Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[xor_rox]

Jos oikeasti noin äänestävät ja näkevät asian olevan, niin ihmeessä. Veikkaan kyllä tilanteen olevan lähinnä provo.
Suomi ei myöskään uskaltaisi liittää aluetta itseensä, vaikka paikalliset haluaisivatkin(?). Saas myös nähdä miten EU ja Venäjä kävisivät kauppaa ko. kaupunkivaltion kanssa... Miten olisi muuten- tunnustettaisiinko tuo tulos lännessä. Mikäli kyllä, ollaan kaksinaamaisia pellejä, mikäli ei, ollaan vain mulkeroita. Tämän takia olisi ihan kiva, jos samat säännöt pätisivät kaikille-- kaikkien äänillä olisi väliä, myös rajoja muutettaessa.
En kuitenkaan usko, että tuolla on tarpeeksi laajaa kannatusta.

Kysymys ei ole Suomen suhtautumisesta. Suomi tunnustaa nykyiset rajat, kuten sivistysvaltio tekee.

Kysymys on siitä, ovatko putinistit yhtä innokkaasti tukemassa tätä hanketta kuin Ukrainan pilkkomista.

Vaihtoehdot Ukrainassa ovat:

• Ukrainan jako ainakin hallinnollisesti
• Täysimittainen ja todennäköisesti aika likainen sisällissota

Valitse siitä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Vaihtoehdot Ukrainassa ovat:

• Ukrainan jako ainakin hallinnollisesti
• Täysimittainen ja todennäköisesti aika likainen sisällissota

Valitse siitä.

Sama Venäjällä. Mutta kuka sanoo että näitä maita tulisi pilkkoa?

[xor_rox]

Vaihtoehdot Ukrainassa ovat:

• Ukrainan jako ainakin hallinnollisesti
• Täysimittainen ja todennäköisesti aika likainen sisällissota

Valitse siitä.

Sama Venäjällä. Mutta kuka sanoo että näitä maita tulisi pilkkoa?

Kuka sanoi, että Tsekkoslovakia piti jakaa? Sanot varmaankin, että se oli ihan erilainen tapaus, mutta ehkä sekin on nyt hyvä käydä läpi?

[sivullinen.]

Saavat siellä ihan mitalleja "objekttiivisesta valaisimisesta"

http://www.rusgate.fi/2014/05/05/toimittajille-kunniamerkkeja-ansioista-krimi-tiedonvalityksessa/

Mielenkiintoinen uusi sivusto. Mistä tuonne löysit?

Tutkin rusgaten uutishistoriaa, jota löytyy yllättävän paljon koko tältä vuodelta. Sitä kauempaa ei oikein mitään: 3.1.2014 uutisoidaan Päättynyt joulukuu Venäjän kaikkien aikojen lämpimin; 4.7.2013 uutisoidaan Espoolainen Virtual Inspiration Oy on julkaissut RUSO TURISTO –mobiilisovelluksen; ja sokerina pohjalla 2.8.2012 uutisoidaan Työvoimapula ajaa palkat nousuun ja työttömyyden laskuun. Vuodelta 2013 on siis yksi vaivainen uutinen jostain mobiilisovelluksesta. Sivuston takana on Taneli Dobrowolski: Projektipäällikkö, Venäjä-tuntija -- ja pitkäaikainen Kokoomus-aktiivi. Taneli on oivaltanut Ukrainan kriisissä hyvän sauman nostaa osakkeitaan Kokoomus piireissä.

Kokoomus näyttääkin olevan Ukrainan tapauksessa suurin peluri Suomessa. Sille NATO-keskustelu olisi mieleen, sillä on valtaa mediaan ja sitä harmittaa eniten, jos Eurostoliitto ottaa rökäletappion.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Vaihtoehdot Ukrainassa ovat:

• Ukrainan jako ainakin hallinnollisesti
• Täysimittainen ja todennäköisesti aika likainen sisällissota

Valitse siitä.

Sama Venäjällä. Mutta kuka sanoo että näitä maita tulisi pilkkoa?

Kuka sanoi, että Tsekkoslovakia piti jakaa? Sanot varmaankin, että se oli ihan erilainen tapaus, mutta ehkä sekin on nyt hyvä käydä läpi?

Ko. maita ei anneksoitu minkään maan toimesta. Molemmat kansat erosivat sovussa ja  hyvin valvottujen vaalien tuloksella, eikä kummallekaan jäänyt vaatimuksia toisilleen

[xor_rox]

Vaihtoehdot Ukrainassa ovat:

• Ukrainan jako ainakin hallinnollisesti
• Täysimittainen ja todennäköisesti aika likainen sisällissota

Valitse siitä.

Sama Venäjällä. Mutta kuka sanoo että näitä maita tulisi pilkkoa?

Kuka sanoi, että Tsekkoslovakia piti jakaa? Sanot varmaankin, että se oli ihan erilainen tapaus, mutta ehkä sekin on nyt hyvä käydä läpi?

Ko. maita ei anneksoitu minkään maan toimesta. Molemmat kansat erosivat sovussa ja  hyvin valvottujen vaalien tuloksella, eikä kummallekaan jäänyt vaatimuksia toisilleen

Miksi nämä kansat eivät voisi erota sovussa? Krimin takiako?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Miksi nämä kansat eivät voisi erota sovussa? Krimin takiako?

Oletko huomannut, että siellä on terroristeja ja muita venäläisiä kiakkoilijoita ryssimässä ukrainalaisten ja venäläisten välit? Krim on vain yksi osa koko anneksio politiikkaa, jota Venäjä harrastaa.

[Sivustakatsoja]

Vaihtoehdot Ukrainassa ovat:

• Ukrainan jako ainakin hallinnollisesti
• Täysimittainen ja todennäköisesti aika likainen sisällissota

Valitse siitä.

Sama Venäjällä. Mutta kuka sanoo että näitä maita tulisi pilkkoa?

Venäjähän tosin jo on jaettu hallinnollisesti. Siihen on syynsä, miksi maan virallinen nimi on Venäjän federaatio.

[xor_rox]

Miksi nämä kansat eivät voisi erota sovussa? Krimin takiako?

Oletko huomannut, että siellä on terroristeja ja muita venäläisiä kiakkoilijoita ryssimässä ukrainalaisten ja venäläisten välit? Krim on vain yksi osa koko anneksio politiikkaa, jota Venäjä harrastaa.

No jos siellä on terroristeja ryssimässä näiden kansojen välit, niin miksi kansalliskaartia ei toivoteta suudelmin ja kukkasin kaupunkiin vaikkapa Mariupolissa, jossa duunaritkin huolehtivat järjestyksenpidosta? Terroristithan olisi helppo savustaa rakennuksista kansan tuella, eikö?

Noissa kaupungeissahan asuu siis miljoonia ihmisiä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

No jos siellä on terroristeja ryssimässä näiden kansojen välit, niin miksi kansalliskaartia ei toivoteta suudelmin ja kukkasin kaupunkiin vaikkapa Mariupolissa, jossa duunaritkin huolehtivat järjestyksenpidosta? Terroristithan olisi helppo savustaa rakennuksista kansan tuella, eikö?

Noissa kaupungeissahan asuu siis miljoonia ihmisiä.

Venäjän voimakkaasti tukemia terroristeja on vaikea savustaa ulos, voi lähteä henki. Ryhtyisitkö itse aukomaan päätäsi kalashnikov miehelle?

Mitä olitkaan selvittämässä Tsekkoslovakiasta?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Venäjähän tosin jo on jaettu hallinnollisesti. Siihen on syynsä, miksi maan virallinen nimi on Venäjän federaatio.

Aijaa. Kerro lisää Kalevalan Tasavallasta.

[Sivustakatsoja]

Oletko huomannut, että siellä on terroristeja ja muita venäläisiä kiakkoilijoita ryssimässä ukrainalaisten ja venäläisten välit? Krim on vain yksi osa koko anneksio politiikkaa, jota Venäjä harrastaa.

Oikea sektori ei ole kaikkein pienimmässä roolissa. Sillä oli näppinsä pelissä Itä-Ukrainan kansanäänestyksen aikana kaksi (aiemmin täällä käsitelleet videot näyttivät siis vain toisen kahdesta uhrista) siviiliä tappaneessa välikohtauksessa: yksi ammuskelijoista oli Oikean sektorin varajohtaja.

Asiasta kertoo eräs maailman tunnetuimmista länsimaisista aikakausilehdistä putinistien äänitorvi Paris Match artikkelissaan REVELATIONS ON THE KRASNOARMEYSK KILLING.

Members of the Ukrainian ultra-nationalist group Pravy Sektor took part in a commando-style raid against the Donbass referendum last Sunday, killing two unarmed civilians in the town of Krasnoarmeysk, an investigation by Paris Match has found.
...
Paris Match was able to establish that one of Pravy Sektor's leaders was indeed among the gunmen on Sunday. Andrey Denisenko, deputy chief of nationalist group and its acting head in the Dnepropetrovsk region, appears on stage in pictures taken by a Paris Match photographer during a party gathering in Kiev last March, as the movement announced it would take part in upcoming presidential elections. He also appeared on several Internet websites during a press conference announcing his group's creation.

Finally, he is visible on Sunday, May 11, at the entrance of the town hall in Krasnoarmeysk. Paris Match photos show him brandishing his Kalashnikov automatic rifle, then shooting rounds just above the crowd's heads.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Oikea sektori ei ole kaikkein pienimmässä roolissa. Sillä oli näppinsä pelissä Itä-Ukrainan kansanäänestyksen aikana kaksi (aiemmin täällä käsitelleet videot näyttivät siis vain toisen kahdesta uhrista) siviiliä tappaneessa välikohtauksessa: yksi ammuskelijoista oli Oikean sektorin varajohtaja.

Hankala sanoa, kun todisteet ovat väitetasolla. Ne ovat kuintenkin murto-osa kiakkoryssien terrisoinnista.

[Sivustakatsoja]

Venäjähän tosin jo on jaettu hallinnollisesti. Siihen on syynsä, miksi maan virallinen nimi on Venäjän federaatio.

Aijaa. Kerro lisää Kalevalan Tasavallasta.

Sellaista ei toki ole. Kalevala on oma "piiri" osana Karjalan tasavaltaa ja omaa oman paikallishallintonsa. Ei toki varmasti yhtä suurta autonomiaa kuin tasavalta. Jos "Kalevalan tasavallassa" oikeasti on riittävästi paikallista tukea ja taustavoimaa tasavallaksi julistautumiselle, niin siitä vain ajamaan asiaa. Ei kuitenkaan tunnu kovinkaan realistiselta. Ei Ukrainassakaan jokaista niemennotkoa olisi järkeä eriyttää omaksi osavaltiokseen.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Sellaista ei toki ole. Kalevala on oma "piiri" osana Karjalan tasavaltaa ja omaa oman paikallishallintonsa. Ei toki varmasti yhtä suurta autonomiaa kuin tasavalta. Jos "Kalevalan tasavallassa" oikeasti on riittävästi paikallista tukea ja taustavoimaa tasavallaksi julistautumiselle, niin siitä vain ajamaan asiaa. Ei kuitenkaan tunnu kovinkaan realistiselta. Ei Ukrainassakaan jokaista niemennotkoa olisi järkeä eriyttää omaksi osavaltiokseen.

Miksi sitten Krimin "piiri" ei riittänyt? Nyt on varmaan Kalevalankin pakko irtautua Venäjästä.

[CaptainNuiva]

Laitetaan nyt tämäkin; näyttää, että puhelimia on taas kuunneltu:

Tietovuoto: Odessan verilöylyn takana Kiovan nimittämä kuvernööri
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=10669

Tietovuodot selviävät kahdesta internetiin vuodesta puhelusta, jossa Kiovan nimittämä kuvernööri Igor Kolomoisky uhkaa vakavasti presidentin vaaleista vetäytynyttä Oleg Tsarevia ja hänen perhettään. Nauhoitteiden sisällöt osoittavat kohti Moloiskya sekä Odessan joukkomurhassa että Mariupolin ampumisissa.

jatkuu artikkelissa..

Verkkomedia, tuo kaikkien salaliittoteoriasivujen toistaja ja Bätmänin tukija....Uskokaa poijjaat pois että tarjoaa ehdottoman luotettavaa faktaa 

[Vili Länsi]

Ryssä Tänään

YK: Ihmisoikeudet Ukrainassa "hälyttävästi rapistumassa"
YK kertoo tarkkaan kohdistetuista tapoista, sieppauksista ja kidutuksista. Venäjä tyrmää YK-raportin ja sanoo sitä Kiovan uutta valtaa suosivaksi.

Ukrainan hallituksen vastaiset ryhmät ovat YK:n mukaan tappaneet, kiduttaneet, hakanneet, siepanneet ja uhkailleet ihmisiä itäisessä Ukrainassa. YK on uudessa raportissaan hyvin huolissaan ihmisoikeuksien rapistumisesta alueella. Joissakin tapauksissa kyse on ollut myös seksuaalisesta häirinnästä.

Myös Krimillä on vakavia ihmisoikeusongelmia, sanoo YK:n ihmisoikeuskomissaari Navi Pillay. Krimillä häirintä ja uhkailu koskee muun muassa niitä, jotka eivät ole hakeneet Venäjän kansalaisuutta.

http://yle.fi/uutiset/yk_ihmisoikeudet_ukrainassa_halyttavasti_rapistumassa/7246334

AP: Separatistit vetäytyivät hallitusrakennuksista Mariupolissa - terästyöläiset partioivat kaduilla


Uutistoimisto AP:n mukaan Venäjä-mieliset separatistit ovat vetäytyneet valtaamistaan rakennuksista itäukrainalaisessa Mariupolin kaupungissa. Terästyöläiset ovat perustaneet kansalaispartioita pitämään yllä järjestystä.
Separatistit ovat pitäneet Mariupolin hallintorakennuksia halussaan viikkojen ajan. Kansalaispartiot perustettiin aiemmin tällä viikolla, kun Ukrainan rikkain mies Rinat Ahmetov kehotti tehtaidensa työläisiä auttamaan poliisia järjestyksen palauttamisessa kaupunkiin.

Ahmetovin Metinvest oli aloitteentekijänä terästehtaan työntekijöiden, paikallisen poliisin ja yhteisöjen johtajien sopimuksessa, jonka tavoitteena oli lisätä turvallisuutta kaupungissa ja lopettaa rakennusten valtaus. Maanantaina itsenäisyysjulistuksen antaneen Donetskin kansantasavallan edustaja oli mukana sopimuksessa.
AP:n kaupungissa oleva henkilöstö ei perjantaiaamuna nähnyt kaupungissa separatisteja.
Separatistien valtaaman hallitusrakennuksen komentajana ollut German Mandrakov kertoo AP:lle, että hänen liittolaisensa pakenivat ja hänet pakotettiin lähtemään rakennuksesta.
- Kaikki pakenivat. Joku yrittää kylvää joukkoomme epäsopua, joku on allekirjoittanut jotain, mutta me jatkamme taistelua, Mandrakov sanoi.

Työläiset purkavat katusulkuja, poliisi mukana partioissa
AP:n mukaan kymmenet Metinvestin työntekijät olivat perjantaina purkamassa katusulkuja hallitusrakennuksen edustalta.
Paikallisen poliisin edustajan Julia Lafazanin mukaan kansalaispartiot aloittivat partioinnin kaupungissa torstaina. Kahdesta poliisista ja 6–8 terästyöläisestä koostuvia partioita on hänen mukaansa noin sata.
Lafazan sanoo turvallisuuden parantuneen merkittävästi. Murrot ja autoryöstöt ovat lisääntyneet kaupungissa viime viikkojen levottomuuksien myötä.

http://yle.fi/uutiset/ap_separatistit_vetaytyivat_hallitusrakennuksista_mariupolissa_-_terastyolaiset_partioivat_kaduilla/7245779

Ukraine crisis: UN sounds alarm on human rights in east

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/74901000/jpg/_74901675_022279401-1.jpg)
Metinvest workers clearing away debris in Mariupol on Friday

Steelworkers in the flash-point port of Mariupol have begun citizen patrols after talks between officials from their company Metinvest, which is owned by oligarch Rinat Akhmetov, and local police and community leaders.
Metinvest employees could be seen on Friday removing barricades in the city. There are conflicting reports as to whether separatists in the city are backing the initiative too.

http://www.bbc.com/news/world-europe-27438422

Putlerin karkeakarvaiset vahtikoirat pakeni ulisten häntä koipien välissä kun oli saada teräsnyrkkiä.
Nyt on joutuu ukrainalaiset terästyöläisten siivota ryssän paskoja pitkin poikin. Milloin vallataan marttojen matonkutomo jossa ryypätään ja uhotaan ja kun alkaa väsy ja nälkä tulee luikitaa kotia nukkuu.
Ryssällä samanlaiset tavat kuin Porkkalanniemesssä majailemisen aikoina.
Paskovat ja sontivat kaikki paikat sellaiseen kuntoon että! Pensasneukku oli silloin tehnyt tuvan lattioihin reiät ja ei muuta kuin housut alas ja rojauttaa paskat rossipohjan alle.
Nyt on ukrainalaisten terästyöläisten aika siivota ryssän paskoja pitkin poikin. Olisi varmasti terästyöläiset livauttaneet nenän poskelle ryssäretkuilta jos olisi saaneet virastotaloja paskovia ryssiä.

Ryssä Tänään: Jossain Venäjän Takahikiällä
16.5.2014
Venäjä koitti pullistella hiukan, yrittivät ampua jonkin raketin maata kiertävälle radalle. Raketti putputti hetken aikaa taivaanrannassa, ja sanoi et pot pot poti potpot jonka jälkeen raketin näköinen hilavitkitin putosi tulipallona äänekkäästi kolisten.

[Sivustakatsoja]

Oikea sektori ei ole kaikkein pienimmässä roolissa. Sillä oli näppinsä pelissä Itä-Ukrainan kansanäänestyksen aikana kaksi (aiemmin täällä käsitelleet videot näyttivät siis vain toisen kahdesta uhrista) siviiliä tappaneessa välikohtauksessa: yksi ammuskelijoista oli Oikean sektorin varajohtaja.

Hankala sanoa, kun todisteet ovat väitetasolla. Ne ovat kuintenkin murto-osa kiakkoryssien terrisoinnista.

Paris Matchin juttu sisälsi kyllä aika vakuuttavaa kuvamateriaalia paikan päältä (plus lisäksi paikalla oli Paris Matchin kuvaaja/toimittaja), joten "väitetaso" on nähdäkseni tässä tapauksessa ylitetty.

Mikä omasta mielestäsi on perustelu sille, että Kiova joutuu rahtaamaan Itä-Ukrainaan joukkoja Länsi-Ukrainasta? Tai sille, että nyt ensimmäistä kertaa kanta-Ukrainan alueella on sattunut tapaus (Deja Vu a'la Krim), jossa Ukrainan armeijan tukikohta on antautunut separatisteille ilman vastarintaa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Paris Matchin juttu sisälsi kyllä aika vakuuttavaa kuvamateriaalia paikan päältä (plus lisäksi paikalla oli Paris Matchin kuvaaja/toimittaja), joten "väitetaso" on nähdäkseni tässä tapauksessa ylitetty.

Mikä omasta mielestäsi on perustelu sille, että Kiova joutuu rahtaamaan Itä-Ukrainaan joukkoja Länsi-Ukrainasta? Tai sille, että nyt ensimmäistä kertaa kanta-Ukrainan alueella on sattunut tapaus (Deja Vu a'la Krim), jossa Ukrainan armeijan tukikohta on antautunut separatisteille ilman vastarintaa.

Kuten sanottu, jonkun yksittäisen henkilön mahdolliset hörhöilyt eivät oikeuta kiakkoryssäilyyn. Paris Matchin taustoista minulla ei ole tietoa.

Miten kukaan itäukrainalainen voisi jättää perheensä kiakkoryssien armoille ja lähteä turvaamaan lakia?

Kai sinäkin nyt kannatat Kalevalan itsenäisyyttä yhtä paljon kuin vastaavia projekteja krainassa?

[Sivustakatsoja]

Miksi sitten Krimin "piiri" ei riittänyt? Nyt on varmaan Kalevalankin pakko irtautua Venäjästä.

Yhden (varsin paljon medianäkyvyyttä saaneen) näkemyksen siitä, miltä Euromaidan on näyttänyt monen itä-ukrainalaisen näkökulmasta, tarjoaa Krimin nykyinen pääsyyttäjä Natalia Poklonskaya tässä englanniksi tekstitetyssä hieman ennen Krimin kansanäänestystä pidetyssä haastattelussa. Hän oli Euromaidanin aikaan vielä töissä syyttäjäntoimistossa Kiovassa, mutta erosi ja lähti takaisin kotikonnuilleen Krimille, kun uusi kapinallishallitus otti ohjat käsiinsä. Joten hän on nähnyt tapahtumat myös "pääkallon paikalta" Kiovasta.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Miksi sitten Krimin "piiri" ei riittänyt? Nyt on varmaan Kalevalankin pakko irtautua Venäjästä.

Yhden (varsin paljon medianäkyvyyttä saaneen) näkemyksen siitä, miltä Euromaidan on näyttänyt monen itä-ukrainalaisen näkökulmasta, tarjoaa Krimin nykyinen pääsyyttäjä Natalia Poklonskaya tässä englanniksi tekstitetyssä haastattelussa. Hän oli Euromaidanin aikaan vielä töissä syyttäjäntoimistossa Kiovassa, mutta erosi ja lähti takaisin kotikonnuilleen Krimille, kun uusi kapinallishallitus otti ohjat käsiinsä. Joten hän on nähnyt tapahtumat myös "pääkallon paikalta" Kiovasta.

Ai yksi suojatyöpaikkalainen kertoo, miten asiat näyttäytyvät?

Mites se Kalevalan itsenäisyys? Kai heilläkin on sama oikeus erota Venäjästä, jos Krimilläkin sellainen olisi?

[Sivustakatsoja]

Kai sinäkin nyt kannatat Kalevalan itsenäisyyttä yhtä paljon kuin vastaavia projekteja krainassa?

Mielipiteeni ei ole muuttunut sen suhteen, että mielestäni mikä tahansa alue, jossa yhdistyy samanaikaisesti seuraavat kaksi ehtoa, ovat sinänsä vapaita itsenäistymään.

• Riittävän selvä asukkaiden enemmistön tuki.
• Riittävästi resursseja ylläpitää itsenäisyyttä.

Esim. jos hypättäisiin aikakoneeseen 1990-luvun alkupuolelle, ei minulla olisi erityisemmin mitään sitä vastaan, että Tsetsenia olisi itsenäinen. Jeltsin päätti silloin toisin. Nykyään suhtaudun kyseiseen kriisiin täysin eri tavalla, koska konflikti muuttui 1990-luvun loppuun mennessä "tavanomaisesta" itsenäistymiskamppailusta ääri-islamistien hankkeeksi luoda islamistinen valtio (ja koska islamistiset valtiot tuppaavat lähestulkoon määritelmällisesti olemaan aseiden piipuilla hallittuja sortovaltioita, joista demokratia on varsin kaukana, ei sellaista voi tukea).

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mielipiteeni ei ole muuttunut sen suhteen, että mielestäni mikä tahansa alue, jossa yhdistyy samanaikaisesti seuraavat kaksi ehtoa, ovat sinänsä vapaita itsenäistymään.

• Riittävän selvä asukkaiden enemmistön tuki.
• Riittävästi resursseja ylläpitää itsenäisyyttä.

Esim. jos hypättäisiin aikakoneeseen 1990-luvun alkupuolelle, ei minulla olisi erityisemmin mitään sitä vastaan, että Tsetsenia olisi itsenäinen. Jeltsin päätti silloin toisin. Nykyään suhtaudun kyseiseen kriisiin täysin eri tavalla, koska konflikti muuttui 1990-luvun loppuun mennessä "tavanomaisesta" itsenäistymiskamppailusta ääri-islamistien hankkeeksi luoda islamistinen valtio (ja koska islamistiset valtiot tuppaavat lähestulkoon määritelmällisesti olemaan aseiden piipuilla hallittuja sortovaltioita, joista demokratia on varsin kaukana, ei sellaista voi tukea).

Mikään Ukrainasta "itsenäistynyt" alue ei täytä mainitsemiasi ehtoja.

Kalevalalla olisi per lärvi merkittävät kaivannais-, ja metsävarat, eikä islamismista olisi tietoakaan. Joko nyt alat kannattaa projektia?

[Sivustakatsoja]

Mikään Ukrainasta "itsenäistynyt" alue ei täytä mainitsemiasi ehtoja.

Mitä Krimiltä puuttuu? Oma kansa tuki irtautumista ja resurssit turvaa Venäjä. En siis rajannut termiä "resurssi" tarkoittamaan täydellistä omavaraisuutta vaan lasken siihen mukaan ulkoisen tuen; myös ulkosuhteet ovat "resurssi".

Kalevalalla olisi per lärvi merkittävät kaivannais-, ja metsävarat, eikä islamismista olisi tietoakaan. Joko nyt alat kannattaa projektia?

Johan ylempänä sanoin, että jos sieltä löytyy asialle tukea niin sen kuin yrittävät. En minä sitä lähtökohtaisesti vastusta. Tässä tapauksessa onnistumisen todennäköisyys vain lienee 0%.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Johan ylempänä sanoin, että jos sieltä löytyy asialle tukea niin sen kuin yrittävät. En minä sitä lähtökohtaisesti vastusta. Tässä tapauksessa onnistumisen todennäköisyys vain lienee 0%.

Tällä tavalla saadaan pilkottu koko ryssänmaa aina Vladivostokiin asti. Kyllä piskuiselle Kalevalalle löytyisi "ulkoista tukea", niikuin vaikka Siperialle, jos Kiinalta kysytään.

Sitä paitsi Krim ei itsenäistynyt. Se anneksoitiin.

[talous ja muutos]

Osa Euroopan vasemmistosta on seonnut lopullisesti
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/euroopan%20vasemmisto%20ukraina%20natsit-20024

EU-parlamentin vasemmistopuolue syyttää EU:ta ja Yhdysvaltoja Ukrainan Odessassa tapahtuneesta yhteenotosta.

– Me todistamme parhaillaan, miten Ukrainaan perustetaan natsivaltiota Yhdysvaltain ja EU:n tuella, ryhmä toteaa kannanotossaan.

Odessassa kuoli viime perjantain väkivaltaisuuksissa kymmeniä venäläismielisiä separatisteja, kun ammattiliittojen päämaja poltettiin.

Vasemmistopuolue toteaa, että Odessan tapahtumat olivat Kiovan ukrainamielisen hallituksen työtä.

– Konfliktit Odessassa ja muissa Itä-Ukrainan kaupungeissa todistavat, miten natsimieliset ryhmät taistelevat Kiovan ohjauksessa. Ukrainan yhteiskunnan jakautuminen johtuu Yhdysvaltain ja EU:n halusta nousta Venäjää vastaan ja käyttää kaikenlaisia keinoja, joilla se voidaan eristää kylmän sodan tapaan.

Ja tuon mielipuolisen lausunnon takana näyttää olevan bäckman-osaston miehet. Arhinmäki ehti jo kieltäytyä koko jutusta:

EU:n vasemmistoryhmään kuuluvat Suomesta Vasemmistoliitto ja Suomen kommunistinen puolue.

Euroopan vasemmistopuolue (PEL) on jakaantumassa. Sen jäsenpuolueista tietoa:
Wikipedia/Euroopan vasemmistopuolue
Wikipedia/Party of the European Left - Paikat paikallisvaltion ja EU:n parlamentissa.

EU:n parlamenttiryhmän nimi selkeämmin tuo esiin jaon:
Wikipedia/Euroopan yhtyneen vasemmiston konfederaatioryhmä / Pohjoismaiden vihreä vasemmisto
Siinä puolueet jakaantuvat yhdistyneeseen eurooppalaiseen vasemmistoon (GUE) ja pohjoismaiseen vihervasemmistoon (NGL).

Neuvostoliiton hajoittua kommunistit ja heidän puolueensa etsivät uutta poliittista suuntaa. Moni löysi sen vihervasemmistosta, mutta eivät kaikki.

Neuvostoliiton hajoittua 1991 Jeltsinin Venäjä vajosi taloudelliseen sekasortoon ja oligarkkivaltaan. Putin pani oligarkit kuriin, mutta ei varsinaisesti kukistanut oligarkkijärjestelmää. Putinilta meni monta vuotta saada Venäjän talous kuntoon ja Venäjän armeija vahvaksi. Lisäksi Venäjän piti voittaa toinen Tshetshenian sota.
Suurin piirtein parikymmentä vuotta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Putin oli saanut Venäjän asiat riittävästi kuntoon, joten oli aika elvyttää suhteet entisiin kommunisteihin ja heidän järjestöihinsä.
Kylmän sodan aikana Neuvostoliitto rahoitti ja tuki Länsi - Euroopassa vaikutusvaltaisia Ranskan ja Italian kommunistipuolueita. - Ilmeisesti Venäjällä on samanlainen suhde joihinkin ex-kommunisteihin ja heidän seuraajiinsa sekä näitten järjestöihin. Siitä on todisteena yllä oleva kannanotto, jossa nykyistä Ukrainan johtoa syytetään natsimieliseksi.

Mutta Venäjä ei ole ollut kiinnostunut yhteistyöstä vihervasemmiston kanssa. Niinpä vihervasemmistolainen Suomen Vasemmistoliitto sanoutui irti kyseisestä kannanotosta.

-----

Ukraina on äärioikeistolainen. Mutta kyseessä ei 1900 -alun uusvasemmiston sisäinen nimittelykiista. Ukraina ei ole kansallissosialistinen eikä fasistinen. (Mussolini oli poliittisen uransa alkupuolella sosialisti: Wikipedia/Benito Mussolini/Sosiaalidemokraattinen puolue).

Ukraina on äärioikeistolainen siinä mielessä, että maan taloutta ja politiikkaa hallitsevat oligarkit:
http://yle.fi/uutiset/suklaakuningas_kaasuprinsessa_ja_antisemitisti__onko_joku_heista_ukrainan_seuraava_presidentti/7241510?ref=leiki-uup
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_presidentinvaaleista_tulossa_yhden_miehen_naytos/7241517
Oligarkit rahoittivat, tukivat ja johtivat Oranssia vallankumousta 2004. Mutta toiset oligarkit vastustivat sitä. Ilmeisesti silloinkin oli kyse oligarkkien riitelystä ja valtakamppailusta. Kiistaa oli esim. siitä, millaisen valinnan Ukrainan pitäisi tehdä EU:n ja Venäjän välillä. - Rahvas luuli pääsevänsä valtaan, mutta oligarkiston valta säilyi.
Julija Tymošenko:
"Tulisieluinen puhuja ja vuoden 2004 oranssin vallankumouksen kasvot. Seuranneet kaudet pääministerinä päättyivät sekasortoisissa merkeissä. "
"Oligarkista poliitikoksi muuntautuneen Tymošenkon omaisuudesta on esitetty vaihtelevia arvioita. Hän rikastui 1990-luvulla maakaasukaupalla, josta lempinimi "kaasuprinsessa". Kannattaa Porošenkon tavoin Ukrainan jäsenyyttä Natossa ja EU:ssa. "

[törö]

Ukraina on äärioikeistolainen siinä mielessä, että maan taloutta ja politiikkaa hallitsevat oligarkit:

Ukraina on oikeastaan aika epäpoliittinen, koska poliitikot ovat itse painaneet arvostuksensa pohjamutiin muuttamalla parlamentin pelkäksi eläintarhaksi ja kehittämällä korruption huippuunsa.

(http://www.windsorstar.com/news/cms/binary/7688764.jpg?size=640x420)

Valtion ottamasta lainasta valtaosa katoaa poliitikkojen sveitsiläisille pankkitileille ihan kuin jossain afrikkalaisessa tuppukylässä. Ukraina onkin korruptiossa samassa sarjassa Keski-Afrikan tasavallan kanssa.

Veroja ei näissä olosuhteissa kannata maksaa, koska varat katoaisivat kuitenkin parempiin taskuihin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_Ukraine

http://www.transparency.org/country#UKR

Niinpä kansa sitten luottaa oligarkkeihin, jotka osaavat tehdä bisnestä.

Suomen nykyinen äärivasemmisto ei tiedä mistä raha, joten se ei tajua, että oligarkit ovat ukrainalaisille elinehto. Miljardöörit kykenevät lahjomaan poliitikot pitämään välimatkaa talouteen, jolloin se toimii miten kuten, rahvas saa työstä palkkaa ja kykenee ostamaan kaupasta ruokaa.

Ilman oligarkkeja Ukraina olisi pian ulkomaisen ruoka-avun tarpeessa.

[Hanged Penguin]

Nulandit ym. ovat kyllä asioineet Svobodan ("Heil Hitler"-natseja*) kanssa, mutta kuten puhelinkeskustelusta kävi ilmi, eivät he niitä johtoon halunneet. Ja kas kummaa, rupesi niitä julkikuvalle haitallisia äärioikeistolaisia lakoamaan kun valtaa pönkitettiin.
Jenkkien poliitikkojen lähisukua on ilmaantunut korkeisiin virkoihin ainakin suurimmassa kaasufirmassa. IMF ei anna rahaa, jos tankit eivät pyöri Itä-Ukrainassa...
EU sekoilee ideologiansa (€) kanssa (=pääsemme maksumiehiksi!) ja teeskentelee pakotteita pitääkseen suhteensa.

Siihen päälle vielä kommunistit ja oligarkit, hajanainen ja korruptoitunut kansakunta/kansakunnat... Kiinan omistukset ja Venäjän toiminta / Venäjään kohdistettu provoilu.
Tsekkoslovakian risteys ohitettiin, edessä Jugoslavia..?

[jopelius]

Vaihtoehdot Ukrainassa ovat:

• Ukrainan jako ainakin hallinnollisesti
• Täysimittainen ja todennäköisesti aika likainen sisällissota

Valitse siitä.

Kannattaa katsoa Ukrainan eri kansallisuuksien henkilömääriä ja miettiä sen pohjalta kuinka pienellä vähemmistöllä voidaan saavuttaa ja ylläpitää valtaa, vaikkapa vain alueellisesti. Koko maan alueella on kansallisuudeltaan ukrainalaisia yli 80%:ia mikä mielestäni kertoo siitä että yhteinäisellä valtiolla on maassa varmasti suurta kannatusta.

Toisekseen kansallisuudeltaan venäläisiä on vain n. 15%:ia koko väestömäärästä. Se ei riitä ainakaan demokraattisesti hallitussa yhteiskunnassa yksipuolisiin-/enemmistöpäätöksiin. Joillakin tietyillä alueilla venäläisperäistä väestöä on jopa 30%:ia väestöstä, mutta täälläkin heidän edustuksensa keskittyy muutamiin suurimpiin kaupunkeihin. On hyvin epävarmaa ajatella että näilläkään alueilla 2/3 enemmistö haluaisi elää vähemmistön komennossa. Varsinkaan jos valtaa ylläpidettaisiin aseellisin miiliisivoimin.

Toki on tiedossa että monia Venäjän alaisena eläviä maita ja kansoja hallitaan asukaslukuun suhteutettuna alle 10%:in venäläisvähemmistön määräysvallalla. Nämä maat ovat kuitenkin miehitettyjä, suhteessa varsin vahvoilla sota-/miliisijoukoilla. Olisiko sellainen mahdollista 45 miljoonan kansalaisen Ukrainassa? 

Kaiken lisäksi venäläläiset eivät ole Ukrainan ainoa vähemmistökansallisuus. Tulisiko muillekin antaa jonkinlainen autonominen asema?

Veikkaisin että Ukraina sekä kansainvälinen yhteisö edellyttävät ratkaisuksi demokraattisin periaattein toimivaa hallintomallia koko Ukrainan alueella. Pysyvä ratkaisu ei voi lähteä siitä että joillekin vähemmistöille luovutettaisiin hallintovalta, jota olisi mahdollista ylläpitää vain sortamalla alueellista enemmistöä, epämääräisten ase-/miliisijoukkojen avulla.

[Lasse]

Laitetaan nyt tämäkin; näyttää, että puhelimia on taas kuunneltu:

Tietovuoto: Odessan verilöylyn takana Kiovan nimittämä kuvernööri
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=10669

Tietovuodot selviävät kahdesta internetiin vuodesta puhelusta, jossa Kiovan nimittämä kuvernööri Igor Kolomoisky uhkaa vakavasti presidentin vaaleista vetäytynyttä Oleg Tsarevia ja hänen perhettään. Nauhoitteiden sisällöt osoittavat kohti Moloiskya sekä Odessan joukkomurhassa että Mariupolin ampumisissa.

jatkuu artikkelissa..

Verkkomedia, tuo kaikkien salaliittoteoriasivujen toistaja ja Bätmänin tukija....Uskokaa poijjaat pois että tarjoaa ehdottoman luotettavaa faktaa 

"Kun Sensei osoittaa kuuta, tuijottaa Narri sormea."

Ovatko RT:n esittämät ääniraidat mielestäsi väärennetty?

Touche pas à mon pote?

Janus&kumpp. kääntävät suomeksi juttuja melko laajalla skaalalla. Juttuja, jotka monesti ovat mielenkiintoisia, eikä niiden putkahtamisesta erkkomediaan ole toivoakaan.

Luottamus hyvä, tarkistus parempi...

Hyvää settiä RT:ltä:
STEVEN SEAGAL ON R.T. - Obama Regime Very Good At Controlling Media & Propaganda
http://www.youtube.com/watch?v=QGqfZkkCJnk