News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

xor_rox

Ukraina käänsi kaasuputken suunnan - kaasu virtaakin nyt Euroopasta Ukrainaan
Quote
"Puoli vuotta sitten vain harvat uskoivat, että pystyisimme järjestämään yhdessä EU:n kanssa 10 miljardin kuution kaasukaupat sen kanssa", Janetsuk kommentoi pankkiputkiyhteyden avaamisen jälkeen Ukrainan hallituksen julkaiseman tiedotteen mukaan.

(http://d3sd9qpucc1g5p.cloudfront.net/scaler/1fbe71303d3f779e5674f4758d8895897474c758f34857f5fc672bdb0e0371c5)

Nuivanlinna

Quote from: xor_rox on 02.09.2014, 22:28:33
Ukraina käänsi kaasuputken suunnan - kaasu virtaakin nyt Euroopasta Ukrainaan
Quote
"Puoli vuotta sitten vain harvat uskoivat, että pystyisimme järjestämään yhdessä EU:n kanssa 10 miljardin kuution kaasukaupat sen kanssa", Janetsuk kommentoi pankkiputkiyhteyden avaamisen jälkeen Ukrainan hallituksen julkaiseman tiedotteen mukaan.

(http://d3sd9qpucc1g5p.cloudfront.net/scaler/1fbe71303d3f779e5674f4758d8895897474c758f34857f5fc672bdb0e0371c5)
jatkoa:
Quote

Uusi ratkaisu vähentää Ukrainan riippuvuutta venäläisestä energiasta.

"Korvasimme 40 prosenttia siitä kaasusta, jonka ostimme aiemmin venäläiseltä Gazpromilta", Janetsuk totesi.

Ai että mitä nami namia, fantsua. Eikös tuo ole se putki nyt millä ohjataan Venäjältä Slovakiaan tulevaa kaasua takaisin itään Ukrainalle?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

akez

Quote from: xor_rox on 02.09.2014, 22:25:38
Iso peukku käännöksestä. Jos ymmärrän oikein, mitä Dugin haluaa sanoa on, että Venäjän tulisi hyödyntää informaatiosodan toimissaan lännessä jyräävää kulttuurimarksismia. Ehkäpä siksi, että aika moni länsimaalainen arpoo mielessään, että onko pussy riot, femmen ja homoparaatit sittenkään mun jutska.

Tästä näkökulmasta oli hulvattoman hauska lukea vanhoja pussy riot ja sini saarela -ketjuja.

Joo, samoin tulkitsin. Olisi se aika katala temppu, jos alkaisivat peesata postmodernisteja, mutta pelkästään lännessä. Länsi tosin tekee samoin, mutta sekä idässä, että lännessä. Siinä voi piillä tietty heikkous lännen kannalta, mutta sitä saa, mitä tilaa.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Vielä tohon Duginiin,

omituisinta, että Eurostoliiton heikko paikka tulee olemaan juurikin harjoitettu maahanmuuttopolitiikka. Venäjä tekee siitä halutessaan pilkkaa, joka saa monen nuivan miettimään asioita toisenkin kerran. Venäjä ohjasi ystävällisesti somalinsa tänne meille, muistatteko ai ai

Shakkimatti, Eurostoliitto hajoaa nimittäin sisältä päin. Ei tarvi hyökätä, vaikka hyökkäys Venäjän sotilasdoktriinin ensisijainen toimintamalli onkin. Puolustus ja asemasota mainitaan doktriinissa muistaakseni vain tukitoimina ensisijaiselle strategialle. Tämä muuttui, kun Venäjä siirtyi rykmenteistä prikaateihin.

on synkkää, eikö ookki?

kriittinen_ajattelija

Quote from: xor_rox on 02.09.2014, 22:57:17
Vielä tohon Duginiin,

omituisinta, että Eurostoliiton heikko paikka tulee olemaan juurikin harjoitettu maahanmuuttopolitiikka. Venäjä tekee siitä halutessaan pilkkaa, joka saa monen nuivan miettimään asioita toisenkin kerran. Venäjä ohjasi ystävällisesti somalinsa tänne meille, muistatteko ai ai

Shakkimatti, Eurostoliitto hajoaa nimittäin sisältä päin. Ei tarvi hyökätä, vaikka hyökkäys Venäjän sotilasdoktriinin ensisijainen toimintamalli onkin. Puolustus ja asemasota mainitaan doktriinissa muistaakseni vain tukitoimina ensisijaiselle strategialle. Tämä muuttui, kun Venäjä siirtyi rykmenteistä prikaateihin.

on synkkää, eikö ookki?
Eipä tuo Venäjäkään mitenkään erityisesti demograafisessa mielessä loista, kuoleva valtio väestöltään ja ainoat etniset ryhmät jotka kasvaa on lähinnä mustalaisia, siberian mongoleita tai muslimeita.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

xor_rox

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.09.2014, 23:01:44
Quote from: xor_rox on 02.09.2014, 22:57:17
Vielä tohon Duginiin,

omituisinta, että Eurostoliiton heikko paikka tulee olemaan juurikin harjoitettu maahanmuuttopolitiikka. Venäjä tekee siitä halutessaan pilkkaa, joka saa monen nuivan miettimään asioita toisenkin kerran. Venäjä ohjasi ystävällisesti somalinsa tänne meille, muistatteko ai ai

Shakkimatti, Eurostoliitto hajoaa nimittäin sisältä päin. Ei tarvi hyökätä, vaikka hyökkäys Venäjän sotilasdoktriinin ensisijainen toimintamalli onkin. Puolustus ja asemasota mainitaan doktriinissa muistaakseni vain tukitoimina ensisijaiselle strategialle. Tämä muuttui, kun Venäjä siirtyi rykmenteistä prikaateihin.

on synkkää, eikö ookki?
Eipä tuo Venäjäkään mitenkään erityisesti demograafisessa mielessä loista, kuoleva valtio väestöltään ja ainoat etniset ryhmät jotka kasvaa on lähinnä mustalaisia, siberian mongoleita tai muslimeita.

Voi nenä, palaako sielläkin autot?

kriittinen_ajattelija

Quote from: xor_rox on 02.09.2014, 23:05:01
Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.09.2014, 23:01:44
Quote from: xor_rox on 02.09.2014, 22:57:17
Vielä tohon Duginiin,

omituisinta, että Eurostoliiton heikko paikka tulee olemaan juurikin harjoitettu maahanmuuttopolitiikka. Venäjä tekee siitä halutessaan pilkkaa, joka saa monen nuivan miettimään asioita toisenkin kerran. Venäjä ohjasi ystävällisesti somalinsa tänne meille, muistatteko ai ai

Shakkimatti, Eurostoliitto hajoaa nimittäin sisältä päin. Ei tarvi hyökätä, vaikka hyökkäys Venäjän sotilasdoktriinin ensisijainen toimintamalli onkin. Puolustus ja asemasota mainitaan doktriinissa muistaakseni vain tukitoimina ensisijaiselle strategialle. Tämä muuttui, kun Venäjä siirtyi rykmenteistä prikaateihin.

on synkkää, eikö ookki?
Eipä tuo Venäjäkään mitenkään erityisesti demograafisessa mielessä loista, kuoleva valtio väestöltään ja ainoat etniset ryhmät jotka kasvaa on lähinnä mustalaisia, siberian mongoleita tai muslimeita.

Voi nenä, palaako sielläkin autot?
Taitaa suurempi riski olla että ne autot ruostuu käyttämättömänä siihen paikoilleen.

(http://larussophobe.files.wordpress.com/2010/01/this-will-create-a-huge-drag-on-economic-growth-jpg.png?w=500)
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

akez

Quote from: xor_rox on 02.09.2014, 22:57:17
Vielä tohon Duginiin,

omituisinta, että Eurostoliiton heikko paikka tulee olemaan juurikin harjoitettu maahanmuuttopolitiikka. Venäjä tekee siitä halutessaan pilkkaa, joka saa monen nuivan miettimään asioita toisenkin kerran. Venäjä ohjasi ystävällisesti somalinsa tänne meille, muistatteko ai ai

Shakkimatti, Eurostoliitto hajoaa nimittäin sisältä päin. Ei tarvi hyökätä ...

Samansuuntaisia mietteitä nousi taas tänään mieleen kun kuljin Helsingin rautatieaseman läpi ja katselin ympärilleni. Hajoamisen kiihtyvän tahdin havaitsee ihan paljain silmin. Jos jonkinlaista joutomiestä/naista toisensa perään. Samalla kysyy aina mielessään, että miksi h*lv*tissä ja kuka tämänkin asian on päättänyt ja missä?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Punaniska

#11258
Quote from: akez on 02.09.2014, 20:07:28
Venäläisen Aleksandr Duginin pitkä, mutta varsin mielenkiintoinen kirjoitus Ukrainaan liittyvästä informaatiosodasta Venäjän näkökannalta. Kun joku tunnistaa yhden propagandaa tuottavan tahon ja joku toinen jopa kaksi, niin Dugin näkee näitä olevan Ukrainan kriisissä yhteensä kolme. Asiaa tarkastellaan vielä kolmen paradigman valossa. Jotakin kulttuurisia eroja ilmenee.


Kiitos Akezille jälleen kerran. Tuo Duginin "pedaristi" olisi aika lystikäs ilmaisu jonkun muun sanomana. Dugin unohtaa moralisoidessaan, että nimenomaan se viherhomojengi, joka on nyt suuri saatana venäläisille on nimenomaan venäläisten sponsoroimaa ja tukemaa 60-luvulta NL:n romahdukseen asti. Venäjällä on KGB:ssä vedetty yläfemmoja aina kun konservatiiveja on syrjäytetty pidäkkeettömillä riekkujilla. Eli venäläiset ovat punavihreiden kätilöitä. Nauttikoon nyt aikaansaannoksistaan.

Muuten tuota voisi luonnehtia vaikkapa kahdella toisilleen vastakkaisilla johtopäätöksillä:

- Venäjä on kohta kristinuskon viimeinen linnake

- Tämä on sokerikuorrutusta ja oikeutuksen hakemista Venäjän saatanalliselle ja ikiaikaiselle himolle ruoskia verille pienempiään.

Noista saa sitten valita mieleisensä päivän ja fiiliksen mukaan.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

xor_rox

Quote from: akez on 02.09.2014, 22:54:41
Joo, samoin tulkitsin. Olisi se aika katala temppu, jos alkaisivat peesata postmodernisteja, mutta pelkästään lännessä. Länsi tosin tekee samoin, mutta sekä idässä, että lännessä. Siinä voi piillä tietty heikkous lännen kannalta, mutta sitä saa, mitä tilaa.

EDIT typo

Lol. Miten peesaisit postmoderneja, jos olisit Putin? Mä laittaisin Rogozinin näköisen äijän domina-asussa Euroviisuihin. Suomessa menisi paperikoneet heti solmuun ja teollisuus olisi polvillaan. Mutta se saisi Kiovalta täydet pisteet!!

kriittinen_ajattelija

Quote- Venäjä on kohta kristinuskon viimeinen linnake
Venäläiset on erittäin sekuläärejä ja siellä on kirkot yhtä tyhjiä sunnuntaina kuin Suomessa. Se että Putinilla on joku pakkomielle elvyttää kristinuskoa ja käyttää sitä verukkeena anti-homo laille ei tee venäläisistä erityisen kristittyä kansaa.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

sivullinen.

Demografioiden kannalta merkittävä tekijä on myös Venäjän suuri ukrainalaisvähemmistö: noin 2 miljoonaa henkeä. Neuvostoliiton väestönsiirtojen johdosta tietyillä suurilla koilis- ja pohjoissiperian alueilla näyttäisi olevan yli 10% väestöstä "ukrainalaisia". Tosin "ukrainalainen" on käsitteenä huonosti kuvaava näille kansoille, jotka asuivat nykyisen Ukrainan alueella ennenkuin ketään siellä kutsuttiin ukrainalaisiksi. He olivat kasakoita, kalmukkeja ja vaikka mitä. Jos sotaisa tilanne pitkittyy ja valtatyhjiöitä syntyy, saatetaan herätellä henkiin myös kasakkavaltioita tai Transnistrian kaltaisia "epävaltioita". Jugoslaviakin hajosi aika moneen osaan. Tällä hetkellä Ukrainan kohtalo näyttäisi johtavan samaan, vaikka se ei ole idän eikä lännen haluama vaihtoehto. Uusbosniakkien invaasio Suomeen on myös edessä -- jollei Eurostoliitto ehdi muuttua epävaltioksi ennen pakolaisrintamien etenemistä pohjoiseen.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

akez

Quote from: xor_rox on 02.09.2014, 23:14:32
Lol. Miten peesaisit postmoderneja, jos olisit Putin?

Oikeastaan ei tarvitse tehdä mitään, koska "ne tekevät sen itse", mutta jos avittaa haluaa, niin rahaa "avoimelle kansalaisyhteiskunnalle" kaikenlaisen kivan ajamiseen, kampanjointiin ja tempauksiin on aina varma nakki.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Phantasticum

Quote from: xor_rox on 02.09.2014, 22:57:17
Vielä tohon Duginiin, omituisinta, että Eurostoliiton heikko paikka tulee olemaan juurikin harjoitettu maahanmuuttopolitiikka.

Näin minäkin asian ajattelen. Euroopan unioni arvostelee Venäjää demokratian puutteesta, ihmisoikeuksien polkemisesta ja yleisestä "konservatiivisuudesta". En keksi tälle "konservatiivisuudelle" nyt parempaakaan ilmaisua tähän aikaan yöstä, mutta olettaisin jokaisen tajuavan, mitä ajan sillä takaa.

Silti samaan aikaan Euroopan unioni hamuaa maahanmuuttoa maista, joiden kansalaiset eivät ole tottuneet demokratiaan, ihmisoikeuksista ei ole kuultukaan ja jotka ovat vieläkin "konservatiivisempia" kuin Venäjä. Kaiken lisäksi näiden ihmisten maahanmuuttoa pidetään rikkautena ja voimavarana. Voiko sekopäisempää touhua enää olla?

xor_rox

Puolueen johtaja puhuu.

Soini painotti, etteivät pakotteet ratkaise Ukrainan kriisiä.

(http://uutiset.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/sites/2/2013/03/soini1-640x320.jpg)

QuotePakotteista ja vastapakotteista on muuten sanottava, etteä ne eivät edistä Ukrainan kriisin ratkeamista. Tämän sijaan ne vain pitkittävät kriisiä ja haittaavat kaikkien osapuolten kasvumahdollisuuksia. Ukrainan selkkausta ei juustolla ja jugurtilla ratkaista. Jos EU-maat haluaisivat asettaa tehoavia pakotteita, tällöin Ranska lopettaisi ase- ja sotatarvikemyynnin Venäjälle, eikä Saksa enää ostaisi venäläistä kaasua. Tällaisilla järeillä pakotteilla olisi vaikutusta Venäjän toimiin. EU:n kahdella jättiläisellä olisi kaikki mahdollisuudet suoraviivaiasiin toimiin, mutta tahtoa vain ei näytä olevan riittävästi, Soini moitti.

Soini moitti myös hallitusta siitä, kuinka se ei ole vaatinut korvauksia pakotteiden tuomista tappioista toisin kuin Espanja, Puola ja Baltian maat.

- Suomi on tyytynyt seuraamaan tilannetta taustalla. Pääministeri Stubb: tässä on Suomella terästäytymisen paikka, Soini sivalsi.

Jari Leino

QuotePakotteista ja vastapakotteista on muuten sanottava, etteä ne eivät edistä Ukrainan kriisin ratkeamista. Tämän sijaan ne vain pitkittävät kriisiä ja haittaavat kaikkien osapuolten kasvumahdollisuuksia. Ukrainan selkkausta ei juustolla ja jugurtilla ratkaista. Jos EU-maat haluaisivat asettaa tehoavia pakotteita, tällöin Ranska lopettaisi ase- ja sotatarvikemyynnin Venäjälle, eikä Saksa enää ostaisi venäläistä kaasua. Tällaisilla järeillä pakotteilla olisi vaikutusta Venäjän toimiin. EU:n kahdella jättiläisellä olisi kaikki mahdollisuudet suoraviivaiasiin toimiin, mutta tahtoa vain ei näytä olevan riittävästi, Soini moitti.

Haluaisin nyt erityisesti korostaa ja huomauttaa, että tuossa yllä Soini puhuu täyttää asiaa.

Valitettavasti todelliset toimet EU:ta koskien eivät ole yhdenkään suomalaispoliitikon päätettävissä.

CaptainNuiva

#11266
Quote from: Mika on 02.09.2014, 18:50:41
Quote from: Sour-One on 02.09.2014, 17:02:37
Karmeaksi menee touhu siellä. Molemmilla osapuolilla riittää sodassa häpeämistä seuraavaksi sadaksi vuodeksi

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288732684261.html?pos=ok-nln

Kevyttä kamaa. Tietenkin sodassa tulee kuolleita ja ilmassa lentelee irtokäsiä ja -päitä.  Ja kun ruumiita ei korjata pois, niihin tulee  kärpäsiä, toukkia ja matoja. Ei pitäisi olla yllätys kenellekään.


Tuossa jutussa sepo toteaa että "Ei me mitään natseja haudata, tulkoot itse hautaamaan kuolleensa".
Tämä lausuma kertoo sivistystason ja se kertoo myös suuresta välinpitämättömyydestä alueen asukkaita kohtaan.
Tuskin tarvitsee kovin kauaa odotella kun alkavat epidemiat jylläämään ja porukka alkaa kupsahdella niihin...Luultavasti nämä järjen jättiläiset sitten pitävät tautien levittäjänä Ukrainan salahanketta  :facepalm:

Sattumoisin onkin tässä mielenkiintoinen kirja työn alla, julkaistu jo aikaa sitten eli 2007 ja nimi on "Groznyin enkeli"
Kirjoittaja on norjalainen lehtinainen Åsne Seierstad.
Kuten kirjan nimestä voi päätellä, se kertoo Tsetsenian sodasta ja myös Putinin valtaan tulosta sekä sitä kautta muutoksista sotataktiikoihin.
Hämmästyttävän sama konsepti on nyt Ukrainassa menoillaan kuin neukkujen Tseteseniassa aloittamat toimet.
Tässä pätkä vain yhdestä samankaltaisuudesta:
-Ihmiset pelkäävät nykyään (2005-2006) enemmän kuin Moskovassa 30-luvulla,ihmiset antavat toisiaan ilmi,heitä katoaa yöllä eivätkä he tule koskaan takaisin.
Kukaan ei enää luota keneenkään sillä Putin on tehnyt nerokkaan vedon: Antanut Ramzan Kadyrovin (Neukkulan nukkehallitsija) tehdä likaisen työn. Nyt tsetseenit ovat nouseet tsetseenä vastaan.
Tätä kutsutaan konfliktin "tsetseninoinniksi"


Olen kirjaa lukenut vasta 98 sivua ja Ukrainan keissi näyttää pitkälti samalta kuin Tsetsenian resepti.
Mielenkiintoista nähdä miten paljon näitä yhteläisyyksiä tulee vielä löytymään,veikkaan että rutkasti.

Aiemmin pidin tsetseenien tekemiä terroiskuja Venäjälle käsittämättöminä mutta en enää, nyt ymmärrän (Vaikka en hyväksy) niiden taustoja.
Kun neukku on pistänyt suvun lapset kylmiksi,raiskannut naiset ja sitten silpponut sekä kiduttanut hengiltä kaikki koko suvun vanhuksia myöten niin silloin ei enää hengissä säilyneillä ole mielessään muuta kuin kosto ja mahdollisimman raaka.

Kirjasta vielä hiukka lisää, siinä viitataan mm.Anna politkovskajan tekemää haastatteluun, kohteena tämä Putinin Tsetseeniaan asettama nukkehallitsija joka tuolloin oli tuore varapäänisteri:
-Miten kuvailisit itseäsi? Mitkä ovat luonteesi vahvimmat puolet?
-Kuinka? En ymmärrä kysymystä.
-Mitkä ovat vahvat ja mitkä heikot puolesi?
-Minä en pidä itseäni heikkona. Olen vahva.
-Mitä teet kaikkein mieluiten?
-Taisten.Olen soturi.
-Entä kun ei ole ketä vastaan sotia?
-Minulla on mehiläisiä,härkiä,taistelukoiria.
-Mistä muusta pidät?
-Juhlimisesta.Rakastan naisia.
-Eikö vaimollasi ole mitään sitä vastaan?
-Teen sen salaa.


Täytyy sanoa että kun neukku asettaa nukkehallitsijan niin ei kyllä näytä vaatimukset ainekaan olevan mitenkään päätä huimaavat, mahdetaankohan vaatia edes kirjoitustaitoa?  :o
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

nollatoleranssi

Quote from: CaptainNuiva on 03.09.2014, 01:31:38
Tuossa jutussa sepo toteaa että "Ei me mitään natseja haudata, tulkoot itse hautaamaan kuolleensa".
Tämä lausuma kertoo sivistystason ja se kertoo myös suuresta välinpitämättömyydestä alueen asukkaita kohtaan.
Tuskin tarvitsee kovin kauaa odotella kun alkavat epidemiat jylläämään ja porukka alkaa kupsahdella niihin...Luultavasti nämä järjen jättiläiset sitten pitävät tautien levittäjänä Ukrainan salahanketta  :facepalm:

Tuo natsijuttu on todella olennainen osa tässä jutussa. Se kertoo siitäkin, että millä motiiveilla separatistit ylipäätään taistelevat alueella: Venäjän propagandan takia, jota tulee Venäjältä. Siinä kaikki enemmän tai vähemmän väärää mieltä olevat kuvataan suuriksi fasisteiksi ja natseiksi.

Esim. tuollakin kyse on jopa samasta kansasta, vaikka jotkut saattavat olla enemmän venäläisiä kuin toiset, niin siitä huolimatta se venäläinen propaganda usuttaa heitä hyökkäämään toistensa kimppuun.

Ei ole sen takia oikeastaan ihmekkään miksi alueella taistellaan ja miten vaarallisia nämä separatistit ovat koko Ukrainan kansalle. Koska on täysin selvää, että kaikki ukranalaiset ovat heidän mieleltään nasistifasisteja, joten jokaisen tappaminen on heidän omien etujensa mukaista.

Toisin kuin Ukrainan armeijan ainoa tavoite on saada maahantunkeutujat pois alueeltaan ja alueen vähäisten itsenäisyystaistelijoiden haaveet omasta maa-aluestaan pois (ei Itä-Ukraina ole mikään erillinen alue Ukrainasta, vaan täysin osa Ukrainaa). Tässä onkin se merkittävä ero eri osapuolten sotimissyiden välillä. Se myös osoittaa kumpi osapuoli koko touhussa on se paljon vaarallisempi taho eli venäläismieliset separatistit, jotka ovat täysin riippuvaisia Venäjän tuesta ja sotapropagandasta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Ukrainan sodassa on vielä se karmaiseva tilanne, etteivät venäläismieliset separatistit tiedä itsekkään, että minkä vuoksi taistelevat. Kuten nuo lukuisat jutut osoittavat, niin se ainoa sotimisen motiivi on venäläinen propaganda natsifasisteista.

Pahimmillaan separatistit voittavat sodan Venäjän armeijan avulla ja tämä johtaa lukuisiin kostoiskuihin tavallisia kansalaisia vastaan, koska "Jokainen ukranalainen on nasistifatsi". Kun sitä propagandaa on ammennettu tarpeeksi etukäteen, niin eihän sen propagandan uskominen yhtäkkiä lopu, vaikka vastassa olisi aseeton siviili. Samanlainen ukranalainen sekin on kuin vieressä seisova armeijan sotilas.

Tämän takia separatistit ovat vaaraksi kaikille ukranalaisille. Venäjän avustuksella aloitettiin Ukrainassa kansanmurha, joka saattaa päättyä todella pahasti.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Vielä näistä lukuisista "itkemisistä" tässäkin ketjussa, että "On niillä täysi oikeus puolustaa itseään, kun alueella kuoli muutamia siviileitä Ukrainan pommitusten takia"  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Ensinnäkin kuten todettua, niin Itä-Ukraina on osa Ukrainaa. Jos Suomessakin vaikkapa Lappi alkaisi haluta itsenäisyyttä koko Suomesta ja sen johdosta alettaisiin värväämään sotilaita asian ajamiseksi ja taistelemaan, niin Suomen armeija tekisi mitä tahansa lopettaakseen tämän kapinan nopeasti. Sama juttu se on Ukrainassakin.

Toki Ukrainassa tilanne eroaa siitä, että koko sota on Venäjän alkuunpanema ja alueen ihmisiä käytetään ainoastaan hyväksi. Se tekee tilanteesta tietysti vielä vaarallisemman.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Jukka Wallin

Quote from: nollatoleranssi on 03.09.2014, 08:48:04
Vielä näistä lukuisista "itkemisistä" tässäkin ketjussa, että "On niillä täysi oikeus puolustaa itseään, kun alueella kuoli muutamia siviileitä Ukrainan pommitusten takia"  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Ensinnäkin kuten todettua, niin Itä-Ukraina on osa Ukrainaa. Jos Suomessakin vaikkapa Lappi alkaisi haluta itsenäisyyttä koko Suomesta ja sen johdosta alettaisiin värväämään sotilaita asian ajamiseksi ja taistelemaan, niin Suomen armeija tekisi mitä tahansa lopettaakseen tämän kapinan nopeasti. Sama juttu se on Ukrainassakin.

Toki Ukrainassa tilanne eroaa siitä, että koko sota on Venäjän alkuunpanema ja alueen ihmisiä käytetään ainoastaan hyväksi. Se tekee tilanteesta tietysti vielä vaarallisemman.

Vaaralliseksi tämän tilanteen tee vain se, että EU ja Yhdysvallat masinoivat  2013 alkaneen "kansannousun", jonka seurauksena vaaleilla valittu presidentti ajettiin maanpakoon. Yhdysvalloilta tämä ei ollut ensimmäinen kerta, kun he ovat puuttuneet vieraan valtion sisäisiin asioihin. Mutta, EU on aloittanut saman tyylisen toiminnan "omalla" takapihallaan, se tekee asiasta vakavamman.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Sivustakatsoja

Quote from: Mika on 02.09.2014, 18:50:41
Todellista HC-kamaa ovat ISISin päänleikkausvideot.  Olen yhden katsonut, eikä toista tee mieli nähdä.

Jep. Ja valitettavasti tuollaisilla videoilla on turhankin pitkä perinne. Esimerkiksi Tsetsenian konfliktin suhteen sympatiani kääntyivät jokseenkin 100% Venäjän puolelle sen jälkeen, kun eteen sattui Tsetsenian urheiden itsenäisyystaistelijoiden barbaaristen sadististen roskajoukkojen kuvaamia kurkunleikkausvideoita. Ainakin itselleni reaktio tuonkaltaisiin videoihin on akuutti psykologinen halu ja valmius nukettaa kaikki ääri-islamistit pois maailmankartalta.

xor_rox

Häiriöt kaasuntoimituksissa Venäjältä aiheuttaisivat harmistusta ensimmäisenä Suomessa, sanoo saksalainen tutkimus. Ruotsissa tilanne on eri.

Onneksi kansankomissaarit ovat ryhtyneet toimiin kaasuriippuvuuden vähentämiseksi. Kymmenisen vuotta siihen menee, mutta kyllä sen nyt kestää kärvistellessä.

Finland most vulnerable to Russian gas cut-off

(http://euobserver.com/media/2/50f5940df92d861b9e51de5bd2c5f517.png)

QuoteBased on a computer simulation of European pipelines, storage facilities and liquefied natural gas (LNG) infrastructure, the study explores what would happen if Russia would cut off the gas for one, three, six or nine months.

Since Finland has no storage capacities and 100 percent of its gas comes from Russia, it would be the first country to experience supply shortages - up to 10 percent in the first month and over 50 percent if Russia halts gas exports for three months.

Quote"That Putin would use false information, lies and weapons was beyond my imagination," energy commissioner Guenther Oettinger said in Brussels on Tuesday.

"That's why I am not ruling out worst case scenarios any more," he added, referring to Europe's energy security.

Among the contingency plans being considered is a ban on LNG gas being exported out of Europe, a source familiar with the emergency plans told Reuters.

"In the short-term, we are very worried about winter supplies in southeast Europe. Our best hope in case of a cut is emergency measure 994/2010 which could prevent LNG from leaving Europe as well as limit industrial gas use in order to protect households," the source said.

EU regulation 994/2010 was passed in 2010 to safeguard gas supplies. If applied, it would include banning gas companies from selling LNG tankers outside of Europe, keeping more gas in reserve, and ordering industry to cap its use of gas.

Europe's reliance on Russian gas is expected to last for at least another 10 years, according to US ratings agency Fitch.

"Any attempt to improve energy security by reducing European reliance on Russia would require either a significant reduction in overall gas demand or a big increase in alternative sources of supply, but neither of these appears likely," Fitch said in a report on Tuesday.

ikuturso

Quote from: xor_rox on 02.09.2014, 22:25:38
Quote from: akez on 02.09.2014, 20:07:28
Venäläisen Aleksandr Duginin pitkä, mutta varsin mielenkiintoinen kirjoitus Ukrainaan liittyvästä informaatiosodasta Venäjän näkökannalta. Kun joku tunnistaa yhden propagandaa tuottavan tahon ja joku toinen jopa kaksi, niin Dugin näkee näitä olevan Ukrainan kriisissä yhteensä kolme. Asiaa tarkastellaan vielä kolmen paradigman valossa. Jotakin kulttuurisia eroja ilmenee.

QuoteVENÄJÄN INFORMAATIOSOTA kolmessa paradigmassa

Alexander Dugin, Jul 24, 2014 at 12:49 pm linkki alkuperäistekstin sivulle

Iso peukku käännöksestä. Jos ymmärrän oikein, mitä Dugin haluaa sanoa on, että Venäjän tulisi hyödyntää informaatiosodan toimissaan lännessä jyräävää kulttuurimarksismia. Ehkäpä siksi, että aika moni länsimaalainen arpoo mielessään, että onko pussy riot, femmen ja homoparaatit sittenkään mun jutska.

Tästä näkökulmasta oli hulvattoman hauska lukea vanhoja pussy riot ja sini saarela -ketjuja.

Oli varsin valaiseva artikkeli lukea.

Tuo esimoderni tai traditionalistinen näkemys on juuri sitä, mihin olen viitannut tuolla venäjän infotilalla ja sillä, mikä kuva slaavilaisesta maailmasta on venäläisillä.

Modernin näkökulman mukaan Ukraina on suvereeni valtio, jolla on oikeus valita kuuluuko se itään vai länteen. Nyt kun länsi kosiskelee, yhä suurempi osa ukrainalaisista haluaa suuntautua länteen. Kun tämä tapahtuu presidentin syrjäyttämisen ja vallankaappauksen kautta, syntyy vastarintaliike, joka ei halua länteen vaan haluaa olla osa venäläistä viitekehystä. Nämä ihmiset leimataan separatisteiksi, sillä he haluavat jakaa kahtia suvereenin valtion.

Esimodernin näkökulman mukaan Ukraina on osa slaavilaista viitekehystä. Venäjänkielinen ja sukulaiskielinen, ortodoksinen entinen neuvostotasavalta, jonka luonnollinen kauppakumppani on slaavilainen alue ja keskuksena Venäjä. Oli se ratifioitu tai ei, Ukrainan katsottiin olleen olennainen peluri IVY:ssä. Nyt Ukrainassa alkaa länsiliikehdintä ja tapahtuu vallankumous. Ukraina haluaa suuntautua länteen. Slaavilaisen viitekehyksen sisällä Ukrainan toimet nähdään separatismina, sillä nämä haluavat rikkoa tämän viitekehyksen.

Duginin artikkeli avasi silmiäni lisää ymmärtämään tuon. Ja oikeastaan myös sen, miksi itse nimenomaan nostan aina välillä tätä traditionalistista näkökulmaa ja sen ymmärtämisen tärkeyttä tähän ketjuun. Dugin sanoo:
QuoteEsimodernia (Traditio) napaa ymmärtävät ja kannattavat seuraavat ryhmät:
...
- Amerikkalaisen hegemonian ja yksinapaisen maailman vastustajat;
En kannata kummankaan näkemystä, mutta haluan ymmärtää myös miksi Venäjä ja separatistit toimivat niin kuin toimivat. Jos modernista tai postmodernista näkövinkkelistä Putinin tekemiset ja sanomiset näyttävät suuruudenhullun hyökkäilyltä ja kontrollointihalulta mihin tahansa naapuriin, niin juuri tuo esimoderni viitekehys tekee Putinin toimista sen viitekehyksen kannalta loogisia. Sillä logiikalla myös uskon, että Venäjä ei lähde hyökkäilemään lämpimikseen Suomeen. Siihen tarvittaisiin jo historiallinen viitekehys ja sen jälkeen maailma on muuttunut jo moneen kertaan niin paljon, että sen viitekehyksen rekonstruoiminen ei enää onnistu, eikä sitä olisi järkeä aloittaa Suomesta.

Tunnustaudun amerikkalaisen hegemonian ja yksinapaisen maailman (NWO) vastustajaksi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

paukuttaja

Onhan tämä muuallakin mutta vaikka tuosta:

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194924916172/artikkeli/putin+ja+poroshenko+sopivat+pysyvasta+tulitauosta.html

QuoteVenäjän presidentti Vladimir Putin ja Ukrainan presidentti Petro Poroshenko ovat sopineet pysyvästä tulitauosta Itä-Ukrainaan, ilmoittaa Poroshenkon toimisto. Lausunnon mukaan presidenttien välillä on syntynyt yhteisymmärrys toimista jotka mahdollistavat rauhan palauttamisen.
Presidentit keskustelivat tilanteesta puhelimessa tänään. Putinin tiedottaja sanoi aiemmin, että presidentit olivat "pääosin" samoilla linjoilla siitä, miten kriisi tulisi ratkaista.
F.U.B.A.R

Onnikka

Quote from: xor_rox on 03.09.2014, 11:12:48
Häiriöt kaasuntoimituksissa Venäjältä aiheuttaisivat harmistusta ensimmäisenä Suomessa, sanoo saksalainen tutkimus. Ruotsissa tilanne on eri.

Onneksi kansankomissaarit ovat ryhtyneet toimiin kaasuriippuvuuden vähentämiseksi. Kymmenisen vuotta siihen menee, mutta kyllä sen nyt kestää kärvistellessä.

Suomi ei ole siitä millään tapaa riippuvainen. Varavoimaloitakin löytyy riittämiin, jos jossain kunnassa sitä käyttäisivätkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maakaasu#K.C3.A4ytt.C3.B6_ja_merkitys_Suomessa

Sivustakatsoja

Quote from: paukuttaja on 03.09.2014, 11:46:45
Onhan tämä muuallakin mutta vaikka tuosta:

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194924916172/artikkeli/putin+ja+poroshenko+sopivat+pysyvasta+tulitauosta.html

QuoteVenäjän presidentti Vladimir Putin ja Ukrainan presidentti Petro Poroshenko ovat sopineet pysyvästä tulitauosta Itä-Ukrainaan, ilmoittaa Poroshenkon toimisto. Lausunnon mukaan presidenttien välillä on syntynyt yhteisymmärrys toimista jotka mahdollistavat rauhan palauttamisen.
Presidentit keskustelivat tilanteesta puhelimessa tänään. Putinin tiedottaja sanoi aiemmin, että presidentit olivat "pääosin" samoilla linjoilla siitä, miten kriisi tulisi ratkaista.

Jos tuo tulee pitämään, niin Kiovassa, Puolassa ja Baltian maissa tulee olemaan tahoja, jotka kihisevät kiukusta, jos konflikti päättyykin tällä tavalla "tylsästi" ilman laajempaa konfliktia lännen ja Venäjän välillä. Puheet Hitleristä, kolmannesta maailmansodasta jne. näyttäisivät sen jälkeen vainoharhaisten russofoobikoiden hourailulta.

No, paino on sanoilla "jos tuo tulee pitämään". Asia riippuu pitkälti siitä, ovatko Venäjän ja separatistien taholta toisinaan kuullut puheet Novorossiyan perustamisesta ihan aito tavoite vai tarkoituksella ylläpidetty valheellinen uhkaus, jolla voi painostaa Kiovaa. Se kun on selvä, että jos Venäjä jatkaa separatistien tukemista isomman Novorossiyan erottamiseksi Ukrainasta, on uusi pitkä kylmä sota lännen ja Venäjän välillä jokseeenkin väistämätön tosiasia.

Saa nähdä. Jos olettaa, että Putin & kumppanit etenevät pragmaattisesti, tulee jatko etenemään separatistien aiemmin julkaisemien vaatimusten nuottien mukaan: ei perusteta mitään erillistä Novorossiyaa, mutta Itä-Ukraina saa laajat itsemääräämisoikeudet. Jos Venäjä meneekin duginistisen ideologian mukaan, tulee touhu eskaloitumaan laajamittaiseksi sodaksi vahvasti Venäjän tukemien separatistien ja melko todennäköisesti lännestä tukea saavan Kiovan välillä. Jos tämä jälkimmäinen skenaario toteutuisi, osoittautuu russofoobikoiden näkemys ainakin jossain määrin oikeaksi.

nollatoleranssi

Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2014, 10:01:02
Quote from: nollatoleranssi on 03.09.2014, 08:48:04
Vielä näistä lukuisista "itkemisistä" tässäkin ketjussa, että "On niillä täysi oikeus puolustaa itseään, kun alueella kuoli muutamia siviileitä Ukrainan pommitusten takia"  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Ensinnäkin kuten todettua, niin Itä-Ukraina on osa Ukrainaa. Jos Suomessakin vaikkapa Lappi alkaisi haluta itsenäisyyttä koko Suomesta ja sen johdosta alettaisiin värväämään sotilaita asian ajamiseksi ja taistelemaan, niin Suomen armeija tekisi mitä tahansa lopettaakseen tämän kapinan nopeasti. Sama juttu se on Ukrainassakin.

Toki Ukrainassa tilanne eroaa siitä, että koko sota on Venäjän alkuunpanema ja alueen ihmisiä käytetään ainoastaan hyväksi. Se tekee tilanteesta tietysti vielä vaarallisemman.

Vaaralliseksi tämän tilanteen tee vain se, että EU ja Yhdysvallat masinoivat  2013 alkaneen "kansannousun", jonka seurauksena vaaleilla valittu presidentti ajettiin maanpakoon. Yhdysvalloilta tämä ei ollut ensimmäinen kerta, kun he ovat puuttuneet vieraan valtion sisäisiin asioihin. Mutta, EU on aloittanut saman tyylisen toiminnan "omalla" takapihallaan, se tekee asiasta vakavamman.

Ongelmalliseksi tuon väitteen tekee monikin tekijä. Ensinnäkin sen toteennäyttämiseen pitäisi olla enemmän todisteita kuin pelkät salaliittoteoriat ja rahoituskuviot joillekin yksittäisille järjestöille.

Toisekseen mikä se on sellainen presidentti, joka heti ensimmäisten mielenosoitusten jälkeen lähtee maanpakoon? Tuo osoitti vain sen seikan, ettei presidentille ollut todellista tukea niin kansan kuin armeijankaan puolelta. Kyse oli täysin Ukrainan sisäisestä kriisistä, johon ei muilla valtioilla pitäisi olla mitään syytä puuttua. Väliaikainen hallitus saatiinkin nopeasti pystyyn.

Ainoa taho jota tästä koko episodista voi syyttää onkin Venäjä, joka on tietoisesti ja todistetusti ylläpitänyt sotatoimia alueella.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Mika on 02.09.2014, 18:50:41
Todellista HC-kamaa ovat ISISin päänleikkausvideot.  Olen yhden katsonut, eikä toista tee mieli nähdä.

Ainakin joidenkin lähteiden mukaan Isisin alunperin loivat Israel ja USA tarkoituksenaan kasata kaikki terroristit yhteen paikkaan.

Samalla tavalla voi ajatella, että Venäjä on luonut omat terroristinsa: Ukrainan separatistit. Taitaa olla vain liian moni Venäjän armeijasta, että alkaisi edes joskus taistelemaan Venäjää vastaan.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

ikuturso

Quote from: Onnikka on 03.09.2014, 11:51:47
Quote from: xor_rox on 03.09.2014, 11:12:48
Häiriöt kaasuntoimituksissa Venäjältä aiheuttaisivat harmistusta ensimmäisenä Suomessa, sanoo saksalainen tutkimus. Ruotsissa tilanne on eri.

Onneksi kansankomissaarit ovat ryhtyneet toimiin kaasuriippuvuuden vähentämiseksi. Kymmenisen vuotta siihen menee, mutta kyllä sen nyt kestää kärvistellessä.

Suomi ei ole siitä millään tapaa riippuvainen. Varavoimaloitakin löytyy riittämiin, jos jossain kunnassa sitä käyttäisivätkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maakaasu#K.C3.A4ytt.C3.B6_ja_merkitys_Suomessa

Tuolla varotoimenpiteet listattuna. Verkostoon voidaan syöttää LNG:tä tai ilmapropaania verkoston paineen laskettua riittävästi. Voimaloilla on käytännössä vaihtoehtoinen polttoainemahdollisuus - yleensä kevyt tai raskas polttoöljy.
http://www.maakaasu.fi/sites/default/files/pdf/oppaat/Varautuminen%20ja%20toiminta.pdf

Tuolla vuodelta 2006 Tekniikka ja Talous -lehden artikkeli, jossa mm. avataan käsitettä ilmapropaanista.
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/suomi+varautuu+maakaasun+toimitushairioihin+monin+tavoin/a40643

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-