Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Sivustakatsoja]

Ollaanko tällaisia vaatimuksia esitetty Ukrainassa?

Esim. tämä YK:n ihmisoikeuskomitean asiakirja vuodelta 2012 käsittelee Krimin asukkaan valitusta siitä, kuinka hänen alkuperäinen nimensä Dmitriy Vladimirovich oli vastoin hänen tahtoaan muutettu Ukrainan itsenäistymisen jälkeen muotoon Dmytro Volodymyrovych hänen ukrainalaisissa henkilöpapereissaan (kuten passissa). YK:n komitea antoi tässä tapauksessa päätöksen, että Ukrainan pitää sallia nimen muuttaminen takaisin alkuperäiseen muotoon.

Tuskin lienee ainoa tapaus... Hyvin harva sentään lähtenee valittamaan asiasta aina YK:hon asti!

Eli kuten jo aiemmin sanoin: kielikysymys on ihan aito ongelma. Vaikka ulkopuolisen näkökulmasta sitä voi pitää "pikkujuttuna", niin loppujen lopuksi aika moni sellainen asia on "pikkujuttu", jonka vuoksi kansakunnat ovat kerta toisensa jälkeen sotineet. Esim. joidenkin modernien ihmisten mielestähän valtioiden rajoilla ei pitäisi olla (ainakaan EU:n sisällä) paljoa merkitystä, koska ihmiset kyllä tulevat hyvin toimeen keskenänsä. Niiden rajojen vuoksi on kuitenkin aikoinaan kuollut miljoonia ja miljoonia ihmisiä. Monille ihmisille itsemääräämisoikeus on periaatteellisesti/itseisarvoisesti erittäin tärkeä asia, josta ei tingitä.

[sivullinen.]

Venäläiset ovat ilmoittaneet heille koituvan vahinkoa assosiaatiosopimuksesta Ukrainan kautta virtaavan tullittoman EU-tavaran muodossa. Tämän johdosta vastatoimia tullee varmasti ja Ukraina päätyy konkurssiin. Kinkkinen tilanne muillekin kuin EU-veronmaksajille.

Kun konekivääri laulaa ja Stalinin urut säestää, unohtuu materialistiset murheet kovimmaltakin oligarkilta.

Assosiaatiosopimus tulee, jos Eurostoliitto voittaa sodan, ja Euraasian tulliliiton sopimus, jos Venäjä voittaa. Konkurssi tulee joka tapauksessa. Eurostoliiton voittaessa Venäjältä jää kaasuvelat perimättä -- Venäjän voittaessa Eurostoliitto saa turhaan heilutella velkakirjoja, joissa lukee Jatsenjukin nimi. Kumpikin tarkoittaa osan velkoja maksamattajättämistä eli konkurssia.

Luonnollisessa hierarkiassa sotamies on aina talousmiehen yläpuolella. Ukrainassa sotamies on jo ottanut vallan käsiinsä. Sama kohtalo on tulee käymään Eurostoliitossa. Sille ei voi mitään. Tänään olet miljonääri -- huomenna sotamies sanoo sinun olevan kerjäläinen, ja olet kerjäläinen. Venäjän sisällissodan aikaan etelärintamalla eli Ukrainassa oli paljon kenraaleja, joilla jokaisella oli oma armeijansa. Jokainen kenraali myös painoi omalla kuvalla varustettuja omia rahojaan. Ne kelpasivat tasan niin kauan kuin kenraalia onnisti. Jos tuli tappio, rahan arvo katosi. Jos kenraali sai kenkää, rahan arvo katosi. Jos tuli voitto, kenraali painoi lisää rahaa, ja rahan arvo laski. Raha on vain lupaus. Lupaus siltä henkilöltä, jonka kuva ja nimikirjoitus sitä koristaa.

[törö]

Suomen ulkoministeri Erkki Tuomioja kirjoitti Facebook-sivullaan perjantai-iltana, että venäläissaattueen meneminen Ukrainaan ilman Ukrainan lupaa on "Ukrainan suvereniteettia loukkaava provokaatio".

Tuomioja julkaisi kirjoituksen sen jälkeen, kun venäläisrekkojen kerrottiin mennen Ukrainaan ja noin 20 rekan kerrottiin ajaneen Luhanskin kaupunkiin. Venäjä antoi käskyn rekkojen liikkeelle lähtöön, ei Ukraina.

Myöskään Punainen risti ei ollut mukana seuraamassa kuljetuksen etenemistä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288728510532.html

[Sivustakatsoja]

Jälleen pisteet YLE:lle asiallisesta raportista iltauutisissa. Tänään siis.

Oho! Kohdasta 3:24 alkava osuus viittaamistasi uutisista (katseltavissa 21.9.2014 asti) antaa Ukrainan konfliktista hieman sensuuntaisen kuvan, mitä ilmeisesti Venäjän televisio välittää venäläisille. Eikä sitten olekaan ihme, miksi rajan tällä puolella ihmisten käsitys konfliktista on "hieman" erilainen kuin itärajan toisella puolella...

Lyhyesti: separatistien mukana ollut suomalainen toimittaja kertoo mm. siitä, kuinka Ukrainan armeija on pommittanut yhden kaupungin tuusannuuskaksi, separatistit auttavat evakuoimaan sieltä ihmisiä pakoon ja annetaanpa yhden separatistin kertoa kameralle, että Kiovan joukot eivät voi voittaa sotaa, koska separatistit taistelevat maansa puolesta kun taas Kiovan joukot vain rahan vuoksi.

Tuon suomalaisen toimittajan täytyy olla armoton putinisti! Hän kehtasi vielä mennä paljastamaan Kiovan valheen: hänen olinpaikkansa piti Kiovan tiedotteen mukaan olla vallattu, mutta hän omin silmin ja tv-kameran todistamana havaitsi paikan olevan separatistien hallussa.

[sivullinen.]

Nimistä puhuttaessa tuli mieleeni kaupunkien nimet. Yhteen aikaan Hommaforumilla keskusteltiin Kiovasta eli Kijovista eli Kievistä. Nyt uutisissa mainitaa usein Luhansk -- paitsi venäläisten uutistoimistojen uutisissa Lugansk. Sopivasti kirjoitettu nimi on auttaa googlaamaan sopivia uutisia.

Tosin paljon parempiakin tapoja löytää omaa kantaansa tukevia -- "oikeita" -- uutisia. "Vääriä" uutisia ei kannata lukea. Ne myrkyttävät mielen ja ovat inhottavia. Ne suorastaan sotivat vastaan omia mielikuvia, miten sodan tulisi edetä ja kumpi johtaa. Sen jälkeen on vaikeampi tuottaa suoraan sydämestä pursuavaa propagandistista julistusta.

[Saippuakupla]

EL SID ja kaikki muutkin lopettavat lainauspyramidien rakentelun!

[törö]

Kysely: Suomalaiset kannattavat Venäjän vastaisia pakotteita

Yle Uutisen Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan 61 prosenttia suomalaisista kannattaa Suomen mukanaoloa EU:n asettamissa, Venäjän vastaisissa pakotteissa. Yllättäen maanviljelijöiden osuus pakotteiden kannattajien joukossa oli suuri.

Monelle voi tulla isompana yllätyksenä se, että stereotyyppinen Persuja äänestävä amis vaikuttaa kovin maltilliselta. Yliopiston käyneillä ja kaikilla muilla puolueilla esiintyy enemmän ryssävihaa.

(http://i.imgur.com/2y2IlAB.png)

(http://i.imgur.com/eXLUz6p.png)

http://yle.fi/uutiset/kysely_suomalaiset_kannattavat_venajan_vastaisia_pakotteita/7416254

[EL SID]

Ai taas kerran tulee "varmaa tietoa" että länsi hyökkäsi Krimille. Löytyykö tähän lähteet? Entä mitä länsimaa oli hyökkääjä?

FSBn työläisten nimiä löytyy tuolta:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1660243#msg1660243

ja mikä osoittaa että he eivät ole enää töissä FSBä, varsinkin kun miehet ovat itse myöntäneet yhteydet.

Tuo teoria, että itä-ukrainan teurastuksen takana on vain pari venäläistä obligaattia on täysin uutta. Löytyykö siitä tietoa muualta kuin Russia todayn tai sitä lainaavista lähteistä, niin saan vähän hupia silloin kun luen ne.

Sinulla on mahdollisesti esittää palkkakuitit väitteiden tueksi. He ovat myöntäneet olevansa entisiä FSB työntekijöitä, siten heillä saattaa olla vielä kytköksiä sinne. Mutta, se taas ei osoita ETTÄ virallinen Venäjä olisi sotatoimien takana..

Ai taas kerran tulee "varmaa tietoa" että länsi hyökkäsi Krimille. Löytyykö tähän lähteet? Entä mitä länsimaa oli hyökkääjä?

FSBn työläisten nimiä löytyy tuolta:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1660243#msg1660243

ja mikä osoittaa että he eivät ole enää töissä FSBä, varsinkin kun miehet ovat itse myöntäneet yhteydet.

Tuo teoria, että itä-ukrainan teurastuksen takana on vain pari venäläistä obligaattia on täysin uutta. Löytyykö siitä tietoa muualta kuin Russia todayn tai sitä lainaavista lähteistä, niin saan vähän hupia silloin kun luen ne.

Eihän Krimillä mitään kriisiä ja verenvuodatusta ole eikä ollut. Se oli Venäjän interventio, teknisesti laiton, muttei mikään vakava ihmisoikeusrikos, kuten tykitys kaupunkeihin.

Nimesit vain entisiä Fsb työntekijöitä, jotka toimivat freelancereina.

Verenvuodatuksen takana ovat hyökkäävät oligargit. Bisneksiään hoitelevat "puolustavat" venäläisoligargit löydät jo jenkkien pakotelistalta, kun yhdistelet niitä asetehtaiden omistussuhteisiin. Jäljille pääset vaikka tuolta http://www.washingtonpost.com/world/europe/ukraine-factories-equip-russian-military-despite-support-for-rebels/2014/08/15/9c32cde7-a57c-4d7b-856a-e74b8307ef9d_story.html?hpid=z3
[/quote]

no, saippuakupla tuosta poistikin jo viestin, joten tein uuden josta poistin ne kielletyt lainauspyramidit, mutta kuten sanoin, noin kelvolliset väitteet ansaitsevat laajempaa huomiota, ja linkitin niitä jo eteenpäin.
Voisitteko te vielä selittää, miksi venäjä pukkaa lisää kalustoa Ukrainaan, niin jos selitys on yhtä lennokas, niin myös se saa laajemman yleisön.

[siviilitarkkailija]

Monelle voi tulla isompana yllätyksenä se, että stereotyyppinen Persuja äänestävä amis vaikuttaa kovin maltilliselta. Yliopiston käyneillä ja kaikilla muilla puolueilla esiintyy enemmän ryssävihaa.

Mutta kaikkein suurimpana yllätyksenä tulisi se jos häpeä- tai kommariyliopiston roskaväki, tyhjänpuhumisensa sijaan, asettuisi puolustamaan Suomea aseellisesti hyökkääjää vastaan. Etenkin jos pitää ihan oikeasti tehdä jotain sotatyötä, niin siellä lapionvarressa tai tähtäimessä on lähinnä niitä amiksia (poliittisesta kannasta riippumatta hyviä jätkiä ja tyttöjä). Yliopistokoulutettujen katsoessa parhaiten suojattujen bunkkereiden ja takarivintehtävien vaativan heidän suurempaa älyllistä koulutusta ja osaamistaan. No niinkin voi olla...Mikä selittää sotaintoilun eroa.

[törö]

Euroopan jalkapalloliitto Uefa ilmoitti perjantaina, ettei se huomioi Krimin niemimaalta tulevien joukkueiden tuloksia Venäjän sarjoissa.

Uefan hätätilakomitea muotoili, että krimiläisjoukkueita rangaistaan "johtuen monimutkaisista ja vaikeista tosiasioista ja poliittisista seikoista". Päätös on voimassa toistaiseksi.

http://www.mtv.fi/sport/jalkapallo/uutiset.shtml/2014/08/1925989/uefa-ei-hyvaksy-krimin-seurojen-peleja-venajalla

[Punaniska]

Ukraine Crisis Donbass Chronicle of Genocide Banned on TV ENG SUB

https://www.youtube.com/watch?v=nVBMqSxdQUk

Katsoitko loppuun asti? Ensin järkytti ihmisten oikea hätä ja kuolleet ihmiset. Sitten alkoi kiinnittämään huomiota pikkuseikkoihin, kuten sepot olivat onnistuneet kuvaamaan UA:n GRAD-keskitystä Donetskiin. Loppu vesitti koko rainan: se oli taas ziionistinen salaliitto as usual. Tarkistin vielä nimiäkin, niin jos isovanhemmista joku on ollut juutalainen, niin sehän on ZOG tietenkin. Hoh hoijaa.

[törö]

^ En ole ehtinyt katsoa noin pitkälle, mutta kiitos kun paljasti yllätykset.

[Punaniska]

Edit: jaa, akez kerkesikin jo..

Jos tuo pitää paikkansa, niin huh huh. Tiedän kyllä asuvani pehmosatanistien arvoyhteisössä, jonka tavoitteet verhotaan ihmisoikeuksien kaapuun, mutta tämä: ei kelvannut kaikkien hyvinvointi tai sopupeli. Ukrainalta edellytettiin taloudellista ranteiden aukivetoa yhteistyön ehtona?
Vaikka moni käsittämättömältä tuntuva asia selitetään suuremmalla hyvällä, tässä sitä on miltei mahdotonta nähdä. Ellei sellaisena pidetä "putinisoitumisen estämistä", mikä tarkoittaisi Venäjän arvovallan kasvun ja arvokonservatiivisuuden paluun estämistä.

[Kni]

Ensimmäiset Venäjän avustusrekat ovat palanneet takaisin Ukrainasta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288728685200.html

Nyt kun ensimmäinen keikka on hoidettu asiallisesti, alkanee säännöllinen rekkaliikenne, ilman Punaisen Ristin tai Ukrainan kontrollia. Ja lastinahan on tietenkin avustustarvikkeita, kuten ekalla kerrallakin.  Ja rekkakuskit ovat vain autonkuljettajia, tietenkin. Kehtaako kukaan edes ajatella mitään muuta.

[EL SID]

Fascistinen NATO väittää, että sillä on todisteita siitä, että venäjä on siirtänyt nyt jopa tykistökalustoaan Ukrainan puolelle.
Kaikki on tietysti CIAn väärennyksiä ja propagandaa. Me toverit uskomme viimeiseen asti Venäjän ja sen suuren johtajan Putinin syyttömyyteen!!

Mikäli Ukrainassa sotii venäläisiä, niin ainakaan suuri johtaja Putin ei ole syyllistynyt mihinkään, vaan asialla ovat kapitalismin saastuttamat venäläiset oligarkit, sillä suuri johtajamme Putin ei ikinä hyväksyisi viattomien teurastusta!


http://www.talouselama.fi/venaja/nato+sai+todisteita+venajan+armeijan+touhuista+tykistoyksikoita+ukrainaan/a2262122

VENÄJÄ
Nato sai todisteita Venäjän armeijan touhuista: Tykistöyksiköitä Ukrainaan
Talouselämä 22.8.2014 19:21päivitetty 22.8.2014 19:21

Venäjä armeija on siirtänyt tykistöyksiköitä Ukrainan alueelle ja tulittaa Ukrainan joukkoja vastaan, kertoo Nato. Asiasta kirjoittaa New York Times.

Vaikka länsimaat ovat syyttäneet Ukrainan separatistien tukemisesta jo pitkään, nyt on Naton mukaan ensimmäistä kertaa olemassa todisteita siitä, että Venäjän armeija on sotkeentunut asiaan suoraan.

Aiheesta lisää
Suomen Pankki: Venäjän rupla päästetään pian kellumaan - "Epäilyjä ei enää juuri ole"
päivitetty 22.8.2014
Ukraina ratifioi vapaakauppa- ja assosiaatiosopimuksen syyskuussa
päivitetty 20.8.2014
Nato on saanut elokuun puolivälistä lähtien runsaasti vihiä Venäjän armeijan suorasta osallistumisesta separatistien tukemiseen. Tiedottaja Oana Lungescun mukaan separatistit ovat mahdollisesti saaneet tukea muun muassa Venäjän armeijan ilma- ja erityistoimintajoukoilta.

Aiemmin perjantaina venäläiset avustusrekat ylittivät Ukrainan rajan luvatta.

[Tuomas3]

^ Naton todisteet . Sen saman, joka kunnioitti serbien rajoja. Naton luotettavuusarvo on tasan nolla. Äläkä kysy, että Venäjäänkö sitten voi luottaa, koska en usko mihinkään instituutioon, jolla on sormet sotkussa.

Putin vei avustuskuljetuksen perille Naton ja Eun vastustuksesta huolimatta. Eli vei tämän erän yleisönsä silmissä. Kannatus nousee kohisten Venäjällä.

[akez]

Saksalaisen Die Weltin juttu ...

Idän konflikti: Gabriel puhuu Ukrainan federalisoinnin puolesta

Saksan talousministeri uskoo, että Ukraina voi säilyä yhtenäisenä vain, jos venäläisenemmistöiset alueet saavat "tarjouksen". Moskovan Krimi-anneksiota ei voida peruuttaa.

Die Welt 23.8.2014 juttu saksaksi

Saksan varaliittokansleri Sigmar Gabriel on puhunut Ukrainan tulevaisuutta koskevassa keskustelussa maan federalisoinnin puolesta. "Ukrainan alueellinen eheys voidaan säilyttää vain, jos venäläisenemmistöisille alueille tehdään tarjous", sanoi talousministeri ja SPD-puolueen puheenjohtaja "Welt am Sonntagin" haastattelussa. "Minusta vain älykäs federalisointi vaikuttaa olevan ainoa käyttökelpoinen tie." Ensin kuitenkin on saatava solmituksi aselepo.

Saksan ponnistelujen tavoite on Gabrielin mukaan ensisijaisesti "Ukrainan ja Venäjän välisen suoran konfrontaation estäminen kaikissa olosuhteissa". Lisäksi on kehitettävä suunnitelma siitä, "miten sotilaallisten yhteenottojen loputtua Itä-Ukrainassa voitaisiin käynnistää liennytysprosessi".

Sen sijaan Gabriel ei näe juurikaan olevan mahdollisuuksia palauttaa Krimiä takaisin Ukrainalle. "Kukaan tuskin katsoo nykyään, että Venäjän tekemä Krimin anneksio voitaisiin peruuttaa nopeasti", kertoi SPD-poliitikko.

Merkel tapaa Poroshenkon Kiovassa

Gabriel antoi lausuntonsa lauantaina vähän ennen liittokansleri Angela Merkelin (CDU) Kiovan vierailua. Merkel näkee vierailun "tuen merkkinä vaikeana aikana". Asiasta kertoi hallituksen tiedottaja Steffen Seibert. Hän vahvisti myös, että Saksan tärkein tavoite Ukraina-konfliktissa on "molemminpuolinen aselepo", joka on "edellytys rauhanprosessille".

Liittohallitus vaatii samassa yhteydessä uudelleen Venäjän presidentti Vladimir Putinia varmistamaan "Venäjän ja Ukrainan välisen rajan tehokas valvonta, että voitaisiin estää henkilöiden ja varusteiden tihkuminen pro-venäläisten separatistien puolelle Itä-Ukrainassa. Toistuvista rajaloukkauksista on päästävä eroon, totesi lisäksi ulkoministeriön tiedottaja Martin Schäfer.

Merkel tapaa Kiovassa mm. Ukrainan presidentti Petro Poroshenkon. Lisäksi hänellä on Seibertin mukaan tapaaminen Ukrainan eri alueiden kaupunkien pormestareiden kanssa, suunnitelmissa ovat Kiovan, Lembergin ja Donetskin pormestarit. Myös Krimin tataarivähemmistön edustajat osallistuvat keskusteluihin.

Liittohallitus torjui uudelleen epäsuorasti ukrainalaisten toiveen saada sotilaallista tukea. ... Sen sijaan Saksa on valmis jatkamaan taloudellisen tuen antamista Ukrainalle.

Putin torjui puhelinkeskustelussa Merkelin kritiikin

Venäjän presidentti torjui Moskovan mukaan Merkelin Itä-Ukrainan avustuskolonnaa koskevan kritiikin. Kiovan johto on kerta toisensa jälkeen jahkaillut rajanylitysluvan kanssa, jolloin Moskova joutui lopulta tekemään päätöksen itse, oli Putin sanonut Kremlin tiedotteen mukaan. Lisäviivyttely olisi ollut kohtuutonta.

Putin oli myös ilmaissut Merkelille "vakavan huolestumisensa" siitä, että Kiovan pro-länsi hallitus pommittaa yhä kiivaammin separatistien tukikohtakaupunkeja Luganskia ja Donetskia, ja tämä aiheuttaa yhä enemmän siviiliuhreja.

Käännös: akez

Pommittamalla ei pysyviä ratkaisuja saada aikaan, joten saksalaiset ovat nyt jo ilmeisesti oikeilla jäljillä.

[EL SID]

Hyvät Toverit!!!

Facistisen median mukaan suuren johtajamme avustusrekkojen tarkoitus on nyt paljastunut. Näiden siionististen valheiden mukaan paluumatkalle lähteviin rekkoihin olisi lastattu TOPAZin tehtaista laitteistoa.
Se on valhe, sillä äiti-venäjän helmoissa kasvaneet toverit eivät varasta, sillä vaikka tuotantovälineitä lastattaisiin,  kyseessä on oikeutettu tuotantovälineiden sosialisointi, jolla tarvittavaa osaamista viedään suuren äiti-Venäjän tarpeisiin.
Oikeastaan tässä viedään takaisin vain kansan omaisuutta, sillä kun siionistit ja CIA onnistuivat maanpettureiden avulla ja valheellisilla lupauksilla hajottamaan kansojen suuren vankilan paratiisin, Neuvostoliiton, osa rauhanaseiden tuotannosta jäi suurkapitalistien ja natsiriistäjien hallitsemaan Ukrainaan.

"Russians have stolen "TOPAZ" plant equipment (SIGINT) and move it to Russia using "white convoy""

http://www.ukrinform.ua/ukr/news/u_...ovane_z_ukraiinskih_oboronnih_zavodiv_1966142

Edit: Googlen kääntämänä ote tuolta

This was announced at a briefing on Saturday spokesman Information-Analytical Center of the National Security Council Andrei Lysenko.

"According to current information, the trucks that enter the territory under the guise of humanitarian convoys, Russians loaded equipment production association" Topaz ", which produces the most advanced radars such as" Mail "Lugansk plant and equipment, producing ammunition for small arms" - said Lysenko.

[Patakakkonen]

Sen suuntaistahan Putin ehdotti aikoinaan, kun Eurostoliitto sovitteli assosiaatiosopimusta Ukrainalle. Siis Venäjän huomioonottamista vapaakauppa-aluetta muodostettaessa.

Ehdotus ei kuitenkaan kelvannut Eurostoliiton komissiolle ja tulos on nyt tässä.

Ainoa lisäni tähän omituiseen ja masentavaan ketjuun:

Juu juu, ilman muuta Venäjä mukaan, vapaata kauppaa, ja oletetaan että Venäjä tapansa mukaan sitoutuu yhteisiin sääntöihin. What could possibly go wrong.

[Hanged Penguin]

Sen suuntaistahan Putin ehdotti aikoinaan, kun Eurostoliitto sovitteli assosiaatiosopimusta Ukrainalle. Siis Venäjän huomioonottamista vapaakauppa-aluetta muodostettaessa.

Ehdotus ei kuitenkaan kelvannut Eurostoliiton komissiolle ja tulos on nyt tässä.

Ainoa lisäni tähän omituiseen ja masentavaan ketjuun:

Juu juu, ilman muuta Venäjä mukaan, vapaata kauppaa, ja oletetaan että Venäjä tapansa mukaan sitoutuu yhteisiin sääntöihin. What could possibly go wrong.

Sama kuin siinä, kun oletetaan Kreikan, Irlannin, Portugalin, Espanjan, Italian, Puolan, Romanian...
Ja jokin siinä sitten meni pieleen.

[xor_rox]

Sen suuntaistahan Putin ehdotti aikoinaan, kun Eurostoliitto sovitteli assosiaatiosopimusta Ukrainalle. Siis Venäjän huomioonottamista vapaakauppa-aluetta muodostettaessa.

Ehdotus ei kuitenkaan kelvannut Eurostoliiton komissiolle ja tulos on nyt tässä.

Ainoa lisäni tähän omituiseen ja masentavaan ketjuun:

Juu juu, ilman muuta Venäjä mukaan, vapaata kauppaa, ja oletetaan että Venäjä tapansa mukaan sitoutuu yhteisiin sääntöihin. What could possibly go wrong.

Haluatko siis Venäjän mukaan vapaakauppa-alueeseen?

Minä en halua. En todellakaan. En halua myöskään Ukrainaa, Georgiaa enkä Moldovaa. En halua niitä myöskään Shengen-sopimuksen piiriin.

YLE:n radiouutisten mukaan Merkel on tänään keskustellut Poroshenkon kanssa Ukrainan jälleenrakennuksen rahoituksesta. Onneksi olemme tuossakin pöydässä päättämässä meitä koskevista tärkeistä asioista.

[akez]

Vapaa kauppa hyödyttää kaikkia. Sen on jo David Ricardo (1772-1823) osoittanut:

Suhteellisen edun teoria

Ricardon kuuluisin keksintö on hänen vapaakauppateoriansa. Teorian keskeinen argumentti on, että kansantalouden erikoistuminen tuotteeseen, jossa sillä on suhteellinen etu, kannattaa aina vaikka toinen maa tuottaisi samaa tuotetta tehokkaammin. Teorian mukaan kokonaistehokkuus tuotannossa on aina paras, kun maat keskittyvät tuottamaan niitä tuotteita, joita niissä osataan tehdä suhteessa parhaiten. Esimerkiksi jos Englanti tuottaa Portugalia tehokkaammin sekä viiniä että vaatteita, kannattaa Portugalin erikoistua näistä kahdesta tuotteesta siihen, jota se tuottaa suhteessa paremmin, ja Englannin niin ikään siihen, mitä se tuottaa suhteellisesti paremmin. Sitten maat voivat myydä tuotteensa toisilleen saadakseen käyttöönsä niitä tuotteita, joiden valmistamisesta he luopuivat erikoistumisen takia. Teoria perustuu hyvin yksinkertaiselle matemaattiselle todistukselle, ja on edelleen merkittävä (tietysti teoriasta voidaan löytää lukuisia implisiittisiä oletuksia, jotka vaikuttavat suuresti lopputulokseen). Taloustieteilijät puhuvat yhä kansainvälisen kaupan yhteydessä Ricardosta ja suhteellisesta edusta, vaikka hänen teoriansa tilalle on tullut uudempia kaupan teorioita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/David_Ricardo

On tosin huomattava, että teoria ei edellytä EU-liittovaltion ja Schengen-alueen muodostamista. Riittää, että voidaan vapaasti käydä kauppaa. Siksi vapaakauppa kaikkien kanssa on pohjimmiltaan hyvä asia.

[Sivustakatsoja]

Haluatko siis Venäjän mukaan vapaakauppa-alueeseen?

Minä en halua. En todellakaan. En halua myöskään Ukrainaa, Georgiaa enkä Moldovaa. En halua niitä myöskään Shengen-sopimuksen piiriin.

Tuo Schengen-sopimusta koskeva mielipide on varsin ymmärrettävä. Mutta äkkiseltään ei aukene, että mitä haittaa vapaakauppasopimus toisi Suomelle? Esimerkiksi Ukrainan kohdallahan vapaakauppasopimus EU:n kanssa on katsottu sikäli riskaabeliksi nimenomaan Ukrainan näkökulmasta, että se avaa Ukrainan markkinat EU-maiden tuotteille ja syrjäyttää merkittävän osan Ukrainan kotimaisesta tuotannosta. Sen sijaan vastapainona Ukrainassa ei valmisteta juurikaan sellaista, mitä voisi viedä EU:n suuntaan. Ei pelkkä viljan yms. perusraaka-aineen vienti riittäisi tasapainottamaan tilannetta (varsinkin kun niitä viedään jo nyt).

Uskoakseni EU on solmimassa vapaakauppasopimusta Ukrainan kanssa jokseenkin ketunhäntä kainalossa. Ylevistä puheista huolimatta yksi varsin merkittävä konkreettinen motiivi on avata uusi laaja markkina EU-maiden (Saksa ei liene merkityksetön näistä...) vientituotteille.

Samantapainen tilanne on Venäjän kohdalla. Vapaakauppasopimus EU:n kanssa olisi negatiivinen nimenomaan Venäjän kotimaiselle tuotannolle, kuten Putinkin on vähintään epäsuorasti todennut.

[Miniluv]

Vapaa kauppa hyödyttää kaikkia. Sen on jo David Ricardo (1772-1823) osoittanut:

David Ricardo's Theory of Comparative Advantage has broken down after 200 years, or so I learned at the Lindau forum of Nobel laureates in Bavaria.

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100027963/nobel-gurus-fear-globalisation-is-going-horribly-wrong-technical/

[Griffinvaari]

Hyvät Toverit!!!

Facistisen median mukaan suuren johtajamme avustusrekkojen tarkoitus on nyt paljastunut. Näiden siionististen valheiden mukaan paluumatkalle lähteviin rekkoihin olisi lastattu TOPAZin tehtaista laitteistoa.
Se on valhe, sillä äiti-venäjän helmoissa kasvaneet toverit eivät varasta, sillä vaikka tuotantovälineitä lastattaisiin,  kyseessä on oikeutettu tuotantovälineiden sosialisointi, jolla tarvittavaa osaamista viedään suuren äiti-Venäjän tarpeisiin.
Oikeastaan tässä viedään takaisin vain kansan omaisuutta, sillä kun siionistit ja CIA onnistuivat maanpettureiden avulla ja valheellisilla lupauksilla hajottamaan kansojen suuren vankilan paratiisin, Neuvostoliiton, osa rauhanaseiden tuotannosta jäi suurkapitalistien ja natsiriistäjien hallitsemaan Ukrainaan.

"Russians have stolen "TOPAZ" plant equipment (SIGINT) and move it to Russia using "white convoy""

http://www.ukrinform.ua/ukr/news/u_...ovane_z_ukraiinskih_oboronnih_zavodiv_1966142

Edit: Googlen kääntämänä ote tuolta

This was announced at a briefing on Saturday spokesman Information-Analytical Center of the National Security Council Andrei Lysenko.

"According to current information, the trucks that enter the territory under the guise of humanitarian convoys, Russians loaded equipment production association" Topaz ", which produces the most advanced radars such as" Mail "Lugansk plant and equipment, producing ammunition for small arms" - said Lysenko.

Nonni nyt kun elsid kin on oivaltanut perimmäisen totuuden keskustelun voinee päättää

Siihen vielä edes näköpiirissä olevaan ukrainan jälleenrakentamiseen on eu:lta tulossa 500milj. euroa, pikkusummahan on vaan 1e/eu kansalainen, sillä on vissiin tässävaiheessa tarkoitus aatun opeilla siivota alemmanrodun edustajat itäukrainasta, kyllä me ollaan sitten hyviä.

[Sivustakatsoja]

Vapaa kauppa hyödyttää kaikkia. Sen on jo David Ricardo (1772-1823) osoittanut:

Tuo ilmaisu "osoittanut" on hieman turhan vahva. Hän on antanyt perusteluja asian puolesta, mutta osoittaminen viittaisi absoluuttiseen todeksi toteamiseen. Pitää muistaa, ettyä Ricardon ajatukset syntyivät aikakaudella, jolloin ajatus "maan kannattaa keskittyä sellaisiin tuotteisiin, joiden osalta sillä on suhteellinen etu" tarkoitti etupäässä sitä, millaista viljaa/kasveja maassa parhaiten kasvaa, millaisia raaka-aineita on saatavilla, jne. Teknologinen vallankumous on johtanut tilanteeseen, jossa suhteellinen etu kytkeytyy aiempia aikakausia erittäin paljon vahvemmin väestön osaamis- ja koulutustasoon, ja nämä ovat sellaisia liikkuvia osia, joissa millään maalla ei voitane ehdottomasti sanoa olevan mitään kiveenhakattua suhteellista etua, jota muut eivät voisi kuroa omin voimin kiinni (ainakin mikäli nyt keskitytään tarkastelemaan maita, joiden väestön älykkyys ei aivan hirveästi poikkea). Suurin mutta asiassa on, että hiemankaan kehittyneemmän teknologisen alan kehittäminen kilpailukykyiseksi vie vuosia, eikä sellaisen kehitystoiminnan rahoittamiseen löydy riittävästi rahaa vapailta markkinoilta. Joten jos maa X, jonka oma tekninen kilpailukyky on heikko, ryhtyy vapaakauppaan teknisesti jo vakiintuneiden markkina-alueiden kanssa, on sillä hyvin suuri riski jäädä pysyvästi heikon teknisen kilpailukyvyn maaksi mikäli vapaakauppa on tosiaan siinäkin mielessä aidosti vapaata, että oman maan teollisuutta ei saa suosia valtion tuella.

Ainakaan äkkiseltään ei tule mieleen yhtään sellaista merkittävää valtiota, jonka kotimainen teollisuus olisi kehittynyt merkittävästi ilman ainakin jossain määrin "protektionistisia" toimia, valtion tukia tai muulla tavalla vapaakaupan hengen vastaisilla tavoilla. Esim. Etelä-Korea onnistui kehittämään itselleen varsin monipuolisen ja ajantasaisen teknologiasektorin pitkälti valtion suojelemana/tukemana. Käsittääkseni kehityskulku oli samanlainen myös Japanissa. Amerikassakin valtiolla on ollut varsin suuri rooli monen teknologiasektorin rahoituksessa, kiitos aseteollisuus- ja avaruustutkimuksen.

[Pöllämystynyt]

Turkki aikoo lisätä elintarvikevientiään Venäjälle.

Turkey is expected to export more foodstuffs to Russia as the country banned imports of those from the United States, the European Union (EU) and other countries, the semi-official Anatolia news agency reported on Wednesday.

Tässä taas nähdään NATO:n keskinäinen solidaarisuus. (...)

Mitä Turkki edes enää tekee NATO:ssa? (...)

Turkki valvoo ehkä maailman tärkeintä kauppakanavaa, eli Bosborinsalmea. Se yksin tekee siitä kelvollisen melkein mihin tahansa herrakerhoon mitä ihmiskunta keksii perustaa. Kreikka on myös NATO:n jäsen joten mitään Turin laajaa hyökkäystä nykyisiä häirintöjä lukuunottamatta siltä on turha odottaa. Toisaalta, jos NATO haluaa heivata vähemmän tärkeitä jäseniään ulos niin se on Kreika, eikä Turkki joka saa lähtöpassit.

Eiväthän Panaman tai Suezin kanavatkaan kuulu NATO:on, eikä NATO silti edes halua Egyptiä tai Panamaa. Onko Egypti muka jotain herrakerhoa kanavansa vuoksi? Ja miksi ylipäätään jotain kanavaa pitäisi valvoa? Kyllä ne sodan aikana poikki saadaan, ja rauhan aikana niistä saavat kulkea kaikki.

Ja miksi Bosporinsalmen edes pitäisi kuulua Turkille? Se voisi olla Euroopan puolelta alkuperäisväestöä edustavan Kreikan omistuksessa, jolloin NATO pääsisi sen rannalle. Turkki on kansanmurhiaan peittelevä, mm. kreikkalaisten, armenialaisten ja kurdien maita miehittävä ja etnisesti puhdistava roistovaltio, jota ei todellakaan pitäisi kohdella kuten täysivaltaista ja alueisiinsa oikeutettua Eurooppalaista valtiota.

[akez]

Vapaa kauppa hyödyttää kaikkia. Sen on jo David Ricardo (1772-1823) osoittanut:

Tuo ilmaisu "osoittanut" on hieman turhan vahva. Hän on antanyt perusteluja asian puolesta, mutta osoittaminen viittaisi absoluuttiseen todeksi toteamiseen.

No joo. Tavasta mallintaa ja oletuksista se tuloskin riippuu. Maailma kuitenkin muuttuu ja teorioita joudutaan täydentämään tai vaihtamaan parempiin. Lienee tämä sitten se nykytilanne:

"Ricardo's theory of comparative advantage is still valid, but it needs to be supplemented by new theories," he [Prof Maskin] told me. That is a polite way of saying the assumptions no longer hold.

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100027963/nobel-gurus-fear-globalisation-is-going-horribly-wrong-technical/

[Tuomas3]

Turkki aikoo lisätä elintarvikevientiään Venäjälle.

Turkey is expected to export more foodstuffs to Russia as the country banned imports of those from the United States, the European Union (EU) and other countries, the semi-official Anatolia news agency reported on Wednesday.

Tässä taas nähdään NATO:n keskinäinen solidaarisuus. (...)

Mitä Turkki edes enää tekee NATO:ssa? (...)

Turkki valvoo ehkä maailman tärkeintä kauppakanavaa, eli Bosborinsalmea. Se yksin tekee siitä kelvollisen melkein mihin tahansa herrakerhoon mitä ihmiskunta keksii perustaa. Kreikka on myös NATO:n jäsen joten mitään Turin laajaa hyökkäystä nykyisiä häirintöjä lukuunottamatta siltä on turha odottaa. Toisaalta, jos NATO haluaa heivata vähemmän tärkeitä jäseniään ulos niin se on Kreika, eikä Turkki joka saa lähtöpassit.

Eiväthän Panaman tai Suezin kanavatkaan kuulu NATO:on, eikä NATO silti edes halua Egyptiä tai Panamaa. Onko Egypti muka jotain herrakerhoa kanavansa vuoksi? Ja miksi ylipäätään jotain kanavaa pitäisi valvoa? Kyllä ne sodan aikana poikki saadaan, ja rauhan aikana niistä saavat kulkea kaikki.

Ja miksi Bosporinsalmen edes pitäisi kuulua Turkille? Se voisi olla Euroopan puolelta alkuperäisväestöä edustavan Kreikan omistuksessa, jolloin NATO pääsisi sen rannalle. Turkki on kansanmurhiaan peittelevä, mm. kreikkalaisten, armenialaisten ja kurdien maita miehittävä ja etnisesti puhdistava roistovaltio, jota ei todellakaan pitäisi kohdella kuten täysivaltaista ja alueisiinsa oikeutettua Eurooppalaista valtiota.

Panama ja Suez halutaan pitää kontrollissa; siihen ei liittoa tarvitse. Jenkit ovat käyttäneet sotilaallista voimaa Panaman huokeaan aukipitämiseen. Suezin vuoksi britit ja monet muut eurooppalaiset ovat olleet valmiit sotaan ja onpa Neuvostoliittokin uhannut hyökätä Britanniaan ym. sen vuoksi.
Usa ja Israel lupasivat muistaakseni myös hieman aikaa sitten pitää vaikka sotilaallisesti huolen, että kanavasta pääsevät israelin ym paatit.

[Kimmo Pirkkala]

Ainakaan äkkiseltään ei tule mieleen yhtään sellaista merkittävää valtiota, jonka kotimainen teollisuus olisi kehittynyt merkittävästi ilman ainakin jossain määrin "protektionistisia" toimia, valtion tukia tai muulla tavalla vapaakaupan hengen vastaisilla tavoilla.

Toisaalta minulle ei äkkiseltään tule mieleen yhtään itsenäistä valtiota, joka ei missään määrin olisi protektionistinen. Kaikkihan sellaisia ovat enemmän tai vähemmän, jopa nykyeussa.