Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[mikkojuha]

Mutta kuitenkin nämä "länsivaltain intressit" ovat tuottaneet kumpaankin maahan erilaisia kalifiaatteja samoin kuin pakolaisvirtoja Eurooppaan.
En eurooppalaisena ja suomalaisena voi jakaa näitä "intressejä".

Syyrian ja Libyan tilanteesta voi olla kai mitä mieltä tahansa, mutta ei siellä suinkaan mitään islamisteja ollut tarkoitus saada valtaan.

Ihmisoikeuksilla sotia voidaan aina perustella, mutta kovin valikoivaa tämä perustelu on silloin, kun maasta ei löydy luonnonrikkauksia tai se ei ole strategisesti tärkeä kohde länsivalloille.

Meillä suomalaisilla veronmaksajilla on omat näppimme mukana kansainvälisissä kriiseissä. Juuri meikäläisten rahoilla rahoitetaan mamu-klusterin toiminta, joka tuottaa taistelijoita mm. Syyrian rintamalle. Ihmeen hiljaa valtamedia on ollut näiden "sankareiden" matkoista. Jaa, olikohan se ministeri Räsänen joka ehdotti, että taisteluista selvinneille annettaisiin sotaveteraanin status? Nyt ei olla huolestuneita Suomi-kuvasta maailmalla.

[Masa76]

Olisiko kuvaa esittää Buk-lavetista, jota Kiova on "levitellyt todisteena"? Viime päivien suttuisista kuvista ei yhdenkään ajoneuvotunnus näy.

Voi toki olla, ettei tähän Kiova-mieliseen twiittiin voi luottaa. Mutta jos vähintään väite, että se kuva, jossa 312 näkyy, on separatistien hallinnassa olavasta Donetskista, voidaan todeta, että ainakin jokin Ukrainan BUK on päätynyt separatistien käsiin riippumatta siitä, onko tämä se nimenomainen Venäjältä tulleeksi väitetty BUK vai ei.

Ensimmäinen kerta kun tuon kuvan näen kaikkien näiden viikkojen aikana. Toisekseen, miksi ihmeessä vaunua kuljetetaan samalla siviililavetilla? Joka it-rykmentin kokoonpanoon kuuluu kenttäkelpoisempi tiekuljetuskalusto jo valmiiksi, joten ei luulisi olevan tuolle tarvetta, sillä mikäli Ukrainan asevoimilta on viety Bukkeja, miksei sitten samalla näitä?

(http://resources1.news.com.au/images/2014/07/18/1226992/903145-65a8fd20-0ddb-11e4-b832-315b08e711dd.jpg)

Ylläoleva kuva esittää Ukrainan armeijan omaa kuljetuskalustoa Slovianskin suunnalla muutama viikko sitten.

Lisäys: alan epäillä, että olen jäsen Sivustakatsojan ignore-listalla.

[Sivustakatsoja]

Jos itäukrainan rosvoilla olisi ollut nuo Bukit hallussaan jo alusta lähtien, miksi he alkoivat käyttämään niitä vasta äskettäin? Ukrainahan on käyttänyt ilmavoimia jatkuvasti, mutta on menettänyt pääasiassa vain huonosti suojattuja kuljetuskoptereita.

4kk autotallissa säilössä olleita BUK:ja alettiin vasta nyt käyttämään? - itsehän he kehuivat 'saaneensa' BUK:n ja samantien osuttiin heti ekalla matkustajakoneeseen. Edelleen on täysin mahdollista että puhuivat Venäjältä tuodusta BUK:sta.

Separatistit itsehän kehuskelivat saaneensa haltuunsa BUK-järjestelmiä vasta 29.6. Eikö aiemmista viesteistä käynyt ilmi, että se maaliskuinen video, jossa BUK-lavetti 312 näkyi, oli Kiovan joukkojen kolonnasta? Niin ainakin yritin kovasti kirjoittaa. Koko jutun jujuhan tässä oli juuri se, että jos se samainen lavetti 312 on nyttemmin päätynyt Donetskin alueella separatistien käsiin, on se peräisin Ukrainan joukoilta eikä Venäjältä.

Eikö se muuten muka ihmetytä ketään, että kun muista väitetysti Venäjältä tulleista kalustokolonnista tuppaa olemaan melko paljonkin video/kuvamateriaalia, on nimenomaan tämän BUK:n kohdalla pääasiallisena Kiovan "todistusaineistona" pari aivan käsittämättömän suttuista kuvaa sekä yksi 13 sekunnin videopätkä, joiden ajankohdasta tai sijainnista ei ole esitetty mitään varmaa tietoa? Monet tuntuvat olevan valmiita hyppäämään johtopäätökseen ihan vain siksi, että saisivat siitä hyvän syyn kärjistää konfliktia entisestään (Venäjää kohtaan).

[akez]

Tiedotuksia sotatantereelta:

Ukrainan ATO-joukkojen mukaan nostoväki tulittaa itseään Luhanskissa. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

Luhanskia ammutaan "Gradeilla" ja kranaatinheittimillä, koulu ja asuntola ovat vahingoittuneet - V. Seleznev

UNN 20.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Tietolähteiden mukaan taistelijat [nostoväki] ampuvat Luhanskin keskustaa. Tulituksessa käytetään "Gradeja" (РСЗО БМ-21 Град), jotka saapuivat aiemmin kaupunkiin Krasnodonin suunnasta. Asiasta ilmoitti ATO-tiedottaja (Antiterrorioperaatio) Vladislav Selenev, kertoo UNN.

Hänen mukaansa kaupungin siviiliasukkaiden tulittamiseen taistelijat käyttävät myös kuorma-autojen lavoille sijoitettuja kranaatinheittimiä.

"Tietolähteet ilmoittavat, että kranaatit vaurioittivat koulua, asuntolaa ja muita rakennuksia kaupungin keskustassa. On selvää, että tulituksen tarkoituksena on mustamaalata ATO-joukkoja", - sanotaan tiedotteessa.

Kuten aiemmin ilmoitettiin, niin ATO-joukot suorittavat vain täsmäiskuja terroristien asemiin. Tiedot taistelijoiden olinpaikoista kulkevat operatiivista reittiä pitkin, mm. paikallisten asukkaiden ilmoitusten ansiosta.

Tällä välin ATO-joukot eivät ole käyttäneet tykistöä ja ilmavoimia Luhanskissa ja Donetskissa, eikä muissa asutuskeskuksissa, eikä alueilla, joissa oleskelee Ukrainan siviilikansalaisia.

Donetskin kansantasavalta taas aikoo viedä Kiovan hallituksen oikeuteen siviilien ampumisen johdosta. Venäläislehden juttu.

Donetskin nostoväki aikoo viedä Kiovan hallituksen oikeuteen siviilien tappamisen johdosta

Kiovan juntta jatkaa Kaakkois-Ukrainassa rangaistusretkikunta-operaatiotaan

Komsomolskaja Pravda 20.7.2014 juttu venäjäksi

Sunnuntaina 20. heinäkuuta Donetskin kansantasavallan ensimmäinen varapääministeri Andrei Purgin ilmoitti, että he aikovat viedä uuden Ukrainan hallituksen oikeuteen rangaistusretkikunta-operaation toimien johdosta.

- Me keräämme parhaillaan dokumentaatiota ukrainalaisten silovikkien asuinalueiden ampumisista, siviilien kuolemista, sekä Ukraina hallituksen humanitaaristen käytävien perustamisesta kieltäytymisen johdosta. Me tulemme kääntymään kansainvälisen oikeusistuimen puoleen, - hän sanoi.

Purgin kertoi myös, että Ukrainan sotilaat, huolimatta Donetskin tekemästä esityksestä, eivät lopettaneet tulitusta malesialaiskoneen putoamispaikalla.

- Pelastusmiehistön ja muiden asiantuntijoiden pitää toimia alueella, jolla Ukrainan silovikit ampuvat, mm. konekivääreillä, erityisesti tämä koskee reunimmaisia alueita, joille kappaleita on lentänyt. Ukrainan puolelta ei ole lopetettu tulitusta, siteeraa hänen sanojaan Interfax.

Muistutamme, että tilanne muuttuu Kaakkois-Ukrainassa joka päivä kiristyneemmäksi. Päivittäin saapuu tietoja kymmenistä Ukrainan sotilaiden tulituksen siviliuhreista. Äskettäin sotilaat tuhosivat pysäkin ja tappoivat 20 henkilöä Luhanskissa.

[sivullinen.]

Samaan aikaan kun länsimaiden propaganda selittelee separatistien ampuneen koneen alas Venäjältä saaduilla ohjuksilla, ja näyttää kuvia Venäjän rajan läheisyydessä olevista aseista, Venäjän propaganda näyttää kuvia Suomen tullin ohjustakavarikoista, joiden oli tarkoitus päätyä Ukrainaan. Kommentaattorina toimii Johan Bäckman.

Ikävästi näyttää Suomi joutuvan sotketuksi sotaan. Se ei ole kiva juttu. Kesällä itärajalla vanjan kranaattisateessa istuskelu vielä luonnistuu, mutta talvella tulee jo kotiin kisua ikävä. Nyt sopisi toivoa presidentti Niinistöltä jonkinlaista deus ex machinaa.

Tuomiojalaiset, jotka eivät vieläkään ole vastanneet kyselyihini miksi Putin ampui koneen alas, vaan odottavat STT:n uusinta tiedotetta, miten uskollisen tuomiojalaisen tulee ajatella, voisivat ottaa pohdittavaksi helpomman -- ja Suomen kannalta todella tärkeän -- kysymyksen: Miksi yht'äkkiä uutisoitiin Ukrainaan matkallaolleiden ohjusten pysäytyksestä Suomen tullissa kesäkuun lopulla, jos niistä ei tätä ennen ole kerrottu edes ministereille? Voisiko olla, että Venäjän tiedustelu olisi saanut tiedon ohjuksista, vaatinut niiden pysäyttämistä ja alkanut käyttää sitä omassa propagandassaan, jolloin Suomen propaganda viranomaisten oli pakko yrittää tehdä tyhjäksi venäläisten väitteet ja selitellä asia parhainpäin?

Tuomioja on vienyt Suomen todella paskaan rakoon. Egypti, Syyria, Ukraina ja Suomi ovat samalla linjalla. Se on sisällissodan leveyspiiri. Nyt vaaditaan kylmiä hermoja ja rauhaisaa mieltä. Muuten ollaan pian helvetissä itse.

[nollatoleranssi]

Eikö se muuten muka ihmetytä ketään, että kun muista väitetysti Venäjältä tulleista kalustokolonnista tuppaa olemaan melko paljonkin video/kuvamateriaalia, on nimenomaan tämän BUK:n kohdalla pääasiallisena Kiovan "todistusaineistona" pari aivan käsittämättömän suttuista kuvaa sekä yksi 13 sekunnin videopätkä, joiden ajankohdasta tai sijainnista ei ole esitetty mitään varmaa tietoa? Monet tuntuvat olevan valmiita hyppäämään johtopäätökseen ihan vain siksi, että saisivat siitä hyvän syyn kärjistää konfliktia entisestään (Venäjää kohtaan).

Eikös se raja "vuoda kuin seula"? Jos siellä on sotatilanne päällä, niin tuskimpa ukrainan armeijan väkeä ja toimittajia alueella paljon parveilee?

Sanoisin kaikkien todisteiden puhuvan sen puolesta, että Venäjällä on tässä asiassa näppinsä pelissä. Ennen kaikkea Putinin ja Venäjän viralliset lausunnot ja toimintatapa, että miten tässä yhteydessä on toimittu.

Venäjä olisi tehnyt kaikkensa tämä Buk-ohjustelakan löytämiseksi, jos kyse olisi ukranalaisista tai Ukrainan armeijasta. Nyt huhut kertovat ainoastaan, että kyseistä ohjustelakkaa ollaan siirtämässä Venäjälle.

Olisivatko kyseiset ohjustelakat myös täysin toimintakykyisiä, jos ne olisi pöllitty Ukrainan armeijalta?

[EL SID]

Tiedotuksia sotatantereelta:

Ukrainan ATO-joukkojen mukaan nostoväki tulittaa itseään Luhanskissa. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

liittynee siihen huhuun, että rosvojoukon päällystö olisi paennut paikalta. Jäljelle jätetyt "separistit" purkavat katkeruuttaan siviiliväestöön ennenkuin ukrainan armeija valtaa paikan.

[EL SID]

Katselin päivällä ukrainalaisen median juttuja. Ukrainan viranomaiset olivat levittäneet tuhoutuneeseen malesialaiskoneeseen liittyen mediaan melkoisen määrän kaikenlaisia juttuja, joissa esitettiin varsin villejä väitteitä. Ydinsanoma kuitenkin oli ETYJ:n tutkimusten estäminen. Seuraavan venäläislehden jutun mukaan - ETYJ:n lausuntojen nojalla - ukrainalaisten väitteet vaikuttavat olevan perättömiä.

ETYJ torjui tiedot pääsyn estämisestä malesialaisen "Boeingin" putoamispaikalle

Aiemmin USA:n ulkoministeriö ja Kiova levittivät tietoa, että tarkkailijat eivät päässeet tutkimaan lentokoneen kappaleita

Komsomolskaja Pravda 20.7.2014 16.30 juttu venäjäksi

ETYJ:n erityismission edustaja Michael Bochurkiv ilmoitti, että kukaan ei estänyt tuhoutuneen "Boeing-777" putoamispaikan tutkimista. On tiedossa, että Kiovan hallitus ja USA:n ulkoministeriön edustaja Jen Psaki ovat aiemmin ilmoittaneet, että asiantuntijoita ei muka päästetä lentokoneen kappaleiden luo.

"Me olimme tänään hyvin aseistautuneen turvajoukon saattamana Torezin kaupungissa, jonka lähistöllä katastrofi tapahtui. Sitten me menimme rautatieasemalle. Asemalla on muutamia vaunuja, 3-4 niistä on kylmäkuljetusvaunuja" - kertoi Bochurkiv. Asiasta kertoi ITAR-TASS.

Muistutamme, että aiemmin saatiin tieto, että nostoväki näytti ETYJ:n Ukrainan erityismissiolle kylmäkuljetusvaunut, joihin malesialaisen "Boeingin" tuhossa kuolleiden ruumiit oli laitettu, heitä säilytetään merkityissä ruumispusseissa. Lisäksi ETYJ:n edustaja esitti näkemyksenään, että kaikesta päätellen nostoväki vartioi vaunuja vuorokauden ympäri.

EDIT pieni täsmennys omaan tekstiin

Usamieliset, venäjämieliset, Usa ja Venäjä ovat konfliktin osapuolia. Kaikkiin vastapuolta käsitteleviin kriittisiin uutisiin kannattaa suhtautua suurella varauksella.

höpön pöpö. Paikalliset rosvot, siis separistit ryöstivät eilen paikkaa minkä ehtivät eivätkä halunneet todistajia touhuilleen, eli ruumiiden ryöstölle. Nyt on mm. luottokortit kerätty parempaan talteen ja ruumiit säkitetty, jolloin on turvallista päästää "todistajat" paikalle toteamaan tilanteen.

Hollantilaiset pankit jo varautuvat siihen, että kuolleiden luottokortteja aletaan käyttää:

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014071918504637_uk.shtml

[Phantasticum]

Joko nämä oli täällä? En ole ehtinyt lukemaan kaikkia uusia viestejä. Kiovan uskottavuutta vie suunnattomasti se, että se sortuu typerääkin typerämpään retoriikkaan ja mahdollisesti jopa valheellisiin väitteisiin. Ikään kuin ei näyttäisi jo riittävästi siltä, että koneen pudottamiseen syyllistyivät Itä-Ukrainan separatistit. Tämä on tällä hetkellä se todennäköisin vaihtoehto, vaikka tarinassa onkin ihmeellisyyksiä.

Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjukin mielestä "juopuneet gorillat" olivat kykenemättömiä pudottamaan lentokonetta, koska heillä ei ole tarvittavaa osaamista. Oikeita syyllisiä ovat tietenkin venäläiset.

IL: Ukrainan Jatsenjuk: "Juopuneet gorillat" eivät laukaisseet ohjusta

Ukrainan hallinto väittää, että että separatistit ovat siirtäneet 38 ihmisen ruumiit pois putoamispaikalta. Tietenkin "vahvalla venäläisellä aksentilla" puhuvat asiantuntijat ovat uhanneet tehdä ruumiille omat kuolemansyyntutkinnat.

IS: Ukraina syyttää kapinallisia: 38 ihmisen ruumiit viety putoamispaikalta

Ukrainan hallitus sanoo, että se on saanut tietoa esineiden varastelusta turmapaikalla Itä-Ukrainassa. Hallituksen mukaan kapinalliset ovat vieneet rahaa ja koruja, mutta yllätys yllätys CNN:n henkilökunta ei ole sellaista havainnut.

IS: Ukrainalta kova väite: Kapinalliset varastavat jopa uhrien luottokortit

[akez]

Tiedotuksia sotatantereelta:

Ukrainan ATO-joukkojen mukaan nostoväki tulittaa itseään Luhanskissa. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

liittynee siihen huhuun, että rosvojoukon päällystö olisi paennut paikalta. Jäljelle jätetyt "separistit" purkavat katkeruuttaan siviiliväestöön ennenkuin ukrainan armeija valtaa paikan.

Ei tarvitse tässä tapauksessa mennä merta edemmäksi kalaan, sillä syyksi ilmoitetaan ...

... On selvää, että tulituksen tarkoituksena on mustamaalata ATO-joukkoja", - sanotaan tiedotteessa. ...

[EL SID]

The Dutch adjutant Marcel van Hemert calls in an open letter to his boss Defense Minister Jeanine Hennis-Plasschaert on military action in Eastern Ukraine.

http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/...pt_hennis_op_tot_gewapende_actie_in_oekraine/

meinaako Hollanti nyt perua tankkikaupat ja lähettää ne sotimaan ukrainaan? 

[EL SID]

Tiedotuksia sotatantereelta:

Ukrainan ATO-joukkojen mukaan nostoväki tulittaa itseään Luhanskissa. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

liittynee siihen huhuun, että rosvojoukon päällystö olisi paennut paikalta. Jäljelle jätetyt "separistit" purkavat katkeruuttaan siviiliväestöön ennenkuin ukrainan armeija valtaa paikan.

Ei tarvitse tässä tapauksessa mennä merta edemmäksi kalaan, sillä syyksi ilmoitetaan ...

... On selvää, että tulituksen tarkoituksena on mustamaalata ATO-joukkoja", - sanotaan tiedotteessa. ...

Voi pitää paikkansa, paikkakunta saattaa hyvinkin vaihtaa omistajaa ensi yönä tai huomenna ja tykistökeskitys on hyvä laittaa hyökkääjän, eli ukrainan armeijan piikkiin...

Ukrainalaiset twittaajat osaavat jo odottaa prokaatiota:

11 hours ago
Russian media go to Perevalsk, provocations possible there

[akez]

höpön pöpö. Paikalliset rosvot, siis separistit ryöstivät eilen paikkaa minkä ehtivät eivätkä halunneet todistajia touhuilleen, eli ruumiiden ryöstölle.

Se on Ukrainan hallitus joka väittää vastustajiaan ruumisvarkaiksi. Käyvät vielä sotaa keskenään. Ei luottamista noihin lausuntoihin noissa olosuhteissa.

Ukrainan hallitus sanoo, että se on saanut tietoa esineiden varastelusta turmapaikalla Itä-Ukrainassa. Hallituksen mukaan kapinalliset ovat vieneet rahaa ja koruja, ja hallitus kehottaa turman uhrien omaisia sulkemaan uhrien luottokortteja.

CNN:n henkilökunta turmapaikalla sanoo kuitenkin, että he eivät ole nähneet merkkejä ryöstelystä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288716221668.html

[EL SID]

höpön pöpö. Paikalliset rosvot, siis separistit ryöstivät eilen paikkaa minkä ehtivät eivätkä halunneet todistajia touhuilleen, eli ruumiiden ryöstölle.

Se on Ukrainan hallitus joka väittää vastustajiaan ruumisvarkaiksi. Käyvät vielä sotaa keskenään. Ei luottamista noihin lausuntoihin noissa olosuhteissa.

Ukrainan hallitus sanoo, että se on saanut tietoa esineiden varastelusta turmapaikalla Itä-Ukrainassa. Hallituksen mukaan kapinalliset ovat vieneet rahaa ja koruja, ja hallitus kehottaa turman uhrien omaisia sulkemaan uhrien luottokortteja.

CNN:n henkilökunta turmapaikalla sanoo kuitenkin, että he eivät ole nähneet merkkejä ryöstelystä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288716221668.html

Turha tästä on takuta, pian me näemme aletaanko noita ruumiilta ryöstettyjä kortteja käyttää. Samoin hollantilaiset taatusti reagoivat, jos tutulta vainajalta puuttuu tämän korut, kuten korvikset, kihla/vihkisormus tai arvokas kello.

[Jaakko Sivonen]

Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjukin mielestä "juopuneet gorillat" olivat kykenemättömiä pudottamaan lentokonetta, koska heillä ei ole tarvittavaa osaamista.

Veikkaisin, että toimittajilla on ollut sekaannusta liittyen englannin kielen sanoihin "gorilla" ja "guerrilla" (sissi).

[Phantasticum]

Itselleni on mahdotonta luottaa hallintoon, jonka arvostelijoita ammutaan rappukäytäviin ja jonka johtaja rapsuttaa tiikeriä mahasta tai lentää palosammutuskonetta.

Kyllähän tuollaisesta touhusta näkee, että kaikki ei ole kunnossa, ei likikään. 2010-luvun Venäjällä suolletaan propagandaa, joka tasoltaan ei häviä juurikaan Pohjois-Korean tekeleille kuin parissa suhteessa: Putin ei tiettävästi ole vielä säveltänyt oopperaa tai lyönyt koko golf-kenttää holareilla läpi.

Olen joskus ajatellut asiaa siltä kantilta, että Putin tarjoaa leipää ja sirkushuveja meille, jotka luulemme tai heille, jotka luulevat hänen olevan täysin tosissaan. Hän olisi kyllä riittävän älykäs huijaamaan meitä, jotka uskomme tai heitä, jotka uskovat hänen olevan joka kerta täydessä totuudessa. Ei se hänen "sankaripropagandansa" aina niin todelliselta vaikuta vaan vähä niinku sellaiselta kieli poskessa tehdyltä, kuten se kurkijuttu. Vai mitä lintuja ne nyt olivatkaan. Mutta en tiedä. On vain joskus tullut tällainenkin mahdollisuus mieleen.

[Golimar]

Olihan Kekkonenkin melkoinen showmies toisinaan ja silti hän piti muut poliitikot rautaisessa kurissa, paitsi Vennamoa joka teki mitä halusi.

http://arkisto.banana.fi/wp-content/uploads/2010/12/ukk_kekkonen_TMc6_503_uu.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-YbgtH99frWM/T42kv4J8FNI/AAAAAAAADkQ/nnpFKtTYIV0/s1600/Palmuun.jpg

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSW0jYzcKmG5f0VhLapFcg17X-zDh9EWw95lbS9QvbKq7VtNN_V

[Kukko]

Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjukin mielestä "juopuneet gorillat" olivat kykenemättömiä pudottamaan lentokonetta, koska heillä ei ole tarvittavaa osaamista.

Veikkaisin, että toimittajilla on ollut sekaannusta liittyen englannin kielen sanoihin "gorilla" ja "guerilla" (sissi).

Hehheh, niinhän se tietystikin taitaa olla. Samaa sarjaa kuin se eräs kuuluisa kenraali Assemply = YK:n yleiskokous, General Assemply.

[kriittinen_ajattelija]

Alexander Borodai 19 Jul press conference about Malaysian #MH17 crash
Alexander Borodai, the PM of the Donetsk Peoples Republic, addresses reporters on the Malaysian flight #MH17 crash.
https://www.youtube.com/watch?v=0AuZ1Ok3s_I&list=UU6i5m2kR0LQt4p-3MT-3YcA

[Myrkkymies]

Toiminta putoamispaikalla näyttää jo sen verran törkeältä, että sinne voisi lähettää YKn panzerit turvaamaan aluetta ja takaamaan tutkijoille työrauhan.

[CaptainNuiva]

Samaan aikaan kun länsimaiden propaganda selittelee separatistien ampuneen koneen alas Venäjältä saaduilla ohjuksilla, ja näyttää kuvia Venäjän rajan läheisyydessä olevista aseista, Venäjän propaganda näyttää kuvia Suomen tullin ohjustakavarikoista, joiden oli tarkoitus päätyä Ukrainaan. Kommentaattorina toimii Johan Bäckman.

Ikävästi näyttää Suomi joutuvan sotketuksi sotaan. Se ei ole kiva juttu. Kesällä itärajalla vanjan kranaattisateessa istuskelu vielä luonnistuu, mutta talvella tulee jo kotiin kisua ikävä. Nyt sopisi toivoa presidentti Niinistöltä jonkinlaista deus ex machinaa.

Egypti, Syyria, Ukraina ja Suomi ovat samalla linjalla. Se on sisällissodan leveyspiiri. Nyt vaaditaan kylmiä hermoja ja rauhaisaa mieltä. Muuten ollaan pian helvetissä itse.

Sivullinen se vaan jaksaa linkittää/maalailla mitä oudoimpia juttuja siitä miten Suomi joutuu helvettiin jos ei suostuta huoraamaan Putinin mieliteoille mutta tämä oli jo melko outoa, nimittäin ylikierroksilla käyvän desantin sekopäinen juttu jossa kuvitus siitä miten Suomen tulli takavarikoi Ukrainaan menossa olevia, salakuljetettuja ohjuksia.
Kuvassa/videossa tulli tarkastaa venäläistä rekkaa joka toimittaa sahatavaraa Karjalasta suomalaiseen satamaan edelleen laivattavaksi, siis aivan normipäivän duunia tullille.
Voihan se tietty olla niinkin että nuo kakkosneloset eivät olekkaan sahista vaan ohjuksia joilla on tarkoitus hyökätä Ukrainasta neukkulaa vastaan, ehken peräti ampua niitä Kremliin saakka....Mutta tosi outoa että ne kuuluu ensin salakuljettaa venäläisellä rekalla neukkulasta ja sitten palauttaa ampumalla.
Voi tätä vajakkien probagandaa, tässä tulee jo myötähäpeän tunteita 

[Viimeinen suomalainen]

En tiedä onko tämä jo ollut täällä mutta näyttää siltä tuo separatistien keskustelu video on luotu jo päivää enne lentoturmaa 

http://rghost.net/private/56950510/78d787acfabcaf840cfa213e7221a060

https://www.youtube.com/watch?v=28MrASx-RiM#t=20

Juutuubin aikaleimassa on bugin takia päivän virhe, tiedettiin kertoa jo eilen eräällä toisella foorumilla. Oli kuulemma tarkistettukin asia.

[jmm]

Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjukin mielestä "juopuneet gorillat" olivat kykenemättömiä pudottamaan lentokonetta, koska heillä ei ole tarvittavaa osaamista.

Veikkaisin, että toimittajilla on ollut sekaannusta liittyen englannin kielen sanoihin "gorilla" ja "guerilla" (sissi).

Kyllä hän puhui gorilloista.

Wir wissen, dass diese Systeme nicht von betrunkenen Gorillas bedient werden können.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukrainischer-ministerpraesident-jazenjuk-im-gespraech-13054248.html

[Morsum]

Edelleen oion sitä mieltä, että Venäjällle vähin sopiva rangaistus on koko Krimin menetys Sevastopolia myöten.

[mikkoR]

Jos koko muu maailma laittaisi neukkulalle ostoboikotin niin putin olisi kuukaudessa killumassa punaisella torilla narun jatkona ologarkien toimesta.
Toisaalta siellä olisi sellainen kaaos että maksaisimme satoja  miljoonia vuosia kehitysapuna ettei ne vyöryisi pakolaisina tänne

[xor_rox]

Edelleen oion sitä mieltä, että Venäjällle vähin sopiva rangaistus on koko Krimin menetys Sevastopolia myöten.

Eurostoliitolle sopiva rangaistus on Ukrainan, Georgian ja Moldovan liittäminen siihen. Laskut sitten tänne pohjoiseen, tyhmin kansa maksaa.

[Morsum]

Edelleen oion sitä mieltä, että Venäjällle vähin sopiva rangaistus on koko Krimin menetys Sevastopolia myöten.

Eurostoliitolle sopiva rangaistus on Ukrainan, Georgian ja Moldovan liittäminen siihen. Laskut sitten tänne pohjoiseen, tyhmin kansa maksaa.

Liittäaminen mihin?

[xor_rox]

Edelleen oion sitä mieltä, että Venäjällle vähin sopiva rangaistus on koko Krimin menetys Sevastopolia myöten.

Eurostoliitolle sopiva rangaistus on Ukrainan, Georgian ja Moldovan liittäminen siihen. Laskut sitten tänne pohjoiseen, tyhmin kansa maksaa.

Liittäaminen mihin?

Siihen, mihin niitä ollaan todella liittämässäkin. Eli Eurostoliittoon.

[PaulR]

Tällainenkin tapaus 30 vuotta sitten;

The U.S. press might pause to recall how it's been manipulated by the U.S. government in the past, including three decades ago by the Reagan administration twisting the facts of the KAL-007 tragedy.

In that case, a Soviet fighter jet shot down a Korean Air Line plane on Sept. 1, 1983, after it strayed hundreds of miles off course and penetrated some of the Soviet Union's most sensitive airspace over military facilities in Kamchatka and Sakhalin Island.

Over Sakhalin, KAL-007 was finally intercepted by a Soviet Sukhoi-15 fighter. The Soviet pilot tried to signal the plane to land, but the KAL pilots did not respond to the repeated warnings. Amid confusion about the plane's identity — a U.S. spy plane had been in the vicinity hours earlier — Soviet ground control ordered the pilot to fire. He did, blasting the plane out of the sky and killing all 269 people on board.

The Soviets soon realized they had made a horrendous mistake. U.S. intelligence also knew from sensitive intercepts that the tragedy had resulted from a blunder, not from a willful act of murder ....

But a Soviet admission of a tragic blunder regarding KAL-007 wasn't good enough for the Reagan administration, which saw the incident as a propaganda windfall. At the time, the felt imperative in Washington was to blacken the Soviet Union in the cause of Cold War propaganda and to escalate tensions with Moscow.

---

To make the very blackest case against Moscow, the Reagan administration suppressed the exculpatory evidence from the U.S. electronic intercepts. The U.S. mantra became "the deliberate downing of a civilian passenger plane." Newsweek ran a cover emblazoned with the headline "Murder in the Sky."

[...]

Falsifying the case

"The Reagan administration's spin machine began cranking up," wrote Alvin A. Snyder, then-director of the U.S. Information Agency's television and film division, in his 1995 book, Warriors of Disinformation.

USIA Director Charles Z. Wick "ordered his top agency aides to form a special task force to devise ways of playing the story overseas. The objective, quite simply, was to heap as much abuse on the Soviet Union as possible," Snyder recalled.

Snyder noted that "the American media swallowed the U.S. government line without reservation. Said the venerable Ted Koppel on the ABC News 'Nightline' program: 'This has been one of those occasions when there is very little difference between what is churned out by the U.S. government propaganda organs and by the commercial broadcasting networks.'"

On Sept. 6, 1983, the Reagan administration went so far as to present a doctored transcript of the intercepts to the United Nations Security Council (a prelude to a similar false presentation two decades later by Secretary of State Colin Powell on Iraq's alleged weapons of mass destruction).

[...]

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-19/us-government-lied-pretend-accidental-russian-shootdown-commercial-plane-was-intenti

[Phantasticum]

Tuota "me luulimme etä se oli ukrainalainen sotakone"-teoriaa vastaan hieman sotii se, että uutisten mukaan tuon alueen yli lensi joka päivä satoja matkustajakoneita. Toisin sanoen, mikä sai kapinalliset luulemaan tuota nimenomaista konetta viholiskoneeksi?

Tämä seikka häiritsee hiukan minuakin samoin kuin se, että kone poikkesi ainakin jonkun lentokartan mukaan normaalilta reitiltä. Toinen ihmeellinen seikka on se, että todisteina käytetyt puhelut ja videot ilmestyivät nettiin ennätysajassa. Viive ei kai ollut kuin muutama tunti. Ukrainan tiedustelupalvelu osasi heti kaapata oikeat puhelut ja ladata ne YouTubeen. Onnittelut tästä suorituksesta.

Itselleni tulee selainen vaikutelma, että kun tuo separatistijouko ei todellakaan vaikuta mitenkään kovin organisoidulta ja kurinalaiselta porukalta niin sekin on mahdollista että hieman liikaa vodkaa siemailleet soturit päättivät pitää hieman hauskaa.

Mahdollisesti näin. Mutta jos ja kun teko on ollut todella spontaani, siksi sopivan todistusaineiston ilmestymistä niin äkkiä voi tosiaan ihmetellä. Jos nyt kaikesta ennakko-oletuksesta huolimatta olisi kuitenkin niin, että lisätodisteet tukisivatkin Ukrainan hallinnon syyllisyyttä, niin voi vain arvailla, miten suuret paineet sellaisen aineiston salaamisessa olisi.