Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Oho]

ja Ahvenanmaalla on Suomi

Öh, ei kait sentään tuskin Ahvenanmaalla on hinkua liittää manner Suomi itseensä asevoimin tai hivuttamalla.

[akez]

Samanlainen tilannehan nyt on syntynyt: koko muu maailma tunnistaa Venäjän roolin alasampumisessa ja raportoi siihen liittyvät käänteet kuten seppojen 'Vostok' pataljoonan komentajan haastattelun jossa hän myöntää että heillä oli BUK ja se mahdollisesti tuli Venäjältä.

Venäjän media joutuu yksin puolustamaan virallista narratiivia: http://yle.fi/uutiset/venajan_media_kavi_ohjuspuolustukseen/7371916

Jopa kohta viikon kaikkia mahdollisia salaliittoja ja Venäjän propagandaa toistanut zerohedge on yhtäkkiä palannut takaisin vanhaan leipätyöhönsä - etusivulla (klo 0835) ei yhtään Ukraina-uutista.

Kohta on ainoastaan tosi-uskovaiset jäljellä 

Mitenkäs se nyt taas menikään. Mitä siellä Atlantin takana onkaan selvinnyt? Juttu oli jo aiemmin tässä ketjussa.

(...)
Tiistaina valtavirtajournalisteille, mukaan lukien Los Angeles Times ja Washington Post, järjestettiin tiedotustilaisuus koskien USA:n tiedustelutietoja, joiden otaksuttiin osoittavan syyllisiksi kapinalliset ja Venäjän. Samalla kun paljon todistusaineistosta oli otettu postauksista "sosiaaliseen mediaan", niin tiedotustilaisuus käsitteli myös avainkysymystä siitä, kuka ampui "Buk"-ilmatorjuntaohjuksen, jonka uskotaan pudottaneen lentokoneen tappaen 298 matkustajaa.

Torstain alas ampumisen jälkeen minulle kerrottiin, että USA:n tiedustelupalvelun analyytikot olivat tutkimassa satelliittikuvia, joissa näkyi epäiltynä olevan ohjuspatterin miehistö asuissa, jotka näyttivät Ukrainan armeijan uniformuilta, mutta lähteeni sanoi, että analyytikot yhä painiskelivat sen seikan kanssa, että tuhoaisiko tämä pohjimmiltaan USA:n hallituksen ajaman kapinallisia syyttävän linjan.   

Los Angels Timesin artikkeli tiistain tiedotustilaisuudesta näytti käsittelevän samaa tietoa näin: "USA:n tiedustelupalvelu ei ole toistaiseksi kyennyt määrittelemään ohjuksen laukaisseen miehistön kansalaisuuksia tai henkilöllisyyksiä. USA:n viranomaiset sanoivat, että oli mahdollista, että SA-11:n [ilmatorjuntaohjus] laukaisi loikkari Ukrainan armeijasta, joka oli koulutettu käyttämään samanlaisia ohjusjärjestelmiä."
(...)

Los Angeles Times kertoi myös: "USA:n viranomaiset eivät ole julkaisseet todistusaineistoa, joka todistaisi, että Venäjän sotilaat olivat suoraan osallisina lentokoneen pudottamisessa tai mukana kouluttamassa separatisteja SA-11 ohjusten käytössä. He sanoivat kuitenkin tiistaina, että Venäjän sotilaat ovat kouluttaneet Ukrainan separatisteja käyttämään ilmatorjuntapattereita tukikohdassa Lounais-Venäjällä."

Vaikka jälkimmäinenkin syytös on myös vailla verifioitavia todisteita ...
(...)

Lihavoinnit mun.

Eiköhän odoteta, että tutkimuksissa selvitetään tapahtumien kulku. Tuskin menee enää kovin kauan, että asia selviää pääpiirteissään. Huutoäänestys on kehno tutkimusmetodi.

EDIT typo

[Oho]

"The wife of MH17 victim Cameron Dalziel has been forced to cancel her dead husband's credit cards as withdrawals had been attempted from within Ukraine."

Vapaustaistelijat ovat sitten ryhtyneet muun vapauttamisen ohessa vapauttamaan aiemmin kuolevaisuuden ikeestä vapauttamansa miehen leskeä maallisesta mammonasta. Tai ehkä syyllinen on ETYJ tutkija.

[akez]

"The wife of MH17 victim Cameron Dalziel has been forced to cancel her dead husband's credit cards as withdrawals had been attempted from within Ukraine."

Vapaustaistelijat ovat sitten ryhtyneet muun vapauttamisen ohessa vapauttamaan aiemmin kuolevaisuuden ikeestä vapauttamansa miehen leskeä maallisesta mammonasta. Tai ehkä syyllinen on ETYJ tutkija.

Tai paikallinen nokikolari, sillä ruumiita oli pudonnut myös läheisen kylän katoille. Ei sikseen, uskon kyllä, että Ukrainassa rosvoja riittää joka suunnassa, vaikka koko Euroopalle jaettavaksi.

[Possumi]

Aina kun joku terroristi tyhmyyttään paljastaa jotain totuuteen edes väljästi viittaavaa tulee Kremliltä löyhkäävä "korjaus" muutaman tunnin sisällä. Miltä mahtaa tuntua suuresta sotapäälliköstä kun puhelin pirahtaa ja käsketään pyörtämään äskeiset puheet välittömästi ja niin julkisesti kuin mahdollista. Todellisia sanansa mittaisia miehiä. Luulenpa, että tämä aivan käsittämätön pullopersesika valehtelu on merkittävä osa koko Ukrainan sodan järkyttävyyttä. Varsinkin kun siihen ottaa osaa myös kourallinen Suomen kansalaisia. Sodan uhreihin kun ollaan jo niin monessa edellisessä kamppailussa totuttu, mutta ei ihan näin tökeröön ja jatkuvaan valehteluun.

[akez]

Käänsin koko tuolla aiemmin ketjussa olleen Consortium newsin artikkelin, kun lähdin siitä osia kääntelemään (tuolla edellä). Koko juttu tässä. Oleellinen siksi, että siinä kerrotaan jenkkien todisteista, tai oikeastaan niiden puuttumisestä.

Ukrainan armeijan 'loikkarin' mysteeri

Consortiumnews 22.7.2014 juttu englanniksi

USA:n tiedustelupalvelun virkailijat esittävät, että  Malaysia Airlinesin lennon 17 pudottaneen ohjuksen ampuja on saattanut olla "loikkari" Ukrainan armeijasta, joka on ilmeinen yritys selittää, miksi jotkut CIA analyytikot arvelivat satelliittikuvien paljastaneen ohjuspatterin luona miehiä Ukrainan armeijan uniformuissa, kirjoittaa Robert Parry.

Robert Parry

Kun USA:n hallitus vaikuttaa ajavan asiaansa syyttämällä Itä-Ukrainan kapinallisia ja Venäjää Malaysia Airlinesin lennon 17 alas ampumisesta, niin samalla todistusaineisto näytetään väännettävän sopivaksi ennalta määrätylle johtopäätökselle. Mukaan lukeutuu myös omituinen selitys sille, miksi kohtalokkaan ohjuksen ampuneet joukot ovat saattaneet käyttää Ukrainan armeijan uniformuja.

Tiistaina valtavirtajournalisteille, mm. Los Angeles Times ja Washington Post, järjestettiin tiedotustilaisuus koskien USA:n tiedustelutietoja, joiden otaksuttiin osoittavan syyllisiksi kapinalliset ja Venäjän. Samalla kun paljon todistusaineistosta oli otettu postauksista "sosiaaliseen mediaan", niin tiedotustilaisuus käsitteli myös avainkysymystä siitä, kuka ampui "Buk"-ilmatorjuntaohjuksen, jonka uskotaan pudottaneen lentokoneen tappaen 298 matkustajaa.

Torstain alas ampumisen jälkeen minulle kerrottiin, että USA:n tiedustelupalvelun analyytikot olivat tutkimassa satelliittikuvia, joissa näkyi epäiltynä olevan ohjuspatterin miehistö asuissa, jotka näyttivät Ukrainan armeijan uniformuilta, mutta lähteeni sanoi, että analyytikot yhä painiskelivat sen seikan kanssa, että tuhoaisiko tämä pohjimmiltaan USA:n hallituksen ajaman kapinallisia syyttävän linjan.   

Los Angels Timesin artikkeli tiistain tiedotustilaisuudesta näytti käsittelevän samaa tietoa näin: "USA:n tiedustelupalvelu ei ole toistaiseksi kyennyt määrittelemään ohjuksen laukaisseen miehistön kansalaisuuksia tai henkilöllisyyksiä. USA:n viranomaiset sanoivat, että oli mahdollista, että SA-11:n [ilmatorjuntaohjus] laukaisi loikkari Ukrainan armeijasta, joka oli koulutettu käyttämään samanlaisia ohjusjärjestelmiä."

Tämä lausunto mahdollisesta "loikkarista" voisi selittää sen, miksi jotkut analyytikot ajattelivat nähneensä sotilaita Ukrainan armeija uniformuissa käsittelemässä ohjuspatteria Itä-Ukrainassa. Kuitenkin on olemassa toinen ilmeinen selitys, jota USA:n tiedustelu näyttää olevan haluton hyväksymään: Että ohjuksen on voinut laukaista joku, joka työskentelee Ukrainan armeijassa.

Toisin sanoen, saatamme olla näkemässä uutta tapausta, jossa USA:n hallitus "fiksaa tiedustelutietoja" saadakseen aikaan haluamansa poliittisen tuloksen, kuten tapahtui Irakin sodan esivalmistelujen yhteydessä.

Los Angeles Times kertoi myös: "USA:n viranomaiset eivät ole julkaisseet todistusaineistoa, joka todistaisi, että Venäjän sotilaat olivat suoraan osallisina lentokoneen pudottamisessa tai mukana kouluttamassa separatisteja SA-11 ohjusten käytössä. He sanoivat kuitenkin tiistaina, että Venäjän sotilaat ovat kouluttaneet Ukrainan separatisteja käyttämään ilmatorjuntapattereita tukikohdassa Lounais-Venäjällä.

Vaikka jälkimmäinenkin syytös on myös vailla verifioitavia todisteita - ja se voi viitata vähemmän tehokkaiden ilmatorjunta-aseiden, ns. manpadien, koulutukseen - niin avainkysymys on, että kouluttiko Venäjän hallitus kapinallisia käyttämään mutkikkaampia ilmatorjuntajärjestelmiä, kuten SA-11 ja oli sitten riittävän piittaamaton antaakseen yhden tai useamman noita ohjuspattereita kapinallisille - tietäen, että nämä ohjukset voivat yltää yli 30.000 jalan, jossa matkustajalentokoneet lentävät.

Venäjän hallitus on kiistänyt tehneensä mitään näin vaarallista, ellei aivan hullua, ja Itä-Ukrainan kapinalliset kiistävät myös, että heillä olisi koskaan ollut hallussaan sellaista ohjuspatteria. On kuitenkin kysymys, joka kaipaa vastausta: Valehtelevatko venäläiset ja kapinalliset?

Kysymys vaatii vakavaa ja puolueetonta tutkimusta, mutta se mitä Obaman hallinto ja suurin osa USA:n valtavirtamediasta on tarjonnut tähän mennessä on vain uusi esimerkki "informaatiosodankäynnistä". On koostettu juttu, jonka tarkoituksena on saattaa vastustaja huonoon valoon nykyisestä todistusaineistosta piittaamatta - ja siten marginalisoida kaikki toivottuun johtopäätökseen kriittisesti suhtautuvat.

Tämä oli juuri sitä "ryhmäajattelua", joka johti USA:n tuhoisaan invaasioon Irakissa - ja vaikuttaa, että siitä tapauksesta opittiin vain vähän tai ei mitään.

[akez]

Samanlainen tilannehan nyt on syntynyt: koko muu maailma tunnistaa Venäjän roolin alasampumisessa ja raportoi siihen liittyvät käänteet kuten seppojen 'Vostok' pataljoonan komentajan haastattelun jossa hän myöntää että heillä oli BUK ja se mahdollisesti tuli Venäjältä.

Tsekkasin nimen (Hodakovskij) perusteella mitä tuosta kirjoitellaan Venäjällä. Joissakin jutuissa oli toistettu reutersin kertoma uutinen, mutta sitten löysin myös muita kertomuksia asiasta. Peterburgskij Dnevnikissä oli tällainen juttu. Jutussa myös video.

Aleksandr Hodakovskij ei väittänyt, että nostoväellä on "Buk"

Peterburgskij Dnevnik 24.7.2014 juttu venäjäksi

"Vostok"-pataljoonan komentaja Aleksandr Hodakovskij ei väittänyt uutistoimisto Reutersin haastattelussa, että nostoväellä on "Buk".

Reuters levitti keskiviikkona Hodakovskijn haastattelua, jolla uutistoimiston mukaan hän muka ilmoitti, että nostoväellä saattoi olla "Buk"-järjestelmä, jonka käytön provosoivat ukrainalaiset silovikit tekemällä iskuja ilmasta maakohteisiin. Kommentoidessaan tätä haastattelua Hodakovskij torjui, että nostoväellä olisi ollut "Buk" Snezhnojen kaupungin alueella, jonka lähistöllä ammuttiin alas malesialainen Boeing. Lisäksi hän ilmoitti RT tv-kanavalle, että hänellä on videonauhoitus haastattelusta, jonka hän voi toimittaa nähtäväksi osoittaakseen, että hän ei puhunut sellaista, että nostoväellä olisi "Buk".

Kuka puhui mitä lienee helppo selvittää. Reuters esittää oman nauhansa ja Hodakovskij omansa. Sillä pitäisi asia selvitä.

Lisäys: Tässä vielä linkki reutersin juttuun.

EDIT lisäys.

[Nuivanlinna]

Ukrainan pääministeri jätti eropyyntönsä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288718078781.html?pos=navnow
Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk on jättänyt eropyyntönsä maan parlamentille, kertovat uutistoimistot.

Mikäs nyt on kun tuuli käy kiakkohallinnossa? Onko Lontoon tilit jo kohdallaan ja taskut täynnä dollareita?

[Shemeikka]

Kone ja sen alas ampunut ohjus ovat riekaleina. Millä perusteella ohjukseksi on tunnistettu BUK, tietääkö joku?

[EL SID]

kuinkas sattuikaan, juurihan tästä venäläismediasta levitettävästä "venäläisväestön massamurhasta" oli puhetta tällä samalla sivulla....

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1663898#msg1663898

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1663916#msg1663916

Siis ETYJ-edustaja on venäläisten agentti, koska venäläislehti? Ja puolalaisen Gazeta Wyborczan ukrainalaislähteisiin perustuva juttuko on venäläismediaa? Nyt mä olen jo kauhiasti kummissani.

Väitinkö jotain tuollaista?

Itse kerrot että kyseinen juttu on venäläisessä lehdessä:

Viestejä: 3 540
Profiili  Yksityisviesti (poissa)

Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #8577 : 22.07.2014, 15:31:51 »
LikeLainaus
Venäläislehden juttu.

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1663944#msg1663944

Joten mistä me tiedämme mitä oikeasti on sanottu?

[EL SID]

Itse seuraan lähes pelkästään Komsomolskaja Pravdaa, joka ei oleellisesti poikkea niistä länsilehdistä, joita seuraan. Näkökulma voi olla hieman erilainen, mutta niin on seuraamillani länsilehdilläkin, esim. El País on vasemmistolainen, Le Figaro oikeistolainen, Die Welt liberaali jne. Missään vaiheessa ei ole syntynyt tunnetta, että KP:n toimittaja murhataan, jos hän ei kirjoita juuri noin. Jos Venäjän suurin päivälehti Komsomolskaja Pravda olisi paskaa, niin en sitä seuraisi, nyt on kuitenkin tullut jo vuosia täyteen, samoin kuin mainitsemillani länsilehdillä.

Epäilen, että tuollaiset käsitykset Venäjän median tilasta ovat syntyneet lähinnä Sanoma-konsernin ym. lehtiä lukemalla, ei Venäjän mediaa tutkailemalla. Kura väittää muuta kuraksi, - sinänsä ymmärrettävää. Mutta koska tämä aihe ei kuulu tähän ketjuun, niin en tätä teemaa pitemmälle jatka. Voi vaan todeta sen selvän seikan, että yksipuolisilla lähteillä syntyy vain yksipuolinen kuva.

Eiköhän kaikille ole muodostunut kuva epäluotettavasta venäläismediasta ihan niiden juttujen perusteella, mitä niissä lukee. Olethan sinä itsekin linkittänyt niitä tänne ja todennut, että linkität niitä, koska aihe kiinnostaa, etkä siksi, että pidät niiden juttuja faktoina. Nytkö yrität sanoa, että uskot venäläismediaan? myös tässä alasammutun koneen tapauksessa?

[Possumi]

RT ylittää taas absurdi-horisontin reilusti - ceiling over 9000 

http://rt.com/news/175292-nato-poland-supply-base/

NATO Poland base may be prepared for blitz against Russia

[EL SID]

Se taitaakin olla sitten tässä.

A team of Pentagon officials is heading to Ukraine to help the country rebuild its fractured military, a mission that lawmakers and analysts expect will result in recommendations for greater military assistance in the country's fight against pro-Russia separatists amid international outrage over the downing of a commercial airplane.

Putinilla käy aika vähiin. Jollei Venäjä sassiin hyökkää Ukrainan koillisrajan yli ja paina kaasu pohjassa Kiovaan ja Harkovaan, alkaa peli olla menetetty.

korjaus: kirjoitin "Rostoviin", kun piti kirjoittaa "Harkovaan". Fiksattu.

Twittien mukaan "Doneskin tasavallan" pääkaupungissa, Doneskissa, on eilisestä lähtien ollut hullunmylly päällä.

Urheat paikallispatriootit ynnä venäläiset vapaa-ehtoiset ryöstävät sosialisoivat kauppoja ja varastavat vapauttavat kansalta, jonka oikeutta liittyä venäjään he ovat ase kädessä puolustaneet, autoja minkä ehtivät, dieselmaasturin omistajalta saatetaan hakea avaimet tämän kotoa.
Pojat ovat siis ryöstävät mahdollisimman paljon tavaraa, jotta ehtisivät rajan yli äitivenäjän luo ennenkuin ukrainan armeija saapuu paikalle laittamaan alueen järjestykseen...

[Mika]

Pojat ovat siis ryöstävt mahdollisimman pajon tavaraa, jotta ehtisivtä rajan yli äitivenäjän luo ennenkuin ukrainan armeija saapuua paikalle laittamaan alueen järjestykseen...

Eipä taida Ukrainan armeijasta olla yhtään mihinkään.  Ainakaan tähän astiset näytöt eivät vakuuta alkuunkaan. Separatistit olisi pitänyt pistää heti kriisin alussa kuriin käyttämällä niin kovia otteita kuin homma vaatii.

[EL SID]

Eihän näistä tule ollenkaan loppua: Vostok pataljoonan kapinalliskomentaja myöntää, että heillä oli Buk-lavetteja.

(http://s3.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20140723&t=2&i=942453867&w=580&fh=&fw=&ll=&pl=&r=LYNXMPEA6M0S7)

Mutta silti kaikki oli Kiovan vika.

"They knew that this BUK existed; that the BUK was heading  for Snezhnoye," he said, referring to a village 10 km (six miles) west of the crash site. "They knew that it would be deployed there, and provoked the use of this BUK by starting an air strike on a target they didn't need, that their planes hadn't touched for a week."

"And that day, they were intensively flying, and exactly at the moment of the shooting, at the moment the civilian plane flew overhead, they launched air strikes. Even if there was a BUK, and even if the BUK was used, Ukraine did everything to ensure that a civilian aircraft was shot down."

Tämä kruunaa kaiken. Venäläiset varusmiehet kehuvat tulittavansa Ukrainaa ja olevansa matkalla Ukrainaan. Lukeeko Putin tätä palstaa?

(https://pbs.twimg.com/media/BtPsr3CCcAAmPkv.png) (https://pbs.twimg.com/media/BtPw_EcIEAAdP_f.png)

eikä tuossa mitään, Ukrainan rajavartiosto raportoi 22.7. klo 22.10 että Venäjän puolelta ammutaan tykillä. Puolitoista tuntia tämän jälkeen venäläinen sotilas tuli paljastaneeksi vk.comissa että he ovat tykittäneet Ukrainaan Venäjän puolelta koko yön. Ajat ja paikat täsmäävät. Käynnissä on siis yhä enemmän Ukraina- Venäjä maaottelu.

http://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/2bijsz/been_shelling_ukraine_the_entire_night_russian/cj6bigv

[EL SID]

Pojat ovat siis ryöstävt mahdollisimman pajon tavaraa, jotta ehtisivtä rajan yli äitivenäjän luo ennenkuin ukrainan armeija saapuua paikalle laittamaan alueen järjestykseen...

Eipä taida Ukrainan armeijasta olla yhtään mihinkään.  Ainakaan tähän astiset näytöt eivät vakuuta alkuunkaan. Separatistit olisi pitänyt pistää heti kriisin alussa kuriin käyttämällä niin kovia otteita kuin homma vaatii.

ukrainan armeija on noussut sotaa edeltäneestä "korruptoitunut romuvarasto"- tilasta pikkuhiljaa taisteluvoimaiseksi armeijaksi. Roomaakaan ei rakennettu päivässä, saati sitten nosteta armeijaa 0-tilasta taistelukykyiseksi. Ukrainan armeija on kuitenkin jatkuvasti edistynyt ja vallannut lisää alueita, kuten linkkinä olevat kartat osoittavat.
Tosin venäläiset "vapaaehtoiset" ovat päässeet vetäytymään aika ehjinä ja heillä on nyt lyhyempi rintamalinja puolustettavana, mutta ilman venäjän isoa invaasiota, liike tuo vain muutaman verisen päivän lisää elinaikaa näille täysin venäjästä riiippuvaisille rosvo"valtioille".

[sivullinen.]

Aina kun joku terroristi tyhmyyttään paljastaa jotain totuuteen edes väljästi viittaavaa tulee Kremliltä löyhkäävä "korjaus" muutaman tunnin sisällä. Miltä mahtaa tuntua suuresta sotapäälliköstä kun puhelin pirahtaa ja käsketään pyörtämään äskeiset puheet välittömästi ja niin julkisesti kuin mahdollista. Todellisia sanansa mittaisia miehiä. Luulenpa, että tämä aivan käsittämätön pullopersesika valehtelu on merkittävä osa koko Ukrainan sodan järkyttävyyttä. Varsinkin kun siihen ottaa osaa myös kourallinen Suomen kansalaisia. Sodan uhreihin kun ollaan jo niin monessa edellisessä kamppailussa totuttu, mutta ei ihan näin tökeröön ja jatkuvaan valehteluun.

Cathy Ashton ja Urmas Paet juttelivat puhelimessa. Urmas tiesi lääkärin, joka tunnisti ammutut poliisit ja ammutut kiakkomiehet saman ampujan ampumiksi. Puhelu vuosi venäläisille. Sen jälkeen lääkäri ei tunnistanut enää mitään, eikä muistanut puhuneensa sellaista Paetille.

Tätähän sinä tarkoitit.

[EL SID]

Katsoppas kun siinä on hemmetin iso ero että lähteekö täältä joku hihhuli omien vaikuttimiensa vuoksi sotimaan, nämä kun eivät lähde sinne siksi että Itä-Ukraina taikka Krimi pitää liittää Suomeen kuten taasen on vaikuttimena neukkulasta lähtijöiden kanssa neukkulan laajentaminen,joko omasta toimestaan lähteneiden taikka "Vapaaehtoisena" muuten vaan lähteneillä.

Jaa eikö lähde? Eikös soturien motivaationa ole dollarien lisäsi liittäminen Krim  ja Donbass meihin eli vapauteen, demokratiaan ja länteen? Eurostoliittoon? Aivan kuten Talvisodassakin lähtivät jotkut vapauttamaan Suomen orjuutettua työläisväestöä, sitten vapauttajat ihmettelivät kuinka kummassa ne vapautettavat pistävät niin vimmatusti hanttiin.

Eiköhän Donbassin alueella tavalliset ihmiset odota vapauttavaa ukrainan armeijaa paikalle mahdollsimman nopeasti. Näiden venäjän tukemien hallintojen hirmutekoja kidutuksineen puidaan vielä pitkään sen jälkeen kun sota päättyy.

vaikuttaako nämä tiedot siltä, että venäjän ukrainaan luomilla nukkehallituksilla olisi ollut suurtakaan suosiota, kun ihmisiä täytyy pitää kurissa  kidutuksin, sieppauksin ja joukkoteloituksin?

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukrainan_joukkohauta_kidutus-23401

http://iltalehti.fi/ulkomaat/2014071118481649_ul.shtml

[EL SID]

Ukrainan pääministeri jätti eropyyntönsä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288718078781.html?pos=navnow
Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk on jättänyt eropyyntönsä maan parlamentille, kertovat uutistoimistot.

Mikäs nyt on kun tuuli käy kiakkohallinnossa? Onko Lontoon tilit jo kohdallaan ja taskut täynnä dollareita?

Hallituksen ero on tuntematon käsite putinin venäjällä, ei länsimaissa.

[EL SID]

RT ylittää taas absurdi-horisontin reilusti - ceiling over 9000 

http://rt.com/news/175292-nato-poland-supply-base/

NATO Poland base may be prepared for blitz against Russia

hehehh, mä trollailin muutaman polakin kanssa venäläisille pari päivää sitten juuri suurinpiirtein tuohon tapaan mitä ne väittää.

https://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1663901#msg1663901

Voihan kyseessä olla sattumakin, mutta noinko venäläinen media toimii? julkaistaan netissä kirjoitettuja höpö-juttuja "vakavina suunnitelmina"....

jes, tätä pitää testata enemmänkin   

[Nuivanlinna]

Ukrainan pääministeri jätti eropyyntönsä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288718078781.html?pos=navnow
Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk on jättänyt eropyyntönsä maan parlamentille, kertovat uutistoimistot.

Mikäs nyt on kun tuuli käy kiakkohallinnossa? Onko Lontoon tilit jo kohdallaan ja taskut täynnä dollareita?

Hallituksen ero on tuntematon käsite putinin venäjällä, ei länsimaissa.

Hmmm..... tarvitseeko esimerkkiä sentään Venäjältä saakka etsiä? Tiedän yhden Venäjän rajanaapurin jossa hallituksen eroa on odoteltu useastikin, jopa tälläkin forumilla.

[akez]

kuinkas sattuikaan, juurihan tästä venäläismediasta levitettävästä "venäläisväestön massamurhasta" oli puhetta tällä samalla sivulla....

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1663898#msg1663898

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1663916#msg1663916

Siis ETYJ-edustaja on venäläisten agentti, koska venäläislehti? Ja puolalaisen Gazeta Wyborczan ukrainalaislähteisiin perustuva juttuko on venäläismediaa? Nyt mä olen jo kauhiasti kummissani.

Väitinkö jotain tuollaista?

Itse kerrot että kyseinen juttu on venäläisessä lehdessä:

Ensimmäisen linkin juttu on venäläisestä lehdestä, mutta toisen linkin juttu on puolalaisesta lehdestä.

[Nuivanlinna]

Pojat ovat siis ryöstävt mahdollisimman pajon tavaraa, jotta ehtisivtä rajan yli äitivenäjän luo ennenkuin ukrainan armeija saapuua paikalle laittamaan alueen järjestykseen...

Eipä taida Ukrainan armeijasta olla yhtään mihinkään.  Ainakaan tähän astiset näytöt eivät vakuuta alkuunkaan. Separatistit olisi pitänyt pistää heti kriisin alussa kuriin käyttämällä niin kovia otteita kuin homma vaatii.

ukrainan armeija on noussut sotaa edeltäneestä "korruptoitunut romuvarasto"- tilasta pikkuhiljaa taisteluvoimaiseksi armeijaksi. Roomaakaan ei rakennettu päivässä, saati sitten nosteta armeijaa 0-tilasta taistelukykyiseksi. Ukrainan armeija on kuitenkin jatkuvasti edistynyt ja vallannut lisää alueita, kuten linkkinä olevat kartat osoittavat.
Tosin venäläiset "vapaaehtoiset" ovat päässeet vetäytymään aika ehjinä ja heillä on nyt lyhyempi rintamalinja puolustettavana, mutta ilman venäjän isoa invaasiota, liike tuo vain muutaman verisen päivän lisää elinaikaa näille täysin venäjästä riiippuvaisille rosvo"valtioille".

Tässä olisi reaaliaikainen tilanne:
http://cassad.net/?do=warmarker

[EL SID]

Pojat ovat siis ryöstävt mahdollisimman pajon tavaraa, jotta ehtisivtä rajan yli äitivenäjän luo ennenkuin ukrainan armeija saapuua paikalle laittamaan alueen järjestykseen...

Eipä taida Ukrainan armeijasta olla yhtään mihinkään.  Ainakaan tähän astiset näytöt eivät vakuuta alkuunkaan. Separatistit olisi pitänyt pistää heti kriisin alussa kuriin käyttämällä niin kovia otteita kuin homma vaatii.

ukrainan armeija on noussut sotaa edeltäneestä "korruptoitunut romuvarasto"- tilasta pikkuhiljaa taisteluvoimaiseksi armeijaksi. Roomaakaan ei rakennettu päivässä, saati sitten nosteta armeijaa 0-tilasta taistelukykyiseksi. Ukrainan armeija on kuitenkin jatkuvasti edistynyt ja vallannut lisää alueita, kuten linkkinä olevat kartat osoittavat.
Tosin venäläiset "vapaaehtoiset" ovat päässeet vetäytymään aika ehjinä ja heillä on nyt lyhyempi rintamalinja puolustettavana, mutta ilman venäjän isoa invaasiota, liike tuo vain muutaman verisen päivän lisää elinaikaa näille täysin venäjästä riiippuvaisille rosvo"valtioille".

Tässä olisi reaaliaikainen tilanne:
http://cassad.net/?do=warmarker

kuinka luotettava tuo on, eli onko sen tekijä venäläinen vai joku muu?

[EL SID]

Ukrainan pääministeri jätti eropyyntönsä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288718078781.html?pos=navnow
Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk on jättänyt eropyyntönsä maan parlamentille, kertovat uutistoimistot.

Mikäs nyt on kun tuuli käy kiakkohallinnossa? Onko Lontoon tilit jo kohdallaan ja taskut täynnä dollareita?

Hallituksen ero on tuntematon käsite putinin venäjällä, ei länsimaissa.

Hmmm..... tarvitseeko esimerkkiä sentään Venäjältä saakka etsiä? Tiedän yhden Venäjän rajanaapurin jossa hallituksen eroa on odoteltu useastikin, jopa tälläkin forumilla.

Onko kyseessä demokratia vain venäjän kaltainen diktatuuri? kai huomaat erot eri  maiden välillä?

[Tuomas3]

Ukrainan pääministeri jätti eropyyntönsä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288718078781.html?pos=navnow
Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk on jättänyt eropyyntönsä maan parlamentille, kertovat uutistoimistot.

Mikäs nyt on kun tuuli käy kiakkohallinnossa? Onko Lontoon tilit jo kohdallaan ja taskut täynnä dollareita?

Hallituksen ero on tuntematon käsite putinin venäjällä, ei länsimaissa.

Hmmm..... tarvitseeko esimerkkiä sentään Venäjältä saakka etsiä? Tiedän yhden Venäjän rajanaapurin jossa hallituksen eroa on odoteltu useastikin, jopa tälläkin forumilla.

Onko kyseessä demokratia vain venäjän kaltainen diktatuuri? kai huomaat erot eri  maiden välillä?

Putinilla on kansan antama valtakirja, johon ei sisältynyt eurooppalaistenkaan tarkkailijoiden mukaan mitään merkittävää vilppiä. Meillä puolestaan omaa eniten valtaa pääministeri, jolla on vain puolueensa jäsenkirja. Joku tässä meitin demokratiassa tosiaan mättää.

[EL SID]

Ukrainan pääministeri jätti eropyyntönsä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288718078781.html?pos=navnow
Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk on jättänyt eropyyntönsä maan parlamentille, kertovat uutistoimistot.

Mikäs nyt on kun tuuli käy kiakkohallinnossa? Onko Lontoon tilit jo kohdallaan ja taskut täynnä dollareita?

Hallituksen ero on tuntematon käsite putinin venäjällä, ei länsimaissa.

Hmmm..... tarvitseeko esimerkkiä sentään Venäjältä saakka etsiä? Tiedän yhden Venäjän rajanaapurin jossa hallituksen eroa on odoteltu useastikin, jopa tälläkin forumilla.

Onko kyseessä demokratia vain venäjän kaltainen diktatuuri? kai huomaat erot eri  maiden välillä?

Putinilla on kansan antama valtakirja, johon ei sisältynyt eurooppalaistenkaan tarkkailijoiden mukaan mitään merkittävää vilppiä. Meillä puolestaan omaa eniten valtaa pääministeri, jolla on vain puolueensa jäsenkirja. Joku tässä meitin demokratiassa tosiaan mättää.

Eipä Stub ole minunkaan mieleen, mutta ottaisitko mieluummin maata hallitsemaan Putinin venäläisellä vaalitavalla ja järjestelmällä?

Satutko muistamaan kuinka monta Stubin poliittista vastustajaa istuu vankilassa, entä Putinin?

[Oho]

Putinilla on kansan antama valtakirja, johon ei sisältynyt eurooppalaistenkaan tarkkailijoiden mukaan mitään merkittävää vilppiä. Meillä puolestaan omaa eniten valtaa pääministeri, jolla on vain puolueensa jäsenkirja. Joku tässä meitin demokratiassa tosiaan mättää.

Putinin kannattaisi ehkä kuitenkin hiffata, että se valtakirja rajottuu Venäjään.

[Phantasticum]

Jos annamme Venäjän loukata Ukrainan koskemattomuutta, ilman vastatoimia, se johtaa varmasti uusiin samanlaisiin hyökkäyksiin tulevaisuudessa. Suomen osallistuminen Venäjän vastaisiin pakotteisiin ei aiheuta meille taloudellista tappioita. Päinvastoin se on sijoitus maamme turvallisuuden säilymiseen. Tämän lisäksi meidän tulee vähentää kaikella tasolla riippuvuutta Venäjästä. Vastaavasti lisätä kaupallista yhteistyötä länsimaiden kanssa. Esimerkiksi vaikkapa rakentamalla öljy- ja kaasuputki Pohjois-Norjan tuotantoalueille.

Millä tavalla pakotteisiin osallistuminen on sijoitus maamme turvallisuuden säilymiseen ja etenkin, jos taloudellinen tilanne heikkenee vielä entisestäänkin? Jos ja kun seisomme yhdessä EU:n rinnalla, niin tarvittaessa EU rientää myös Suomen avuksi? Joskus melkein toivon, että tämäkin kortti tulisi nähtyä ennen kuin Suomi on ajettu täydellisesti hunningolle. Toistaiseksi toivomus on kuitenkin vielä melkein asteella.

Mutta näinhän se ajatuskulku taitaa joillakin mennä. Koska Neuvostoliitto, niin nyt täytyy ajaa itsensä kiireellä riippuvaiseksi toisesta yhteisöstä. Hintalapulla ei ole väliä. Ja kysyn taas uudestaan, jos Venäjän energiariippuvuudesta olisi niin helppo irrottautua vain rakentamalla putket Pohjois-Norjaan, niin miksei näin ole jo tehty?

[Phantasticum]

Eipä taida Ukrainan armeijasta olla yhtään mihinkään. Ainakaan tähän astiset näytöt eivät vakuuta alkuunkaan. Separatistit olisi pitänyt pistää heti kriisin alussa kuriin käyttämällä niin kovia otteita kuin homma vaatii.

Kovien otteiden käyttämisen sijaan Kiovan olisi pitänyt kuunnella tarkalla korvalla oman maansa itäisen osan kansalaisten huolia ja murheita ja suhtautua niihin vakavasti heti, kun heille oli selvinnyt, että ihmiset ovat tilanteeseen tyytymättömiä ja ennen kuin Venäjä oli millään lailla asian osallisena tapahtumien kulussa. Mutta Kiovaa ei ole kiinnostanut Itä-Ukrainan ihmisten mielipiteet. Heitä on kiinnostanut vain se, että Venäjä saadaan ajettua nurkkaan ja kansainväliseksi hylkiöksi Yhdysvaltain suosiollisella avustuksella.