Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[hakare]

Suomi -areenalla näyttää kertyneen muitakin Putinin ystäviä.

IL Perjantai 18.7.2014 klo 14.04

- Miksi Suomi pakastaa suhteensa Venäjään? tivasi keskustan kansanedustaja Paula Lehtomäki.

Hyvä muistaa, että tämä jätevesiprinsessa yrittää paluuta politiikan etulinjaan Kremlin avulla. Tuli juuri valituksi Suomi - Venäjä -seuran puheenjohtajaksi. Minusta Suomelle yksi Väyrynen on tarpeeksi.

[törö]

Putin: Ukraina on vastuussa malesialaisen lentokoneen turmasta
Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukan Ukraina on vastuussa Malaysia Airlinesin Boeing 777 –lentokoneen turmasta:

http://finnish.ruvr.ru/2014_07_18/Putin-Ukraina-on-vastuussa-malesialaisen-lentokoneen-turmasta-5395/

RT:tä kun katsoin niin tarkka sanamuoto toi mieleen, että Putin heristi varovaisesti sormea Donetskin tasavallan suuntaan, jonka ilmatilassa kone putosi. Tuon artikkelin suora sitaattikaan ei vastaa otsikkoa.

Valtio, jonka ilmatilassa tämä tragedia on tapahtunut, on ehdottomasti vastuussa siitä, sanoi Putin hätäneuvotteluissa hallituksen kanssa.

Edit: Ei tuossa syytetä suoraan ketään, mutta se antaa mahdollisuuden syyttää myöhemmin kumpaa tahansa valtiota, joka pitää ilmatilaa omanaan.

https://www.youtube.com/watch?v=x8sLGafkuU0

[Marija]

... hyökkäys itään oli virhe, vaikka Usa sen valtuuttikin. Eikö sinun mielestäsi sitten ollut?

E I ollut !

Oliko valkoisten hyökkäys Tampereelle keväällä 1918 virhe ?

Samasta asiasta tässä on kysymys.

Ei tässä ole ollenkaan samasta asiasta kysymys. Ei maantieteellisesti, eli sisällissodassamme eivät ottaneet yhteen kaksi erillistä etnistä, kansallista ryhmää. Suomen sisällissodassa oli kysymys äärivasemmistolaisten punikkien, lähinnä kommunistien ja äärioikeistolaisten = äärikokoomuslaisten välisestä vallan riistosta ja puolustuksesta, punaiset vs. valkoiset.

[Tuomas3]

... hyökkäys itään oli virhe, vaikka Usa sen valtuuttikin. Eikö sinun mielestäsi sitten ollut?

E I ollut !

Oliko valkoisten hyökkäys Tampereelle keväällä 1918 virhe ?

Samasta asiasta tässä on kysymys.

Paljonko pitää tapahtua lisää, ennen kuin sen virheeksi myönnät? Mitä ukrainalaiset ovat sodasta hyötyneet.

Miten saat tähän sekoitettua Suomen sisällissodan? Punaiset toki tekivät vallankumouksen, kuten Maidanilla Ukrainan nykyjohto. Ja aloittivat sotatoimet sekä hyökkäykset, kuten Ukrainan nykyjohto. Nyt itä-ukkikset ovat puolustuskannalla, kuten valkoiset Suomessa aluksi. Saa nähdä miten käy armeijoiden kaaduttua. Matkustajakone mahdollisesti pelastaa länsipuolen vastaiskulta, ettei käy kuin Tampereella.

[Mika]

Kapinalliset väittävät kaapanneensa IT-ohjusjärjestelmän Ukrainan armeijalta, ja Ukrainan armeija kiistää tämän.  Looginen johtopäätös ei ole se, että Ukrainan armeija on ampunut koneen alas, vaan se, että Venäjä on toimittanut ohjukset kapinallisille.

[Dharma]

Kapinalliset väittävät kaapanneensa IT-ohjusjärjestelmän Ukrainan armeijalta, ja Ukrainan armeija kiistää tämän.  Looginen johtopäätös ei ole se, että Ukrainan armeija on ampunut koneen alas, vaan se, että Venäjä on toimittanut ohjukset kapinallisille.

Varkauden puolesta puhuu se, että käytössä oli vain ohjuslavetti. Tai näin oletetaan. Lisäksi kone lensi hyvin etelässä. Putinilla on toki sormensa pelissä Ukrainassa, mutta näyttää kyllä vahvasti siltä, että matkustajakoneen alasampuminen oli Kiovan vika, koska ei estänyt varkautta tai sulkenut ilmatilaa ja separatistien amatöörimäisyyttä.

[törö]

Varkauden puolesta puhuu se, että käytössä oli vain ohjuslavetti. Tai näin oletetaan. Lisäksi kone lensi hyvin etelässä. Putinilla on toki sormensa pelissä Ukrainassa, mutta näyttää kyllä vahvasti siltä, että matkustajakoneen alasampuminen oli Kiovan vika, koska ei estänyt varkautta tai sulkenut ilmatilaa ja separatistien amatöörimäisyyttä.

Jos separatistit valtaavat tukikohdan ja vievät lavetin niin kyllä ne ottavat mukaan ohjuksiakin.

[Viimeinen suomalainen]

Toivottovasti syylliset saadaan Haagiin tuomiolle. En panisi pahakseni, mikäli joukossa olisi muuan isotteleva valtionpäämies. Jos BUKit olisikin saatu Venäjältä eikä varastettu Ukrainalta, se on sitten sakki ja matti!

Venäjän suhtautuminen tapaukseen on tavattoman törkeää. Ei mitään kunnioitusta uhrien omaisia kohtaan.

[Deputy M]

Venäläisissäkään ohjuksissa ei riitä, että pihistetään lavetti, jossa on ohjus. Ilmatorjuntaohjukset ovat hyvin monimutkaisia vekottimia ja ohjusmiehet tarvitsevat ehdottomasti koulutuksen tehtäväänsä. Sen vuoksi epäilen, että pelkkä satunnainen ohjuksen pölliminen ei ole kysymyksessä.

[Melbac]

Kapinalliset väittävät kaapanneensa IT-ohjusjärjestelmän Ukrainan armeijalta, ja Ukrainan armeija kiistää tämän.  Looginen johtopäätös ei ole se, että Ukrainan armeija on ampunut koneen alas, vaan se, että Venäjä on toimittanut ohjukset kapinallisille.

Noissa kuvissa on kyllä näkynyt lavetti ohjuksilla ja melko varmasti tollakin puolella on tyyppejä jotka noita osaa käyttää.Noi on ns  "romurautaa itärajan takaa" eikä mitään länsimaisia vehkeitä joten se siitä "monimutkaisuudesta".

Vanhemmat versiot näyttää sisältä tollaisilta.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/9%D0%9039_TEL_interior.JPG)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Inside_of_a_Buk-SAM_(cropped).jpg/220px-Inside_of_a_Buk-SAM_(cropped).jpg)

[RP]

Moni vaati samaa 9/11:n jälkeen, ja mitäs siitä sitten tuli...

Moni, siis niin kuin paikalliset bäckamanit, luukane-kildet ja sitten talibanit?

[RP]

Venäläisissäkään ohjuksissa ei riitä, että pihistetään lavetti, jossa on ohjus. Ilmatorjuntaohjukset ovat hyvin monimutkaisia vekottimia ja ohjusmiehet tarvitsevat ehdottomasti koulutuksen tehtäväänsä. Sen vuoksi epäilen, että pelkkä satunnainen ohjuksen pölliminen ei ole kysymyksessä.

Kapinallisethan ovat saaneet koko ajan (lieveästi ilmaistuna) apua rajan takaa, ja toisaalta tapuksen piirteet huomioon ottaen, maalin valintaa eivät ole ehkä suorittaneet parhaimmat ammattilaiset.

Tuskinpa siellä kukaan ulkomaista siviilikonetta tarkoituksella tuhosi. Kysymys kuuluu, kumpi osapuoli todennäköisemmin olisi ryssinyt asian näin, ottaen huomioon mm. koneen lentosuunta, kapinallisalueella valokuvattu ohjuslavetti ja innostuneet "me teimme sen!" ilmoitukset ennen kuin koneen identieetti tuli tietoon?

[Miniluv]

Moni vaati samaa 9/11:n jälkeen, ja mitäs siitä sitten tuli...

Moni, siis niin kuin paikalliset bäckamanit, luukane-kildet ja sitten talibanit?

Jos tarkkojen ja puolueettomien tutkimusten haluaminen merkitsee sitä, että on bäckmanluukanentaliban, niin sitten olen bäckmanluukanentaliban ja vaikka rasistifasistibasisti vielä kaupan päälle.

[Dharma]

Varkauden puolesta puhuu se, että käytössä oli vain ohjuslavetti. Tai näin oletetaan. Lisäksi kone lensi hyvin etelässä. Putinilla on toki sormensa pelissä Ukrainassa, mutta näyttää kyllä vahvasti siltä, että matkustajakoneen alasampuminen oli Kiovan vika, koska ei estänyt varkautta tai sulkenut ilmatilaa ja separatistien amatöörimäisyyttä.

Jos separatistit valtaavat tukikohdan ja vievät lavetin niin kyllä ne ottavat mukaan ohjuksiakin.

Tarkoitin lavettia ohjuksineen. Kuvissa ei ole näkynyt tutkayksikköä, mikä tukisi väitettä, että kyseessä oli summittainen laukaus.

[Melbac]

Varkauden puolesta puhuu se, että käytössä oli vain ohjuslavetti. Tai näin oletetaan. Lisäksi kone lensi hyvin etelässä. Putinilla on toki sormensa pelissä Ukrainassa, mutta näyttää kyllä vahvasti siltä, että matkustajakoneen alasampuminen oli Kiovan vika, koska ei estänyt varkautta tai sulkenut ilmatilaa ja separatistien amatöörimäisyyttä.

Jos separatistit valtaavat tukikohdan ja vievät lavetin niin kyllä ne ottavat mukaan ohjuksiakin.

Tarkoitin lavettia ohjuksineen. Kuvissa ei ole näkynyt tutkayksikköä, mikä tukisi väitettä, että kyseessä oli summittainen laukaus.

kuten noissa kuvissa näkyy niin lavetissa on oma tutka jota hyväksi käyttäen sillä pystyy ampumaan eli se ei tarvitse erillistä tutkayksikköä.

[Lasse]

Tässä vähän arvioitavaa...

Lainaus mtv.fi 18.07.2014

Tältä näyttää separatistien väitetty keskustelu


Ukraina on julkistanut nauhoituksia puhelinkeskusteluista, joita on sen mukaan käyty eilen venäläisen tiedustelu-upseerin ja separatistien välillä.

Ensimmäinen keskustelu on tapahtunut Ukrainan turvallisuuspalvelun SBU:n mukaan 20 minuuttia lentoturman jälkeen tiedustelu-upseeri Igor Bezlerin ja Venäjän armeijan päämajan tiedusteluosaston eversin Vasili Geraninin välillä.

SBU:n mukaan tiedustelu-upseeri Igor Bezlerin ja Venäjän armeijan päämajan tiedusteluosaston eversin Vasili Geraninin välillä käyty keskustelu:

Igor Bezler: Olemme juuri ampuneet alas koneen. Ryhmä Minera. Se tippui Jenakievon taakse.

Vasili Geranin: Lentäjät? Missä lentäjät ovat?

IB: Menty etsimään ja kuvaamaan konetta. Se savuaa.

VG: Kuinka monta minuuttia sitten?

IB: Noin 30 minuuttia sitten.

Toinen Ukrainan julkaisema keskustelu on käyty Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan noin 30 minuuttia ensimmäistä keskustelua myöhemmin kahden separatistin välillä. Heidän lempinimensä ovat "Majuri" ja "Kreikkalainen".

Jatkuu ja ohessa myös video.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/talta-nayttaa-separatistien-vaitetty-keskustelu/3533906

Vastaan tuli väitteitä, joiden paikkansapitävyydestä en tiedä, mutta implikaatiot ovat melkoisia, jos...

Remeber this? "Intercepted" by SBU record of DPR's group that shot down the plane.

Переговоры террористов о сбитом Боинге
http://www.youtube.com/watch?v=NwtxBA1m9x8

It was uploaded on YouTube 17th of July.

Now this is, allegedly, a screenshot of a tracker from where video was originaly uploaded:
(http://ic.pics.livejournal.com/gmorder/36603042/195862/195862_900.png)
http://rghost.ru/private/56950510/78d787acfabcaf840cfa213e7221a060

SBU is prophesing now? Someone messed with settings?

ja

[törö]

Tarkoitin lavettia ohjuksineen. Kuvissa ei ole näkynyt tutkayksikköä, mikä tukisi väitettä, että kyseessä oli summittainen laukaus.

Luulisi että ilman tutkayksikköä korkealla lentävää matkustajakonetta on helpompi pitää matalalla lentävänä kuljetuskoneena.

[Dharma]

kuten noissa kuvissa näkyy niin lavetissa on oma tutka jota hyväksi käyttäen sillä pystyy ampumaan eli se ei tarvitse erillistä tutkayksikköä.

Mutta tällöin ei pysty tunnistamaan kohdetta tarkasti: http://suomensotilas.fi/fi/vastuu-ja-vastuuttomuus

[Dharma]

Tarkoitin lavettia ohjuksineen. Kuvissa ei ole näkynyt tutkayksikköä, mikä tukisi väitettä, että kyseessä oli summittainen laukaus.

Luulisi että ilman tutkayksikköä korkealla lentävää matkustajakonetta on helpompi pitää matalalla lentävänä kuljetuskoneena.

Maalin tarkka (ja matkustajakoneille tyypillinen) korkeus- ja nopeustieto on voinut jäädä huomioimatta, varsinkin, kun itsenäisesti toiminutta ohjuslavettia on saattanut operoida vain yksi tehtävään koulutuksen saanut henkilö.

http://suomensotilas.fi/fi/vastuu-ja-vastuuttomuus

[Dharma]

On siis teoriassa mahdollista, että kyseessä oli Kiovan hallitsemalta varikolta varastettu ohjuslavetti, jota amätöörimäisesti käytti pieni joukko separatisteja ja nämä ampuivat vahingossa siivilikoneen.

Jos näin on, niin miten pakotteet Venäjää vastaan auttavat asiassa?

[RP]

Moni vaati samaa 9/11:n jälkeen, ja mitäs siitä sitten tuli...

Moni, siis niin kuin paikalliset bäckamanit, luukane-kildet ja sitten talibanit?

Jos tarkkojen ja puolueettomien tutkimusten haluaminen merkitsee sitä, että on bäckmanluukanentaliban, niin sitten olen bäckmanluukanentaliban ja vaikka rasistifasistibasisti vielä kaupan päälle.

Ihan miten haluat. En minä ala teeskennellä kunnioitusta ajatukselle, että tekijät eivät olleet islamistiterroristeja.

[törö]

Virkistävän reipas kommentti Suomi24:lta:

Nyt on heitettävä taloudelliset pakotteet hevon vittuun ja aloitettava totaalinen tuhoamissota Venäjää vastaan!

https://www.youtube.com/watch?v=YcTcNxl-Vl8

[TheJ]

On siis teoriassa mahdollista, että kyseessä oli Kiovan hallitsemalta varikolta varastettu ohjuslavetti, jota amätöörimäisesti käytti pieni joukko separatisteja ja nämä ampuivat vahingossa siivilikoneen.

Kyllä, tosin en kutsuisi vahingoksi vaan tarkoituksella tehdyksi teoksi jonka kohdetta ei voitu tunnistaa, oletettiin vain että varmaan se on sotilaskone ja annettiin paukkua. Ei pitäisi olla suuri yllätys kun paljastui jälkikäteen että kohde ei, hupsista vaan, ollutkaan sotilaskone.

Lisäksi en tiedä onko separatisti oikea termi. Venäjänmielisiä jotka haluavat liittää Ukrainan alueita venäjään.

Kiinnostava fakta; Kuulemma Ukrainan tiedustelulähteistä peräisin oleva video jossa lähteen mukaan on BUK-setti kuskattavana kohti Venäjän rajaa.

http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0

Yksi ohjus uupuu...

[törö]

Itäisen Ukrainan ylittävä ilmatie on suosittu reitti Euroopan ja Aasian välillä. Reittiä ovat käyttäneet kymmenet lentokoneet joka tunti. Se on saanut jopa nimen, "lentoreitti L980". Se on ensisijainen reitti Euroopan pääkaupunkien ja Aasian megakaupunkien, kuten Tokion ja Hongkongin, välillä.

Sanomalehti Washington Postin haastatteleman ilmavoimien veteraanin ja ilmailuyliopiston professorin Kees Rietseman mukaan reittejä ei tavallisesti muuteta kuin huonon sään yllättäessä.

– Lentoyhtiöt lentävät konfliktialueiden yli kaiken aikaa, Rietsema kertoo Washington Postille.

Uutistoimisto Bloombergin mukaan Itä-Ukrainan reitillä lensi päivittäin 300–400 konetta ennen Ukrainan levottomuuksia. Viime kuukausina määrä on ollut noin 100 konetta päivässä.

– Vaikka ilmatilaa ei olisi suljettu, se ei tarkoita, ettei tarvitsisi miettiä vielä, lentääkö siellä vai ei, sanoo ilmaturvallisuusohjelman johtaja Brent Spencer Bloombergille.

Vaikka Syyria on keskellä sotaa, kaupallinen lentoyhtiö kulkee sen halki päivittäin, koska siellä ei ole ollut välikohtauksia, sanoi Malayan Banking -finanssiyhtiön analyytikko Mohshin Aziz Bloombergille.

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2014/07/18/koneet-lentavat-konfliktialueilla-kaiken-aikaa/201410034/12

[Lasse]

Väitetysti eilen kuvattu video, jossa An-26 näyttää ottaneen kipeää.

Падение Ан-26 17 07 14 Донецк Не БОИНГ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=B7WD1qpD5xU

e: joidenkin tietojen mukaan vanha video

[Possumi]

Vastaan tuli väitteitä, joiden paikkansapitävyydestä en tiedä, mutta implikaatiot ovat melkoisia, jos...

...

Now this is, allegedly, a screenshot of a tracker from where video was originaly uploaded:
.
SBU is prophesing now? Someone messed with settings?

Aika ohuisiinkin ohjenkorsiin putinistit takertuvat epätoivossaan kun aletaan kaivamaan jotain aikakoodeja jostain youtube-pätkistä. Kaikki voivat miettiä kuinka monessa kohtaamassanne PC:ssä on ollut kello/päivämäärät päin mäntyä

[Oho]

On siis teoriassa mahdollista, että kyseessä oli Kiovan hallitsemalta varikolta varastettu ohjuslavetti, jota amätöörimäisesti käytti pieni joukko separatisteja ja nämä ampuivat vahingossa siivilikoneen.

Okei siis tapahtumassa ei ollut mitään vahinkoa. Sen pitäisi olla päivän selvää. Virhe, luultavasti, mutta vahinko, ei taatusti. Slapstick komediassa ja huonoissa sketseissä tapahtuu tommosia vahinkoja, tosielämässä ohjus on ammuttu tarkoituksella tutkalla valaistuun maaliin ja ampujat ovat tienneet mitä ovat tekemässä.

[RP]

On siis teoriassa mahdollista, että kyseessä oli Kiovan hallitsemalta varikolta varastettu ohjuslavetti, jota amätöörimäisesti käytti pieni joukko separatisteja ja nämä ampuivat vahingossa siivilikoneen.

Jos näin on, niin miten pakotteet Venäjää vastaan auttavat asiassa?

Tämä on vähän yleisemmin kuin sinun viestiisi, mutta mitkä "separatistit"? Luuleeko joku, että tarkoituksena on perustaa uusi itsenäinen valtio?

"Itsenäisyysmiesten" pääministeri ja sotilaallinen komentaja ovat venäläisiä Moskovasta.

[Nuivanlinna]

On siis teoriassa mahdollista, että kyseessä oli Kiovan hallitsemalta varikolta varastettu ohjuslavetti, jota amätöörimäisesti käytti pieni joukko separatisteja ja nämä ampuivat vahingossa siivilikoneen.

Jos näin on, niin miten pakotteet Venäjää vastaan auttavat asiassa?

Tämä on vähän yleisemmin kuin sinun viestiisi, mutta mitkä "separatistit"? Luuleeko joku, että tarkoituksena on perustaa uusi itsenäinen valtio?

Saksakin ihan hyvää hyvyyttään koulutti jääkäreitä ja kuninkaankin antoi Suomelle jotta suomalaiset saivat perustaa uuden itsenäisen valtion.

[Emo]

Aika ohuisiinkin ohjenkorsiin putinistit takertuvat epätoivossaan ...

Putinisti-kortti on kuin natsikortti, sen vetää esiin hän kellä ei muuta näkemystensä tueksi ole esittää.