News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

törö

QuoteUkrainian Interior Minister Arsen Avakov was assassinated Wednesday, two days after he fired hundreds of police in Donetsk for siding with pro-Russian separatists.

The assassination took place in eastern Ukraine, where anti-terrorist operations against separatist forces have been lately gaining ground, reports Vestnik Kavkaza.

A press conference giving details about the assassination was scheduled for later today but was suddenly postponed until tomorrow, with any further explanation given.

http://www.therightperspective.org/2014/07/16/ukrainian-interior-minister-assassinated/

Huomenna on sitten liikkeellä sen seitsemäntoista salaliittoteoriaa ja niitä kaikkia perustellaan sillä, etteivät ukrainalaiset voineet kertoa suoraan mitä tapahtui vaan heidän piti kehitellä tarinaa ajan kanssa.

Olisi ehkä kuitenkin kannattanut kertoa, että tapausta pitää vielä tutkia ennen kuin siitä osaa sanoa mitään varmaa. Siitähän tässä kumminkin kaikkein luultavimmin on kyse ja useimmat olisivat uskoneet sen.

akez

Edellä olevan jutun tieto, että Avakov olisi salamurhattu ei pidä ilmeisesti paikkansa, vaan kyse oli yrityksestä. Ainakin ukrainalainen uutistoimisto kertoo Avakovin antavan vielä lausuntoja. Samoin puolalainen Gazeta Wyborcza puhuu myös epäonnistuneesta murhayrityksestä mainiten samalla jutun otsikossa Venäjän antamasta pidätysmääräyksestä. Venäläinen tuomioistuin on antanut jo aiemmin pidätysmääräyksen Avakovista siviileihin kohdistuneiden rikosten johdosta. Sama koskee oligarkki Kolomoiskia.

QuoteA. Avakov: Marinovkan lähellä kuoli traagisesti Kansalliskaartin komppanian komentaja

UNN 16.7.2014 18:18 juttu venäjäksi

KIOVA. Tänään Marinovkan lähellä kuoli traagisesti komppanian komentaja luutnantti Bogdan Zavada Zaporozhesta suuren ylivoiman omanneen terroristijoukon toisessa yrityksessä tuhota Kansalliskaartin tiesulku. Asiasta ilmoitti sisäministeri Arsen Avakov, kertoo UNN.

"Samassa yhteydessä hän tuhosi terroristien BTR:n sekä 10 terroristia ja auttoi täten Kansalliskaartin sotilaiden ryhmittymistä uudelleen tiesululle. Luutnantin traagisen kuoleman jälkeen terroristit ottivat hänen puhelimensa ja alkoivat pilkata puhelimitse kuolleen vaimoa ... He ilmoittivat hänelle, että mies ei ole enää elossa. Ilman isää jäi 12-vuotias poika.

Hän toimitti presidentille raportin koskien Bogdanin nimeämistä Ukrainan Sankariksi.

Tulen tekemään kaikkeni, että tämä jätesakki löydetään sodan lakien ja omantunnon mukaan", - totesi A. Avakov.

EDIT täydennetty tekstiä
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

normi

Quote from: Phantasticum on 14.07.2014, 23:28:27
Moni odottaa yhä edelleen Venäjän hyökkäävän sotilaallisesti Ukrainaan, miljoonia kuolleita ynnä muuta todellisuudentajun tuolla puolen olevaa, mutta toistaiseksi näin ei ole tapahtunut.
Mitä maksat, jos venäjä kuitenkin päättää lähettää sotilaita venäläisväestön turvaksi?

Nyt kylläkin tosiaan näyttää siltä, että Venäjä on katsonut viisaimmaksi toimia vain kapinallisilla eikä siis suoraan omilla sotilaillaan. Kansainvälinen tuomio lasketaan kait liian kovaksi nykytilanteessa suhteessa hyötyihin.
Impossible situations can become possible miracles

jopelius

Quote from: normi on 16.07.2014, 20:31:10
.... jos venäjä kuitenkin päättää lähettää sotilaita venäläisväestön turvaksi?

Nyt kylläkin tosiaan näyttää siltä, että Venäjä on katsonut viisaimmaksi toimia vain kapinallisilla eikä siis suoraan omilla sotilaillaan. Kansainvälinen tuomio lasketaan kait liian kovaksi nykytilanteessa suhteessa hyötyihin.

Ei ole minkään kansainvälisen lain tai sopimuksen mukaista ottaa oikeudekseen naapurimaan uhkaaminen sillä verukkeella että kansalaisia kohdeltaisiin huonosti..

Jokainen järkevä ja aisoita seuraava ihminen tietää ettei yksikään venäläinen joudu sen huonommin kohdelluksi kuin muutkaan naapurimaissa...Itseasiassa venäläiset joutuvat omassa kotimaassaan kokemaan paljon huonompia kansalaisoikeuksia kuin vapaissa ja demokraattisesti hallituissa naapurimaissa..poislukien ainoastaan Valko-Venäjä.

Venäjän puolelta ei olekaan kysymys alkuperältään venäläisten tai edes omien kansalaisten hyvinvoinnista..ei tietenkään. 
Kysymys on vain alueellisesta ylivallasta (vieraiden valtioiden ja kansojen hallinnasta) ja luonnonvarojen hallinnasta.

Tästä johtuen koko maailman tulee vastustaa yhtenäisenä Venäjän valloitussotaa naapurimaissa/naapurikansallisuuksien kv. tunnustettujen rajojen sisällä.  Tekipä Venäjä hyökkäyksiään peitellysti tai suoraan omia asevoimia käyttämällä.

Tämä koskee erityisesti myös Suomea, olemmehan entinen Venäjän alusmaa ja vihollisuuksien kohde tulevaisuudessa. Puhumattakaan että valmistelevia toimia Suomen suhteen ovat jo käytännössä toteutettu. Niin poliittisella kuin muillakin tasoilla. Suomen tulee olla aktiivinen jo oman itsenäisyytensä takia. 

akez

Ihmisoikeusjärjestöt alkavat heräilemään Ukrainassa. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

QuoteSiviiliväestöä tulee suojella ilmaiskuilta Itä-Ukrainassa - Amnesty International

UNN 16.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Siviilien turvallisuus tulee olla tärkein prioriteetti kaikille Itä-Ukrainan konfliktiin kietoutuneille tahoille, ilmoitti Amnesty International reaktiona 11 henkilön kuolemaan ilmaiskussa alueella kiihtyneiden sotatoimien johdosta, ilmoitettiin UNN:lle Amnesty Internationalin lehdistöpalvelusta.

Kun separatistit syyttävät Ukrainan armeijaa tiistaina tapahtuneesta hyökkäyksestä siviilejä vastaan Snezhnossa, niin Kansallisen turvallisuus- ja puolustuskomitean edustaja ilmoitti, että Ukrainan sotilaat eivät ole osallisia tähän ilmaiskuun ja hän nimitti hyökkäystä provokaatioksi, jonka tarkoituksena on mustamaalata ukrainalaisia sotilaita.

(...)

"Kuka sitten olikaan vastuussa siviilien kuolemaan johtaneesta hyökkäyksestä, niin tämä tragedia alleviivaa välttämättömyyttä, että kaikki konfliktin osapuolet takaavat siviilien suojelemisen sotatoimien yhteydessä Itä-Ukrainassa", - sanoi Heza MacGill, Amnesty Internationalin asiantuntija Ukrainassa.

"Tilanne Itä-Ukrainassa on selvästi aseellinen konflikti. Siksi kansainvälisen humanitaarisen lain mukaan, kaikki osapuolet ovat velvollisia suojelemaan siviiliväestöä. Tämä tarkoittaa, että he joutuvat erottelemaan sotilas- ja siviilikohteet toisistaan ja välttämään summittaisia hyökkäyksiä siviilien kimppuun. Osapuolten pitää myös pysäyttää hyökkäykset, jotka kohdistuvat sotilaallisiin kohteisiin, jos ne voivat johtaa kohtuuttomiin tappioihin siviilien keskuudessa."

Noin klo 6.30 aamulla raketit osuivat Snezhnossa kerrostaloon ja verohallinnon tiloihin, jonka johdosta 4-kerroksinen asuintalo sortui. 11 siviiliä kuoli iskun johdosta, heidän joukossaan yksi lapsi.

Lihavointi mun.

Lihavoitu kohta on Ukrainan juntan tyypillinen reaktio siviilien kuolemiin. Jo tämä pelkästään riittäisi syyksi katkaista kaikki EU-apu Ukrainalle ja asettaa maalle tuntuvia sanktioita. Pikaisesta viisumivapaudesta löpisemisestä puhumattakaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Raporttia Ukrainan ilmavoimien viimeaikaisesta toiminnasta.

QuoteD. Timtshuk: Vuorokauden aikana ilmavoimat on suorittanut 29 lentoa

UNN 16.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Vuorokauden aikana ilmavoimat on suorittanut 29 lentoa. Koko päivän on tehty ilmaiskuja taistelijoiden asemiin, toimitettu humanitaarisia kuormia, ja tehty etsintä- ja pelastuslentoja. Asiasta kertoi Facebook-sivuillaan "Informaatiovastarinta"-ryhmän koordinaattori Dimitri Timtshuk, kertoo UNN.

"Jokaisen sotilaskoneen lento on yksi askel kohti Donbassin täydellistä puhdistamista. ...
(...)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Masa76

#7476
Raketinheittimet tulittavat Ukrainaa... Venäjältä?

Linkin video on kuvattu Gukovossa (Venäjä) ja ahkerat pikku nettijeevelit löysivät kuvauspaikankin Googlen streetview'n avulla. Karttaan vertaamalla voitte arvioida onko patteri Venäjän puolella rajaa (n. 4 km tai alle) vai Ukrainan (yli 4 km).

(http://www.interpretermag.com/wp-content/uploads/2014/07/gukovo-geolocate-1.jpg)   

Kolmisen kilometriä kuvauspaikasta länteen (yhä Venäjän puolella) kulkee tieura rajan suuntaisesti ja rakettitykistö kulkee pyörillä. Arvioin tuliaseman olevan tämän uran tasalla.

"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

xor_rox

Noniin, arvoisa ulkoministerimme kommentoi asiaa SuomiAreena-tapahtumassa. Huhhuh, ei voi muuta sanoa.

Tuomioja: Ukrainassa fasisteja ennen muuta separatistijoukoissa

QuoteUkrainassa on niin sanottuja fasisteja ennen muuta separatistien riveissä, arvioi ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd).

Tuomiojalta kysyttiin Suomen hallituksen suhtautumisesta Ukrainan fasisteiksi väitettyihin vallanpitäjiin keskustelutilaisuudessa Porin SuomiAreena-tapahtumassa.

Tuomiojan mukaan väitteet siitä, että fasistit kaappasivat Ukrainassa viime keväänä vallan, ovat roskaa. Hän muistuttaa, että fasistisiksi luokiteltavien puolueiden ehdokkaat saivat Ukrainan toukokuisissa presidentinvaaleissa yhteensä vain alle kolmen prosentin kannatuksen.

Tuomiojan mukaan fasisteille on ominaista väkivallalla pelotteleminen sekä voimankäytön, nationalististen arvojen ja vahvojen johtajien ihailu. Lisäksi fasistit pyrkivät mitätöimään vaalien tuloksen.

– Minun mielestäni näitä fasisteja näkyy ennen kaikkea niissä separatistivoimissa, jotka ovat kaapanneet vallan kahdessa kaupungissa Ukrainassa, Tuomioja sanoi.

Tuomioja muistuttaa, että rikollisjoukkoa muistuttavilla separatisteilla ei ole missään väestön enemmistön kannatusta.

– Ukrainassa on vaikeuksia oikeusvaltiossa, korruptiossa ja demokratiassa. Kaikki tämä pitää paikkansa, mutta se ei tarkoita sitä, että heitä tulisi nimitellä, vaan heitä tulee tukea tiukan ehdollisesti, jotta Ukraina pääsisi normaalin kehityksen tielle, Tuomioja sanoi ja sai keskustelutilaisuuden yleisöltä myrskyisät aplodit.

sivullinen.

Quote[...] Tuomioja sanoi ja sai keskustelutilaisuuden yleisöltä myrskyisät aplodit.

[...] toveri Tuomioja sanoi ja sai puolueväeltä myrskyisät suosionosoitukset.

Miksi Neuvostoliitto pitää toistaa niin piirun tarkasti?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

törö

Quote– Ukrainassa on vaikeuksia oikeusvaltiossa, korruptiossa ja demokratiassa. Kaikki tämä pitää paikkansa, mutta se ei tarkoita sitä, että heitä tulisi nimitellä, vaan heitä tulee tukea tiukan ehdollisesti, jotta Ukraina pääsisi normaalin kehityksen tielle, Tuomioja sanoi ja sai keskustelutilaisuuden yleisöltä myrskyisät aplodit.

Elikkä kaadetaan sinne rahaa ja odotetaan, että oligarkit poistuvat jotenkin kuvioista ja tilalle kasvaa valtava julkinen sektori, joka pitää vuorostaan kansan kyykyssä, mutta ei osaa hoitaa talousasioita senkään vertaa kuin oligarkit.

Broilerien vallankumous.

Jaska Pankkaaja

Itse en usko, lukuisien esimerkkien valossa, että itsenäistä toimivaa valtiota syntyy ilman kansallismielisyyttä. Baltiassa tätä oli mutta Ukrainassa nähdyn perusteella ei. Offtopiccina mainitsen ettei sitä ole enää kovin paljoa Suomessakaan, kiitos harjoitetun politiikan ja massiivisen anti-kansallismielisen propagandan..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Emo

Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.07.2014, 06:53:57
Itse en usko, lukuisien esimerkkien valossa, että itsenäistä toimivaa valtiota syntyy ilman kansallismielisyyttä. Baltiassa tätä oli mutta Ukrainassa nähdyn perusteella ei. Offtopiccina mainitsen ettei sitä ole enää kovin paljoa Suomessakaan, kiitos harjoitetun politiikan ja massiivisen anti-kansallismielisen propagandan..

Itsenäisen toimivan valtion syntymiseksi tarvitaan kansallismielisyyttä, yhteenkuuluvaisuuden tunnetta. Ajatellaan vaikka USAta, sen syntyä. Ja vastapainoksi löytyy toisenlaisia esimerkkejä esim. Afrikan mantereelta.

Valtiota voi verrata toimivaan perheeseen tai toimivaan työpaikkaan, perhe ja viihtyisä motivoiva työpaikkakin edellyttävät yhteishenkeä, yhteenkuuluvaisuuden tunnetta. Ne eivät voi olla yksikköjä, jotka "kuuluvat kaikille" ja jotka kuka tahansa ohikulkija tai sisääntunkeutuja voi määritellä mieleisekseen, ja jonne kuka tahansa saa kävellä sisään ilman että niiden ympärillä on selkeät suojaavat rajat.

Kun tätä ajatusta pitemmälle pyörittelee, niin huomaakin oitis, että niin valtiollinen yhtenäisyys ja kansallismielisyys, kuin perheiden rajat sekä työpaikat ovat kaikki nykyään samanlaisen globaalin "suvaitsevaisen" tuhopolitiikan tähtäimessä. Ihmiselämän vakaa perusta on poistettu "vanhanaikaisena, rasistisena ja syrjivänä", tilalle on tullut "yksilönvapaus", "vastuullisuus"  ja "globaalisuus".

Kansallisvaltioita rapautetaan nykyään mm. poistamalla rajat ja rajatarkastukset ja sekoittamalla yhteiskunnat monikulttuurin keinoin; työpaikat ja työurat on tuhottu pätkätöin, "säästöin" ja monilla muilla  tavoin (sikäli kuin työpaikat enää edes ovat olemassa); ja perinteistä avioliitto- ja perhekäsitystäkin alasajetaan ns. tasa-arvon nimissä.

Kulttuurimarxilainen monikulttuuripolitiikka on ottanut tavoitteekseen tuhota täydellisesti  kansallisvaltiot ja länsimaiset yhteiskunnat, alkaen ihmisten yksityiselämästä.
Eri maissa tämä prosessi saa erilaisia muotoja, mutta sama ahne käsi kurottautuu silti jokaiseen maailman kolkkaan, vaikka ensi alkuun näyttäisi, että valtioiden tilanteet ovat täysin erilaisia keskenään.

Ei ole syytä tuijottaa Ukrainan tapahtumia niin kuin tilanne siellä olisi olennaisesti jotain muuta kuin missä tilanteessa itsekin olemme.

Masa76

#7482
Täällä kaivattiin savuavaa asetta Venäjän osallisuudesta? Siinähän saivartelette.

Uusi video Gukovon rakettipatterista ja kuvauspaikan löytyminen antaa suuntimien leikkauksella patterin tuliaseman sijainnin suurinpiirtein (lähempänä kuin oma alkuperäinen arvioni), mutta silti kirkkaasti Venäjän alueella olevaksi.

(http://www.interpretermag.com/wp-content/uploads/2014/07/launch-site.jpg)

Foreign Policy Magazine jo sieppasi uutisen etusivulleen.

Gukovo (ja patteri) sijaitsee aika tarkkaan Ukrainasta Venäjälle johtavien valtateiden M03 ja M04 välissä, joista ensinmainittu vie Donetskiin ja jälkimmäinen Luhanskiin, molemmat kapinallisten elintärkeitä huoltoreittejä. Gradin 122 mm rakettien kantomatka uudella ampumatarvikkeella on 30-45 km ja kattaa kirkkaasti molemmat rajanylityspaikat ympäristöineen.

Eli: Venäjä pitää huoltoreittinsä Ukrainaan auki vaikka väkisin.


"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

jopelius

Viimeisimmät pakotepäätökset näyttävät suuntaa kehitykselle.

Jos Venäjä ei taivu noudattamaan kansainvälisiä sopimuksia ja oikeutta (siis käytännössä tunnustamaan naapurimaidensa alueellista  koskemattomuutta) se tullaan eristämään muusta kansainvälisestä yhteisöstä.

Tämä on ainoa mahdollinen tapa reagoida asiaan. Vapaa maailma ei voi sallia diktatuurivaltion asevoimin suorittamia hyökkäyksiä. Poliittiset ja kaupalliset pakotteet ovat vain ensimmäinen vaihe yhä kiristyvästä eristämisestä. Keskusteluyhteys pidetään avoinna mutta se edellyttää samanaikaisesti Venäjän vetäytymistä naapurimaan alueelta.

Keinoja painostuksen lisäämiseen riittää. Olisi hyvä ilmoittaa Venäjälle ettei sen tarvitse jatkaa valmisteluja vuoden 2018 jalkapallon MM-kisojen suhteen. Kisoja ei tulla pitämään maassa joka miehittää asevoimin (vaikkapa peitellysti, terroristeja lähettämällä ja tukemalla aseellisesti) naapurimaataan.

xor_rox

#7484
Quote from: jopelius on 17.07.2014, 10:40:25
Viimeisimmät pakotepäätökset näyttävät suuntaa kehitykselle.

Näin on.

QuoteThe new and broader US sanctions against Russia target two major energy firms, a pair of powerful financial institutions, eight weapons firms and four individuals. They are intended to end the insurgency in eastern Ukraine that is widely believed to be backed by the Kremlin.

QuoteThe most noticeable companies on the list are Rosneft and Russia's largest independent gas producer Novatek. Both are now barred from getting long-term loans from US entities.

Rosneft has a multibillion-dollar deal with ExxonMobil, which among other things allowed Exxon to develop lucrative oil fields in Russia.

"We gave this American company the right to work on the shelf," Putin said, speaking during a state visit in Brazil. "So, what, the United States does not want it to work there now?"

akez

Äskettäin tehtiin Snezhnojeen ilmaisku, jossa tuhoutui asuintaloja ja 11 henkeä kuoli, näiden joukossa yksi lapsi. Alla seuraa ns. "ukrainalainen todistus" siitä, kuinka iskun saattoivat tehdä vain venäläiset lentokoneet. Tällaisia todistuksia ovat eri "Informaatiovastarinta"-ryhmien palstat Ukrainassa pullollaan. Jos venäläisiä ei olisi, niin ukrainalaiset joutuisivat keksimään heidät, sillä muuten oman siviiliväestön pommittaminen ja ampuminen näyttäisi aivan liian rumalta. Sama pätee EU:hun ja USA:han. Syntipukin tulee löytyä jostakin muualta, sillä muuten kaikki näyttäisi aivan liian pahalta. Siinä lännen virallisen tarinan ydin.

QuoteVenäjän ilmavoimat tekivät ilmaiskun Snezhnojeen, muutamat asuintalo tuhoutui. Video

Inforesist 15.7.2014 juttu venäjäksi

Tänään aamulla Snezhnojeen tehtiin ilmaisku. Siviilikohteita tuhoutui. Siviiliväestön keskuudessa tuli uhreja. Iskun saattoi tehdä vain Venäjän ilmavoimat. Asiasta ilmoitti "Informaatiovastarinta"-ryhmän koordinaattori Dimitri Tymtshuk, kertoo UNN.

"Informaatiovastarinta"-ryhmän operatiivisten tietojen mukaan kyseistä ilmaiskua eivät voineet tehdä ukrainalaisten sotilasyksiköiden lentokoneet.

Tietojemme mukaan myöskään terroristeilla ei ole käytössään lentokoneita, jotka voisivat suorittaa sotilastehtäviä. Vaikka taistelijat ja venäläinen media väittävät, että "Donetskin kansantasavallan" terroristiorganisaatiolla muka olisi sotilaslentokoneita.

Näin ilmaiskun Snezhnojeen saattoivat tehdä vain venäläiset lentokoneet.
(...)

Lihavointi mun
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: Masa76 on 17.07.2014, 09:31:15
Täällä kaivattiin savuavaa asetta Venäjän osallisuudesta? Siinähän saivartelette.

Tuosta on juttua "Informaatiovastarinnan"-sivuilla.

http://inforesist.org/video-dokazatelstva-obstrela-ukrainy-s-territorii-rf-iz-grada/

Tarkkoja kuvia ovat saaneet otetuksi.

(http://inforesist.org/wp-content/uploads/Grad.jpg)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

latrom

Quote from: jopelius on 17.07.2014, 10:40:25
Viimeisimmät pakotepäätökset näyttävät suuntaa kehitykselle.

Jos Venäjä ei taivu noudattamaan kansainvälisiä sopimuksia ja oikeutta (siis käytännössä tunnustamaan naapurimaidensa alueellista  koskemattomuutta) se tullaan eristämään muusta kansainvälisestä yhteisöstä.

Tämä on ainoa mahdollinen tapa reagoida asiaan. Vapaa maailma ei voi sallia diktatuurivaltion asevoimin suorittamia hyökkäyksiä. Poliittiset ja kaupalliset pakotteet ovat vain ensimmäinen vaihe yhä kiristyvästä eristämisestä. Keskusteluyhteys pidetään avoinna mutta se edellyttää samanaikaisesti Venäjän vetäytymistä naapurimaan alueelta.

Keinoja painostuksen lisäämiseen riittää. Olisi hyvä ilmoittaa Venäjälle ettei sen tarvitse jatkaa valmisteluja vuoden 2018 jalkapallon MM-kisojen suhteen. Kisoja ei tulla pitämään maassa joka miehittää asevoimin (vaikkapa peitellysti, terroristeja lähettämällä ja tukemalla aseellisesti) naapurimaataan.

Kuka kuuluu tähän ns. kansainväliseen yhteisöön? Itse en kyllä tunne ketään siihen kuuluvaa. Millaisia pakotteita on tähän mennessä tullut esim. Syyrian, Libyan ja Irakin suhteen länsivalloille? Venäjä ei pelaa läheskään niin likaista peliä, kuin länsivallat/länsieliitti. Pidän erittäin omituisena sitä, että Venäjän vastaamista NATOn itälaajentumiseen ja omien intressien turvaamista pidetään jotenkin pahana, mutta kukaan ei ole koskaan puhunut mistään pakotteista esim. länsivaltojen Lähi-Idän seikkailujen takia. Tuetaan FSA/ISIS/kurkunleikkaajia ja saadaan samalla syyt viedä ihmisten oikeudet kotona.

Masa76

Quote from: akez on 17.07.2014, 11:49:22
Quote from: Masa76 on 17.07.2014, 09:31:15
Täällä kaivattiin savuavaa asetta Venäjän osallisuudesta? Siinähän saivartelette.

Tuosta on juttua "Informaatiovastarinnan"-sivuilla.

http://inforesist.org/video-dokazatelstva-obstrela-ukrainy-s-territorii-rf-iz-grada/

Tarkkoja kuvia ovat saaneet otetuksi.

(http://inforesist.org/wp-content/uploads/Grad.jpg)

Kovin keväiseltä kuvalta näyttää. Nyt ollaan heinäkuussa.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

akez

EU on päättänyt edistää demokratiaa tehostamalla demokratiavälineiden vientiä Ukrainaan.

QuoteEU poisti poliisien käyttöön tarkoitettujen aseiden toimituskiellon Ukrainaan

Inforesist 17.07.2014 juttu venäjäksi

(http://inforesist.org/wp-content/uploads/%D0%B5%D1%81.jpg)

EU-huippukokous poisti kiellon myydä Ukrainalle aseita ja erityisiä teknisiä välineitä, joita voidaan käyttää mellakoiden ja levottomuuksien tukahduttamiseen, kerrotaan tiedotteessa, joka julkaistiin EU-neuvoston sivuilla.

"Jäsenvaltiot sopivat lopettavansa 20.2. tehdyn sopimuksen täytäntöönpanon koskien vientilisenssejä aseiden ja erikoistekniikan tuonnille", - sanottiin tiedotteessa. Muistutamme, että helmikuussa hyväksytty sopimus sisälsi kaikki EU-maat kattavan kiellon toimittaa Ukrainalle "aseita, duaalikäyttöön soveltuvaa tekniikkaa ja välineitä, joita voidaan käyttää sisäiseen repressioon". 

Radio Free Europen juttu helmikuulta, jossa puhetta tuosta sopimuksesta. Yksi mielenkiintoinen detalji pisti silmään jutusta.

QuoteIn Washington, the White House released a statement saying it was "outraged" at Ukrainian forces using automatic weapons against Ukrainian people.
Niin ne ajat ja narratiivit muuttuvat ...
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Oho

Quote from: latrom on 17.07.2014, 12:00:12
Kuka kuuluu tähän ns. kansainväliseen yhteisöön? Itse en kyllä tunne ketään siihen kuuluvaa. Millaisia pakotteita on tähän mennessä tullut esim. Syyrian, Libyan ja Irakin suhteen länsivalloille?

No Suomihan viimeisenä pystyssä olevana Neuvosto-Tasavaltana voisi asettaa tiukat talouspakotteet lännelle. Samalla Venäjän osuus ulkomaankaupasta nousisi suoraan vähintäänkin 25% nurkille, joka lienee sekin sopisi pirtaan. Toki tommosta munakasta tehdessä voisi pari munaakin joutua rikkomaan mutta kyllä kannattaisi, eiks jee.

Possumi

Quote from: akez on 17.07.2014, 12:21:56
Niin ne ajat ja narratiivit muuttuvat ...

Ihan oikein. Oli aikakin että Venäjän masinoiman juntan vastaiset pakotteet jo purettiin - onhan Ukrainalla nyt oikea demokraattinen ja ihmisoikeuksia kunnioittava hallitus joka ei näitä aseita omia kansalaisiaan vastaan käyttäisi.

USA:n kongressi muuten hyväksyi juuri apupaketin sotilaallisesta avusta Ukrainalle: 100 miljoonaa ja kohdasta 301 löytyy tarkka lista aseista ja laitteista:

https://www.govtrack.us/congress/bills/113/s2277/text

8)

kriittinen_ajattelija

QuoteUkraine conflict: 'White power' warrior from Sweden

Mikael Skillt is a Swedish sniper, with seven years' experience in the Swedish Army and the Swedish National Guard. He is currently fighting with the Azov Battalion, a pro-Ukrainian volunteer armed group in eastern Ukraine. He is known to be dangerous to the rebels: reportedly there is a bounty of nearly $7,000 (£4,090; 5,150 euros) on his head.

As to his political views, Mr Skillt prefers to call himself a nationalist, but in fact his views are typical of a neo-Nazi.

"It's all about how you see it," he says. "I would be an idiot if I said I did not want to see survival of white people. After World War Two, the victors wrote their history. They decided that it's always a bad thing to say I am white and I am proud."

Mr Skillt believes races should not mix. He says the Jews are not white and should not mix with white people. His next project is to go fight for Syrian President Bashar al-Assad because he believes Mr Assad is standing up to "international Zionism".

The key figures in the Azov Battalion are its commander, Andriy Biletsky, and his deputy, Ihor Mosiychuk.

Andriy Biletsky is also the leader of a Ukrainian organisation called the Social National Assembly. Its aims are stated in one of their online publications:

"to prepare Ukraine for further expansion and to struggle for the liberation of the entire White Race from the domination of the internationalist speculative capital"
"to punish severely sexual perversions and any interracial contacts that lead to the extinction of the white man"
This, according to experts, is a typical neo-Nazi narrative.

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76298000/jpg/_76298285_c87a896a-e52c-4f0a-9818-d357dfb00fe8.jpg)
http://www.bbc.com/news/world-europe-28329329
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

akez

Quote from: Possumi on 17.07.2014, 12:30:22
USA:n kongressi muuten hyväksyi juuri apupaketin sotilaallisesta avusta Ukrainalle: 100 miljoonaa ja kohdasta 301 löytyy tarkka lista aseista ja laitteista:

https://www.govtrack.us/congress/bills/113/s2277/text

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu asiasta.

QuoteUSA suunnittelee toimittavansa Ukrainalle täyttä sotilaallista apua, mukaan lukien aseita ja välineitä

UNN 17.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. USA:n kongressin kahdessa käsittelyssä hyväksymän lakiprojektin mukaan koskien Venäjän aggression estämistä USA suunnittelee toimittavansa Ukrainalle hallituksen pyynnöstä täyttä sotilaallista apua, mukaan lukien aseita ja välineitä. Kuten kongressin sivustoilla todetaan 17. heinäkuuta, niin dokumentti lähetetään Kansainvälisten suhteiden komitealle valmisteltavaksi viimeistä käsittelyä varten, kertoo UNN.

Kuten dokumentissa sanotaan, niin USA:n presidentillä on oikeus toimittaa Ukrainan hallitukselle tämän pyynnöstä tarpeen ja mahdollisuuksien mukaan ja vastaten Ukrainan armeijan tarpeita seuraavia puolustusvälineitä, palveluja ja koulutusta:

[aselista]

Muistutamme, että tämän dokumentin mukaan Ukraina, Moldovan tasavalta ja Georgia voivat saada statuksen USA:n liittolainen, olematta NATO:n jäseniä.

Koko aselista USA:n kongressin dokumentista:

1. Anti-tank weapons and ammunition.
2. Anti-aircraft weapons and ammunition.
3. Crew weapons and ammunition.
4. Small arms and ammunition, including pistols, submachine guns, assault rifles, grenade launchers, machine guns, and sniper rifles.
5. Mine Resistant Ambush Protected vehicles.
6. High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles.
7. Inflatable boats.
8. Body armor.
9. Fire control, range finder, optical and guidance and control equipment.
10. Explosive disposal and improvised explosive device detection equipment.
11. Mine detection equipment.
12. Chemical, biological, radiation, and nuclear detection, testing, and protection equipment.
13. Communications, logistic, combat support, medical equipment, rations, specialized equipment, and other defense articles, services, and training requested by the Government of Ukraine that the President determines to be appropriate.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Possumi

#7494
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.07.2014, 13:13:08
QuoteUkraine conflict: 'White power' warrior from Sweden

QuoteAnton Shekhovtsov, a prominent expert on far-right and neo-Nazi movements in Europe, believes the Ukrainian government should be clear about whom it is arming to fight for Ukraine's democratic cause.

"It is a pressing concern, especially with regards to the anti-terrorist operation," he said. "In my view, the war against pro-Russia separatists is the war for democratic values. Neo-Nazis are as dangerous as pro-Russia extremists in eastern Ukraine

Täälä tuskin on kukaan eri mieltä tästä...

Tosin onhan näitä jotka mm. jaksavat vielä vaahdota kaikenlaisista Talvi- ja Jatkosodissa taistelleista natsi-vapaaehtoisesti - saatika Natsi-saksan suorasta tuesta jne.

8)

Jaska Pankkaaja

^Epäilen kyllä ettei ukrainalaisilla ole aseista pulaa.. maa on sentään itse kohtalainen aseiden tuottajavaltio ja viholliset ovat juuri sellaisia mitkä voitaisiin torjua tavanomaisilla aseilla. Ongelma lienee enemmän niissä aseiden käyttäjissä. Toisaalta oligarkit voivat myydä kurantimman osan esim ISISkselle ja vääntää hyvän tilin.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Oho

Quote from: akez on 17.07.2014, 13:19:01
...


Taktisesti aika puolustukselliselta vaikutti koko lista. Toi tulenjohtokamakin noin äkkipäätä näyttäisi liittyvän tripla A:han ja panssaritorjuntaan pikemminkin kuin epäsuoraan tuleen.

Possumi

Quote from: akez on 17.07.2014, 13:19:01
...

Hauska tuo kongressin laatiman lain nimi: " Russian Aggression Prevention Act of 2014 " - Venäjän Aggression Estämis Toimi vuodelle 2014"  8)

USA:ssahan piti olla kovinkin laaja tuki ja ymmärrys Putinismille jota tässäkin ketjussa vain parikuukautta sitten mainostettiin. Mihinkähän mahtoi hävitä tuo...? 8)

Lasse

Quote from: Masa76 on 17.07.2014, 00:15:46
Raketinheittimet tulittavat Ukrainaa... Venäjältä?

Kolmisen kilometriä kuvauspaikasta länteen (yhä Venäjän puolella) kulkee tieura rajan suuntaisesti ja rakettitykistö kulkee pyörillä. Arvioin tuliaseman olevan tämän uran tasalla.

Jos pitää paikkansa, niin tätä sepot ovat odottaneet, kuin kuuta taivaalta. Myös Saker pitää pikku avunantoa ainakin mahdollisena:

Russian forces fire across the border at Ukie forces retreating from the "southern cauldron"
http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/07/russian-forces-fire-across-border-at.html
Quote
This video reportedly shows Russian MLRS inside Russia firing salvos at the Ukie forces retreating from the "southern cauldron".  This video was made near the town of Gukovo, inside Russia, and the target(s) are inside the Ukraine:

Град Гуково,Ростовской обл.,Россия по Украине | Russian atacked Ukraine from Gukovo,Rostov Oblast
http://www.youtube.com/watch?v=kXpCTUjWGkE

The Ukies will complain, of course, and the Russian will deny it, of course.  None of which will prevent the Ukies forced for further being wiped off.

By now there is overwhelming evidence that the Ukies forces suffered a strategic defeat and that they are in retreat more or less everywhere.  Curiously, or not, the western MSM seems unaware of that as I have seen no reports about this anywhere.  This might change by tomorrow. Or not :-)

Rakettien lähtöpaikasta huolimatta niitten laskeutumispaikalla on varmaan ollut aika ikävää. Kumma ettei mottiin jääneistä (?) ukeista ole ollut Suomen uutisissa mitään, jos siellä sepot ahdistelevat stand-up antiterroristeja...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Ari-Lee

QuoteUkraina: Venäläiskone ampui ukrainalaiskoneen alas
Torstai 17.7.2014 klo 13.13 (päivitetty klo 13.30)

Ukraina epäilee: Kuljetuskone pudotettiin Venäjän puolelta

Lehti: Venäjä harkitsee täsmäiskuja Ukrainaan

Ammuttu, SU-25-taistelukone osallistui sotilaslähteiden mukaan sotilasoperaatioon Itä-Ukrainassa, jossa hallitus taistelee Venäjä-mielisiä separatisteja vastaan.

Armeijan mukaan kone ammuttiin alas keskiviikkoiltana raketti-iskussa. Koneen lentäjä pelastautui koneesta heittoistuimella.

Ukrainan puolustusministeri sanoi aiemmin tällä viikolla, että maanantaina hallituksen joukkojen kuljetuskoneen tiputtanut raketti ammuttiin todennäköisesti Venäjän puolelta.

Torstaina Ukrainan puolustusneuvosto kertoi, että kaksi kahdeksasta koneessa olleesta kuoli iskussa, neljä on pelastettu ja kaksi on separatistien vankeina.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014071718497380_uk.shtml

Raketeilla ne ampuileevat ilma-aluksia alas. Kas kun ei kranaateilla ja pommeilla. Kiesu näitä uutistoimittajia. Ovatko ne joka ikinen aseistakieltäytyjiä?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä