Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[nollatoleranssi]

Tulittiko Suomikin silloin omia kaupunkejaan raskailla aseilla?

Niin Venäjähän siellä jo valmiiksi huseeraa ja he ovat suorassa vastuussa siviiliuhreista. Ilman Venäjää ei koko sotaa käytäisi.

[xor_rox]

Tulittiko Suomikin silloin omia kaupunkejaan raskailla aseilla?

Niin Venäjähän siellä jo valmiiksi huseeraa ja he ovat suorassa vastuussa siviiliuhreista. Ilman Venäjää ei koko sotaa käytäisi.

Huseerasivatko venäläiset Suomessakin jo ennen talvisotaa? Vai ammuttiinko ne Mainilat tässä kriisissä jo?

[Tommi Korhonen]

Eiköhän ne tänä yönä ammuta, kun Ukraina ei päästä saattuetta läpi, ja se yrittää monesta kohtaa ja myös ilman lupaa. Ja jos(kun) Ukraina ne pysäyttää voimalla (esim tutkimalla tankeilla, niin Venäjä vastaa.
Siinä mielessä voisi olla onnellisempaa jos pääsisivät luikahtamaan Ukrainaan, ja viemään aseensa perille. Kumpikaan eri tietysti ole rehellisellä tai reilua Ukrainaa kohtaan.

Jos rekoissa yllättäen onkin vain avustustarvikkeita, niin silloinkin olisi paras ettei niitä pysäytettäisi, ja menisi propaganda-ase

[sivullinen.]

Suomen talvisota tulee tosiaan entistä enemmän mieleen, kun ensin Venäjä suorittaa "Mainilan laukaukset" ja sen jälkeen hyökkääjos hyökkää toiseen valtioon.

Talvisotaa seurasi natsien suurhyökkäys Neuvostoliittoon, joten puhut samaa kuin Putin propagandassaan: Fasistit tulee varokaa. Entä oliko Suomen suoritus Toisessa Maailmansodassa paras mahdollinen? Selvisimme ilman miehitystä, mutta Karjala meni. Kannattaisiko tällä kertaa yrittää pysyä suurvaltojen pelistä ulkona tai ainakin järjestää maanpuolustus kuntoon, ennenkuin Saksa-Venäjä maaottelu käynnistyy uudelleen?

Lopuksi vielä viimeinen Talvisota analogian teilausyritys: Venäjä otti edellisessä Saksa-Venäjä maaottelussa voiton tyrmäyksellä kuudennessa erässä. Sen jälkeen ei natseista puhuttu mitään hyvää 50 vuoteen. Sen jälkeen Saksa oli jaettu 50 vuotta. Sen jälkeen natsileirissä ei laulettu marssilauluja. Jos emme halua toistaa historiaa uudelleen saman kaavan mukaan, on tällä kertaa tehtävä jotain toisin. Suursodassa voittajaa ei ratkaise euroopan ihmisoikeustuomioistuin, "kansainvälinen laki" tai edes YK:n yleiskokous. Pieni maa ei voi vedota edes Jumalaan. Sen on löydettävä tapa selvitä kiusaajien ja väärintekijöiden välissä.

[nollatoleranssi]

Lopuksi vielä viimeinen Talvisota analogian teilausyritys: Venäjä otti edellisessä Saksa-Venäjä maaottelussa voiton tyrmäyksellä kuudennessa erässä.

Jos emme halua toistaa historiaa uudelleen saman kaavan mukaan, on tällä kertaa tehtävä jotain toisin.

Venäjähän olisi hävinnyt Saksalle 100-0 ilman liittoutuneiden apua. Stalinkin halusi alunperin maailmanherruutta, mutta kun Saksa vei peliä noin suveneerisesti, niin pitikin enää tyytyä rippeisiin eli juoksemaan nopeasti Berliiniin, ettei sodasta jäisi pelkkä narrin rooli käteen.

Talvisota opetti Suomelle yhden asian ja se on siinä, ettei enää koskaan Suomen pitäisi yksin taistella Venäjää vastaan. Eikä sitä apua kovin monelta suunnalta tule ilman liittoutumista?

Varsinkin jos tämä keskustelu olisi jokin poikkileikkaus suomalaiskansan tunnoista, niin silloin Natoon pitäisi liittyä heti huomenna, koska kansa voisi pahimmillaan jakautua kahtia sodan syttyessä. Onneksi näin ei sentään ole.


Ukraina episodissa on kyllä viitteitä niin Suomen itsenäisyystaisteluun kuin mahdolliseen talvisotaan. Se talvisota ei ole vielä käynnistynyt Ukrainassa, mutta kuka tietää milloin se tapahtuu(?).

[Sivustakatsoja]

Eiköhän ne tänä yönä ammuta, kun Ukraina ei päästä saattuetta läpi, ja se yrittää monesta kohtaa ja myös ilman lupaa. Ja jos(kun) Ukraina ne pysäyttää voimalla (esim tutkimalla tankeilla, niin Venäjä vastaa.
Siinä mielessä voisi olla onnellisempaa jos pääsisivät luikahtamaan Ukrainaan, ja viemään aseensa perille. Kumpikaan eri tietysti ole rehellisellä tai reilua Ukrainaa kohtaan.

Jos rekoissa yllättäen onkin vain avustustarvikkeita, niin silloinkin olisi paras ettei niitä pysäytettäisi, ja menisi propaganda-ase

Uskovatko monetkin palstalaiset, että Venäjä olisi oikeasti hyökkäämässä Ukrainaan? Mitä Putin sillä saavuttaisi? Sisäpolitiikankin näkökulmasta nimenomaan rauhanomainen avustussaattue olisi varsin tehokas toimi. Ensinnäkin sillä keräisi roiman kasan sympatiapisteitä hädänalaisten auttamisesta. Toisekseen varsinkin jos Venäjä saa saattueelle kansainvälisen punaisen ristin tuen, nousee Kiovan joukkojen kynnys Donetskin ja Luganskin pommittamiseen selvästi nykyistä korkeammaksi. Punaisen ristin avustusväen pommittaminen tuskin toisi pisteitä Kiovan laariin... Ja koska noita kaupunkeja on äärimmäisen hankala tyhjentää separatisteista turvautumatta pommitukseen (niin ilma- ja kranaatti-iskuihin kuin raketteihinkin), on saattueella tässä mielessä myös selvä "sotilaallinen" rooli. Sotilastoimien jumiutuminen pattitilanteesen käytännössä pakottaisi Kiovan neuvottelupöytään separatistien kanssa. Tällöin Putin voisi patsastella "suurena rauhantekijänä", joka yhdellä iskulla sekä tarjosi paikalliselle väestölle avustusta että samalla lopetti taistelut.

[törö]

Russian Todayn suosikkitoimittaja Max Kaiser jutusteli jo viikko sitten Kaiser Reportissa Suomen tilanteesta. Hän veikkasi Suomen tippuvan Venäjän syliin Krimin tapaan täysin, koska Eurostoliitto on täysin toimintakyvytön. Olisipa varsin "keskustelua herättävää", jos Russian Today alkaisi lähettää tälläista spekulointia Suomen eetteriin.

Meillä on kulttuuri tuhottu mainonnalla ja talous kulutusjuhlilla ja porukka on niin itseään täynnä, ettei edes se porukka, joka nyt odottaa täpinöissään venäläisien hyökkäystä Ukrainassa, ole tajunnut että länsimaat ovat luovuttaneet teollisuuden panttivangiksi Kiinalle, joka liikehti sen näköisenä kuin suunnittelisi laajenemista. Muuta vakuutusta siitä etteivät kiinalaiset ala kiristää uhkaamalla kansallistaa tehtaat meillä ei ole kuin että me ollaan ihan kauhean viisaita ja ne vain jotain kommunistijuntteja.

Kun tämä urpolauma tajuaa, mitä talousromahdus oikeasti tarkoittaa, alkaa Venäjä kiinnostaa kovasti, koska velat voisi sysätä Moskovan ongelmaksi ja sieltä voisi moukua tulonsiirtoja, joita varmaan ensi alkuun saataisiinkin, että kansan venäläistäminen olisi helpompaa. Kuherruskuukauden jälkeen sävy kyllä muuttuisi, mutta eihän täällä niin pitkälle ajatella. Poliitikot suunnittelevat seuraaviin vaaleihin saakka eikä vaalikarja edes muista mitä tapahtui vain pari kuukautta sitten.

Nyt vielä kelpaa huudella että konkurssipankkien pitäisi antaa kaatua kun ei tajuta että se kaataisi koko talouden vaan uskotaan, että eihän ne vaikutukset sieltä Keski-Euroopasta tänne tule kun me ollaan niin kaukana.

[vihapuhegeneraattori]

Tuossa Kympin uutisista kun katsoi kuvaa "Avustussaattuesta" niin kummasti olivivat rekkakuskit enimmäkseen nuorten asevelvollisten näköisiä.
Toisen huomion tein rekasta jossa oli lastiksi lastattu harvakseltaan muutamia lavoja mehua ja jotain naposteltavaa...ja sitten se perävaunu suljettiinkin, puolitäytenä.
Kolmas huomio oli sotilaista jotka paiskoivat käsin säkkejä sikin sokin puoliperävaunun takaosaan, tältä osin ei ollut näemmä lavoja ja trukkia käytössä ollenkaan...

Ihan vain vihjeenä voisi neukuille ilmoittaa näillä näytöin että jos logistiikkaan ja ahtaukseen hiukan paneutuisivat niin "Avustussaattue" varmaakin pärjäisi alle viidelläkymmenellä rekalla.

Saattueen esittely toimittajille oli kuin amatööriteatterin esitys,kulissit huonosti tehtyjä, heiluvia ja avustajien supattelu kuului niiden takaa.
On se kumma miten päivä päivältä joutuu pettymään neukkulan esityksiin tällä saralla, mitään ei välitetä tehdä kunnolla vaan probaganda-meno on kuin ö-luokan elokuvassa, heiluva mikki näkyy kuvassa, nopeutettua kuvaa käytään takaa-ajokohtauksissa ja renkaat vinkuvat soralla.

Eiköhän se ihan avustuskulkue ole. Sotilassaattuetta ja hyökkäystä ei mainostettaisi näin paljon etukäteen. Todennäköisesti paljon tyhjää tilaa, että pääsee suurellisesti kehumaan rekkojen määrällä.

Huomaa että neukku-probaganda ja toimintatavat eivät ole sinulle tuttuja.
Koska kyseessä on sotilaallinen operaation niin juuri siksi sitä suureen ääneen mainostetaan avustukseksi....Kyse ei ole siitä mitä sanotaan vaan sitä mitä jätetään sanomatta.
Vrt.vaikkapa neukkulan "rauhanohjukset" tai vaikkapa siihen miten neukkula halusi tulla "Vapauttamaan ja auttamaan kärsiviä suomalaisia " 1939.
Vapauttamisen auttamisen ensitöihin neukuilla kuuluivat siviilien terroripommitukset, ensimmäisenä maailmassa.

Guernicassa heiteltiin tietysti vain leipäkoreja koneista.

[Tuomas3]

Tuossa Kympin uutisista kun katsoi kuvaa "Avustussaattuesta" niin kummasti olivivat rekkakuskit enimmäkseen nuorten asevelvollisten näköisiä.
Toisen huomion tein rekasta jossa oli lastiksi lastattu harvakseltaan muutamia lavoja mehua ja jotain naposteltavaa...ja sitten se perävaunu suljettiinkin, puolitäytenä.
Kolmas huomio oli sotilaista jotka paiskoivat käsin säkkejä sikin sokin puoliperävaunun takaosaan, tältä osin ei ollut näemmä lavoja ja trukkia käytössä ollenkaan...

Ihan vain vihjeenä voisi neukuille ilmoittaa näillä näytöin että jos logistiikkaan ja ahtaukseen hiukan paneutuisivat niin "Avustussaattue" varmaakin pärjäisi alle viidelläkymmenellä rekalla.

Saattueen esittely toimittajille oli kuin amatööriteatterin esitys,kulissit huonosti tehtyjä, heiluvia ja avustajien supattelu kuului niiden takaa.
On se kumma miten päivä päivältä joutuu pettymään neukkulan esityksiin tällä saralla, mitään ei välitetä tehdä kunnolla vaan probaganda-meno on kuin ö-luokan elokuvassa, heiluva mikki näkyy kuvassa, nopeutettua kuvaa käytään takaa-ajokohtauksissa ja renkaat vinkuvat soralla.

Eiköhän se ihan avustuskulkue ole. Sotilassaattuetta ja hyökkäystä ei mainostettaisi näin paljon etukäteen. Todennäköisesti paljon tyhjää tilaa, että pääsee suurellisesti kehumaan rekkojen määrällä.

Huomaa että neukku-probaganda ja toimintatavat eivät ole sinulle tuttuja.
Koska kyseessä on sotilaallinen operaation niin juuri siksi sitä suureen ääneen mainostetaan avustukseksi....Kyse ei ole siitä mitä sanotaan vaan sitä mitä jätetään sanomatta.
Vrt.vaikkapa neukkulan "rauhanohjukset" tai vaikkapa siihen miten neukkula halusi tulla "Vapauttamaan ja auttamaan kärsiviä suomalaisia " 1939.
Vapauttamisen auttamisen ensitöihin neukuilla kuuluivat siviilien terroripommitukset, ensimmäisenä maailmassa.

Venäjä voisi hurauttaa halutessaan ja pohjoisesta ja saartaa kiakko-oligarkkien joukot täydelliseen mottiin liikuttamalla itäiset pataljoonat rajan yli. Ei siinä tarvitsisi mitään avustushuijausta. Näin se ei kuitenkaan tee, koska Itiksen ottaminen tulisi liian kalliiksi. Venäjä on jo liberoinut alueen, jota se pitää tärkeänä.

Propagandaa avustus toki on, mutta ihan peeärrää. Jos se paljastuukin sotatoimeksi tai tankkikuljetukseksi, minäkin lupaan pistää foliohatun päähäni.

[Tuomas3]

Mun mielestä on täysin junttia kangistua karttoihin tai rajapyykkeihin, kun kyseessä on tuhansien ihmisten henki ja elämä. Tosiasiassa Itä-Ukrainalaisten siviilien kannalta olisi parasta jos Venäjä kylmästi valtaisi ja rauhottaisi alueen, kun muut ei näemmä siihen kykene.

Koko operaatiohan on johdettu Venäjän FSB:n kautta. "Siviileistä" ei ole ollut kysymys missään vaiheessa.

Suomen talvisota tulee tosiaan entistä enemmän mieleen, kun ensin Venäjä suorittaa "Mainilan laukaukset" ja sen jälkeen hyökkääjos hyökkää toiseen valtioon.

Höpöhöpö. Ukrainassa on sisällissota, jossa useat eri oligargit taistelevat vallasta. Osa saa tukea jenkeistä, osa eri Euroopan maista. Lisänä sopassa on pari venäläistä oligargia, jotka haluavat kunnon jalansijan Itä-Ukrainan alkutuotantoon ja teollisuuteen; miljardibisnes. Jotkut Länsi-Ukrainan oligargeista ovat yhdistäneet voimansa ja päättäneet ottaa kontrolliin itäalueet.

Ukraina ei valvo rajojaan ja venäläisoligargit saivat omat militanttinsa helposti venäläismielisten vapaustaistelijoiden ja itä-ukrainalaisten oligargien avuksi. Venäjän viranomaisillakaan ei ollut mitään syytä olla päästämättä ääriainesta maasta.

Venäjän valtionjohdolla ei liene muita suurempia suunnitelmia kuin pitää Krim ja varmistaa, ettei Ukraina liity Nato:on.

[törö]

Niissä rekoissa on aivan taatusti sitä mitä venäläiset sanovat, koska vastapuolen mesoamisen takia se on valtava propagandavoitto.

Venäjään liittymistä kannattaa Itä-Ukrainassa vielä niin pieni osa väestöstä, ettei se tapahtuisi siististi, mutta jos Kiovan tyypit jatkavat nykyiseen malliin niin muutaman kuukauden kuluttua tilanne voi olla jo aivan toinen.

[Oho]

Venäjä on jo liberoinut alueen, jota se pitää tärkeänä.

Sitä oppii jotain uutta joka päivä. Mä kun luulin että Venäjä valloitti Krimin [siis tärkeän alueen] mutta nähtävästi Venäjä vallottamisen sijaan puki sen vaippoihin.....

[Oho]

Niissä rekoissa on aivan taatusti sitä mitä venäläiset sanovat, koska vastapuolen mesoamisen takia se on valtava propagandavoitto.

Mihin suuntaan? Propaganda joka laajalti tunnistetaan propagandaksi kaiketi harvemmin on kovin tehokasta.

[xor_rox]

Niissä rekoissa on aivan taatusti sitä mitä venäläiset sanovat, koska vastapuolen mesoamisen takia se on valtava propagandavoitto.

Mihin suuntaan? Propaganda joka laajalti tunnistetaan propagandaksi kaiketi harvemmin on kovin tehokasta.

Onhan avustusoperaatio jo nyt aiheuttanut melkoista hämmennystä länsimaissa, puhumattakaan Kiovasta. Oli propagandaa tai ei. Mikäli kolonnaa vastaan hyökätään, katsoo Venäjä varmasti oikeudekseen sulkea Itä-Ukrainan ilmatila, eikä kukaan voi asialle mitään.

Onko se oikein tai väärin, en tiedä. Mutta kaupunkien, joissa asuu satoja tuhansia, jopa miljoonia ihmisiä, saartaminen ja näännyttäminen ATO-operaation varjolla, on takuulla väärin.

[jopelius]

Niissä rekoissa on aivan taatusti sitä mitä venäläiset sanovat, koska vastapuolen mesoamisen takia se on valtava propagandavoitto.

Siksi ne varmaankin täytyy kuljettaa naapurimaan alueelle sellaisten reittien kautta ettei Ukrainan hallituksen henkilöstö pääsisi näkemään mitä niissä kuljetetaan.. Puhumattakaan että jakelun kuljetukset, avustusten priorisointi sekä koko toiminnan muu organsointi Ukrainan valtion alueella, tapahtuu vain ja ainoastaan venäläisten toimesta jne.

[nahkhiirmees]

Ilman Venäjää ei koko sotaa käytäisi.

Eikä silloin, kun kaikki olisi yhtä Neuvostoliittoa. Tai siinä tapauksessa, että "länsi" lakkaisi olemasta.

[P]

Venäjän valtion ulkomaille suunnatut radiolähetykset toimivat nykyisin Venäjän ääni -brändin alla. Venäjän ääni on alkuvuodesta lähtien ollut osa valtiollista Venäjä tänään -yhtiötä. Suomessa käytettävästä nimestä ei tiettävästi ole vielä päätetty.

Miljoonaluokan operaatio on Venäjän valtion rahoittama. Koska Venäjä tänään -yhtiön kautta on levitetty Venäjän johdon näkemyksiä muun muassa Ukrainan tilanteesta, lännessä yhtiötä pidetään usein Kremlin propagandatorvena.

Kaikki isot pelurit näyttävät havittelevan propagandan pariin. Jenkeillä on "Amerikan ääni". Taitaa olla menossa taas "kylmäksi sodaksi" ...

Voice of America (VOA) on Yhdysvaltain virallinen Washingtonissa sijaitseva ulkomaille lähettävä propagandaradioasema. VOA lähettää ohjelmaa 43 kielellä englannin lisäksi. Tällä hetkellä VOA on sekä kielten määrällä että lähetystunneilla mitattuna maailman suurin kansainvälinen radiokanava – vain kylmän sodan aikana radio Moskova oli suurempi. (Lähde: wikipedia)

Ja BBC:llä on World, jolla oli aikaisemmin suomenkielinenkin toimitus, vaan ei ole enää.  Vanjan projektissa erona on noihin jenkki- ja brittiversioihin se, että ovat perustamassa 25 hengen toimitusta Helsinkiin ja hakevat radiolupaa. Jenkkien ja BBC:n systeemeissä toimitukset olivat radioiden kotipaikassa ja lähetykset lyhyillä aalloilla.. Aika pokkaa edustaa pyrkimys hankkia valtion mediayhtiölle omaa radiokanavaa toisen valtion alueelta.

Pakko sanoa, että tässä olen samaa mieltä Tuomiojan kanssa. Ei ulkomaalaisille valtioille tule alkaa jakamaan toimilupia Suomessa.  Tosin toimistonsa toki voivat perustaa. Ei sitä nykylaeilla voida estää, ja mediansa jaella esim. netissä, jonka voisivat kyllä tehdä ihan rajankin takaa.

[CaptainNuiva]

Iltasanomien mukaan rekoissa on 400 tonnia viljatuotteita, 100 tonnia sokeria, 62 tonnia vauvanruokaa, 54 tonnia lääketarpeita, 12 300 makuupussia ja 69 erikokoista sähkögeneraattoria.

Piru vie miten onkaan huono kantavuus puoliperävaunullissa Kamazeissa 

[törö]

Niissä rekoissa on aivan taatusti sitä mitä venäläiset sanovat, koska vastapuolen mesoamisen takia se on valtava propagandavoitto.

Siksi ne varmaankin täytyy kuljettaa naapurimaan alueelle sellaisten reittien kautta ettei Ukrainan hallituksen henkilöstö pääsisi näkemään mitä niissä kuljetetaan.. Puhumattakaan että jakelun kuljetukset, avustusten priorisointi sekä koko toiminnan muu organsointi Ukrainan valtion alueella, tapahtuu vain ja ainoastaan venäläisten toimesta jne.

Totta kai ne kannattaa viedä ukrainalaisien rajavartijoiden ohi.

Kiovassa huudetaan kauan että niissä oli aseita ja sotilaita. Donetskissa taas tiedetään, että niissä oli vain kipeästi kaivattua apua ja halu liittyä luotettavammalta vaikuttavaan Venäjään kasvaa.

Venäjä kalastelee kannatusta vaaleja silmällä pitäen ja Kiova kusee omiin muroihinsa.

[P]

Iltasanomien mukaan rekoissa on 400 tonnia viljatuotteita, 100 tonnia sokeria, 62 tonnia vauvanruokaa, 54 tonnia lääketarpeita, 12 300 makuupussia ja 69 erikokoista sähkögeneraattoria.

Piru vie miten onkaan huono kantavuus puoliperävaunullissa Kamazeissa 

Keiltämättä heikot ovat akselit?  1232 tonnia noissa ensimmäisissä. Mitä vanjalainen makuupussi painaa? 10 kg? 10 x 12 300 = 123 000 kg, eli 123 tonnia? Ja sekin on varmasti yläkanttiin.  eli 1355 tonnia. Sitten ne generaattorit, jotka voivat painaa ihan mitä vaan, kymmenestä kilosta tonneihin? - "erikokoisia". Vaikka painaisivat tonnin kpl keskimäärin, niin ei siinä olisi kuin 69 tonnia.  Päästään 1424 tonniin.   Kun tuo jaetaan rekkojen määrällä (280 kpl) saadaan - avot, 5, 086 tonnia per rekka! Siis 5086 kg..

Keski-Euroopan yhdistelmien kokonaispaino on yleensä +- 40 tonnia.  Kuorma-auton moniakselisen ilman peräkärriä, ilmajousilla maksimikokonaispaino EU:ssa taitaa olla 37-38 tonnia ?  Suomessa yhdistelmien kokonaispaino on 60 tonnia. Ja nyt Uusien superyhdistelmien, oliko se 77 tonnia.

Toki Kuorma-auto ja trailerit painavat kokonaispainosta -+30% . Loput ovat kuormaa..

Tuo avustuskuorma  kuljetettaisiin vaikkapa 280 pikku GAZilla.. Tai huomattavasti vähemmillä rekoilla. Jos vaikka rekkaa kohti pakattaisiin kohtuulliset 20 tonnia,, niin selvittäisiin 70 rekalla. Suomalaisilla perusrekoilla 60 000kg konaispaino, rahtia 40 000 kg, selvittäisiin 35 rekalla..


Joku tässä hivenen ei täsmää..  

[Masa76]

Jälleen hyvä kirjoitus samalta blogistilta: Maailma ja paikat - Sodassa ja propagandassa

Hyvää analyysiä tiedonvälityksen ja propagandan suhteesta. Varsinaiset helmet ovat koostettuna tähän:

Väite: Totuus löytyy jostain kahden ääripään välistä. Tätä myyttiä markkinoi Eduskunnan virkamiehen artikkeliin viitaten mm. Ukraina-keskusteluun muuten erittäin ansiokkaasti osallistuneen sotilasalan lehden toimittaja. Toimittaja käsitteli omassa artikkelissaan tahallista provokaatiotaan, joka oli aiheuttanut pahennusta valtionjohdon ja pääesikunnan tahoilla. Samalla artikkeli tuli kuitenkin markkinoineeksi klišeetä siitä, että totuus löytyisi jostain puolivälistä. Tätä kutsutaan tasapuolisuusharhaksi.
...
Väite: Totuutta ei voida tietää. Kaikenlaiset totuudet ovat mahdollisia ja yhtä varteenotettavia. Näin ei ole. Kukaan yksittäinen taho, paitsi ehkä Jumala, ei kykene tietämään kaikkea kaikesta eikä siten tunne koko totuutta. On silti hyvinkin mahdollista erotella toisistaan tosia ja epätosia, verifioitavissa olevia ja helposti falsifioitavia väitteitä. Venäläinen propaganda suoltaa jälkimmäisiä sellaisella volyymilla, ettei vaadi edes lukiotason osaamista falsifioida niitä.
...
Väite: Mitään ei ole todistettu; ei ole esitetty todisteita. Sotilaalliset tapahtumat ovat fyysisyydessään sellaisia, että ne useimmiten voidaan ns. kovalla faktalla verifioida tai falsifioida. Voidaan esimerkiksi vahvaan todistusaineistoon perustuen todeta, että Venäjä on lähettänyt paitsi naamioituja myös vakituisia joukkojaan laittomasti Ukrainaan, ja että malesialainen matkustajakone ammuttiin alas venäläisten Venäjältä tuomalla, Venäjän armeijan kalustoon kuuluneella venäläisellä ilmatorjuntajärjestelmällä, jonka käyttäjät olivat venäläisiä. Nämä ovat sellaisia tosiasioita, joihin löytyy fyysistä faktaa todisteiksi. Varsin poikkeuksellisesti useiden maiden tiedusteluviranomaiset ovat esitelleet todisteitaan myös julkisesti - tuskin kaikkea, mitä tietävät, mutta riittävästi tekemään tietyt asiat selviksi.
...
Väite: Kaikki valehtelevat. Kaikki eivät valehtele. Valehtelemisella tarkoitetaan väärän tiedon antamista tietoisesti, siitä huolimatta, että tiedetään asioiden oikea laita tai ainakin että annettava tieto on valhetta. On hyvin harvinaista, että vakiintuneet, uskottavuudestaan huolta kantavat länsimaiset tiedotusvälineet valehtelevat tietoisesti. Kun niin tapahtuu, toimittaja saa yleensä potkut tai syntyy skandaali. Venäläinen valtiojohdettu media valehtelee sen sijaan tietoisesti mistä tahansa, minkä kuvitellaan edistävän valtionjohdon etuja.
...
Vetoaminen obskyyreihin länsimaisiin lähteisiin. Kun disinformaatio on saatu läpi jossain länsimaassa, esimerkiksi suomalaisessa, saksalaisessa tai vaikka Kaliforniaan rekisteröidyssä englanninkielisessä verkkolehdessä, sitä levitetään vaikuttajaverkostojen kautta kuin kyse olisi uskottavasta länsimaisesta tiedosta. Harva huomaa, että kyse olikin mielipidekirjoituksesta, tai että "amerikkalaislehti" onkin ilmeinen informaatio-operaation bulvaani. Huomiota kannattaa kiinnittää myös tunnettuihin ja luotettuihin länsilehtiin mielipiteitä tai kolumneja kirjoittaviin vaikuttaja-agentteihin ja venäläisten oligarkkien omistamiin länsimedioihin.

Alimmaisesta kohdasta on tälläkin palstalla esimerkkejä ja paljon. Lainauksessa olevan Suomen sotilaan linkistä löytää toisen linkin blogissa tyrmättyyn Eduskunnan suuren valiokunnan sihteeri Peter Saramon malliesimerkkiin neu.. venäläispropagandasta. Blogitekstin julkaisusta ei kulunut vuorokauttakaan kun Saramo jo kitisee kommenttiosiossa. Toverit valvovat.

(http://blogit.yle.fi/sites/blogit.yle.fi/files/body_images/brysselin_kone_005-2.jpg)

Peter Saramo kuuluu myös Suomi-Venäjä-seuran Ruoholahden osaston johtokuntaan.

[sivullinen.]

Aika pokkaa edustaa pyrkimys hankkia valtion mediayhtiölle omaa radiokanavaa toisen valtion alueelta.

RT:llä on televisiokanavat Yhdysvalloissa ja britanniassa ja kaikkialla missä viestintä on vapaata. Britanniassa on kanava myös Al-jazeeralla ja vielä pari vuotta sitten Iranin valtiollisella PressTV:llä. BBC:llä taas on kanavia joka puolella maailmaa. Suomi on lehdistösensuurinsa ja pienen kielialueensa takia ollut poikkeus. Nyt on kuitenkin televisioon ilmestynyt kettukanava. Ei siten ole perustetta kieltää Ryssien Tätäpäivääkään. Radiokanava juttu taitaa olla Ylen omaa antia, sillä radion merkitys on nykyään niin pieni, eikä RT radiolupia hae kuin kehitysmaissa.

Onko joku muuten joku muukin huomannut Suomen "pakolaiskorttelien" kuorrutuksena toimivat lautasantennit? Niillä ei katsella pelkästään BBC Worldia, vaan ihan pelkkää vieraanvaltion kiihotuspropagandaa. Siinä olisi vihapuhepoliisille töitä. Saisi mennä ruuvailemaan ne lautaset irti, joista kuuluu kuolemaa Israelille. Vaan rauhanuskonto nauttii sosialismin erityistä suojelua. Rauhanuskonnonsaarnausta ei Erkki Tuomioja ole kieltämässä. Venäjän mielipidettä ollut Erkki kieltämässä 60-luvulla. Silloin Suuri ja Mahtava tilasi Erkille armahduksen kiihotusjutussa. Mutta nyt kielletään; nyt kommunismi on loikannut länteen, ja Venäjä puhuu markkintalouden sanomaa.

[Masa76]

Venäläinen avustuskolonna on kadonnut.

Joidenkin tietojen mukaan autot ovat jo tien päällä mutta eipä vaan kuvia löydy. AP:n twiittaaja uskoo kolonnan olevan yhä Voronezhin tukikohdassa.

[Tommi Korhonen]

Eikö niiden pitänyt jo yön aikana ajaa rajaseudulle? Niin minusta illan uutisointi oli.
Oli niissä aseita tai propaganda-aseita, niin ne on jo ujutettu Ukrainaan joko ukrainalaisten sotilaiden tai poliitikoiden kiusaksi.
Jos avustus olisi rehellistä, niin sen olisi voinut näyttää, rajavartijoille, Punaiselle Ristille ja ETYJ-tarkkailijoille. Sillä olisi saanut ihan kohtuullista goodwilliä lännessä. Mutta koska tätä ei ole tehty, niin tarkoitus ei ole avustaa vaan kyrää eripuraa (tai kuolemaa).

Edit:  Jenkit tietysti hieman tahallaan pysyvät julkisuudesta sivussa, mutta eikö niillä muka ole tällaisista tiedustelutietoa? Satelliitin vähintään pitäisi kertoa missä ovat, enkä usko sisällönkään olevan täysin tietämätöntö. Alueella täytyy olla useitakin tiedustelulennokkeja, luultavasti useilta tahoilta - myös siviileiltä näinä päivinä.

Sent from my Jolla using Tapatalk 2

[Masa76]

Venäläisavun vastaanottoon Ukrainassa Harkovan lähellä pystytetty leiri on purettu. Ei montaa tuntia ehtinyt pystyssä olla.

Russian aid camp dismantled in Kharkiv region

A camp set up by the Ukrainian Emergency Situations Service close to the border checkpoint in Pletenivka, Kharkiv region, for the Russian humanitarian convoy, is being removed.

Trucks and other vehicles, as well as buses carrying personnel are leaving the camp, an Interfax-Ukraine correspondent said.

The camp was set up in the early hours of Wednesday morning.

[Masa76]

Komsomolskaja Pravdan toimittaja twiittaa avustussaattueen pitävän taukoa "Valko-Venäjän meren" ja "Rostovin vuoriston" välissä. Höh? Joku venäläinen sanaleikki? Keskellä ei-mitään?

(https://pbs.twimg.com/media/Bu5bcDqCcAAIGmU.jpg)

[nollatoleranssi]

Höpöhöpö. Ukrainassa on sisällissota, jossa useat eri oligargit taistelevat vallasta. Osa saa tukea jenkeistä, osa eri Euroopan maista.

Lisänä sopassa on pari venäläistä oligargia, jotka haluavat kunnon jalansijan Itä-Ukrainan alkutuotantoon ja teollisuuteen; miljardibisnes. Jotkut Länsi-Ukrainan oligargeista ovat yhdistäneet voimansa ja päättäneet ottaa kontrolliin itäalueet.

Tuohan olisi uutta tietoa, jos näin tosiaan on. Tähän mennessä tuollaista tietoa ei ole tosin tullut yhtikäs mistään eli koko operaatio on johdettu venäläisen tiedustelupalvelun kautta ja koska Krimikin vallattiin Venäjän toimesta, niin miten itäukrainan tilanne eroaisi tuosta?

On myöskin todella vaikeaa uskoa, että oligarkit saisivat temmeltää miten haluavat Ukrainassa. Ei sitä sooloilua ole katsottu hyvällä Venäjälläkään ja Ukrainan kohdalla on sentään aika isot bisnekset kyseessä ja se bisnes on täysin riippuvainen Venäjästä.

Tuo lause: "tuki jenkeistä tai Euroopan maista" on täysin absurdi ja siitäkään ei ole mitään todisteita. Jos siellä on joku amerikkalainen käynyt puhumassa ja villitsemässä kansaa, niin se ei ole merkki mistään rahallisesta tai sotilaallisesta tuesta, jota Ukraina ei ole saanut.

Ukraina ei valvo rajojaan ja venäläisoligargit saivat omat militanttinsa helposti venäläismielisten vapaustaistelijoiden ja itä-ukrainalaisten oligargien avuksi. Venäjän viranomaisillakaan ei ollut mitään syytä olla päästämättä ääriainesta maasta.

Venäjähän on propagandallaan pyrkinyt lähettämään sitä "ääriainesta" (lue: armeijan erikoissotajoukkoja) Ukrainaan taistelemaan Ukrainan armeijaa vastaan.

Itäukrainan oligarkit ovat täysin uusi termi, jota ei ole esitelty missään. Ketähän nämä täysin "neverhööd oligarkit" mahtavat olla kun kukaan ei vaikuta tietävän heistä yhtikäs mitään?

Venäjän valtionjohdolla ei liene muita suurempia suunnitelmia kuin pitää Krim ja varmistaa, ettei Ukraina liity Nato:on.

Tähän mennessä suunnitelmat ovat vaikuttaneet olevan paljon suurempia...

[Punaniska]

Jälleen hyvä kirjoitus samalta blogistilta: Maailma ja paikat - Sodassa ja propagandassa

Käsittelyssä lienee tämä kirjoitus:

http://simeonjahanna.com/2014/06/30/mita-uskoa-kun-kaikki-valehtelevat-ukrainan-kriisi-ja-maailman-ymmartaminen/

[Masa76]

^Juurikin tuo.

[Jukka Wallin]

Venäjän valtionjohdolla ei liene muita suurempia suunnitelmia kuin pitää Krim ja varmistaa, ettei Ukraina liity Nato:on.

Tähän mennessä suunnitelmat ovat vaikuttaneet olevan paljon suurempia...

Hyvä arvon nimimerkki "Nollatoleranssi," kun satut tietämään Putinin ja Venäjän suunnitelmat mahdollisesti yksityiskohtaisesti,niin voisit valaista niitä ainakin minulle.Varmaan moni muukin on kiinnostunut samaan tietoonsa. Minä, kun sattumalta en tiedä Putinin seuraavaa siirtoa. Laitanko popparit mikroon ja avaanko kaljan sillä aikaa?