Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[EL SID]

Missä pöyristyneet lausunnot joissa vaaditaan lopettamaan "raskaiden" aseiden käyttö siviileitä kohtaan. Tai, vaadittaisiin Ukrainan hallitusta ja presidenttiä tilille "rikoksista ihmisyyttä vastaan!"

Luonnollisesti Äiti-venäjän Ukrainaan juuri tuoma tykistö ja myös heidän käyttämänsä raketit ovat rauhanraketteja, jotka tappavat vain pahoja fascisteja. Siksi kunnon toverit maailmalla eivät koskaan vaadi suuren johtajan Putinin tai venäläisen rauhanarmeijan tekoja.
Jos on todisteita siitä, että rakastetun johtajan Putinin ukrainaan komentama rauhaa turvaava armeija on ampunut siviilejä, ryöstänyt, raiskannut tai räjäytellt siviilikohteita kyseessä on CIAn väärennökset. Näin me toverit ympäri maailman haluamme uskoa.

[EL SID]

Missä pöyristyneet lausunnot joissa vaaditaan lopettamaan "raskaiden" aseiden käyttö siviileitä kohtaan. Tai, vaadittaisiin Ukrainan hallitusta ja presidenttiä tilille "rikoksista ihmisyyttä vastaan!"

Niitä ei ole eikä tule tällä puolella itärajaa, koska geopolitiikka ja russofobia. Saa nähdä, tulevatko Poroshenko & kumppanit koskaan maksamaan rikoksistaan ihmisyyttä vastaan. Varmaankaan ei, elleivät sitten esimerkkikuvan kaltaisten uhrien puolisot tai joku Venäjällä pottuuntunut taho (esim. tsetseenijohtaja Kadyrov) päätä kostaa oman käden oikeudella. Mutta onhan se mukavaa, että EU tukee siviilien lahtausta ja kaiken lisäksi mitä todennäköisimmin pääsee rahoittamaan Ukrainan armeijankin uudistamista parilla miljardilla:

Ukrainan presidentti Petro Poroshenko sanoi itsenäisyyspäivän puheessa, että maa aikoo käyttää 2,3 miljardia euroa uusiin aseisiin.

Onhan se mukava tietää, että konkurssin partaalla huojuva maa, joka on lakki kourassa IMF:n ja EU:n suuntaan, aikoo käyttää saamiansa rahoja näinkin rakentavaan tarkoitukseen.

Eiköhän itä-ukraina siviilien hätä ja löytyneet joukkohaudat oikeuta vähintäänkin tuon summan laittamiseen aseisiin, jos sillä pysäytetään pahan valtakunnan tekoset.

[EL SID]

Hyvät Toverit!!!

Facistisen median mukaan suuren johtajamme avustusrekkojen tarkoitus on nyt paljastunut. Näiden siionististen valheiden mukaan paluumatkalle lähteviin rekkoihin olisi lastattu TOPAZin tehtaista laitteistoa.
Se on valhe, sillä äiti-venäjän helmoissa kasvaneet toverit eivät varasta, sillä vaikka tuotantovälineitä lastattaisiin,  kyseessä on oikeutettu tuotantovälineiden sosialisointi, jolla tarvittavaa osaamista viedään suuren äiti-Venäjän tarpeisiin.
Oikeastaan tässä viedään takaisin vain kansan omaisuutta, sillä kun siionistit ja CIA onnistuivat maanpettureiden avulla ja valheellisilla lupauksilla hajottamaan kansojen suuren vankilan paratiisin, Neuvostoliiton, osa rauhanaseiden tuotannosta jäi suurkapitalistien ja natsiriistäjien hallitsemaan Ukrainaan.

"Russians have stolen "TOPAZ" plant equipment (SIGINT) and move it to Russia using "white convoy""

http://www.ukrinform.ua/ukr/news/u_...ovane_z_ukraiinskih_oboronnih_zavodiv_1966142

Edit: Googlen kääntämänä ote tuolta

This was announced at a briefing on Saturday spokesman Information-Analytical Center of the National Security Council Andrei Lysenko.

"According to current information, the trucks that enter the territory under the guise of humanitarian convoys, Russians loaded equipment production association" Topaz ", which produces the most advanced radars such as" Mail "Lugansk plant and equipment, producing ammunition for small arms" - said Lysenko.

Nonni nyt kun elsid kin on oivaltanut perimmäisen totuuden keskustelun voinee päättää

Siihen vielä edes näköpiirissä olevaan ukrainan jälleenrakentamiseen on eu:lta tulossa 500milj. euroa, pikkusummahan on vaan 1e/eu kansalainen, sillä on vissiin tässävaiheessa tarkoitus aatun opeilla siivota alemmanrodun edustajat itäukrainasta, kyllä me ollaan sitten hyviä.

Kuvat näyttävät mihin se 500Me uppoaa, kyllä v-tuttaa olla tällaisessa niin pirunkipeän oikeassa, ai että me ollaan eu:ssa niin kertakaikkisen hyviä.
Ei uskoisi että minä sanon tätä, mutta, mieluummin se 2,3mrde vaikka kreikkaan kuin tähän ukrainan maidanilaisten toteuttamaan kansanmurhaan.

Luonnollisesti Äiti-venäjän Ukrainaan juuri tuoma tykistö ja myös heidän käyttämänsä raketit ovat rauhanraketteja, jotka tappavat vain pahoja fascisteja. Siksi kunnon toverit maailmalla eivät koskaan vaadi suuren johtajan Putinin tai venäläisen rauhanarmeijan tekoja.
Jos on todisteita siitä, että rakastetun johtajan Putinin ukrainaan komentama rauhaa turvaava armeija on ampunut siviilejä, ryöstänyt, raiskannut tai räjäytellt siviilikohteita kyseessä on CIAn väärennökset. Näin me toverit ympäri maailman haluamme uskoa.

mikä takaa ettei nämä ohjukset ja tykistön aiheuttamat tuhot ole venäläisten ampumia?
juurihan venäjä jäi kiinni tykistyön raahaamisesta ukrainan puolelle:


http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1681929#msg1681929

Ukrainan puolelta on jo kauan ollut epäilys että venäjä teurasta ukrainalaisia siviilejä lavastumielessä: Venäläinen media kootaa valmiiksi ja viedään suojaan, jonka jälkeen paikkaan kohdistuu tykistö/rakettituli, ja tämän loputtua venäläinen media on paikalla saman tien kuvaamassa jälkiä.
Alue, missä taistellaan on niin laaja, että on Venäjän median nopeutta uutisoida pari minuuttia sitten tapahtuneista ammuskeluista herättää aiheellisesti epäluuloa. Kuinka sattuvat olemaan aina ja sopivasti paikalla...

[EL SID]

Kansanmurha alkaa maailman hiljaisuudesta.

Lause on peräisin 300:n hologaustista selvinneen juutalaisen julkilausumasta, nyt ei ainakaan olla hiljaa, teurastajiahan suorastaan ylistetään ja kannustetaan niin euroopan unionin kuin koko lännen taholta, pikku tukiteurastus avustuksin(500Me noin alkajaisiksi).
Ja hyvin on kehuttu ja kannustettu tällä palstallakin.

Sanos muuta.
Venäjä ylläpitää Itä-Ukrainassa todellista murhakoneistoa, ja täällä itketään pakotteista ja avusta ukrainalle.
Samoin ihmetyttää kaikki ne jotka puolustvat Putinia ja Venäjän toimia. Eikö näillä ihmisillä ole lainkaan omaatuntoa?

[EL SID]

(https://pbs.twimg.com/media/BvywmamIcAAauc8.jpg)
Group of African students in Ukrainian colours out in Kiev for Independence Day
https://twitter.com/shaunwalker7/status/503471434468196352


(https://pbs.twimg.com/media/BvyprJLCAAAXDY9.jpg:large)

Today is The independent Day of #Ukraine! To those who fight, fear but demand and hope: Slava #Ukraine, Slava #heroes

I'm hoping secularism will be in Ukraine oneday like in allEurope

https://twitter.com/femeninna

Ukrainasta tulee vielä hyvä EU-jäsenmaa.

onpa helsingissäkin juhlittu tätä päivää, kuva 1.
Sääli että oli muuta tekemistä, ja tuskin Vaasassa juhlia edes järjestettiin...

[EL SID]

www.youtube.com/watch?v=8B_3Tq3u3c0

Kiovan joukot pääsivät kuin pääsivätkin marssimaan paraatin Donetskissa itsenäisyyspäivänä.

Putler nuorilta tuollaista apinointia voi odottaakin, mutta jos Ukrainan armeija olisi tehnyt tuon, niin siinä olisi ollut tietynlainen tyyli, kun stalinin teot käännetään putleria vastaan. Mutta laitontahan tuo on silti.

[EL SID]

Venäläiskolumnistin juttu venäläislehdessä ...



Kaksoistandardit ... aiheellinen kysymys muuten nykyään. Eikä pelkästään jo ennalta tiedossa olleiden tapausten kohdalla.

kaksoistandardit venäjän puolelta. Missä viipyy juttu Venäjän aiheuttamista tuhoista Itä-ukrainassa? entä olisiko jutun tehneellä toimittajalla enää työpaikkaa?

[akez]

Ukrainan liittyminen EU:hun on realistista 5 vuoden sisällä - A. Turtshinov

UNN 24.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Alustavien arvioiden mukaan Ukrainan on mahdollista liittyä 5 vuoden sisällä EU:hun. Asiasta ilmoitti Ukrainan parlamentin puhemies Aleksandr Turtshinov "5 kanavan" haastattelussa, kertoo UNN.

Puhuessaan Ukrainan tulevaisuudesta parlamentin puhemies "totesi, että eurooppalaiselle integraatiolle ei ole vaihtoehtoja".

"Me valitsimme sivistyneet ja demokraattiset arvot. Nimittäin tien Eurooppaan - tämä on strategia, joka meidän tulee toteuttaa", - hän sanoi, lisäten, että alustavien arvioiden mukaan "5 vuoden sisällä olisi realistisesti mahdollista liittyä EU:hun."

"Me valitsimme sivistyneet ja demokraattiset arvot".

Tuo lienee pelkkä kehno vitsi tai sitten osoitus täydellisestä sokeudesta.

[EL SID]

Poroshenko kiittelee antamamme tuen johdosta ...

Poroshenko kiitti EU:ta ja USA:ta partneruudesta

UNN 24.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Ukraina arvostaa EU:n ja USA:n partneritukea. Asiasta puhui Ukrainan presidentti Poroshenko Kreshtshatiken sotilasparaatin aikana, kertoo UNN.

"Ukraina arvostaa suuresti niiden tahojen tukea, jotka ovat osoittaneet olevansa todellisia ystäviämme ja partnereitamme - EU-maat, USA ja muut maat. Toverit, kanssamme on koko maailma Kanadasta Australiaan ja Ruotsista Japaniin. Me olemme osoittaneet kykenevämme puolustamaan maatamme", - sanoi presidentti.

Hän painotti, että Ukraina oppii viettämään sotilasjuhliaan vilkuilematta naapureita.

Itse taas muistutan, että päätyö venäjän agression pysäyttämiseen on kuitenkin Ukrainan harteilla. Kaikki tuki mitä Ukrainalle voidaan sotatilnateessa antaa on toki hyödyksi.

[EL SID]

Kansanmurha alkaa maailman hiljaisuudesta.

Lause on peräisin 300:n hologaustista selvinneen juutalaisen julkilausumasta, nyt ei ainakaan olla hiljaa, teurastajiahan suorastaan ylistetään ja kannustetaan niin euroopan unionin kuin koko lännen taholta, pikku tukiteurastus avustuksin(500Me noin alkajaisiksi).
Ja hyvin on kehuttu ja kannustettu tällä palstallakin.

Venäjä on yrittänyt luoda kansanmurhaa, mutta onneksi maailman maat ovat olleet tilanteen kanssa valppaina ja eivät ole antaneet sen tapahtua.

Joo... Venäjä teki kansanmurhan Krimillä . Vai oliko se kansanäänestys?

Venäjä on toiminut kansainvälisten sopimusten vastaisesti Krimillä ja avustuskuljetuksen suhteen. Usa ja Eu taas antoivat länsi-ukkisten ulkoistetuille militanteille vapaat kädet ja oikeuden "puhdistaa maa". Kenenköhän kädet ovat eniten veressä.

joo, kansanäänestys tyyliin venäjä,


http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/20140317038914605_v0.shtml


Venäjän hallitsemilta alueilta löytyneistä joukkohaudoista löytyy tietoa tästä ketjusta, joten eiköhän ne ole venäjän vastustajat, joita tässä on puhdistettu, ja venäjä lähetti käytännössä tyhjiä rekkoja Ukrainaan, koska sen tarkoitus oli vaan varastaa Ukrainasta tuotantolinjoja ynnä tärkeitä komponentteja valmistavia laitteita.

Onko ihmisillä, jotka puolustavat Putinin hirmuvaltaa ja venäjän suorittamaa teurastusta itä-Ukrainassa lainkaan omaatuntoa?

[Jukka Wallin]

Missä pöyristyneet lausunnot joissa vaaditaan lopettamaan "raskaiden" aseiden käyttö siviileitä kohtaan. Tai, vaadittaisiin Ukrainan hallitusta ja presidenttiä tilille "rikoksista ihmisyyttä vastaan!"

Luonnollisesti Äiti-venäjän Ukrainaan juuri tuoma tykistö ja myös heidän käyttämänsä raketit ovat rauhanraketteja, jotka tappavat vain pahoja fascisteja. Siksi kunnon toverit maailmalla eivät koskaan vaadi suuren johtajan Putinin tai venäläisen rauhanarmeijan tekoja.
Jos on todisteita siitä, että rakastetun johtajan Putinin ukrainaan komentama rauhaa turvaava armeija on ampunut siviilejä, ryöstänyt, raiskannut tai räjäytellt siviilikohteita kyseessä on CIAn väärennökset. Näin me toverit ympäri maailman haluamme uskoa.

Jaha miten taas se lähti "lapasesta" sinun juttusi. Al-Assadin siviilikohteiden tulittaminen tuomitaan maailmalla, kuin myös Israelin vastaavat. Mutta, Euroopan sydämessä, voidaan tulittaa tykeillä yhtä lailla niin sanottuja "pehmeitä kohteita," ja kukaan ei reagoi.
Yhtä lailla Yhdysvallat käytti valkoista fosforia Falluhjassa, Irakissa. Kukaan ei nostanut silmäkulmaansa täällä, saati olisi tuominnut kyseistä operaatiota.

[EL SID]

Tuomas3 kysymys, kenen kädet ovat eniten veressä on kyllä aiheellinen UA on toki työntekijä muttei ole siinä yksin, itseasiassa asetettuna tapahtuneen eteen, vaikka johtajansa senkin aikaan saivat, mutta vähiten ei taatusti EU, pikemminkin päin vastoin, ja tottahan siihen vastapuolikin tarvitaan.

Häiriköinnin tällä analogialla suomi- ukraina voisi kyllä jo lopettaa se ei liity aiheeseen eikä meillä ole kertakaikkiaan mitään yhteistä, paitsi ehkä munat miehillä, tietysti sana on vapaa joka nyt ehdottomasti haluaa epäyhtälöllä makustella niin siitä vaan.

Onko mitään todisteita, että tämän teurastuksen takana on joku muu mahti kuin venäjä ja Putin?

[EL SID]

Ukrainan liittyminen EU:hun on realistista 5 vuoden sisällä - A. Turtshinov

UNN 24.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Alustavien arvioiden mukaan Ukrainan on mahdollista liittyä 5 vuoden sisällä EU:hun. Asiasta ilmoitti Ukrainan parlamentin puhemies Aleksandr Turtshinov "5 kanavan" haastattelussa, kertoo UNN.

Puhuessaan Ukrainan tulevaisuudesta parlamentin puhemies "totesi, että eurooppalaiselle integraatiolle ei ole vaihtoehtoja".

"Me valitsimme sivistyneet ja demokraattiset arvot. Nimittäin tien Eurooppaan - tämä on strategia, joka meidän tulee toteuttaa", - hän sanoi, lisäten, että alustavien arvioiden mukaan "5 vuoden sisällä olisi realistisesti mahdollista liittyä EU:hun."

"Me valitsimme sivistyneet ja demokraattiset arvot".

Tuo lienee pelkkä kehno vitsi tai sitten osoitus täydellisestä sokeudesta.

Kun vaihtoehtoina oli Putinin Venäjä, niin tuohan kuulostaa hyvinkin oikealta.

[EL SID]

Missä pöyristyneet lausunnot joissa vaaditaan lopettamaan "raskaiden" aseiden käyttö siviileitä kohtaan. Tai, vaadittaisiin Ukrainan hallitusta ja presidenttiä tilille "rikoksista ihmisyyttä vastaan!"

Luonnollisesti Äiti-venäjän Ukrainaan juuri tuoma tykistö ja myös heidän käyttämänsä raketit ovat rauhanraketteja, jotka tappavat vain pahoja fascisteja. Siksi kunnon toverit maailmalla eivät koskaan vaadi suuren johtajan Putinin tai venäläisen rauhanarmeijan tekoja.
Jos on todisteita siitä, että rakastetun johtajan Putinin ukrainaan komentama rauhaa turvaava armeija on ampunut siviilejä, ryöstänyt, raiskannut tai räjäytellt siviilikohteita kyseessä on CIAn väärennökset. Näin me toverit ympäri maailman haluamme uskoa.

Jaha miten taas se lähti "lapasesta" sinun juttusi. Al-Assadin siviilikohteiden tulittaminen tuomitaan maailmalla, kuin myös Israelin vastaavat. Mutta, Euroopan sydämessä, voidaan tulittaa tykeillä yhtä lailla niin sanottuja "pehmeitä kohteita," ja kukaan ei reagoi.
Yhtä lailla Yhdysvallat käytti valkoista fosforia Falluhjassa, Irakissa. Kukaan ei nostanut silmäkulmaansa täällä, saati olisi tuominnut kyseistä operaatiota.

Ai sinäkin ihmettelet, kuinka Venäjä voi rauhassa tulittaa siviilikohteita ja kukaan ei reagoi. Olen tainnut arvioida sinut sittenkin väärin.

[Saippuakupla]

Lyhentäkää ja poistakaa omatoimisesti turhat lainaukset.

[xor_rox]

Mieluummin laitan rahat Ukrainaan, jossa ne hyödyttävät Suomen asemaa...

Kannatat siis sitä, että Suomi osallistuu Ukrainan romahtavan talouden pelastamiseen?

Se, että olemme Eurostoliiton jäsenmaa ja mukana yhteisvaluutassa, johtaa juuri tuohon skenaarioon. Onneksi olkoon siis. Toivottavasti kansan taivuttelu asian kannattamisen puolelle hankaloituu sitä mukaa, kun taustoja tuodaan esiin.

[EL SID]

Pistetään nyt, Ukrainan kansallispäivän kunniaksi, kuvakavalkaari rohkeitten ihmisten protesteista Venäjällä tämän päivän kunniaksi. He antavat toivoa siitä, että venäjällä on muutakin tulevaisuutta kuin diktaattorin hirmuvallan alla murentuva ihmisyys....

[EL SID]

Mieluummin laitan rahat Ukrainaan, jossa ne hyödyttävät Suomen asemaa...

Kannatat siis sitä, että Suomi osallistuu Ukrainan romahtavan talouden pelastamiseen?

Se, että olemme Eurostoliiton jäsenmaa ja mukana yhteisvaluutassa, johtaa juuri tuohon skenaarioon. Onneksi olkoon siis. Toivottavasti kansan taivuttelu asian kannattamisen puolelle hankaloituu sitä mukaa, kun taustoja tuodaan esiin.

Eiköhän suurin osa suomalaisita kannata Ukrainan tukemista, kannattaahan se pakotteitakin

[Jukka Wallin]

Ai sinäkin ihmettelet, kuinka Venäjä voi rauhassa tulittaa siviilikohteita ja kukaan ei reagoi. Olen tainnut arvioida sinut sittenkin väärin.

Voisitko keskustella asiallisesti ja kunnioittaa vastapuolen mielipidettä, vaikka se olisi sinun omaksumaa katsomusta vastaan. Ne, jotka yrittävät kirjoittaa asiallisesti, niin se ei kuitenkaan anna vastapuolelle irvailuun. Kun, pysymme asiallisena ja emmekä pyri trollaamaan, saamme tähän keskusteluun mukaan myös muita näkemyksiä eri nimimerkeiltä. Eikä keskustelu tyrehdy tai jää paikoilleen, kuten se on nyt juupas, eipäs tasolla.

[Sivustakatsoja]

Mitään siviilien pommituksia ei olisi, jos Venäjä ei tukisi separatisteja. Sota olisi ohi ja ei olisi kenellekkään mitään nähtävää.

Eli jos jossain on osapuolten A ja B välinen konflikti, jossa A yksinään olisi heikompi kuin B, on mahdollisesti tätä heikkoa osapuolta A auttava ulkopuolinen taho C syyllinen verenvuodatukseen, jonka osapuoli B aloittaa?

Jos tuntui epäselvältä, niin aseta A = separatistit, B = Kiova-mieliset ja C = Venäjä.

[xor_rox]

Itse taas muistutan, että päätyö venäjän agression pysäyttämiseen on kuitenkin Ukrainan harteilla. Kaikki tuki mitä Ukrainalle voidaan sotatilnateessa antaa on toki hyödyksi.

Tiedän kyllä, mitä tuolla tarkoitat, mutta katsopa seuraava video. Hampaat irvessä sitten, ettei propaganda pure ja muuta sinua Venäjä-mieliseksi.

2014-08-21 www.anna-news.info

Siinä asioista uutisoidaan siten, kuin ne Venäjällä nähdään. Ei sillä ole väliä, ovatko uutiset totta vai ei.

Niin mitä ihmeen järkeä on lisätä bensaa liekkeihin, kun näkemysero lännen ja idän välillä on noin valtava? En minä ainakaan halua lasteni kasvavan ydinsodan uhan varjossa. Haluatko sinä? Vai onko sinulla lapsia laisinkaan?

[EL SID]

Mitään siviilien pommituksia ei olisi, jos Venäjä ei tukisi separatisteja. Sota olisi ohi ja ei olisi kenellekkään mitään nähtävää.

Eli jos jossain on osapuolten A ja B välinen konflikti, jossa A yksinään olisi heikompi kuin B, on mahdollisesti tätä heikkoa osapuolta A auttava ulkopuolinen taho C syyllinen verenvuodatukseen, jonka osapuoli B aloittaa?

Jos tuntui epäselvältä, niin aseta A = separatistit, B = Kiova-mieliset ja C = Venäjä.

Maailma ei ole pelkkää A,B tai C kirjaimia, vaan niille on hyvä antaa sisältö.
Ukrainan tapauksessa asia on selvä: Venäjä valtasi osan ukrainaa asevoimin, mutta epäonnistui rakentamaan uusia marionettimaita itä-ukrainaan, ja Ukrainalla on täysi oikeus puolustautua. Sota loppuu, kun venäjä lopetaa operaationsa ja vetää joukkonsa pois.

[EL SID]

Itse taas muistutan, että päätyö venäjän agression pysäyttämiseen on kuitenkin Ukrainan harteilla. Kaikki tuki mitä Ukrainalle voidaan sotatilnateessa antaa on toki hyödyksi.

Tiedän kyllä, mitä tuolla tarkoitat, mutta katsopa seuraava video. Hampaat irvessä sitten, ettei propaganda pure ja muuta sinua Venäjä-mieliseksi.

2014-08-21 www.anna-news.info

Siinä asioista uutisoidaan siten, kuin ne Venäjällä nähdään. Ei sillä ole väliä, ovatko uutiset totta vai ei.

Niin mitä ihmeen järkeä on lisätä bensaa liekkeihin, kun näkemysero lännen ja idän välillä on noin valtava? En minä ainakaan halua lasteni kasvavan ydinsodan uhan varjossa. Haluatko sinä? Vai onko sinulla lapsia laisinkaan?

Vanhin likka tuossa on jo siinä iässä, että pohtii, menisikö armeijaan....

Me emme voita mitään sillä, että annamme venäjän sikailla ja valloittaa pienempiä naapureitaan, vaan päinvastoin, olemalla passiivisia me yllytämme Venäjän entistä pahempaan sikailuun, jolloin vaara ydinsodasta on paljon nykyistä suurempi. Siksi on parempi pysäyttää sikaileva ja agressiivinen naapurimme kauppasaarrolla ja tukemalla sikailun kohteena olevaa maata, vielä kun se on mahdollista.

[xor_rox]

Eiköhän suurin osa suomalaisita kannata Ukrainan tukemista, kannattaahan se pakotteitakin

Toistaiseksi kyllä. Sitä en toki kiistä.

[Sivustakatsoja]

mikä takaa ettei nämä ohjukset ja tykistön aiheuttamat tuhot ole venäläisten ampumia?

Jep-jep... Sehän onkin piiritetyssä kaupungissa olevien taistelijoiden ensimmäisiä puolustustoimia: hyökkääjien sijaan tulitetaan oman olinpaikan lähistöä epätarkalla tykki/kranaatti/rakettitulella. En tiedä missä armeijassa olet ollut (jos olet), mutta aika omalaatuinen taistelustrategia sinulla on mielessäsi. Sen sijaan siitähän saatiin mm. juuri hiljattain viitatussa uutisessakin vahvistus, että Kiovan joukkojen tapa vallata kaupunkeja koostuu tykkitulesta (ja muusta vastaavasta pommituksesta), jota vasta seuraa maajoukot, kun kaupunki alkaa olla kypsä siihen vaiheeseen. Kiovan joukot olivat myös yleensäkin se osapuoli, joka toi kahinoihin mukaan suurtuhoaseet.

Toisinaan ei voi olla ihmettelemättä, kuinka epäloogisia päätelmiä ihmiset voivatkaan olla valmiita tekemään oman ideologiansa ohjaamina tai koska pelkäävät myöntää, että voisivatkin olla väärässä.

Sitä en väitä, etteikö separatisteillekin sattuisi harhalaukauksia silloin, kun he tulittavat asutuksen lähellä olevia Kiovan joukkoja. Mutta nämä tilanteet, missä uhreja tulee separatistien hallussa olevien kaupunkien keskustoissa missä Kiovan joukkoja ei ole lähimaillakaan, ovat selviä.

Luottamuksesi Kiovan lausuntoihin on hellyttävän sinisilmäistä. En nyt tähän hätään muista kuuluitko siihen joukkoon, jotka tässäkin ketjussa ihan aidosti uskoivat Luganskin ensimmäisen ilmaiskun aikoihin (toukokuussa?) Kiovan absurdin naurettaviin väitteisiin siitä, että separatistit ne siellä vahingossa omaa päämajaansa ampuivat singolla. Joka tapauksessa jos Kiovan lausuntoihin olisi luottamista, niin separatistit olisivat melkoisia moniosaajia kun kykenevät kesken kiivaidenkin taisteluiden suuntaamaan tykkitulta ihan vain propagandamielessä omiinkin päin. Ja kumman hyvin ovat osanneet peittää jälkensä, kun kerta toisensa jälkeen paikallinen väki tuntuu olevan varsin yksimielistä siitä, että Kiovan joukot ovat pommituksen takana, ja manailevat Poroshenkoa.

[xor_rox]

Vanhin likka tuossa on jo siinä iässä, että pohtii, menisikö armeijaan....

Me emme voita mitään sillä, että annamme venäjän sikailla ja valloittaa pienempiä naapureitaan, vaan päinvastoin, olemalla passiivisia me yllytämme Venäjän entistä pahempaan sikailuun, jolloin vaara ydinsodasta on paljon nykyistä suurempi. Siksi on parempi pysäyttää sikaileva ja agressiivinen naapurimme kauppasaarrolla ja tukemalla sikailun kohteena olevaa maata, vielä kun se on mahdollista.

Et usko tuohon itsekään. Sinä haluat nöyryyttää venäjää, siitä on kysymys. Mietipä mihin sellainen on aiemmin johtanut maailman historiassa.

[Jukka Wallin]

Miksi ihmeessä toisten "ohi" huutaminen olisi asiallista?
Tästä asiasta on käyty keskustelua mm. Ope, mua kiusataan-ketjussa, jossa olen aiheellisesti ihmetellyt, miten pelkkä propaganda tai siihen liittyvät salaliitto-teoriat voivat olla argumentteja?
Ukrainan "keskustelu" eroaa muista siinä, että mielestäni joillekin "totuus" on enemmän uskomusta ja halua uskoa satuihin, toiset taas haluavat olla asiallisia ja pyrkivät asiallisuuteen faktatietojen pohjalla. Heille, siis myös minulle, Venäläisen propagandan tuonti ketjuun ja sen käyttäminen argumentteina on trollaamista.
En salaa sitä, että minä ja moni muukin minun kanssani samaa mieltä oleva nimimerkki on siirtynyt keskustelemaan asiasta toiseen foorumiin, jossa "bäckmän-tyylisen" propaganda levittämisestä seuraa bannit.
Propaganda avulla argumentointiin ja sen myötä lähinnä huuhaatyyliseen salaliitto-teorioiden luomiseen kyllästyneenä olenkin ehdottanut ylläpidolle samankaltaista kieltoa, jotta keskustelu säilyttäisi faktapohjaisen asialuonteensa, mutta se ei mene läpi. No, olen hyväksynyt Homman tyyliin jossa annetaan kaikkien kukkien kukkia, eli siis trollaukset argumentteina. Varsinaisen  asioiden puimisen teen, muiden kanssani samoin ajattelevien kanssa, muualla.


Edit, aika loppui ja maailmalle lähti kirjoitusvirheitä täynnä ollut versio. korjattu.

Varsin maltillisia vastauksia olen täällä nähnyt niin sanottujen eri puolella rintamalinjaa. Mitään Venäjän puolesta argumentointia, en ole juurikaan havainnut. Niin sanottu "vastapuoli", mitä sinäkin ikävä kylläkin edustat, pyritte provoamaan keskustelua liioittelemalla. Minä ainakaan en hyväksy tyhjän päiväisitä vastapuolen leimaamista "Putinistiksi" tai muuksikaan. Se osoittaa esittäjän olevan häviöllä.

[Sivustakatsoja]

Ukrainan tapauksessa asia on selvä: Venäjä valtasi osan ukrainaa asevoimin, mutta epäonnistui rakentamaan uusia marionettimaita itä-ukrainaan, ja Ukrainalla on täysi oikeus puolustautua. Sota loppuu, kun venäjä lopetaa operaationsa ja vetää joukkonsa pois.

Miten nämä seuraavat seikat ovat voineet päästä sinulta huomaamatta? Vai oletko ihan tarkoituksella sulkenut ne pois mielestäsi, koska ne aiheuttaisivat kognitiivista dissonanssia?

(1) Vaikka mukana on tukea Venäjältä, selvä enemmistö separatisteista on ukrainalaisia. Tätä ovat kerta toisensa jälkeen todistaneet ne, jotka ovat käyneet ihan paikankin päällä. Ketjussa on asiasta ollut paljonkin asiaa jo joskus muutama kuukausi sitten ja viimeksi aivan hiljattain.

(2) Donetskin ja Luganskin kansanäänestyksissä jopa Kiovassa on myönnetty, että miljoonat ihmiset äänestivät Kiovasta eroamisen puolesta. Ja oli tuosta äänestyksestä sinänsä mitä mieltä tahansa, niin ennen äänestystä länsimaistenkin tahojen tekemät kyselyt kertoivat ihmisten mielipiteen olevan linjassa sen kanssa, mitä äänestystulos kertoi.


Eli miten sinun (mielikuvitus)maailmassasi näistä lähtökohdista päästään siihen päätökseen, että Ukrainassa olisi kaikki hyvin, kunhan vain Venäjä pitäisi asiasta näppinsä erossa?

[Tabula Rasa]

Mitenkähän kävisi jos karjalassa jä kalastajasaarennossa järjestettäisiin äänestys takaisin suomeen liittymisestä?

[Tuomas3]

Tuomas3 kysymys, kenen kädet ovat eniten veressä on kyllä aiheellinen UA on toki työntekijä muttei ole siinä yksin, itseasiassa asetettuna tapahtuneen eteen, vaikka johtajansa senkin aikaan saivat, mutta vähiten ei taatusti EU, pikemminkin päin vastoin, ja tottahan siihen vastapuolikin tarvitaan.

Häiriköinnin tällä analogialla suomi- ukraina voisi kyllä jo lopettaa se ei liity aiheeseen eikä meillä ole kertakaikkiaan mitään yhteistä, paitsi ehkä munat miehillä, tietysti sana on vapaa joka nyt ehdottomasti haluaa epäyhtälöllä makustella niin siitä vaan.

Onko mitään todisteita, että tämän teurastuksen takana on joku muu mahti kuin venäjä ja Putin? , ja venäjä lähetti käytännössä tyhjiä rekkoja Ukrainaan, koska sen tarkoitus oli vaan varastaa Ukrainasta tuotantolinjoja ynnä tärkeitä komponentteja valmistavia laitteita.

Rekkojenhan piti olla invaasio ja valloitus Nyt se onkin vain varkaus. Ukraina vie edelleen 70% aseistaan Venäjälle, joten mitä syitä on viedä. Toisekseen eikö se ole rauhan kannalta hyvä, että aseita viedään pois eikä tuoda. Kolmanneksi eikös nuo asetehtaat ole puoliksi venäläisomistuksessa.

Todisteet ovat länsipuolen hyökkäys ja poliittinen tuki Usa:sta ja Eu:sta. Jokainen noista olisi voinut estää hyökkäyksen. Venäjän puolelta kyllä tulee puolustaville sepoille aseapua ja vapaaehtoisia, mutta se ei ole valtiollinen toimi, ainakaan virallisesti. Virallinen Venäjä on puhunut rauhan puolesta, kun taas "länsimaat" oikeudesta palauttaa järjestys. Itäpuoli oli aina valmis neuvottelemaan, mutta länsipuoli haluaa ehdottoman dominanssin.