Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Melbac]

Ukraina: Venäläiskone ampui ukrainalaiskoneen alas
Torstai 17.7.2014 klo 13.13 (päivitetty klo 13.30)

Ukraina epäilee: Kuljetuskone pudotettiin Venäjän puolelta

Lehti: Venäjä harkitsee täsmäiskuja Ukrainaan

Ammuttu, SU-25-taistelukone osallistui sotilaslähteiden mukaan sotilasoperaatioon Itä-Ukrainassa, jossa hallitus taistelee Venäjä-mielisiä separatisteja vastaan.

Armeijan mukaan kone ammuttiin alas keskiviikkoiltana raketti-iskussa. Koneen lentäjä pelastautui koneesta heittoistuimella.

Ukrainan puolustusministeri sanoi aiemmin tällä viikolla, että maanantaina hallituksen joukkojen kuljetuskoneen tiputtanut raketti ammuttiin todennäköisesti Venäjän puolelta.

Torstaina Ukrainan puolustusneuvosto kertoi, että kaksi kahdeksasta koneessa olleesta kuoli iskussa, neljä on pelastettu ja kaksi on separatistien vankeina.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014071718497380_uk.shtml

Raketeilla ne ampuileevat ilma-aluksia alas. Kas kun ei kranaateilla ja pommeilla. Kiesu näitä uutistoimittajia. Ovatko ne joka ikinen aseistakieltäytyjiä?

Joku toimittaja käyttää siellä käännöskonetta?.Taitaaa mennä näihin miehistönkuljetusvaunu on panssarivaunu virheisiin.

[akez]

USA on valmis toimittamaan aseita, mutta ukrainalainen asiantuntija väittää, että Ukrainan poliittinen eliitti ei haluakaan sotaa, joka katkaisisi taloudelliset suhteet Venäjään. Lyhyt juttu valaisee hyvin tämä sikailun isoja kuvioita - ukrainalaiset ottavat turpiinsa kaikilla skenaarioilla. USA:n aseteollisuus ja EU-eliitti eivät, elleivät sitten "atomit ala lentelemään yli rajojen" jonkin pienen vahingon aiheuttaman eskalaation seurauksena. Kuinka moni tavallinen EU-kansalainen muuten olisi valmis ottamaan tämän riskin eliitin Ukraina seikkailun vuoksi? Sitä sopii kysyä ja vastaus taitaa jo olla tiedossa.

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

Ukrainan poliittinen eliitti ei ole valmis katkaisemaan taloudellisia suhteita Venäjään - asiantuntija

UNN 17.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Nykyinen poliittinen eliitti mukaan lukien presidentiaalinen hierarkia ei ole valmis katkaisemaan taloudellisia suhteita Venäjään. Asiasta kertoi "5 kanalin" lähetyksessä Sosiologis-poliittisen tukimuskeskus "Sotsiovymirin" johdon edustaja Sergei Taran, kertoo UNN:n toimittaja.

"Sota Venäjän kanssa merkitsee, että Venäjän kanssa joudutaan katkaisemaan kaikki taloudelliset suhteet ja myös neuvottelut kaasusta. On selvää, että tämä iskisi Venäjän ja Ukrainan väliseen kauppaan. On selvää, että nykyinen poliittinen eliitti mukaan lukien Presidentin hallinnon hierarkia ei ole valmis tällaiseen skenaarioon. Se merkitsisi hyvin vakavaa iskua taloudelle", - hän totesi.

"Jos tulee sota, niin sitä varten pitää modernisoida armeija, julistaa täysi liikekannallepano, mutta tahdon puute tehdä näin pidättelee poliittista eliittiä kutsumasta sotaa sodaksi", - sanoi asiantuntija.

[Possumi]

Katsotaan nyt vaan rauhassa loppuun tämä juttu

USA:n toimittamat aseet ovat aika marginaalinen apu loppujenlopuksi eikä tuollainen 100 miljoonaa tunnu missään USA:n sotateollisuuden budjeteissa.

Ja kalustostahan Ukrainalla ei ole puutetta kun se on vuosikymmeniä ollut Venäjän armeijan sotateollisuuden keskus. Tästä syystähän myös kukaan järkevä ei yritä edes väittää että Ukrainan ja Venäjän välille tulisi mitään täysimittaista sotaa  - mm. Venäjän strategiset aseet ovat liian riippuvaisia Ukrainalaisista tehtaista.

Putin on käyttänyt nyt Ossetioissa ja Tsetseenioissa kasvattamiaan kiellettäviä-terroristijoukkojaan sen aikaa mikä niistä on ulko- ja sisäpoliittinen hyöty - ja sitten hylkää heidät. Jo nyt näyttää siltä että reservi alkaa olla loppuun kulutettu ja raskaampaa ja teknisempää kalustoa varten pitää alkaa jo rekryamaan omista riveistä miehiä. Se alkaa olla liian suuri riski Putinille sekä sisä- että ulkopoliittisesti joten en usko että hänellä on varaa enempää tuota eskaloida.

Tosiaan Putinia ymmärtävät voimat ovat viime päivinä hiljenneet sekä euroopassa että Atlantin takana kun on käynyt ilmi kuinka räikeästi raja vuotaa ja kuinka tehokkaasti Ukrainan OTA-operaatio etenee.

Toivotaan että Itä-Ukrainaan saadaan pian rauha kun viimeisetkin rikollisjengit on mopattu sieltä pois ja Ukraina pääsee kehittymään itsenäisenä valtiona muiden joukossa.

Toki Krimin valtaus tulee senkin jälkeen olemaan piikki Venäjän maineessa ja valta-asemassa koska mikään länsimaisia demokraattisia arvoja kunnioittava valtio ei voi sitä hyväksyä.

Venäjän pörssi taas 4% miinuksella - koskahan Putin saa puukon omiltaan selkäänsä ... sitä odotellessa

[Masa76]

Rakettien lähtöpaikasta huolimatta niitten laskeutumispaikalla on varmaan ollut aika ikävää. Kumma ettei mottiin jääneistä (?) ukeista ole ollut Suomen uutisissa mitään, jos siellä sepot ahdistelevat stand-up antiterroristeja...

Kumma? Jos tiedonsaanti olisi pelkästään suomalaisten tiedotusvälineiden varassa, täällä olisi yksi jos toinenkin täysin h-moilasena maailmasta. Siis enemmän kuin normaalisti.

Viikonloppuna oli tietoa (ei suomalaisissa lehdissä) ukrainalaisten joukkojen tunkeutumisesta Luhanskin ympäristöön, alkuviikosta kapinallisilla piti olla enää yksi valtaväylä ulos kaupungista käytössään. Tiistain ja keskiviikon aikana alkoi tulla uutisia (suomalaisissa lehdissä ei inahdustakaan) tuhoisista tykistöiskuista, jotka ovat pakottaneet ukrainalaisjoukot peräytymään. Iskut ovat tulleet ukrainalaisille yllätyksenä, koska kapinallisilla ei vastaavaa kalustoa alueella pitänyt olla.

Tykistöpatterit ovatkin olleet Venäjällä turvassa Ukrainan ilmaiskuilta. Alkuviikolla raportoitiin myös, että Venäjältä ammuttu raskas tulituki piti jotkut raja-asemat kapinallisten käsissä tuhoten ukrainalaisten panssariajoneuvoja yms. Suomen media on kuin gallialaiskylän kalakauppias, joka pitää tiskissään vain hyvämaineisilta tukkureilta suoraan Parisiumista rahdattua mätää kalaa, vaikka meri on vieressä.

[Possumi]

Suomen media on kuin gallialaiskylän kalakauppias, joka pitää tiskissään vain hyvämaineisilta tukkureilta suoraan Parisiumista rahdattua mätää kalaa, vaikka meri on vieressä.

Tämä +1 

[Masa76]

Lisää Gukovon venäläisistä raketinheittimistä:

Ukrainalaiset sotilaat venäläisten GRAD'ien tulituksessa
(http://www.interpretermag.com/wp-content/uploads/2014/07/likely-cone-of-fire1.png)

Ensin tulivat lennokit merkitsemään maaleja, sitten alkoi tulitus.

Tulituksessa haavoittuneita ukrainalaisia hoidettavana Gukovossa Venäjällä

Eilisen raketti-iskuvideon kuvaajalla on kyyti ollut kylmää. Vajaassa vuorokaudessa on Dmitry Tlustangelov ensin poistanut lataamansa videon, sitten on koko VKontakte-sivu (venäläinen Facebook tai jotain) kadonnut. Miehelle on kommenteissa jo ehdotettu ukrainalaista kunniamerkkiä, mutta...

(http://www.interpretermag.com/wp-content/uploads/2014/07/Tlyustangelov-620x620.jpg)

[akez]

Juttua kuin suoraan ukrainalaisesta pahkasiasta ...

Venäjä tulee maksamaan sodasta Ukrainaa vastaan - A. Jatsenjuk

UNN 17.7.2014 http://www.unn.com.ua/ru/news/1366004-rosiya-zaplatit-za-viynu-proti-ukrayini-a-yatsenyuk

KIOVA. Venäjä tulee maksamaan valloilleen päästetystä sodasta Ukrainaa vastaan. Asiasta ilmoitti ministerikabinetin istunnossa pääministeri Arsenij Jatsenjuk, kertoo UNN.

"Tuli aika maksaa. Maksaa kansainvälisen oikeuden rikkomisesta, sotilaallisesta aggressiosta, jatkuvasta aseiden toimituksesta Venäjän puolelta Ukrainan alueelle, bandiittien rahoittamisesta, jotka tappavat siviiliväestöä ja yrittävät tuhota Ukrainan ja Venäjä tulee maksamaan valloilleen päästetystä sodasta Ukrainaa vastaan", - sanoi pääministeri.

Jatsenjuk totesi, että kaikki Venäjän yritykset hajottaa EU:ta ja estää EU:n ja USA:n mahdollisuudet toimia yksimielisesti olivat tuhoon tuomittuja.

"Meidän läntisten partnereidemme, USA:n presidentin ja EU-jäsenmaiden pääministerien, yhteinen päätös osoittaa USA:n ja EU:n yhtenäisyyttä, niiden omistautumista demokraattisiin arvoihin, rauhan säilyttämiseen ja maan tukemiseen", hän jatkoi.

Totta, Venäjä vei Krimin vastoin kansainvälistä oikeutta, mutta mitähän itse juntta on mahtanut maassa puuhailla? Oliko joku ATO ja saiko siviilit pommista? Onko jo selvinnyt kuka ampui maidanilla vuoden alussa? Ai eikö?

[Lasse]

Johan on meininkiä RF:llä, jos ensin gradittavat, jonka jälkeen kuskaavat haavoittuneet omaan sairaalaansa hoitoon.
Mutta sotahan on hullua noin muutenkin...

July 17th Ukraine Combat SITREP by Juan
http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/07/july-17th-ukraine-combat-sitrep-by-juan.html

1. Strelkov has allowed the Uke Army to enter in to a trap of their own making in a narrow long corridor between Army of Novorossiya and the Russia Border known as 'The Cauldron'. Never underestimate your enemy. In this case it seems the Ukeland Army has violated that truism.

2. Minimum 35 Uke soldiers have been taken across the border to Russia for medical treatment. Confirmed.

3. Border point near Gukovo has been hit with multiple Grad missiles. There are casualties in the refugee camp close to Gukovo. Confirmed. Source of the Grad attack is unknown.

4. The evacuation of Battalion Vostok wounded from the trap at Donetsk Aerodrome in late May under a flag of truce was arranged by OSCE operatives in Donetsk at that time. The two Kamaz convoy flying a flag of truce arranged by OSCE operatives was ambushed and the wounded slaughtered by two Right Sector units. Two OSCE operatives admitted they knew of the 'possibility' of an ambush, admission made after the OSCE group was released from detention in Donetsk. Confirmed.

5. Sporadic heavy fighting is ongoing in various locations west and north of Lugansk and Donetsk Cities proper.

6. Lugansk and Donetsk Cities proper and their surrounding towns and cities are under bombardment by Grad, Hurricane and Smerch MLRS and heavy artillery. More civilian casualties. Confirmed.

7. Hasty barricades, mine fields and check points are being erected east and south of Kharkov City by REMF's of the Ukeland Army stationed in that area. Confirmed.

8. Large MBT storage facility near Kharkov is under investigation by Kiev. Most tanks in the facility, which are supposed to be stored and battle ready, in fact have been cannibalized for parts, times and dates unknown. Several that were started in preliminary observations seem to have had sugar added to their engine crankcases, dates and times of this act unknown. Sugar added to a diesel or benzine motor crank case, about half a kilo does well, becomes rapidly liquid in the lube oil as the oil becomes warm. This compound then displaces the lube oil from the reciprocating and rotating parts which tends to make them warm with the resultant stress fractures of major parts. The motor can not be salvaged with the exception of various ancillary parts that are not lubricated by the central lube system. Confirmed.

9. The Slavyansk/Kramatorsk areas are receiving little if any aid from Kiev. Food and water is in very short supply. Right sector/nats guarda units are still terrorizing the remaining inhabitants in the searches for anyone who may have helped the Novorossiya units in those areas. Reports of civilians being shot, read murdered, are confirmed.

10. The situation in The Cauldron for the Ukes is very serious bordering on disaster. The Novorossiya Army units surrounding them are not in a continuous line, there are many gaps in the line covered by arty and MLRS units. Some of the Ukes will no doubt escape but it is doubtful any of their remaining equipment will get out. The capture of Marinovka and possession of the Saur edifice have sealed the fates of the Ukes. It will take a few more days to completely clean up The Cauldron.

11. Reports of some Ukeland soldiers removing their uniforms and running from The Cauldron are confirmed.

12. A report of one group of Ukeland soldiers fleeing The Cauldron being captured by locals is confirmed. Their execution by the locals for their depredations is unconfirmed.

13. Partisan activities in Kharkov Oblast and Kherson Oblast are continuing. Confirmed. Activities around Mariupol also confirmed. Partisan activities on other areas of Ukeland are unconfirmed.

14. This war will be long. Expect an effort for a cease fire from Kiev/EU/UN/US/UK/PACE/OSCE/Timoshenko's Masseuse very shortly. It is unknown if Novorossiya will participate in another cease fire after seeing the results of the first 'cease fire'.

15. Novorossiya has paid and will continue to pay a very high price in blood and tears in their fight against terrorists sent by Kiev. Freedom is not free. Novorossiya will pay the price and win it's freedom. Confirmed.

[akez]

Taloudessakaan ei näytä Ukrainassa menevän putkeen ...

Hallitus odottaa bruttokansantuotteen laskevan 6 - 6,5% inflaation ollessa noin 19% - A. Shlapak

UNN 17.7.2014 http://www.unn.com.ua/ru/news/1366149-uryad-ochikuye-padinnya-vvp-na-6-6-5-za-inflyatsiyi-blizko-19-o-shlapak-1

KIOVA. Hallitus odottaa bruttokansantuotteen laskevan 6 - 6,5% vuonna 2014 ja inflaation olevan noin 19%. Asiasta kertoi toimittajille finanssiministeri Aleksandr Shlapak, kertoo UNN:n toimittaja.

"Makrotaloudellisia tunnuslukuja muutetaan. Odotamme bruttokansantuotteen laskun olevan 6 - 6,5% ja inflaation olevan noin 19%. Budjettivajeen me myös varmastikin yritämme säilyttää viimeiseen asti ja jos on pakko, niin nostaa sitä korkeintaan 0,5%, vaikka me emme toistaiseksi näin suunnittele", - kertoi ministeri.

Hän ilmoitti myös, että tämän vuoden budjettitarkistusten yhteydessä sosiaaliset ohjelmat säilyvät.
(...)

Donetskin alueelta on aiemmin kerrottu tällaista tietoa:

"Donetskissa elintaso on heikentynyt jatkuvasti Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ja makroekonomiset indikaattorit eivät nouse edes vuoden 1991 tasoille",

Näyttävät siis suunnistavan kohti kommunismia edeltänyttä vaihetta. Ainoa pelastus lienee, että KAIKKI ukrainalaiset pakenevat länteen paikkaamaan työvoimapulaa viisumivapauden myötä. Ei maksa mitään, me tienataan tällä.

[jopelius]

Koko vapaalle maailmalle asiat ovat yksiselitteisen selviä. Ukrainan alueella saa kantaa aseita vain ja ainostaan Ukrainan laillisen hallituksen joukot. Kaikki muut on laittomia rosvojoukkoja ja/tai ulkomailta värvättyjä terroristeja.

Oikeus tulee voittamaan vääryyden Ukrainassa. Uskoisin että kaikki länsimaat pitävät kiinni tästä periaatteesta. Monella maalla ja kansalla on hyvässä muistissa Venäjän/Neuvostoliiton miehityksen ajat.

Tämä on tärkeä asia myös omalle itsenäisyydellemme. Jos ryssän annetaan siirtää rajoja asevoimin he ovat ennen pitkää tunkemassa myös Suomeen.

[xor_rox]

Taloudessakaan ei näytä Ukrainassa menevän putkeen ...

Hallitus odottaa bruttokansantuotteen laskevan 6 - 6,5% inflaation ollessa noin 19% - A. Shlapak

UNN 17.7.2014 http://www.unn.com.ua/ru/news/1366149-uryad-ochikuye-padinnya-vvp-na-6-6-5-za-inflyatsiyi-blizko-19-o-shlapak-1

KIOVA. Hallitus odottaa bruttokansantuotteen laskevan 6 - 6,5% vuonna 2014 ja inflaation olevan noin 19%. Asiasta kertoi toimittajille finanssiministeri Aleksandr Shlapak, kertoo UNN:n toimittaja.

"Makrotaloudellisia tunnuslukuja muutetaan. Odotamme bruttokansantuotteen laskun olevan 6 - 6,5% ja inflaation olevan noin 19%. Budjettivajeen me myös varmastikin yritämme säilyttää viimeiseen asti ja jos on pakko, niin nostaa sitä korkeintaan 0,5%, vaikka me emme toistaiseksi näin suunnittele", - kertoi ministeri.

Hän ilmoitti myös, että tämän vuoden budjettitarkistusten yhteydessä sosiaaliset ohjelmat säilyvät.
(...)

Donetskin alueelta on aiemmin kerrottu tällaista tietoa:

"Donetskissa elintaso on heikentynyt jatkuvasti Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ja makroekonomiset indikaattorit eivät nouse edes vuoden 1991 tasoille",

Näyttävät siis suunnistavan kohti kommunismia edeltänyttä vaihetta. Ainoa pelastus lienee, että KAIKKI ukrainalaiset pakenevat länteen paikkaamaan työvoimapulaa viisumivapauden myötä. Ei maksa mitään, me tienataan tällä.

Minusta tuo arvio bkt:n laskusta on hieman alakanttiin. Edellisen kerran, kun Venäjä sulki Ukrainan hanat, bkt putosi jotain 12% vai oliko jopa 14%. Ja silloin ei edes sodittu.

Tuo kommentti Donetskiin liittyen on olennainen. Miettikääpä, miltä tavallisesta Donetskilaisesta tai Luganskilaisesta on näyttänyt se, että rajan takana Venäjän elintaso on noussut moninkertaiseksi reilun 20 viimeisen vuoden aikana.

[Myrkkymies]

Onko tästä gradittamisesta jotain lisätietoja? Tuossa jutussa sanottiin, että Ukrainan joukkoja olisi pommitettu laserohjatuilla ohjuksillakin.

[Masa76]

Venäjälle muilutettu ukrainalainen naissotilas Nadiya Savchenko on vihdoin saanut tavata Ukrainan konsulin Voronežissa, eikä se vaatinut kuin kahdeksan päivän nälkälakon.

Kertoo, että hänet vietiin Venäjälle raudoissa ja huppu päässä. Venäjän versio nyt on sitä samaa väkevästi uskovia varten luotua paskaa.

[xor_rox]

Siinä se nyt on. Pääministeri ilmoittaa, että Suomi ei ole itsenäinen valtio. Itse kyllä luulin, että meillä olisi vielä äänioikeus, mutta ei kait sitten. Maanpuolustustahto nousee kansan keskuudessa varmasti tappiin asti.

(http://edge.furman.edu/wp-content/uploads/2014/06/alex.jpg)
Stubb korostaa pakotteissa EU:n yhteisrintamaa

Pääministeri Alexander Stubb (kok) korostaa Venäjää koskevissa pakotteissa EU:n yhteisrintamaa. Stubbin mielestä Suomessa on edelleen ihmisiä, jotka haikailevat sen aikakauden perään, jolloin Suomella oli jonkinnäköinen erityissuhde Venäjään.

Stubbin mielestä ei kannata luoda kuvaa, ettei Suomi olisi osa EU:ta ja sen päätöksentekoa. Hän pitää kevyinä heittoina puheita Suomen mahdollisuudesta irtaantua EU:n yhteisestä Venäjä-politiikasta tai Suomen mahdollisuudesta panna pöytään jonkinlainen veto-oikeus.

[Masa76]

Onko tästä gradittamisesta jotain lisätietoja? Tuossa jutussa sanottiin, että Ukrainan joukkoja olisi pommitettu laserohjatuilla ohjuksillakin.

Laser-ohjattuja pst-ohjuksia.

Pst on lyhennys panssarintorjunta-sanasta. Pst-ohjuksilla ei pommiteta, vaan laukaistaan ja ohjataan suoralla suuntauksella näkyvään maaliin.

Herra on hyvä ja hakee itse.

[xor_rox]

Interfax: Malesialainen matkustajakone putosi maahan Ukrainassa lähellä Venäjän rajaa

Uutistoimisto Interfaxin mukaan malesialainen matkustajakone on pudonnut maahan Ukrainassa.
Uutistoimiston tieto perustuu ilmailulähteisiin. Reutersin välittämän uutisen mukaan kone olisi pudonnut maahan lähelle Venäjän rajaa.

Aiheesta lisää pian.

[akez]

Onko tästä gradittamisesta jotain lisätietoja? Tuossa jutussa sanottiin, että Ukrainan joukkoja olisi pommitettu laserohjatuilla ohjuksillakin.

Kun tuota ukrainalaisen uutistoimisto UNN:n uutisvirtaa katsoo, niin siellä on jo joka puskassa venäläisiä sotilaita. Ukrainan sotilaita ammutaan joka puolella. Parhaillaan pommittavat Gradeilla Luhanskin lentokenttää, kuulemma suoraan Luhanskin keskustasta. Kansallisen turvallisuus- ja puolustusneuvoston tiedottaja Lysenko on kertonut, että kaikki tiedot Ukrainan armeijan joutumisesta mottiin rajakaistaleella ja silmittömästä paosta ovat valhetta, vaikka media on näitä uutisia täynnä. Asialla ovat kuulemma Putinin nettibotit. En usko sanaakaan tuon hepun puheista, mutta säpinää siellä näyttää riittävän vähän joka taholla. Tuskin siellä mitään venäläisiä on tälläkään kertaa.

Samaan aikaan UNN:n sivuilla on erään politologin pitkä juttu, jossa hän ruotii, että motti rajakaistaleelle syntyi kenraalien kyvyttömyyden johdosta:

"Kuten tiedetään, niin ukrainalaiset 72. prikaatin desantit ja moottoroidut joukot joutuivat mottiin Izvarinon luona. Muutaman kilometrin päässä 72-prikaatista ovat motissa myös 79. ilmadesanttiyksikön sotilaat ja 24. motorisoitu prikaatti, joka kärsi raskaita tappioita Zelenopjan luona 11.7. Motissa olevilta sotilailta ovat ammukset ja muona loppumassa."

[Nuivanlinna]

Onko tästä gradittamisesta jotain lisätietoja? Tuossa jutussa sanottiin, että Ukrainan joukkoja olisi pommitettu laserohjatuilla ohjuksillakin.

Kun tuota ukrainalaisen uutistoimisto UNN:n uutisvirtaa katsoo, niin siellä on jo joka puskassa venäläisiä sotilaita. Ukrainan sotilaita ammutaan joka puolella. Parhaillaan pommittavat Gradeilla Luhanskin lentokenttää, kuulemma suoraan Luhanskin keskustasta. Kansallisen turvallisuus- ja puolustusneuvoston tiedottaja Lysenko on kertonut, että kaikki tiedot Ukrainan armeijan joutumisesta mottiin rajakaistaleella ja silmittömästä paosta ovat valhetta, vaikka media on näitä uutisia täynnä. Asialla ovat kuulemma Putinin nettibotit. En usko sanaakaan tuon hepun puheista, mutta säpinää siellä näyttää riittävän vähän joka taholla. Tuskin siellä mitään venäläisiä on tälläkään kertaa.

Samaan aikaan UNN:n sivuilla on erään politologin pitkä juttu, jossa hän ruotii, että motti rajakaistaleelle syntyi kenraalien kyvyttömyyden johdosta:

"Kuten tiedetään, niin ukrainalaiset 72. prikaatin desantit ja moottoroidut joukot joutuivat mottiin Izvarinon luona. Muutaman kilometrin päässä 72-prikaatista ovat motissa myös 79. ilmadesanttiyksikön sotilaat ja 24. motorisoitu prikaatti, joka kärsi raskaita tappioita Zelenopjan luona 11.7. Motissa olevilta sotilailta ovat ammukset ja muona loppumassa."

Voisikos tuo "gradittaminen" liittyä siihen, että Venäjä sipaisee Gradeilla miinoituksen, ettei Poroshenkon joukot luikkisi motista Venäjän puolelle?

[akez]

Interfax: Malesialainen matkustajakone putosi maahan Ukrainassa lähellä Venäjän rajaa

Ukrainalaiset jo väittävät, että terroristit ampuivat senkin alas.

[Nuivanlinna]

Siinä se nyt on. Pääministeri ilmoittaa, että Suomi ei ole itsenäinen valtio. Itse kyllä luulin, että meillä olisi vielä äänioikeus, mutta ei kait sitten. Maanpuolustustahto nousee kansan keskuudessa varmasti tappiin asti.

(http://edge.furman.edu/wp-content/uploads/2014/06/alex.jpg)
Stubb korostaa pakotteissa EU:n yhteisrintamaa

Pääministeri Alexander Stubb (kok) korostaa Venäjää koskevissa pakotteissa EU:n yhteisrintamaa. Stubbin mielestä Suomessa on edelleen ihmisiä, jotka haikailevat sen aikakauden perään, jolloin Suomella oli jonkinnäköinen erityissuhde Venäjään.

Stubbin mielestä ei kannata luoda kuvaa, ettei Suomi olisi osa EU:ta ja sen päätöksentekoa. Hän pitää kevyinä heittoina puheita Suomen mahdollisuudesta irtaantua EU:n yhteisestä Venäjä-politiikasta tai Suomen mahdollisuudesta panna pöytään jonkinlainen veto-oikeus.

USA:n ja EU:n uusin temppu on Suomelle myrkkyä - tässä isoimmat kärsijät
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288715260538.html?pos=ksk-trm-uutk-ostu
Yhdysvaltain ja EU:n julkistamat uudet Venäjä-vastaiset pakotteet ovat erittäin pahaa myrkkyä Suomen taloudelle, arvioi nettipankki Nordnetin osakestrategi Jukka Oksaharju.
- Linja Venäjää vastaan on selkeästi koventumassa. Aiemmin pakotteita on asetettu lähinnä yksityishenkilöille. Heidän varojaan on jäädytetty ja matkustuskieltoja asetettu. Suomen ei kyllä kannattaisi edistää (EU:n kautta) venäläisiä yrityksiä vastaan asetettavia pakotteita. Se on kuin ampuisi omille koivilleen, Oksaharju pamauttaa.

Hänen arvionsa mukaan Venäjää vastaan asetetut pakotteet sekä Venäjän talouden hiipuminen rokottavat Suomen taloutta vuositasolla sadoilla miljoonilla euroilla.

- Venäjä-pakotteet ja maan talouden hiipuminen kurittaa Suomen bruttokansantuotetta tänä vuonna 0,5-1,0 prosenttia ja ensi vuonna jopa 2,0 prosenttia, Oksaharju sanoo Ilta-Sanomille.
Oksaharjun mukaan Venäjää vastaan asetettavat pakotteet vaikuttavat Venäjään siten, että sijoittajat vetävät pääomiaan pois maasta. Myös investointi-innokkuus Venäjällä hiipuu. Nämä yhdessä heikentävät Venäjän taloutta, mikä puolestaan on vientivetoiselle Suomelle pahaa myrkkyä.

Oksaharjun mukaan erittäin moni suomalainen yritys kärsiikin Venäjää vastaan asetettavista pakotteista.
Kärsijöinä ovat esimerkiksi Nokian Renkaat, jolle Venäjä on suurin markkina-alue. Myös Stockmann kärsii, mutta se on niin sanotusti tehnyt jo hyvän sään aikana tappiota Venäjällä. Nyt se menee suorastaan jo ojasta allikkoon, Oksaharju sanoo.

Hänen mukaansa muita kärsijöitä ovat myös muun muassa lääkeyhtiö Oriola-KD, rakennusyhtiö YIT, maaliyhtiö Tikkurila sekä energiayhtiö Fortum.

- En haluaisi itse ainakaan omistaa Fortumia, jos pakotteet venäläisiä energiayhtiöitä vastaan kiihtyvät, Oksaharju sanoo.

Ei hätää, pieni laina ei missään tunnu, ei muuta kuin vastuuta kantamaan!

[Masa76]

Interfax: Malesialainen matkustajakone putosi maahan Ukrainassa lähellä Venäjän rajaa

Uutistoimisto Interfaxin mukaan malesialainen matkustajakone on pudonnut maahan Ukrainassa.
Uutistoimiston tieto perustuu ilmailulähteisiin. Reutersin välittämän uutisen mukaan kone olisi pudonnut maahan lähelle Venäjän rajaa.

Aiheesta lisää pian.

Euromaidanin Twiitin mukaan kone on syöksynyt maahan Grabovossa (tai Hrabove). Viitisentoista kilometriä siitä etelään on Torez, jossa on tänään bongattu kapinallisten ilmatorjuntalavetti SA-11 Gadfly "Buk" (vaakaulottuvuus 35 km, pystyulottuvuus 25 km).

Muoks: Ukrainan sisäministeriö juuri tiedotti, että kone ammuttiin alas Buk'illa. Kaupallinen lentoliikenne kiertää alueen.
(https://pbs.twimg.com/media/BswazSuCUAAvyoT.jpg)

[akez]

Tällainen juttu UNN:llä.

Terroristit ampuivat alas Donbassin yllä lentäneen kansainvälisellä reittilennolla olleen "Boeing"-matkustajakoneen

UNN 17.7.2014 http://www.unn.com.ua/ru/news/1366209-u-nebi-nad-donechchinoyu-teroristi-zbili-pasazhirskiy-litak-boying-mizhnarodnogo-aviaspoluchennya-dopovneno

KIOVA. Terroristit ampuivat BUK-ilmatorjuntaraketilla alas Donbassin yllä lentäneen kansainvälisellä reittilennolla olleen "Boeing"-matkustajakoneen. Asiasta ilmoitti UNN:lle Antiterroristikeskuksen esikunta.

"Terroristit ampuivat alas "Boeing"-matkustajalentokoneen. Kone lensi 10 kilometrin korkeudessa. Ennakkotietojen mukaan lentokone oli kansainvälisellä reittilennolla "Amsterdam - Kuala Lumpur". Yksityiskohtaisia tietoja ei vielä ole. Ammunta suoritettiin "BUK"-ilmatorjunta-asemalla", - kerrottiin Antiterroristikeskuksen esikunnasta.

Muistutamme, että aiemmin valtion lentokeskus sulki ilmatilan ATO-alueella.
(...)

[Tunkki]

Just tuli irkissä vastaan http://edition.cnn.com/2014/07/17/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html tällainen uutinen.
Jos tuo on totta niin kukahan ampui?

[Titus]

tapahtumapaikka kartalla:

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/10548136_742258872480205_8410146969257338468_o.jpg)

[Masa76]

Aha! Kapinalliset juuri kehuivat itseään, että olivat saaneet taas yhden An-26:n pudotettua Torezin lähellä. Se olikin sitten tämä kone.

Moskovalaisen kapinallisjohtaja Strelkovin omilta sivuilta (google kääntää):

Summaries of the shooting of Igor
17.07.2014 17:50 (MSK) Message from the militia.

"In the area Torrez just downed plane An-26, lying somewhere in the mine" Progress. "
Also warned - do not fly in "our sky."
And here is the confirmation of the next video "ptichkopada."
Bird fell for waste heap, the residential sector is not caught. Civilians are not injured.

And also have information about the second downed aircraft, like the Su. "

[sivullinen.]

Hallitus odottaa bruttokansantuotteen laskevan 6 - 6,5% inflaation ollessa noin 19% - A. Shlapak

Taloutensa puolesta Ukraina alkaa olla eurokunnossa. Muutama sana kreikkaa ja loputkin vaatimuspykälät loksahtavat kohdalleen. Jykä on jo sorvaamassa kevyttä tervetulopakettia. Ukrainassa on niin paljon kaskupotentiaalia*, jonka jäsen jopelius on meille todistanut, että me tienataan tällä. Se on selvä ilman takuitakin. Putinin poikien propagandavideossa selitettiin, ettei Venäjän pidä mennä koskemaan konkurssipesään pitkällä tikullakaan, alkaa vaikuttaa Putinin itsensä valitsemalta vaihtoehdolta. Paha on, jos Venäjä hyökkää, vaan vielä pahempi, jos Venäjä ei hyökkääkään.

* Sigmundilainen kirjoitusvirhe

[jmm]

Strelkov kiistää matkustajakoneen pudottamisen:

17.07.2014 Moscow, INTERFAX.RU - Guide Donetsk's Republic denies involvement in the fall of Malaysian aircraft "Boeing-777" near Donetsk. "Interfax" said a member of the Security Council of the Republic Sergey Kavtaradze.
According to him, there is no available militia armament capable of shoot down the plane at an altitude of 10,000 kilometers. Consisting armed DNI portable anti-aircraft missiles have a maximum range of fire of three thousand meters.

DONETSK, June 29, /ITAR-TASS/. Self-defence forces of the Donetsk People's Republic have taken control over a missile defence army unit equipped with Buk missile defence systems, the press service of the Donetsk People's Republic told Itar-Tass on Sunday.

http://en.itar-tass.com/world/738262

Target engagement zone
aircraft
altitude – 15 м – 25 km
range – 3 km – 42 km

http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system#Basic_missile_system_specifications

Nyt jäi Strelkovin porukka housut kintuissa valheesta kiinni.

[Jaakko Sivonen]

Vieläkö löytyy ymmärtäjiä terroristeille? Viimeistään nyt pitäisi olla kaikille selvää, että Donbassin rikollisjengit ovat toimintatavoiltaan samaa porukkaa al-Qaidan kanssa.

[akez]

Komsomolskaja Pravdan juttu asiasta toteaa, että "tapaus sattui 80 kilometrin päässä Donetskista Snezhnojen asutuskeskuksen alueella".

(...)

Donetskin kansantasavallan johdossa ei suljeta pois mahdollisuutta, että koneen saattoivat ampua alas Ukrainan sotilaat.

"Sillä alueella, jossa Boeing tippui, käydään kiivaita taisteluja. Siellä ammutaan jatkuvasti", - kertoi Andrej Purgin.

Lisäksi hän vahvisti, että BUK-ilmatorjunta-aseita, joista Kiova puhuu, ei ole nostoväen hallussa.

"Meillä on olalta laukaistavia ohjuksia, mutta niiden toimintasäde on 5 kilometriä", - painotti Purgin.

Lisäksi ukrainalaiset ilmoittivat tekemättä tutkimuksia ja selvittämättä katastrofin olosuhteita, että lentokoneen muka ampui alas nostoväki ja muka "BUK"-ilmatorjuntaohjuksella.

http://kompravda.eu/daily/26257.4/3136458/

Saas nähdä kuka sen ampui alas vai tippuiko itsestään.

[nollatoleranssi]

Interfax: Malesialainen matkustajakone putosi maahan Ukrainassa lähellä Venäjän rajaa

Uutistoimisto Interfaxin mukaan malesialainen matkustajakone on pudonnut maahan Ukrainassa.
Uutistoimiston tieto perustuu ilmailulähteisiin. Reutersin välittämän uutisen mukaan kone olisi pudonnut maahan lähelle Venäjän rajaa.

Aiheesta lisää pian.

Parasta tehdä uusi ketju tästä aiheesta.