaan ja päästi käsistään mahdollisuudet saattaa sotatoimet menestyksekkäästi päätökseen Itä-Ukrainassa.

Walesin NATO-huippukokouksessa luvattiin antaa tukea Ukrainalle. Myös summa mainittiin – 15 miljoonaa euroa. Ei mitätön summa jollekin maakuntafirmalle, joka valmistaa suklaapatukoita. Kuitenkin eurooppalaiselle hyökkääjän uhriksi joutuneelle maalle tämä on pelkkä armopala. Euroopassa ei myöskään ymmärretä, että Donbass – on itärintama, jolla puolustetaan kaikkien eurooppalaisten oikeutta valintaan, ei pelkästään ukrainalaisten. Ukrainan tappio ei ole pelkästään Kiovan tappio, vaan myös Varsovan, Berliinin ja Pariisin tappio.

[Jukka Wallin]

Epävirallista sotaraporttia majdanhenkiseltä InfoResistiltä ...

Päiväselonteko. 4. syyskuuta

InfoResist 4.9.2014 juttu venäjäksi

(http://inforesist.org/wp-content/uploads/vfibyrf.jpg)

Itärintama

4. syyskuuta aikana ATO-joukot suorittivat vetäytymisen aiemmin määriteltyihin asemiin. Debaltsevon luona saarroksissa olleet Ukrainan joukot onnistuivat murtautumaan ulos motista. Separatistimuodostelmat valtasivat kaupungin. Päivän toisella puoliskolla taistelijat aloittivat hyökkäyksen Mariupoliin. Tätä strategisesti tärkeää satamakaupunkia puolustaa erittäin vähän joukkoja ja niiden perustan muodostaa Azov-pataljoona. Ottaen huomioon itärintaman tilanteen kehittymisen viime päivien aikana, niin voidaan sanoa melkoisella varmuudella, että Mariupol voidaan joutua luovuttamaan. Haluaisin kovin erehtyä arviossani. Donetskin kuvernööri Taruta on ilmoittanut valmiudesta aloittaa kaupungin evakuointi.

ATO-joukkojen vetäytyminen jatkuu käytännössä kaikilla suunnilla. Syyskuun alusta lähtien vastustaja on vallannut joitakin kymmeniä asutuskeskuksia, joista osa on suuria kaupunkeja. Tänä aikana separatistimuodostelmien tulivoima on kasvanut huomattavasti. Ne ovat "Gradien" lisäksi alkaneet käyttää suuressa määrin "Uraganeja". ATO-joukkojen vetäytymisen positiivinen puoli on rintamalinjojen suoristuminen ja vakiintuminen niillä lohkoilla, joissa mahdollisuus Ukrainan armeijan saarrostaminen on kadonnut. ATO-joukkojen aiemmissa taisteluissa kärsimiä, etenkin materiaali-teknisiä, tappioita arvioitaessa tulee todeta, että armeijan taistelukyvyn palautumista ennalleen ei kannata odottaa lokakuun puoltaväliä aiemmin. Tämän seikan vahvistaa se tosiasia, että Ukrainan armeija ei separatistien hyökkäyksen alkamisen jälkeen ole tehnyt kertaakaan vastahyökkäystä, vaikka esimerkiksi Mariupol-Novoazovskin suuntaan tehty vastahyökkäys olisi saattanut tuottaa huomattavaa menestystä.

Tämä kaikki todistaa, että ATO-joukot eivät pelkästään ole hajalla, vaan myös merkittävissä määrin moraalinsa menettäneitä. Tämä pätee erityisesti johtoon, joka 10 päivän aikana ei ole kyennyt saamaan tilannetta hallintaansa. Erityistä huomiota ansaitsee informaatio, jota on saatu parlamentista. Istunnon aikana kansanedustajat näyttivät kuvia venäläisestä sotakalustosta ja raketeista, jotka ovat Ukrainan alueella. Kansanedustajan kysymykseen, miksi tätä kalustoa ei tuhota, tuli vastaus – jotta Venäjää ei provosoitaisi sotilaalliseen aggressioon. Krimi deja-vu ...

Huomenna pitäisi astua voimaan Putin-Poroshenko –rauhansuunnitelma. Nyt on vaikea sanoa, mihin tämä suunnitelma johtaa, mutta yksi asia voidaan todeta selkeästi: Ukrainan oli pakko suostua siihen, sillä sotatoimien jatkaminen olisi saattanut johtaa myös loppujen ATO-joukkojen täydelliseen tuhoon. Mitä ilmeisimmin rauhansuunnitelmaa kannattivat myös johtavat Länsimaat, jotka kyllästyivät seuraamaan, kuinka kyvyttömästi Ukraina haaskasi voimiaan ja päästi käsistään mahdollisuudet saattaa sotatoimet menestyksekkäästi päätökseen Itä-Ukrainassa.

Walesin NATO-huippukokouksessa luvattiin antaa tukea Ukrainalle. Myös summa mainittiin – 15 miljoonaa euroa. Ei mitätön summa jollekin maakuntafirmalle, joka valmistaa suklaapatukoita. Kuitenkin eurooppalaiselle hyökkääjän uhriksi joutuneelle maalle tämä on pelkkä armopala. Euroopassa ei myöskään ymmärretä, että Donbass – on itärintama, jolla puolustetaan kaikkien eurooppalaisten oikeutta valintaan, ei pelkästään ukrainalaisten. Ukrainan tappio ei ole pelkästään Kiovan tappio, vaan myös Varsovan, Berliinin ja Pariisin tappio.

Meinasi tulla kyyneleet silmiin nanosekunnin ajaksi, kun luin tätä juttua.

[Jukka Wallin]

Kannattaa käydä lukemassa alkuperäinen juttu, kun sieltä löytyy myös lähde viitteet kirjoituksesta.

Voima- Ukraina Wikileaksin mukaan

Yhdysvaltalaiset diplomaattisähkeet tukevat näkemyksiä, joiden mukaan Ukrainan kriisissä on kyse suurvaltojen etupiiritaistelusta, ei ainoastaan Venäjän laajentumispyrkimyksistä.

Lähes vuoden kestänyt Ukrainan kriisi kehystettiin länsimaisessa mediassa pitkään kamppailuna ensin maan korruptoitunutta hallintoa ja sitten Venäjän aggressiivisia laajentumispyrkimyksiä vastaan.

Rinnalle on kuitenkin yhä vahvemmin noussut vaihtoehtoinen narratiivi, jonka mukaan lännellä oli oma osuutensa kriisin aiheuttamisessa.

Vuosina 2010–2011 Wikileaks-sivusto julkaisi noin 250 000 Yhdysvaltain diplomaattisähkettä, joista sadat käsittelevät Ukrainaa. Sähkeet ovat vuosilta 2006–2010, mutta ne käsittelevät pitkälti samoja aiheita ja henkilöitä, jotka ovat olleet pinnalla menneen vuoden aikana.

Voima kävi läpi noin 200 Ukrainaa käsittelevää sähkettä ja selvitti, mitä ne kertovat Ukrainan kriisin syttymisestä ja käännekohdasta sekä siitä, mihin maa mahdollisesti on matkalla.

Diplomaattisähkeet tarjoavat mielenkiintoisia yhdysvaltalaisdiplomaattien näkemyksiä Ukrainan edellisestä ja nykyisestä hallinnosta, ja niissä muun muassa ennakoidaan Krimin niemimaan liittäminen Venäjään.

Sähkeet näyttävät tukevan näkemyksiä, joiden mukaan kriisin kärjistymisessä oli kyse muustakin kuin Venäjän aggressiivisesta laajentumisesta.

1. Kriisin syttyminen

Janukovytš – Moskovan sätkynukke?

Marraskuussa 2013 suurissa talousvaikeuksissa painineen Ukrainan presidentti Viktor Janukovytš kieltäytyi allekirjoittamasta EU:n tarjoamaa assosiaatiosopimusta ja vastaanottamasta kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n lainapakettia, mikä laukaisi suuret mielenosoitukset Kiovan keskusaukiolla Maidanilla.

Janukovytš sanoi Venäjän presidentin Vladimir Putinin pyytäneen häntä viivästyttämään assosiaatiosopimuksen allekirjoittamista. Muun muassa Yhdysvaltalainen senaattori John McCain kävi Maidanilla osoittamassa tukensa Ukrainan hallinnon eroa vaativille mielenosoittajille ja sanoi NBC:lle, että "Yhdysvaltain kongressi harkitsee vakavasti sanktioiden asettamista Ukrainalle, jos maa kieltäytyy allekirjoittamasta EU:n assosiaatiosopimuksen ja liittyy sen sijaan Venäjän johtamaan tulliliittoon."

Joulukuussa Janukovytš matkusti sopimaan Vladimir Putinin kanssa 11 miljardin dollarin arvoisesta lainapaketista Venäjän kanssa, mutta osapuolten mukaan Ukrainan liittymisestä tulliliittoon ei neuvoteltu.

Kriisin syttymisestä on esitetty lukuisia kuvauksia, joista kaksi kenties yleisintä ovat seuraavat:

1. Venäjä lahjoi korruptoituneen oligarkin Janukovytšin, joka myi maansa edun oman etunsa tähden. Tämän takia Maidanin mielenosoittajat vaativat Janukovytšin sekä hallituksen eroa ja Yhdysvaltojen sekä monien EU-maiden johtajat kävivät osoittamassa tukensa mielenosoittajille.

2. Janukovytš ja Ukrainan hallitus tekivät maan talouden kannalta parhaan ratkaisun tilanteessa, jossa Ukraina oli pakotettu valitsemaan idän ja lännen väliltä. Pääministeri Mykola Azarov sanoi marraskuussa, että EU:n ja IMF:n tarjoamat rahoituspaketit eivät yksinkertaisesti olleet riittäviä, minkä takia maa kieltäytyi allekirjoittamasta assosiaatiosopimusta ja kääntyi Venäjän puoleen.

Mitä Wikileaks kertoo:

Sähkeet vuosilta 2006–2010 eivät tarjoa selitystä kriisin syntyyn, mutta ne osoittavat, että Viktor Janukovytš pyrki johdonmukaisesti välttämään vastakkainasettelua idän ja lännen välillä. Yhdysvaltalaisdiplomaatit uskoivat, ettei Janukovytš "halua olla Moskovan sätkynukke, vaan itsenäisen Ukrainan johtaja".

Ukrainan tasapainoilu idän ja lännen välillä alkoi vuosien 2004–2005 oranssista vallankumouksesta, jossa Viktor Janukovytš "syrjäytettiin" ensimmäisen kerran. Janukovytš oli voittanut presidentinvaalien toisen kierroksen joulukuussa 2004, mutta länsimaiden valvoman uudelleenlaskennan jälkeen presidentiksi nousi Viktor Juštšenko.

Juštšenkon johdolla Ukraina suuntautui vahvasti länteen. Maan suhteet Venäjään heikentyivät nopeasti, mikä vaikutti siihen, että Janukovytšin Alueiden puolue voitti kevään 2006 parlamenttivaalit.

Pääministeriksi noustuaan Janukovytš sanoi Yhdysvaltain suurlähettiläälle William Taylorille, ettei hän kantanut kaunaa siitä, että Yhdysvallat oli tukenut vaaleissa Juštšenkoa, joka "oli työnsä velkaa yhdysvaltalaisille". Taylor puolestaan analysoi, että Janukovytš "ei ollut mikään synnynnäinen, ja tuskin edes uudelleensyntynyt, demokraatti".

Loppuvuodesta 2006 yhdysvaltalaisdiplomaatit tapasivat tuoretta pääministeriä tiuhaan, ja heidän epäluulonsa hälvenivät. Marraskuussa 2006 suurlähettiläs Taylor kirjoitti, ettei "kukaan täällä usko Janukovytšin haluavan Moskovan sätkynukeksi. Janukovytš ajattelee Ukrainan kansallista etua, suvereniteettia ja toimintavapautta etenkin suhteessa Venäjään."

Janukovytš itse painotti monissa keskusteluissa Yhdysvaltojen edustajille, että Ukraina ei aio nähdä itää ja länttä kahtena leirinä, joiden väliltä maan on valittava.

Eräässä keskustelussa hän sanoi, ettei Ukrainan kannata tehdä äkkinäisiä liikkeitä Naton suhteen, koska se provosoisi Venäjän nostamaan kaasun hintaa. Heti perään hän painotti, että "eurooppalaisen valinnan" Ukraina on jo tehnyt.

Ainoa yhdysvaltalaisdiplomaattien vihjaus Janukovytšin suhteesta Venäjään löytyy sähkeestä vuodelta 2008, jolloin Janukovytš johti oppositiota. Ukraina haki samana vuonna sotilasliitto Naton jäsenyysvalmennusohjelmaan, mutta Janukovytšin johtama Alueiden puolue löi kapuloita rattaisiin.

Suurlähettiläs Taylorin allekirjoittamassa sähkeessä kuvataan väliotsikon "Janukovytš: kansanmies vai Venäjän nukkehallitsija?" alla, kuinka Taylor kovisteli Janukovytšia tämän puoluetovereiden Natoa ja Kosovon tilannetta käsittelevistä lausunnoista, jotka "kuulostivat hyvin paljon siltä, kuin ne olisi saneltu Moskovasta".

Janukovytš sanoi, ettei hänen puolueensa olisi tai tulisi koskaan olemaan vieraan valtion työntekijä. Integroituminen länteen pitäisi hänen mukaansa tehdä niin, että suhde Venäjään otetaan jatkuvasti huomioon, sillä "Yhdysvaltojen hallituskaan tuskin halusi nähdä konfliktia Ukrainan ja Venäjän välillä".

Vuoden 2010 presidentinvaalien alla yhdysvaltalaisdiplomaatit analysoivat, että jos Janukovytš voittaa, hänen ulkopolitiikkansa ytimessä olisivat puolueettomuus (non-bloc status) ja moneen suuntaan verkottuminen (multi-vectoralism).

Sähkeiden perusteella on luonnollisesti mahdotonta arvioida, oliko Janukovytš presidentinkaudellaan Moskovan sätkynukke vai ajettiinko hänet valintatilanteeseen, josta ei ollut ulospääsyä. Janukovytš näytti joka tapauksessa uskovan, että valinta idän ja lännen välillä voisi olla maalle kohtalokas.

2. Krimin liittäminen Venäjään

Aggressiivista laajentumista vai etupiirin suojelua?

Helmikuussa 2014 Janukovytš syrjäytettiin ja Ukrainaan valittiin uusi hallitus. Länsimaiden näkökulmasta kyse oli hirmuhallinnon oikeutetusta vaihtamisesta, kun taas Venäjä piti tapahtunutta vallankaappauksena. Seuraavassa kuussa nähtiin yksi kriisin suurimmista käännekohdista, kun Vladimir Putin liitätti Krimin niemimaan Venäjään.

Venäjän todettiin rikkovan kansainvälistä oikeutta, ja esimerkiksi Yhdysvaltain presidentti Barack Obama puhui Putinin "aggressiivisuudesta" ja "arvaamattomuudesta".

Putin itse perusteli vuotuisessa televisioidussa haastattelussaan Venäjän päätöstä historiallisten syiden lisäksi sillä, että Venäjä pelkäsi Ukrainan liittyvän Natoon.

Krimin irrottamisen syitä puivat teoriat jakautuvat karkeasti seuraaviin kahteen:

1. Putinin teko oli yllättävä ja aggressiivinen, ja sen motiivina oli halu laajentaa Venäjän valtakuntaa kohti entisen Neuvostoliiton mittoja.

2. Putin toimi strategisesti ja odotetusti. Hän suojeli Venäjän etupiiriä ja etenkin Krimin niemimaan Sevastopolissa sijaitsevaa laivastotukikohtaa joutumasta länsimaiden vaikutusvallan piiriin.

Mitä Wikileaks kertoo:

Diplomaattisähkeet tukevat jälkimmäistä teoriaa. Niiden perusteella Krimin liittäminen oli ennalta-arvattava skenaario. Sillä spekuloitiin jo vuonna 2008, kun Ukrainan ja Venäjän välit edellisen kerran tulehtuivat.

Vuonna 2008 Ukraina eteni Viktor Justsenkon ja Julia Timošenkon johdolla vauhdilla kohti Natoa. Huhtikuussa järjestetyssä Naton huippukokouksessa Bukarestissa keskusteltiin Ukrainan mahdollisuuksista päästä sotilasliiton jäsenyysvalmennusohjelmaan, mutta Yhdysvaltain ja sen presidentin George W. Bushin tuesta huolimatta Nato-maat eivät hyväksyneet Ukrainaa ohjelmaan.

Yksityisen tiedusteluyhtiön Stratforin sähkeessä viitataan "lukuisiin mediaraportteihin, joiden mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi suljettujen ovien takana pidetyssä kokouksessa Nato-johtajille, että jos Ukraina liittyy Natoon, Venäjä ottaa Krimin takaisin itselleen". Uutisten totuudenmukaisuutta ei ole koskaan vahvistettu.

Vuoden 2008 kesäkuussa yhdysvaltalaisen Cargenie Moscow Center -tutkimuskeskuksen johtaja Dmitry Trenin sanoi yhdysvaltalaisdiplomaateille, ettei Yhdysvallat "voisi millään saada Venäjää hyväksymään Ukrainan Nato-jäsenyyttä". Treninin mukaan Venäjä "sietäisi Ukrainan suomettumisen", mutta Nato-jäsenyys voisi johtaa Krimin "väkivaltaiseen irtautumiseen".

Myös diplomaattisähkeistä löytyy mainintoja Krimin irrottamisesta.

Vuonna 2009 Ukrainan ja Venäjän välit olivat jo niin tulehtuneet, että lokakuussa 2009 Ukrainan hallinnon edustajat ilmaisivat yhdysvaltalaisdiplomaateille huolensa "Venäjän muodostamasta sotitaallisesta uhkasta". Sähkeen mukaan ukrainalaispoliitikot sanoivat yhdysvaltalaisille, ettei maalla ollut riittäviä turvallisuustakuita kriisitilanteita varten.

Kun yhdysvaltalaisdelegaation edustaja totesi Ukrainan entiselle ulkoministerille Volodymyr Ohryzkolle, että Naton ja Ukrainan välisessä peruskirjassa sekä Budapestin muistiossa taataan Ukrainalle konsultaatiota kriisitilanteista, Ohryzko kysyi "retorisesti, olisiko sellaisesta konsultaatiosta hyötyä, jos venäläisjoukot valtaisivat Krimin".

Osuvin ennakointi maaliskuun 2014 tapahtumista löytyy vuoden 2010 heinäkuulle päivätystä Stratforin sähkeestä, jonka lähteeksi mainitaan Kremlin political thinktanker. Sähkeessä Venäjän valtaa Krimillä kuvataan näin:

"Oli Moskova kuinka vahva tai heikko tahansa, se pystyy koska tahansa repimään niemimaan Ukrainasta vaivattomasti, jos Moskovan ja Kiovan välit katkeavat. Kiova on aina tiennyt tämän."

Stratforin analyytikko toteaa sähköpostivastauksessaan olevansa samaa mieltä.

3. Kriisin jälkeen

Liittyykö Ukraina Natoon?

Kun kriisi aikanaan päättyy, Ukrainalla on jälleen edessään päätös siitä, yrittääkö maa pysytellä "puolueettomana" vai integroitua vahvemmin joko itään tai länteen.

Vladimir Putin sanoi Venäjän liitättäneen Krimin itseensä siksi, että se pelkäsi Ukrainan liittyvän sotilasliitto Natoon. Oliko Venäjällä mitään perustetta olettaa näin käyvän?

Maaliskuussa 2014 Ukrainan uusi pääministeri Arsenij Jatsenjuk sanoi, ettei Nato-jäsenyys ole Ukrainan tähtäimessä.

Elokuussa parlamentin puhemies Oleksandr Turtšynov kuitenkin sanoi uutistoimisto Itar-Tassin mukaan, että Ukrainan pitäisi liittyä sekä EU:hun että Natoon. Samassa kuussa Nato ilmoitti syventäneensä yhteistyötä Ukrainan kanssa kriisin aikana.

Ukrainan ja Naton suhteesta on esitetty esimerkiksi seuraavanlaisia näkemyksiä:

1. Ukraina ei aio eikä sen pidä liittyä Natoon. Esimerkiksi Yhdysvaltain entinen ulkoministeri Henry Kissinger kirjoitti maaliskuussa 2014 Washington Postissa, että Ukrainan pitäisi pysyä Suomen tavoin riippumattomana.

2. Ukrainan liittyminen Natoon voi tapahtua jo lähivuosina. Chicagon yliopiston professori John Mearsheimer kirjoitti elokuussa 2014 Foreign Affairs -lehdessä, että Naton laajentuminen kohti Itä-Eurooppaa on Ukrainan kriisin pohjimmainen syy.

Mitä Wikileaks kertoo:

Diplomaattisähkeistä selviää, että Ukraina tavoitteli Nato-jäsenyyttä kaikilla muilla kuin Viktor Janukovytšin valtakausilla. Maan nykyinen presidentti Petro Porošenko ja pääministeri Arsenij Jatsenjuk olivat vuorotellen ulkoministereinä viemässä Ukrainaa sotilasliittoon vuosina 2007–2009.

Jo vuonna 2006, alle kaksi vuotta oranssin vallankumouksen jälkeen, Viktor Juštšenkon Ukraina oli jo lähellä hakea Naton jäsenyysvalmennusohjelmaan. Yhdysvaltalaisdiplomaatit sanoivat sähkeiden mukaan Juštšenkolle, että "Yhdysvallat tukee teitä, ovi Natoon on auki".

Yksi ongelmista oli jäsenyyden alhainen, noin 25 prosentin kannatus kansan keskuudessa. Etenkin Itä-Ukrainassa vastustus oli diplomaattisähkeiden mukaan suurta. Kesällä 2006 Ukrainan ja Yhdysvaltojen oli määrä järjestää Krimillä "Nato-kumppanuuden hengessä" Sea Breeze -niminen sotaharjoitus, mutta se peruuntui paikallisten mielenosoitusten takia.

Ulkoministeriön korkea-arvoinen virkamies Sheila Gwaltney kirjoitti mielenosoitusten johtuvan siitä, että vuoden 2004 "reilut ja demokraattiset presidentinvaalit hävinneet poliittiset voimat" olivat katkeria Juštšenkon hallinnon menestyksestä. Yli 80 prosenttia krimiläisistä oli äänestänyt vaalien toisella kierroksella Viktor Janukovytšia.

"Meidän ei pidä vetäytyä ja antaa näiden voimien voittaa", Gwaltney linjasi.

Paikallinen vastustus oli kuitenkin liian voimakasta: Krimiläiset poliitikot julistivat niemimaan "Nato-vapaaksi alueeksi", ja sähkeistä selviää, että mielenosoitusten tukahduttaminen oli vaikeaa, koska "60 prosenttia paikallisista poliiseista ei suostunut tottelemaan maan keskushallinnon käskyjä".

Kun Viktor Janukovytš nousi pääministeriksi syksyllä 2006, hän jäädytti maan Nato-haaveet hetkeksi. Janukovytš oli sähkeiden mukaan luvannut presidentti Juštšenkolle, että hän lähettäisi heti virkaan noustuaan Natolle kirjeen, jossa pyytäisi Ukrainalle jäsenyysvalmennusohjelmaa.

Pian alkoi kuitenkin vaikuttaa siltä, ettei Janukovytš tekisi näin. Yhdysvaltalaisdiplomaatit epäilivät, että asialla olivat Janukovytšin "länsivastaiset" poliittiset avustajat.

"Meidän täytyy varmistaa, ettei Janukovytšin aitoja pyrkimyksiä euroatlanttiseen integraatioon torpata", Sheila Gwaltney kirjoitti.

Sähkeessä vuoden 2007 alusta kuvataan, kuinka Juštšenkon ja Janukovytšin kiistat muun muassa maan ulkopoliittisesta suunnasta johtivat poliittiseen umpikujaan, jonka presidentti lopulta ratkaisi hajottamalla Janukovytšin hallituksen.

Juštšenko ja uusi hallitus, jonka ulkoministerinä vuonna 2007 toimi nykyinen pääministeri Arsenij Jatsenjuk, veivät Ukrainaa Natoon täydellä höyryllä.

Vuonna 2008 maa haki sotilasliiton jäsenyysvalmennusohjelmaan, mutta Yhdysvaltojen tuesta huolimatta eurooppalaiset Nato-maat Saksan ja Ranskan johdolla estivät hakemuksen läpimenon. Ukrainalle kuitenkin luvattiin jäsenyys "määrittelemättömän ajan päästä", ja maa jatkoi Nato-yhteistyön syventämistä.

Yhdysvallat ei lakannut tukemasta Ukrainan jäsenyyspyrkimyksiä huolimatta siitä, että sähkeiden perusteella yhdysvaltalaisdiplomaatteja oli varoitettu Nato-jäsenyyden voivan johtaa Krimin irtaantumiseen.

Vuoden 2010 tammikuun presidentinvaalien alla Nato nousi Ukrainassa vaalikysymykseksi, vaikka erään sähkeen mukaan joulukuussa 2009 jotkut Nato-maat ilmaisivat ulkoministeriksi nousseelle Petro Porošenkolle "toiveensa siitä, ettei näin kävisi".

Porošenko muistutti Nato-maiden edustajia siitä, että Ukraina oli osallistunut useampiin Nato-operaatioihin kuin mikään toinen sotilasliiton kumppanimaista ja pyysi, että Nato-maat eivät antaisi Venäjälle mahdollisuutta "käyttää veto-oikeutta" Ukrainan Nato-jäsenyyteen.

Viktor Janukovytš ilmoitti julkisesti vaalien alla, että hän pyrkisi korjaamaan Ukrainan tulehtuneet suhteet Venäjään ja luopuisi Nato-jäsenyyden tavoittelusta. Janukovyts voitti vaalit, ja kesällä 2010 hän poistatti Ukrainan turvallisuusstrategiasta Juštšenkon sinne aikoinaan lisäämän maininnan siitä, että maan tavoitteena on Nato-jäsenyys.

Diplomaattisähkeet osoittavat, että viimeisten kymmenen vuoden aikana Ukraina on pyrkinyt Natoon kaikkina muina paitsi Viktor Janukovytšin valtakausina.

Nyt vallassa ovat jälleen samat henkilöt, jotka olivat oranssin vallankumouksen jälkeen viemässä Ukrainaa sotilasliittoon. Nähtäväksi jää, ovatko heidän tavoitteensa edelleen samat.

_______________

Porošenko, "huonomaineinen oligarkki"

Ukrainalaisten sanotaan lähteneen Maidanille vaatimaan maahan uutta ja korruptoitumatonta johtoa. Kumpikaan näistä adjektiiveistä ei diplomaattisähkeiden perusteella kuvaa toukokuussa 2014 maan uudeksi presidentiksi valittua Petro Porošenkoa.

Muun muassa pankin ja televisioaseman omistanut suurliikemies, "yksi Ukrainan rikkaimmista miehistä", on ollut vahva vaikuttaja ukrainalaisessa politiikassa koko 2000-luvun ajan. Vuoden 2006 parlamenttivaalien jälkeen Yhdysvaltain suurlähettiläs William Taylor kirjoitti, että Meidän Ukrainamme -puolueen kansanedustaja oli ollut puolueen "koko vaalishow'n" ja huonon menestyksen takana:

"Huonomaineiseen (discredited) oranssiin oligarkkiin ruumiillistuivat kaikki puolueen heikkoudet", Taylor analysoi.

Vuonna 2008 Porošenko johti Ukrainan keskuspankin neuvostoa, kun Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ryhmä tuli finanssikriisin runtelemaan Ukrainaan valmistelemaan maalle luvattua 16,2 miljardin dollarin vakauttamisohjelmaa.

Ryhmän edustajat mainitsivat Yhdysvaltain suurlähetystön edustajille, että yksi Ukrainan ongelmista oli maan keskuspankin neuvosto: se oli täynnä eturistiriitoja, ja taloudelliset sekä poliittiset intressit vaikuttivat suuresti keskuspankin tekemiin päätöksiin.

"Erityisenä malliesimerkkinä neuvoston haitallisesta roolista" IMF:n edustajat mainitsivat neuvoston johtajan Petro Porošenkon.

Samankaltainen viittaus löytyy eräästä vuoden 2009 sähkeestä, jossa puidaan Porošenkon valintaa uudeksi ulkoministeriksi:

"Kun Porošenko johti kansallista turvallisuus- ja puolustusneuvostoa [vuonna 2005], häntä kritisoitiin siitä, että hänen bisnes-intressinsä Venäjällä olivat johtaneet konfliktiin."

[akez]

Meinasi tulla kyyneleet silmiin nanosekunnin ajaksi, kun luin tätä juttua.

No, jaa. Ehkä kyynel tirahtaa nyt jo oikeasti silmiin, sillä harvoin kuulee toimitettavan sotilasyksikölle humanitaarista apua. Pahiksina näitä yleensä on pidetty. Jutussa lisää kuvia aiheesta.

Rynnäkköpataljoona "Aidarille" toimitettiin humanitaarista apua

UNN 4.9.2014 http://www.unn.com.ua/ru/news/1382010-biytsyam-shturmovogo-batalyonu-aydar-dostavili-gumanitarnu-dopomogu

(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2014/09/04/8c5c003cb3c07180216f0293e08f37a04836ea8a.jpg)

Lyhyt referaatti: Luhanskin alueella toimivalle vapaaehtoispataljoona Aidarille toimitettiin 2 tonnia humanitaarista apua, kertoo UNN:n toimittaja. Talvitarvikkeita: Lämpimiä toppatakkeja, lakkeja. Vapaaehtoiset toimittivat myös: Vettä, tarvikkeita, lääkkeitä, muutaman sotilasasun, 2 luotiliiviä, patjoja, tyynyjä, makuupusseja.

[ikuturso]

Viron osallistuminen Ukrainan yhteiseen sotaharjoitukseen muiden Nato-maiden kanssa on pelkästään järkevä teko. Sillä tavalla Viro osoittaa olevansa yhdessä Nato-rintamassa taistelemassa oman maansa puolesta.

Sinä muistaakseni kannatat myös Suomen Nato-jäsenyyttä?

Laskien yksi plus yksi, mikäli olet looginen, sinä haluaisit myös suomalaisia Nato-sotilaita Ukrainan maaperälle sotaharjoituksiin tässä maailmantilanteessa osoittamaan, että olemme valmiita kuolemaan muiden Nato-kansalaisten puolesta? Olisihan se kuin näyttäisi takapuolta venäläisille. Voin vain kuvitella, miten jotkut Nato-fanaatikot haluaisivat ensin liittää Suomen Natoon, ja sitten mennä itärajalle lällättelemään. Fiksua?

-i-

[Jukka Wallin]

No, jaa. Ehkä kyynel tirahtaa nyt jo oikeasti silmiin, sillä harvoin kuulee toimitettavan sotilasyksikölle humanitaarista apua. Pahiksina näitä yleensä on pidetty. Jutussa lisää kuvia aiheesta.

Rynnäkköpataljoona "Aidarille" toimitettiin humanitaarista apua

UNN 4.9.2014 http://www.unn.com.ua/ru/news/1382010-biytsyam-shturmovogo-batalyonu-aydar-dostavili-gumanitarnu-dopomogu

(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2014/09/04/8c5c003cb3c07180216f0293e08f37a04836ea8a.jpg)

Lyhyt referaatti: Luhanskin alueella toimivalle vapaaehtoispataljoona Aidarille toimitettiin 2 tonnia humanitaarista apua, kertoo UNN:n toimittaja. Talvitarvikkeita: Lämpimiä toppatakkeja, lakkeja. Vapaaehtoiset toimittivat myös: Vettä, tarvikkeita, lääkkeitä, muutaman sotilasasun, 2 luotiliiviä, patjoja, tyynyjä, makuupusseja.

Tämä kriisin aikana minua on hämmästyttänyt kun olen katsonut Ukrainan armeijan varusteita videolta. Ryysyläisiä, ajoneuvot vanhoja Uaz,Grazeja ja Ural kuorma-autoja ja aseet 1960-70 luvulta. Tämä vain osoittaa sen että meidän tulee panostaa puolustusvoimien jalkaväen aseistukseen, kuin myös ajoneuvoihin, siis liikkumiseen. 

[Tuomas3]

Miten Baltian sota leviäisi Suomeen? Suomen venäläisvähemmistö on todella pieni verrattuna Baltiaan.

Nato yrittäisi levittää sen tänne tukikohtaa vaatimalla, kuten Nollatoleranssi sanoikin, mutta tällä kertaa meitä ei paina talvisodan kostonhenki ja pysymme liittoutumattomana. Rautaa pitää olla siinä tilanteessa rajoilla, jottei kumpikaan puoli ota tukikohtaa väkisin.

Tukikohtia tuskin antaisi muut kuin Rkp, koska Baltian kriisin jälkeenkin on elämää. Vastapuoli voisi kostaa.

En usko, että suomalaispoliitikot ihan näin idiootteja sentään olisivat. Silloin Suomi osoittaisi, että haluaa kuulua mieluummin Venäjään kuin länteen. Eipä olisi jatkossakaan mitään asiaa kysyä Natolta tai länneltä apua tuollaisen tempun jälkeen. Venäjä tiedostaisi tuon asian ja voisi tehdä Suomella mitä haluaisi.

Eikä asiaa millään "raudalla rajalla" ratkaistaisi. Se olisi pian romurautaa, joka siellä seisoisi.

Talvisodassakin kaatuiko venäläisiä 8x enemmän, mutta kumpi sen sodan lopulta voitti? Venäjällä taitaa myös nykyisin olla hieman eri tason sotavarustukset kuin silloin.

Tuo oli varmaan sarkasmia. Miten täysi liittoutumattomuus ja rauta rajalla voisi osoittaa, että liitymme Venäjään? Pitäisikö meidän julistaa sota Venäjälle Baltian kriisin vuoksi? Eikö sinne olla riittävästi jo menetetty ja tarpeeksi turpiin saatu. Jos baltit räksyttävät ja luulevat Usan pelastavan; se on niiden ongelma. Suomella ei ole mitään hätää, kunhan on liittoutumaton ja pitää hyvät suhteet.