Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tosiasiallinen Nuiva]

Putinin entinen neuvonantaja: "Venäjä haluaa Suomen takaisin"

Entisen talouspoliittisen neuvonantajan Andrej Illarionovin mukaan Putin ei pysäytä aikeita kotimaansa laajentamiseksi Ukrainan rajoille, vaan haluaa takaisin muun muassa Baltian valtiot ja Suomen.

- Putinin mielestä Ukraina, Valko-Venäjä, Baltia, Suomi ja osa Georgiaa kuuluu hänelle ja hänen edeltäjilleen, Illarionov sanoo.

Illarionovin mukaan Putinin tarkoituksena on etsiä historiallista oikeudenmukaisuutta palauttamalla Venäjän rajat keisari Nikolai Toisen hallitsemille autonomisille alueille. Vuosina 1894-1917 Suomi ja Puolan kuningaskunta toimivat Venäjän keisarin alaisuudessa.

Ruotsalaislehti Svenska Dagbladetin haastattelussa Illarionov muistuttaa länsimaan johtajia siitä, että osa maailman johtajista haluaa edelleen valloittaa naapurimaita sotilaallisesti.

- Suomen itsenäisyyden myöntäminen oli Putinin näkökulmasta maanpetos, Illarionov toteaa.

Putinin talouspoliittisena neuvonantajana vuosina 2000-2005 toiminut Illarionov kertoo, että Suomi on lisännyt tarkkailua Venäjän rajoilla viime viikkoina varatoimenpiteenä Putinin ulkopolitiikalle. Illarionovin mukaan puolustusvoimien on syytä tehostaa toimintaansa rajalla myös jatkossa.

Andrej Illarionov on venäläinen libertaari taloustieteilijä, joka osallistui Venäjän talouspolitiikan kehittämiseen vuosina 2000-2005. Lisäksi hän on toiminut Putinin henkilökohtaisena edustajana lukuisissa G8-maiden kokouksissa.

Parhaillaan Illarionov toimii vanhempana tutkijana Cato-instituutissa Washington DC:ssä Yhdysvalloissa

Brittilehti The Independent uutisoi aiheesta ensimmäisen kerran maaliskuussa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014080218537149_ul.shtml

"Meiltä voi kyllä vaatia, mutta meiltä voi olla paha tulla mitään väkisin ottamahan!"

[Tuomas3]

- jenkeiltä löytyy pitävät todisteet matkustajakoneen ampumisesta sekä syyllisistä

Uskon kun näen, kuten Irakin joukkotuhoasetapauksessakin. Pidän Venäjän ja Usan todisteita yhtä epäuskottavana. Todennäköisesti separatistit pudottivat, koska ovat enemmän puolustuskannalla, mutta saattoi toki olla Ukrainakin.

Olennaista on kuitenkin se, että siviilikone päästetään hävittäjien ja bukkien sekaan. Sen olisi vain Ukrainan vallankumoushallitus voinut estää.

Ylilennot tuovat rahaa ja ei tuo ainoa ylilentävä kone Ukrainan ilmatilassa ollut.
En tiedä millä logiikalla kuvitellaan Ukaraina ampuneen koneen alas, silläkö että se tuottaa rahaa ylilennollaan jota ei myöhemminkään haluta valtion kassaan saatavan?
Tai sillä että sepot joila ei ole koneita, lentävät kuitenkin isolla koneella sekä selkeästi sillä menossa yli Ukrainan rajan ja maasta ei sovi poistua noin vain?

Vahinko se varmastikin oli joka tapauksessa. Osapuolet eivät teosta hyödy; sen sijaan ampuja joutuu huonoon asemaan.
Tahallisuutta olisi, jos
A) hävittäjät "saattoivat" siviilikonetta.
B) foliohattuvaihtoehto, jossa Ukrainan tiedustelu sai oikeaa/väärää tietoa Putinin lennosta.
C) känniammunta

[Nuivanlinna]

Putinin entinen neuvonantaja: "Venäjä haluaa Suomen takaisin"

Entisen talouspoliittisen neuvonantajan Andrej Illarionovin mukaan Putin ei pysäytä aikeita kotimaansa laajentamiseksi Ukrainan rajoille, vaan haluaa takaisin muun muassa Baltian valtiot ja Suomen.

- Putinin mielestä Ukraina, Valko-Venäjä, Baltia, Suomi ja osa Georgiaa kuuluu hänelle ja hänen edeltäjilleen, Illarionov sanoo.

Illarionovin mukaan Putinin tarkoituksena on etsiä historiallista oikeudenmukaisuutta palauttamalla Venäjän rajat keisari Nikolai Toisen hallitsemille autonomisille alueille. Vuosina 1894-1917 Suomi ja Puolan kuningaskunta toimivat Venäjän keisarin alaisuudessa.

Ruotsalaislehti Svenska Dagbladetin haastattelussa Illarionov muistuttaa länsimaan johtajia siitä, että osa maailman johtajista haluaa edelleen valloittaa naapurimaita sotilaallisesti.

- Suomen itsenäisyyden myöntäminen oli Putinin näkökulmasta maanpetos, Illarionov toteaa.

Putinin talouspoliittisena neuvonantajana vuosina 2000-2005 toiminut Illarionov kertoo, että Suomi on lisännyt tarkkailua Venäjän rajoilla viime viikkoina varatoimenpiteenä Putinin ulkopolitiikalle. Illarionovin mukaan puolustusvoimien on syytä tehostaa toimintaansa rajalla myös jatkossa.

Andrej Illarionov on venäläinen libertaari taloustieteilijä, joka osallistui Venäjän talouspolitiikan kehittämiseen vuosina 2000-2005. Lisäksi hän on toiminut Putinin henkilökohtaisena edustajana lukuisissa G8-maiden kokouksissa.

Parhaillaan Illarionov toimii vanhempana tutkijana Cato-instituutissa Washington DC:ssä Yhdysvalloissa

Brittilehti The Independent uutisoi aiheesta ensimmäisen kerran maaliskuussa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014080218537149_ul.shtml

"Meiltä voi kyllä vaatia, mutta meiltä voi olla paha tulla mitään väkisin ottamahan!"

Ja 29.3.2014:

Putinin ex-avustaja: Putin haluaa Suomen takaisin Venäjälle
Putinin entinen talousneuvonantaja antaa ruotsalaislehdessä terävän varoituksen Suomelle.Presidentti Vladimir Putinin entisen avustajan mukaan länsimaat eivät ole ymmärtäneet Venäjän johtajan ajattelua. Svenska Dagbladet -lehden haastatteleman Andrei Illarionovin mukaan myös Baltian maat ja Suomi ovat Putinille Venäjän etupiiriä.

Illarionov uskoo, että jos Putinia ei saada nyt pysäytettyä Ukrainassa, presidentti aikoo jatkaa historiallisten rajojen palauttamista. Illarionov viittaa, että Putin haluaisi sisällyttää myös Baltian ja Suomen takaisin Venäjään.

- Lännen johtajat näyttävät unohtaneen täysin, että maailmassa on johtajia, jotka haluavat valloittaa toisia maita, Illarionov sanoo.

Illarionovin mukaan Putin tuskin suunnittelee pikaisia toimia Natoon kuuluvaa Baltiaa tai EU-maa Suomea vastaan. Kysymys voi kuitenkin tulla uudelleen ajankohtaiseksi, jos Putinia ei nyt pysäytetä Ukrainassa.

- Putinhan on sanonut useasti kommunistien ja bolshevikkien tehneen suuria virheitä. Hän voisi hyvin sanoa bolshevikkien pettäneen vuonna 1917 Venäjän kansalliset edut myöntämällä Suomelle itsenäisyyden, Illarionov perustelee.

Voiko EU:hun kuuluva Suomi olla todella uhattuna?

- Se ei ole Putinin esityslistalla tänään tai huomenna. Mutta jos Putinia ei pysäytetä hyvissä ajoin, asiasta voi tulla ajankohtainen ennemmin tai myöhemmin.
Illarionovin mukaan Putinin pysäyttäminen ei tule olemaan helppoa. Vastarintaa on käytettävä kaikin mahdollisin keinoin.

- En ole verenhimoinen ihminen, mutta joskus ei ole muuta vaihtoehtoa vastustajan pysäyttämiseksi kuin sotilaallinen voima, Illarionov väläyttää.

Yhdysvalloissa markkinaliberalistisessa Cato-ajatushautomossa nykyisin työskentelevä Illarianov toimi Putinin taloudellisena pääneuvonantajana vuosina 2000-2005.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014032918167135_uu.shtml

Iltarintamalta ei mitään uutta!

[Nuivanlinna]

- jenkeiltä löytyy pitävät todisteet matkustajakoneen ampumisesta sekä syyllisistä

Uskon kun näen, kuten Irakin joukkotuhoasetapauksessakin. Pidän Venäjän ja Usan todisteita yhtä epäuskottavana. Todennäköisesti separatistit pudottivat, koska ovat enemmän puolustuskannalla, mutta saattoi toki olla Ukrainakin.

Olennaista on kuitenkin se, että siviilikone päästetään hävittäjien ja bukkien sekaan. Sen olisi vain Ukrainan vallankumoushallitus voinut estää.

Usalla on pitävät todisteet:

[Kimmo Pirkkala]

^^ Oli ilmeisesti liian hiljainen kesäpäivä iltapäivälehdille.

[nollatoleranssi]

Putinin entinen neuvonantaja: "Venäjä haluaa Suomen takaisin"

Entisen talouspoliittisen neuvonantajan Andrej Illarionovin mukaan Putin ei pysäytä aikeita kotimaansa laajentamiseksi Ukrainan rajoille, vaan haluaa takaisin muun muassa Baltian valtiot ja Suomen.

- Putinin mielestä Ukraina, Valko-Venäjä, Baltia, Suomi ja osa Georgiaa kuuluu hänelle ja hänen edeltäjilleen, Illarionov sanoo.

Brittilehti The Independent uutisoi aiheesta ensimmäisen kerran maaliskuussa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014080218537149_ul.shtml

"Meiltä voi kyllä vaatia, mutta meiltä voi olla paha tulla mitään väkisin ottamahan!"

Vaikka uutinen on jo kertaalleen julkaistu, niin se oli hyvä muistinvirkistykseksi tuoda uudelleen esille. Kyse on vieläpä Putinin henk.kohtaisen edustajan mielipiteestä, joka ei ole painoarvoltaan niitä vähäisempiä.

Tuollaisten tietojen pitäisi automaattisesti viedä Suomea NATO:n suuntaan.

[nollatoleranssi]

Venäläisten suosikkimedia on televisio ja mitäs hallinto tekee Venäjällä?

Venäjän television "viimeinen riippumaton ohjelma" lopetettiin yllättäen
Ren TV:n Viikko Marianna Maksimovskajan seurassa -ohjelmassa on usein haastateltu Venäjän hallinnon arvostelijoita.

Venäjän viimeiseksi riippumattomaksi tv-ohjelmaksi kutsuttu Viikko Marianna Maksimovskajan seurassa on lopetettu yllättäen. Ren TV:n johto ilmoitti haastatteluohjelman poistamisesta ruudusta perjantaina.

Ohjelman tekijät kuvailevat päätöstä yllättäväksi. Maksimovskaja on tehnyt ohjelmaa vuodesta 2003 lähtien ja on usein haastatellut Venäjän hallinnon arvostelijoita, kuten Mihail Hodorkovskia.

– Syyt ohjelman lopettamiseen ovat niin ilmiselviä, ettei niitä tarvitse erikseen sanoa, ohjelman tekijöihin lukeutunut Roman Super sanoo uutistoimisto AFP:lle.

Ren TV:n johto ei ole kommentoinut lopettamispäätöstä.

http://yle.fi/uutiset/venajan_television_viimeinen_riippumaton_ohjelma_lopetettiin_yllattaen/7389883

Televisio on Venäjän propagandan tehokas täsmäase

Moskovassa jopa 93 prosenttia saa tietonsa televisiosta, kuten käy ilmi Levadan selvityksestä.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/televisio-venajan-propagandan-tehokas-tasmaase/?shared=48635-82b47b00-500

[Sivustakatsoja]

Suu loksahti ensin auki, että ETYJ:ko on etsinyt todisteensa somesta, kun tuota argumenttilistaa luin, kunnes hiffasin, että Daniel B. Baer onkin USA:n ETYJ-lähettiläs. Toivottavasti puolueettomat tutkijat pääsevät tutkimaan tämä keissin.

Kyseinen herra muuten lienee yksi esimerkki siitä, miksi/miten USA on viime aikoina ottanut niin kärkkäästi kantaa homojen oikeuksiin. Alla kuva Daniel Baerista puolisoineen eilisissä häissä. Kun nyt sattuneesta syystä asia ei välttämättä muuten ole itsestäänselvä, niin mainittakoon, että Daniel on kuvassa vasemmanpuoleinen henkilö.

(https://pbs.twimg.com/media/BuCz8gkIAAEJP3u.jpg)

[Tuomas3]

Putinin entinen neuvonantaja: "Venäjä haluaa Suomen takaisin"

Entisen talouspoliittisen neuvonantajan Andrej Illarionovin mukaan Putin ei pysäytä aikeita kotimaansa laajentamiseksi Ukrainan rajoille, vaan haluaa takaisin muun muassa Baltian valtiot ja Suomen.

- Putinin mielestä Ukraina, Valko-Venäjä, Baltia, Suomi ja osa Georgiaa kuuluu hänelle ja hänen edeltäjilleen, Illarionov sanoo.

Brittilehti The Independent uutisoi aiheesta ensimmäisen kerran maaliskuussa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014080218537149_ul.shtml

"Meiltä voi kyllä vaatia, mutta meiltä voi olla paha tulla mitään väkisin ottamahan!"

Vaikka uutinen on jo kertaalleen julkaistu, niin se oli hyvä muistinvirkistykseksi tuoda uudelleen esille. Kyse on vieläpä Putinin henk.kohtaisen edustajan mielipiteestä, joka ei ole painoarvoltaan niitä vähäisempiä.

Tuollaisten tietojen pitäisi automaattisesti viedä Suomea NATO:n suuntaan.

Totta kai fudut saaneen libertaristin katkerat puheet kannattaa ottaa tosissaan.

Usa:n sylikoiraksi ei kannata ruveta, vaikka voisikin uskaltaa vähän kovemmin räksyttää. Viimeistään Nato:n hajotessa kovimmat urputtajat voivat olla liemessä itäisen suurvallan kanssa.

[nollatoleranssi]

^
NATO:n hajotessa? 

[siviilitarkkailija]

Venäjän television "viimeinen riippumaton ohjelma" lopetettiin yllättäen
Ren TV:n Viikko Marianna Maksimovskajan seurassa -ohjelmassa on usein haastateltu Venäjän hallinnon arvostelijoita.

Venäjän viimeiseksi riippumattomaksi tv-ohjelmaksi kutsuttu Viikko Marianna Maksimovskajan seurassa on lopetettu yllättäen. Ren TV:n johto ilmoitti haastatteluohjelman poistamisesta ruudusta perjantaina.

Niin...tätä on helppo arvostella maassa jossa hallitusta tukeva ja sen rahoittama yleisradio ei edes ole aloittanut riippumatonta televisio-ohjelmatoimintaa jossa haastatellaan hallituksen arvostelijoita.

http://iltalehti.fi/uutiset/2013081517372611_uu.shtml

Katainen kertoo itse kiinnittäneensä huomiota Ylen toimittajien suureen määrään tiedotustilaisuuksissa. Hän kuitenkin korostaa, ettei hänellä ole mitään Yleä vastaan.

Entisen pääministerin röyhkeys ja puolueellisuus sekä median hävitysohjelma ovat toimineen niin hyvin että tekijää itseäänkin hävettää. Näillä eväillä on minusta aika turhaa tulla valittamaan että Venäjä sitä tai Venäjä media tätä. Ensin pitäisi laittaa oma media kuntoon ja moniarvoiseksi ennenkun alkaa mäkättämään ulkomaiden vääristelystä ja poliittisesta puolueellisuudesta.

[nollatoleranssi]

Vaikka uutinen on jo kertaalleen julkaistu, niin se oli hyvä muistinvirkistykseksi tuoda uudelleen esille. Kyse on vieläpä Putinin henk.kohtaisen edustajan mielipiteestä, joka ei ole painoarvoltaan niitä vähäisempiä.

Tuollaisten tietojen pitäisi automaattisesti viedä Suomea NATO:n suuntaan.

Totta kai fudut saaneen libertaristin katkerat puheet kannattaa ottaa tosissaan.

Usa:n sylikoiraksi ei kannata ruveta, vaikka voisikin uskaltaa vähän kovemmin räksyttää. Viimeistään Nato:n hajotessa kovimmat urputtajat voivat olla liemessä itäisen suurvallan kanssa.

Ei hän mitään potkuja saanut vaan erosi itse Venäjän mielivaltaisen poliitikan seurauksena. Eivät Putinin lähipiiriläiset yleensä potkuja saa ja Andrej Illarionov oli saanut aikamoisen aseman Venäjän poliitikassa.

12. huhtikuuta 2000 Illarionov aloitti tehtävät presidentti Vladimir Putinin vanhempana taloudellisena neuvonantajana ja toukokuussa 2000 hänestä tuli venäjän presidentin henkilökohtainen edustaja G8-maiden ryhmässä. Hän oli tärkeä vaikuttaja 13 prosentin tasaveroon siirtymisessä, Neuvostoliiton aikaisen ulkomaisen velan maksamisessa, öljytuloilla rahoitetun Venäjän vakautusrahaston perustamisessa ja Venäjän G8-jäsenyyden täysivaltaistamisessa.

3. tammikuuta 2005 Illarionov erosi tehtävästään presidentin G8-edustajana. 21. joulukuuta Illarionov ilmoitti:"Tänä vuonna Venäjästä on tullut eri maa. Se ei ole enää demokraattinen maa. Se ei ole enää vapaa maa." Washington Post -lehti raportoi, että hän oli viitannut yhdysvaltalaisen Freedom Housen raporttiin. 27. joulukuuta 2005 Illarionov tarjoutui eroamaan protestoidakseen hallinnon kehityssuuntaa todeten, ettei Venäjä ollut enää poliittisesti vapaa, vaan autoritaarisen eliitin johtama. "On eri asia työskennellä maassa, joka on osittain vapaa, kuin sellaisessa, jonka poliittinen järjestelmä on muuttunut eikä maa ole enää vapaa ja demokraattinen", hän sanoi. Hän myös väitti, ettei hän kyennyt enää vaikuttamaan hallinnon kehityssuuntaan ja Kreml rajoitti hänen ilmaisunvapauttaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Andrei_Illarionov

[nollatoleranssi]

Niin...tätä on helppo arvostella maassa jossa hallitusta tukeva ja sen rahoittama yleisradio ei edes ole aloittanut riippumatonta televisio-ohjelmatoimintaa jossa haastatellaan hallituksen arvostelijoita.

Eivätkö perussuomalaiset ja keskustalaiset ole muka päässeet YLE:lläkin esiin? Vai mitä "hallituksen arvostelijoita" tarkoitat?

Entisen pääministerin röyhkeys ja puolueellisuus sekä median hävitysohjelma ovat toimineen niin hyvin että tekijää itseäänkin hävettää. Näillä eväillä on minusta aika turhaa tulla valittamaan että Venäjä sitä tai Venäjä media tätä. Ensin pitäisi laittaa oma media kuntoon ja moniarvoiseksi ennenkun alkaa mäkättämään ulkomaiden vääristelystä ja poliittisesta puolueellisuudesta.

Valehteleminen ja saivarteleminen täysin tietoisesti on mukavaa?

YLE:n rahoitushan on täysin ylimitoitettu (aikaisemmin 450 miljoonaa euro, nykyisin 500 miljoonaa euroa + vuosittainen prosenttuaalinen indeksikorotus 3%?) ja se lyötiin lukkoon Krista Kiurun (SDP) kautta, joka sai tosiaan sen aikaiseksi (toisin kuin Suvi Linden KOK), mutta samalla laittoi rahoituksen niin tuntuvaksi vuosittaisine indeksikorotuksineen, että todellakin pitäisi uudestaa miettiä sen järkevyyttä.

[Sivustakatsoja]

Vaikka uutinen on jo kertaalleen julkaistu, niin se oli hyvä muistinvirkistykseksi tuoda uudelleen esille.

Näinhän asia menee, kun halutaan harrastaa propagandaa. Ote Wikipedian artikkelista Argumentum ad nauseaum:

Argumentum ad nauseam (kirjaimellisesti "argumentointia pahoinvointiin saakka") merkitsee argumentointia asian toistamisella ilman uutta asiaa. Se kuuluu argumentointivirheisiin. Se yhdistyy usein sanahelinään sekä ignoratio elenchiin. Argumentum ad nauseam kuuluu usein diktatuurien retoriikkaan. Joseph Goebbelsin sanoin "Kun valhetta toistetaan riittävän monta kertaa, se muuttuu totuudeksi". Loogisesti kuitenkaan saman asian toistaminen ei todista yhtään mitään.

Kyse on vieläpä Putinin henk.kohtaisen edustajan mielipiteestä, joka ei ole painoarvoltaan niitä vähäisempiä.

Tosin kyseinen tyyppi on ollut jo pitkään varsin kärkäs anti-Putinisti ja jossain mielessä toisinajattelija (esimerkiksi Tsetsenian kysymyksen suhteen). Taas vaihteeksi Wikipediasta:

Andrey Nikolayevich Illarionov (Russian: Андре́й Никола́евич Илларио́нов, born September 16, 1961) is a Russian economist and former economic policy advisor to the President of Russia, Vladimir Putin. He currently works as a senior fellow in the Center for Global Liberty and Prosperity at the Cato Institute in Washington, DC.
...
Illarionov has also been a proponent of secession of Chechnya.
...
Illarionov is one of the 34 first signatories of the online anti-Putin manifesto "Putin must go", published on March 10, 2010.

Tuollaisten tietojen pitäisi automaattisesti viedä Suomea NATO:n suuntaan.

Ja tässä se propagandan tavoitekin tuli juuri sanotuksi ääneen?

[nollatoleranssi]

^
Mielenkiintoista puheissa on yksilöidä Suomi maana Venäjän etupiiriin Ukrainan tavoin. Suomi ei ole kuitenkaan lähes vuosisataan ollut Venäjän alaisuudessa ja Suomi on pyrkinyt pitämään todella rauhanomaiset suhteet Venäjään. Siitäkin huolimatta Suomi niputetaan samaan sarjaan Baltian maiden kanssa Putinin ex-neuvonantajan puheissa.

Uutisen uudelleen julkaisu oli paikallaan, koska Ukrainan kriisi antoi sille aivan uudet mittasuhteet. Se oli siis ns. luokiteltavissa uudeksi tiedoksi.

[Sivustakatsoja]

^
Mielenkiintoista puheissa on yksilöidä Suomi maana Venäjän etupiiriin Ukrainan tavoin. Suomi ei ole kuitenkaan lähes vuosisataan ollut Venäjän alaisuudessa ja Suomi on pyrkinyt pitämään todella rauhanomaiset suhteet Venäjään. Siitäkin huolimatta Suomi niputetaan samaan sarjaan Baltian maiden kanssa Putinin ex-neuvonantajan puheissa.

Uutisen uudelleen julkaisu oli paikallaan, koska Ukrainan kriisi antoi sille aivan uudet mittasuhteet. Se oli siis ns. luokiteltavissa uudeksi tiedoksi.

Mitä tekemistä tuollaisella n. 10 vuotta sitten riitaisesti eronneen ja nykyisin Washingtonissa liberaalissa ajatushautumossa työskentelevän ex-avustajan arvailulla on "tiedon" kanssa?

Tuo uutinen sitä paitsi julkaistiin jo alunperinkin Ukrainan kriisin puitteissa, 30.3.2014 eli Krimin siirryttyä jo Venäjälle. Eli mitä relevantteja "uusia mittasuhteita" tässä nyt on tullut (muuta kuin se, että kansaa ei saa päästää unohtamaan sitä ajatusta, että itärajan takana piilee valtava mörkö ellei NATO)?

[kriittinen_ajattelija]

10 tanks have crossed the border of Ukraine from Russia tonight

http://liveuamap.com/e/2014/3-of-august-10-tanks-have-crossed-the-border-of-ukraine-from-russia?ll=47.87951293396991;38.89297485351602&zoom=9

[nollatoleranssi]

Mitä tekemistä tuollaisella n. 10 vuotta sitten riitaisesti eronneen ja nykyisin Washingtonissa liberaalissa ajatushautumossa työskentelevän ex-avustajan arvailulla on "tiedon" kanssa?

Tuo uutinen sitä paitsi julkaistiin jo alunperinkin Ukrainan kriisin puitteissa, 30.3.2014 eli Krimin siirryttyä jo Venäjälle. Eli mitä relevantteja "uusia mittasuhteita" tässä nyt on tullut (muuta kuin se, että kansaa ei saa päästää unohtamaan sitä ajatusta, että itärajan takana piilee valtava mörkö ellei NATO)?

Kyllä tuossa ajassa ja asemassa on tullut mittava historia Putinin kanssa toimisesta ja Putinin ajatusmaailmasta. Ei Suomea mainittu "vahingossa". Sen pitäisikin olla selvä viesti suomalaisille päättäjille, että mitä Putinin Venäjällä ajatellaan Suomesta.

Ukrainan sota on jatkunut jatkumistaan ja ennen kaikkea Venäjän tuella. Krimin valtaus oli oma operaationsa, mutta sen jälkeen tilanne on jatkunut itäukranalaisten separatistien vahvalla tukemisella. Ilman Venäjää sotaa ei olisikaan.

[Kimmo Pirkkala]

10 tanks have crossed the border of Ukraine from Russia tonight

http://liveuamap.com/e/2014/3-of-august-10-tanks-have-crossed-the-border-of-ukraine-from-russia?ll=47.87951293396991;38.89297485351602&zoom=9

Saman saitin mukaan Venäjä hyökkäsi juuri Valko-Venäjälle?

Large convoy with mortars and heavy vehicles came to Belarus from Russia

[siviilitarkkailija]

Yleisradio toteuttaa yleisradiotehtävää, ei vapaata ja tasapuolista tiedonvälitystä.

Valehteleminen ja saivarteleminen täysin tietoisesti on mukavaa?

Riippuu siitä mitä pidetään valehteluna ja saivarteluna.

Suomi on Tarja Halosen ja Örkki Tuomiojan johdolla hävittänyt sekä maamiinoihin että DDR:n asevarastoon perustuvan puolustuskykynsä. Nykyisessä olosuhteessa, ja mikäli Venäjä saa taistelukokemuksella varustetun sotajoukon, Suomi nimisen valtion valloitus tapahtuisi n 4 vuorokaudessa. Mikäli näin kävisi, maamme nykyinen totuus korvautuisi viikossa vaikkapa häpeäyliopiston dosentin uudella totuudella. Joka nyt on valehtelua ja saivartelua.

Operaatio vuodelta 1968

Täällä ei varmaan ole käsitystä siitä miten Venäjä toteuttaa asevoimien operaatiota. 1968 kun Tsekkoslovakia piti miehittää, sitä vastaan operoitiin useasta eri maasta. Venäjän (Tuolloin Neuvostoliiton) asevoima on sellainen että jos vihollinen tietää suunnan ja voiman, se voi puolustautua tehokkaasti mikä tekee hyökkäyksen kalliiksi. Yhteistoimilla ja liikkeellä sotavoima voi ja sen kannattaa käyttää näennäisen neutraalia naapurivaltiota kauttakulkukmaana hyökkäyksen tai sen uhan tekemiseksi. Näin hajotetaan vihollisen puolustus laajemmalle alueelle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ekkoslovakian_miehitys_1968

Viiden Varsovan liiton maan valtava sotavoima ylitti Tšekkoslovakian rajan 20. elokuuta myöhään illalla. Neuvostoliiton ohella toimiin osallistuivat Puolan, Itä-Saksan, Unkarin ja Bulgarian joukot.

[Sivustakatsoja]

Kyllä tuossa ajassa ja asemassa on tullut mittava historia Putinin kanssa toimisesta ja Putinin ajatusmaailmasta. Ei Suomea mainittu "vahingossa". Sen pitäisikin olla selvä viesti suomalaisille päättäjille, että mitä Putinin Venäjällä ajatellaan Suomesta.

Ei tietenkään mainittu vahingossa. Illarionov teki tuon harkitun tarkoitushakuisesti. Sävy on hyvin samanlainen kuin joidenkin ukrainalaisten parku siitä, kuinka separatistien sota Kiovaa vastaan on yhtäkuin Venäjän sota koko muuta maailmaa vastaan ja siksi Venäjä pitäisi eristää täydellisesti. Tuo on tarkoitushakuista propagandaa, jolla yritetään vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen omien tavoitteiden ajamiseksi. Mitään syvempää totuutta siitä on turha yrittää etsiä.


Illarionovista vielä, että hänhän veti herneen nenäänsä, kun Hodorkovskia vastaan aloitettiin oikeustoimet ja Yukos pilkottiin. Todella harvoin ketään oikeasti kiinnostaa tuonkaltaisen yrityksen kohtalo, ellei ole oma lehmä ojassa eli taustalla jotain hämäriä kytköksiä Yukosiin. No, joka tapauksessa Yukosin tapauksen jälkeen Illarionov erosi ja alkoi kampittaa Putinin Venäjää niin paljon kuin suinkin pystyi. Esimerkiksi vuonna 2006 Illarionov vaati, että G8-maiden pitäisi boikotoida Putinin silloin isännöimää G8-kokousta. Tuossa on taustalla selvästi niin paljon henkilökohtaista kaunaa, että Illarionov vaikuttaa jokseenkin yhtä luotettavalta lähteeltä Putinin aivoitusten suhteen kuin vaikkapa Georgian ex-presidentti Saakashvili.

Ilman Venäjää sotaa ei olisikaan.

Yhtä hyvin voi sanoa, ettei koko sotaa olisi ellei USA:n ja EU:n edustus olisi ollut lyömässä löylyä Euromaidanin protesteihin. Pata kattilaa soimaa.

[akez]

Venäläisten suosikkimedia on televisio ja mitäs hallinto tekee Venäjällä?

Venäjän television "viimeinen riippumaton ohjelma" lopetettiin yllättäen
Ren TV:n Viikko Marianna Maksimovskajan seurassa -ohjelmassa on usein haastateltu Venäjän hallinnon arvostelijoita.

Venäjän viimeiseksi riippumattomaksi tv-ohjelmaksi kutsuttu Viikko Marianna Maksimovskajan seurassa on lopetettu yllättäen. Ren TV:n johto ilmoitti haastatteluohjelman poistamisesta ruudusta perjantaina.

Tv-ohjelman lopettaminen naapurimaassa on uutinen ylelle? Lopetetaanhan ... äsh, olkoon. Venäjänkielisessä wikipediassa kerrotaan asiasta näin:

1.8.2014 ilmoitettiin viikottaisen analyyttisen ohjelman "Viikko Marianna Maksimovskajan kanssa" lopettamisesta. Sen tilalla nähdään syyskuusta lähtien sunnuntaisin Andrei Dobrovin ohjelma "DobroVefire" (Dobro eetterissä). Konkreettisia "Nedelin" (viikko) lopettamisen syitä ei ilmoitettu, mutta tv-kanavan edustajan mukaan Maksimovskaja siirtyy johtotehtäviin.

[Sivustakatsoja]

Tällä videolla Donetskin alueen paikalliset asukkaat toivottavat solvausten kera helvettiin iloisesti tervehtien tervetulleiksi tankkikolonnan, joka liehuttaa niin Venäjän kuin Novorossiyankin lippuja. Alla ruutukaappaus.

Tämän kahden päivän takaisen videon on pakko olla Venäjän tv:n lavastama tilanne. Kiovan mukaan Itä-Ukrainassa ei pitänyt enää olla tukea separatisteille, koska he tappavat, raiskaavat ja ryöstelevät paikallista väkeä minkä kerkiävät.

[CaptainNuiva]

Tällä videolla Donetskin alueen paikalliset asukkaat toivottavat solvausten kera helvettiin iloisesti tervehtien tervetulleiksi tankkikolonnan, joka liehuttaa niin Venäjän kuin Novorossiyankin lippuja. Alla ruutukaappaus.

Tämän kahden päivän takaisen videon on pakko olla Venäjän tv:n lavastama tilanne. Kiovan mukaan Itä-Ukrainassa ei pitänyt enää olla tukea separatisteille, koska he tappavat, raiskaavat ja ryöstelevät paikallista väkeä minkä kerkiävät.

Donetskin alueella vain kuusi asukasta?
Seuraava kyssäri tietenkin olisi että miksi tankissa liehuu Ukrainan alueella neukkulan lippu...

[Nuivanlinna]

Tällä videolla Donetskin alueen paikalliset asukkaat toivottavat solvausten kera helvettiin iloisesti tervehtien tervetulleiksi tankkikolonnan, joka liehuttaa niin Venäjän kuin Novorossiyankin lippuja. Alla ruutukaappaus.

Tämän kahden päivän takaisen videon on pakko olla Venäjän tv:n lavastama tilanne. Kiovan mukaan Itä-Ukrainassa ei pitänyt enää olla tukea separatisteille, koska he tappavat, raiskaavat ja ryöstelevät paikallista väkeä minkä kerkiävät.

Donetskin alueella vain kuusi asukasta?
Seuraava kyssäri tietenkin olisi että miksi tankissa liehuu Ukrainan alueella neukkulan lippu...

Liehuihan Maidanillakin Eukkulan lippu?

[akez]

Bulgarialaislehden juttu. Ei ole tainnut tästä vielä näkyä juttua Suomen mediassa.

EU aloittaa asetoimitukset Ukrainaan

News.bg 02.08.2014 juttu bulgariaksi

EU-maiden johtajat ovat sopineet Ukrainaa koskevien asetoimitusrajoitusten poistamisesta.

Asiasta kertoi Venäjän ulkoministeriö painottaen, että päätös tehtiin "vaivihkaan" viime Eurooppa-neuvoston kokouksessa Brysselissä.

Päätös sallii sotateknologian ja -varusteiden viennin. Näitä voidaan käyttää sisäisen repression välineinä Ukrainassa, painottaa Venäjän ulkoministeriö.

Moskova kommentoi lisäksi, että Eurooppa-neuvoston päätös ei pelkästään kuvasta kaksoisstandardia, vaan se on myös ristiriidassa EU:n omien sotateknologiaa ja -varusteiden vientiä kontrolloivien sääntöjen kanssa.

Myös muistutetaan, että tähän asti voimassa olleet rajoitukset otettiin käyttöön EU-päätöksellä 20. helmikuuta, jolloin Ukrainan johdossa oli vielä Viktor Janukovitsh ja jolloin Maidanilla ottivat yhteen aseistautuneet kansallisradikaalit ja järjestysvalta, joka käytännössä oli ilman aseita.

Venäjän ulkoministeriö painottaa, että silloin EU katsoi sopimattomaksi toimittaa aseita "Janukovitshin hallinnolle".

[Punaniska]

Joku viisas sanoi, että voit määrätä sen, koska ja missä sota alkaa, mutta et voi määrätä sitä, missä ja koska se loppuu. Nyt alkaa haisemaan sodalle tämä touhu.
Onnea asianosaisille kusipäille, keitä he sitten lienevätkin.

[Lasse]

Mies, joka väittää olevansa saksalainen pilotti, pulauttaa putleristisia epäajatuksia:

Shocking Analysis of the 'Shooting Down' of Malaysian MH17
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/shocking-analysis-of-the-shooting-down-of-malaysian-mh17/

The tragedy of Malaysian MH 017 continues to elude any light of clarity being cast over it. The flight recorders are in England and are evaluated. What can come of it? Maybe more than you would assume. Especially the voice recorder will be interesting when you look at the picture of a cockpit fragment. As an expert in aviation I closely looked at the images of the wreckage that are circulating on the Internet.
First, I was amazed at how few photos can be found from the wreckage with Google. All are in low resolution, except one: The fragment of the cockpit below the window on the pilots side. This image, however, is shocking. In Washington, you can now hear views expresssed of a "potentially tragic error / accident" regarding MH 017. Given this particular cockpit image it does not surprise me at all.

Entry and exit impact holes of projectiles in the cockpit area

I recommend to click on the little picture to the right. You can download this photo as a PDF in good resolution. This is necessary, because that will allow you understand what I am describing here. The facts speak clear and loud and are beyond the realm of speculation: The cockpit shows traces of shelling! You can see the entry and exit holes. The edge of a portion of the holes is bent inwards. These are the smaller holes, round and clean, showing the entry points most likeley that of a 30 millimeter caliber projectile. The edge of the other, the larger and slightly frayed exit holes showing shreds of metal pointing produced by the same caliber projectiles. Moreover, it is evident that at these exit holes of the outer layer of the double aluminum reinforced structure are shredded or bent – outwardly! Furthermore, minor cuts can be seen, all bent outward, which indicate that shrapnel had forcefull exited through the outer skin from the inside of the cockpit. The open rivets are are also bent outward.
In sifting through the available images one thing stands out: All wreckage of the sections behind the cockpit are largely intact, except for the fact that only fragments of the aircraft remained . Only the cockpit part shows these peculiar marks of destruction. This leaves the examiner with an important clue. This aircraft was not hit by a missile in the central portion. The destruction is limited to the cockpit area. Now you have to factor in that this part is constructed of specially reinforced material. This is on account of the nose of any aircraft having to withstand the impact of a large bird at high speeds. You can see in the photo, that in this area significantly stronger aluminum alloys were being installed than in the remainder of the outer skin of the fuselage. One remembers the crash of Pan Am over Lockerbie. It was a large segment of the cockpit that due to the special architecture survived the crash in one piece. In the case of flight MH 017 it becomes abundantly clear that there also an explosion took place inside the aircraft.

Tank destroying mix of ammunititon

So what could have happened? Russia recently published radar recordings, that confirm at least one Ukrainian SU 25 in close proximity to MH 017. This corresponds with the statement of the now missing Spanish controller 'Carlos' that has seen two Ukrainian fighter aircraft in the immediate vicinity of MH 017. If we now consider the armament of a typical SU 25 we learn this: It is equipped with a double-barreled 30-mm gun, type GSh-302 / AO-17A, equipped with: a 250 round magazine of anti-tank incendiary shells and splinter-explosive shells (dum-dum), arranged in alternating order. The cockpit of the MH 017 has evidently been fired at from both sides: the entry and exit holes are found on the same fragment of it's cockpit segment!
Now just consider what happens when a series of anti-tank incendiary shells and splinter-explosive shells hit the cockpit. These are after all designed to destroy a modern tank. The anti-tank incendiary shells partially traversed the cockpit and exited on the other side in a slightly deformed shape. (Aviation forensic experts could possibly find them on the ground presumably controlled by the Kiev Ukrainian military; the translator). After all, their impact is designed to penetrate the solid armor of a tank. Also, the splinter-explosive shells will, due to their numerous impacts too cause massive explosions inside the cockpit, since they are designed to do this. Given the rapid firing sequence of the GSh-302 cannon, it will cause a rapid succession of explosions within the cockpit area in a very short time. Remeber each of these is sufficient to destroy a tank.

What "mistake" was actually being committed – and by whom?

Because the interior of a commercial aircraft is a hermetically sealed pressurized chamber, the explosions will, in split second, increase the pressure inside the cabin to extreme levels or breaking point. An aircraft is not equipped for this, it will burst like a balloon. This explains a coherent scenario. The largely intact fragments of the rear sections broke in mid air at the weaker points of contstruction most likely under extreme internal air pressure. The images of the widely scattered field of debris and the brutally damaged segment of cockpit fit like hand in glove. Furthermore, a wing segment shows traces of a grazing shot, which in direct extension leads to the cockpit. Interestingly, I found that both the high-resolution photo of the fragment of bullet riddled cockpit as well as the segment of grazed wing have in the meantime disappeared from Google Images. One can find virtually no more pictures of the wreckage, except the well known smoking ruins.
If you listen to the voices from Washington now who speak of a "potentially tragic error / accident", all that remains is the question of what might have been the nature of this "mistake" perpetrated here. I am not given to hover long in the realm of speculation, but would like to invite others to consider the following : The MH 017 looked similar in it's tricolor design to that that of the Russian President's plane. The plane with Presdient Putin on board was at the same time "near" Malaysia MH 017. In aviation circles "close" would be considered to be anywhere between 150 to 200 miles. Also, in this context we might consider the deposition of Ms. Tymoshenko, who wanted to shoot Presdient Putin with a Kalashnikov.
But that this remains pure speculation. The shelling of the cockpit of air Malaysia MH 017, however, is definitely not.

Su-25 M1 Frogfoot
http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html

Service ceiling, m 5.000-10.000

Suuret on toleranssit. Ihanko itse löysit noinkin luotettavan lähteen - vai guuglasitko vaan "SU-25 ceiling 10,000"

Putinisti-Peteri kehtaa jopa väittää, venäläisellä aksentilla tai ei, Su-25:n lentokorkeudesta Obongon ystävien mielipiteistä poikkeavia:

Supplement, 2014-08-01:
Time and again it is stated that the SU 25 has a maximum flight altitude of 7,000 meters and that's why this jet couldn't be able to bring down MH 017. Seeking for an answer on Wikipedia – this statement will be confirmed. If you go to the trouble of broadening your knowledge by questioning a specialist book, you'll get completely different information: the maximum flight altitude of the SU 25 is 14,600 meters. Check here: http://www.fliegerweb.com/militaer/flugzeuge/lexikon.php?show=lexikon-50
Until beginning of july 2014 Wikipedia gave the maximum flight altitude for the SU 25 with "ca. 10.000 Meters". As well in the english version as in the german one. Now one finds it "corrected" to 7.000 meters. In the Wikipedia discussions-forum roared up an intensive discussion about the correct value.
The handbook "Flugzeuge der Welt" by W. Green (1984), a standard work which essentially quotes the facts of the military "Janes Manuals" (also used to be NATO reference), already 1984 determined the maximum flight altitude of SU 25 (SU 25 MK, export version) with 10,670 meters (page 208 f.). The performance of the SU 25 has been upgraded since that time.
Here a link to the statement of a canadian OSCE-participant, who observed evidence on parts of the wreckage, that the aircraft had been hit by rounds of heavy machine-gun-fire: http://www.youtube.com/watch?v=76PG9RQStFU#t=470

[latrom]

Totuudella ei ole väliä, kun sota pitää saada aikaan.

[Nuivanlinna]

12 Ukrainian Troops Seek Asylum in Russia – TV Reports

http://en.ria.ru/world/20140803/191665349/12-Ukrainian-Troops-Seek-Asylum-in-Russia--TV-Reports.html
MOSCOW, August 3 (RIA Novosti) – A group of 12 Ukrainian troops has reached the Gukovo checkpoint in Russia's Rostov Region and requested asylum in Russia, the Rossiya-24 TV channel reported on Sunday.