News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

akez

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 18:11): 

QuoteKuusi ukrainalaista sotilasta kuoli ja kahdeksan haavoittui yhteenotossa venäläismielisten taistelijoiden kanssa Donetskin alueella Kramatorskin lähistöllä - ilmoitti Ukrainan puolustusministeriö.

Kauan kestäneessä yhteenotossa kuoli kuusi Ukrainan asevoimien sotilasta. Kahdeksan haavoittui. Yksi haavoittui pahasti" - kerrottiin tiedonannossa.


Ministeriö ilmoitti, että aseistautuneet Ukrainan hallituksen vastustajat" hyökkäsivät ukrainalaisen sotilaskolonnan kimppuun Slavjanskin piirikunnassa, lähellä Kramatorskia, noin klo 13.00.

"Erään ukrainalaisen sotilasyksikön kolonnaa alettiin kyynisesti ampua väijytyksestä. Terroristit hyökkäsivät ukrainalaisten desanttien kimppuun kranaatinheittimillä [rynnäkkökivääriin asennettava] ja aloittivat kiivaan tulituksen ampuma-aseilla" - sanottiin tiedotteessa.

Ministeriö kertoi, että hyökkääjät odottivat kolonnaa pensaikossa joen luona. "Ensimmäinen terroristien kranaatinheittimellä ampuma laukaus osui jokea lähestyneen panssaroidun kuljetusvaunun moottoriin. Seurasi räjähdys. Toinen kuljetusvaunu yritti työntää vahingoittuneen ajoneuvon pois tieltä. Sotilaat ryhtyivät taisteluun" - kertoi tiedote.

Ministeriö ilmoitti, että kaikki haavoittuneet evakuoitiin ja kuolleet kuljetettiin pois taistelupaikalta.

(http://bi.gazeta.pl/im/1e/73/f3/z15954718AA.jpg)
Tarkastuspiste tiellä Kramatorskin ja Slavjanskin välillä

http://wyborcza.pl/1,75477,15949847,Wtorek_na_Ukrainie__UE_nie_uznaje_referendow_na_wschodzie_.html?wall=1#ixzz31cXZuIHN

Myöhemmin kerrottiin, että vielä yksi haavoittuneista sotilaista kuoli.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (18:29): 

QuoteUkrainalainen media ei kerro oman maansa sotilaiden menestymisistä - tätä mieltä on Kansalliskaartin I pataljoonan edustaja Andrij Antonyshtshak. Hän kertoi asiasta tänään lehdistökonferenssissa Kiovassa.

Hänen mukaansa Ukrainan sisäministeriön erikoisosaston virkamiehet likvidoivat Slavjanskissa 54 separatistia - kertoo UKR Inform. Uutistoimisto ei kerro, milloin tapaus oli sattunut.

- Kun jouduimme separatistien väijytykseen, niin 5 meidän poikaamme kuoli ja 14 haavoittui. Kiinnittämättä huomiota siihen, että he olivat tarkka-ampujien tulituksen alla, poikamme likvidoivat 54 separatistia. Jostakin tuntemattomasta syystä kukaan ei puhu tästä - ilmoitti Antonyshtshak ja kehotti ukrainalaista mediaa kiinnittämään enemmän huomiota omien sotilaidensa menestymisiin.

http://wyborcza.pl/1,75477,15949847,Wtorek_na_Ukrainie__UE_nie_uznaje_referendow_na_wschodzie_.html?wall=1#ixzz31cehTWR8
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

QuoteUkraine crisis: Russia 'has crossed a red line'

Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk has accused of Russia wanting to make Ukraine "a failed state" and called for tougher sanctions against Moscow.
Speaking to the BBC, Mr Yatsenyuk said Russia had "crossed red lines" and that it was "high time" for action.
On Sunday self-rule referendums were held in the Donetsk and Luhansk regions. Kiev called the polls a "criminal farce" organised by Russia.
The Ukrainian government fears a similar outcome to the annexation of Crimea in Donetsk, Luhansk and parts of the south.


High times @Kiev

Sivustakatsoja

Quote from: törö on 13.05.2014, 20:40:00
Palkkasotureihin turvautuminen on tällaisessa tilanteessa ihan looginen siirto.

Aiemmassa viestissä kommentoitiin, että palkkasotilaat tulisivat liian kalliiksi.

Tämä ei todellakaan taida olla kynntyskysymys Ukrainassa: siellähän suunnilleen joka toinen poliitikko tuntuu olevan miljardiomaisuuden omaava oligarkki.

akez

YLLÄTYS! YLLÄTYS! KUKAPA OLISI IKINÄ OSANNUT TÄTÄ ODOTTAA?

Gazeta Wyborcza (alle tunti sitten):

QuoteRadosław Sikorski [Puolan ulkoministeri] katsoo, että viisumivapaa liikkuminen Ukrainan ja Schengen-alueen maiden välillä olisi kouriintuntuva todiste miljoonille ukrainalaisille, että Eurooppa on avoinna heille.

- Ukraina tekee tällä hetkellä sitä, mitä sen olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten, hyötyäkseen EU assosiaatiosopimuksesta. Sain kuulla, että Ukraina hyväksyi lakeja, jotka ovat välttämättömiä viisumikäytäntöjen helpottamista ja viisumien poistoa koskevan dialogin toiseen vaiheeseen siirtymiseksi. Tämä avaa Ukrainalle mahdollisuuden lähteä Moldovan tielle ja ottaa käyttöön viisumivapaa liikkuminen Ukrainan ja Schengen-alueen välillä - sanoi ministeri.

http://wyborcza.pl/1,75477,15949847,Wtorek_na_Ukrainie__UE_nie_uznaje_referendow_na_wschodzie_.html?wall=1#ixzz31ciq2Fuk

Lihavoinnit mun

Ukrainan parlamentti sääti tänään mm. korruption vastaisia lakeja, jotka mahdollistavat Sikorskin mainitsemaan dialogin toiseen etappiin siirtymistä. Moldova sai äsken viisumivapaan liikkumisen EU:hun pikavauhdilla. Ukraina näyttää saavan sen nyt "Superexpressinä". Mitä sanoo Räsänen? Taitaa olla Suomen syytä erota Schengenistä ja vähän äkkiä?

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sivustakatsoja

#5915
Quote from: akez on 13.05.2014, 21:37:38
Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 18:11): 

QuoteKuusi ukrainalaista sotilasta kuoli ja kahdeksan haavoittui yhteenotossa venäläismielisten taistelijoiden kanssa Donetskin alueella Kramatorskin lähistöllä - ilmoitti Ukrainan puolustusministeriö.

Kokonaissaldo taisi olla 7 kuollutta Kiovan puolella ja yksi kuollut Donetskin puolella.

Sinänsä olen aiemmin hieman ihmetellyt, että miksei tuolla ole erikoisemmin tapahtunut hyökkäyksiä ukrainalaisia panssaroituja ajoneuvoja vastaan. Kuvien perusteella Donetskin joukoilla kuitenkin on melko runsaasti esimerkiksi sinkoja. Nyt näemmä tämäkin kynnys on sitten ylitetty.

Kun ottaa huomioon, että sekä Donetsk että Lugansk ovat ilmoittaneet olevansa ottamatta osaa presidentinvaaleihin, ei tällä hetkellä ole näköpiirissä mitään sellaista kriisin loppumiseen johtavaa ratkaisua, johon Kiova olisi suostumassa. Onkohan Kiova todellakin päättänyt ryhtyä täyteen sisällissotaan, vai mitä siellä mahdetaan ajatella? Toivoa sopii, että EU:n edustajat ovat tehneet kulisseissa Kiovalle selväksi, että laajempi Kiovan masinoima sisällissota vetää maton Kiovan ja EU:n suhteiden alta. Eivät kai typerimmätkään EU-johtajat sentään niin tyhmiä ole, etteivät yrittäisi tosissaan estää sisällissotaa aivan EU:n rajoilla.

Sivustakatsoja

Quote from: Nuivanlinna on 13.05.2014, 15:57:44
QuoteUnkari vaatii autonomiaa ja kaksoiskansalaisuutta Taka-Karpatian unkarilaisille
....

Onko tämä nyt jotain putinismia Orbanilta?

Asiaa sivuten. Jotain (ainakin joidenkin) unkarilaisten suhtautumisesta asiaan kertonee tämä video Europarlamentin istunnosta, jossa unkarilainen meppi pitää puhetta päällään paita, jossa lukee (suomennettuna; alkuperäinen teksti englanniksi):

Quote
Krim kuuluu laillisesti Venäjälle! Taka-Karpatia kuuluu laillisesti Unkarille!

Lisäksi meppi sanoi puheessaan mm. että:

Quote
Te ette lainkaan ymmärrä itsemääräämisoikeuden perusideaa. Ette puhu niistä ihmisistä, jotka asuvat siellä, vaan puhutte "alueellisesta koskemattomuudesta" ... emme ole tunnustaneet sitä tosiasiaa, että Ukrainassa asuu miljoonia ihmisiä, joita sorretaan ja jotka pakotetaan olemaan ukrainalaisia ... Ukraina on keinotekoinen maa. ... Taka-Karpatian ihmiset haluaisivat palata osaksi Unkaria.

Mitäköhän muut mepit mahtoivat pitää paidasta ja unkarilaisen mepin sanomasta... Video on postattu 10.4.2014.

akez

Ukrainalaislehden (Kyiv Post) juttu viime maaliskuulta, jossa maan ulkoministeri kaavailee Ukrainan ja EU:n välisen viisumivapaan liikkumisen toteutuvan tämän vuoden aikana.

QuoteForeign minister: Ukraine may get visa-free regime with EU in 2014

March 20, 2014, 2:27 p.m. | Ukraine — by Interfax-Ukraine

(http://www.kyivpost.com/media/images/2014/03/08/p18igkkf1m1a101ac78r8sdd5rc4/big.jpg)
Deschytsia says Rada will have to adopt few laws in order to get visa-free regime with EU.

Acting Ukrainian Foreign Minister Andriy Deschytsia has said that it is realistic to get a visa-free regime with the EU by the end of 2014.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/foreign-minister-ukraine-may-get-visa-free-regime-with-eu-in-2014-340139.html

EDIT pieniä täydennyksiä
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

MW

Quote from: akez on 13.05.2014, 22:59:44
Ukrainalaislehden (Kyiv Post) juttu viime maaliskuulta, jossa maan ulkoministeri kaavailee Ukrainan ja EU:n välisen viisumivapaan liikkumisen toteutuvan tämän vuoden aikana.

QuoteForeign minister: Ukraine may get visa-free regime with EU in 2014

March 20, 2014, 2:27 p.m. | Ukraine — by Interfax-Ukraine

Deschytsia says Rada will have to adopt few laws in order to get visa-free regime with EU.

Acting Ukrainian Foreign Minister Andriy Deschytsia has said that it is realistic to get a visa-free regime with the EU by the end of 2014.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/foreign-minister-ukraine-may-get-visa-free-regime-with-eu-in-2014-340139.html

EDIT pieniä täydennyksiä

"Kalashnikov beats free Visas."

Oppia ikä kaikki.

l'uomo normale

Quote from: Nuivanlinna on 13.05.2014, 15:57:44
QuoteUnkari vaatii autonomiaa ja kaksoiskansalaisuutta Taka-Karpatian unkarilaisille
http://finnish.ruvr.ru/news/2014_05_13/Unkari-vaatii-autonomiaa-ja-kaksoiskansalaisuutta-Taka-Karpatian-unkarilaisille-2004/
Unkarin pääministeri Viktor Orban, puhuessaan maansa parlamentissa, ilmoitti, että Taka-Karpatian alueella asuville unkarilaisille on myönnettävä autonomia ja oikeus kaksoiskansalaisuuteen.
Hänen mukaansa, tällä hetkellä Ukrainan alueella asuu noin 200 000 unkarilaista. Unkari odottaa uudelta Ukrainan hallitukselta, että Ukrainan alueella asuva unkarilaisyhteisö saa kaikki kansallista yhteisöä koskevat oikeudet ja mahdollisuuden itsehallintoon.

Onko tämä nyt jotain putinismia Orbanilta?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Karpato-Ukrainan_tasavalta

QuoteKarpato-Ukrainan tasavalta oli nykyisen Taka-Karpatian aluella Ukrainassa sijainnut lyhytikäinen itsenäiseksi julistettu valtio. Itsenäisyysjulistus annettiin Tšekkoslovakian hajotessa 15. maaliskuuta 1939, mutta Unkari miehitti alueen kokonaan 17. maaliskuuta mennessä.


And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Sivustakatsoja

Quote from: CaptainNuiva on 13.05.2014, 22:41:17
Quote from: Sivustakatsoja on 13.05.2014, 22:22:29
Kun ottaa huomioon, että sekä Donetsk että Lugansk ovat ilmoittaneet olevansa ottamatta osaa presidentinvaaleihin, ei tällä hetkellä ole näköpiirissä mitään sellaista kriisin loppumiseen johtavaa ratkaisua, johon Kiova olisi suostumassa. Onkohan Kiova todellakin päättänyt ryhtyä täyteen sisällissotaan, vai mitä siellä mahdetaan ajatella? Toivoa sopii, että EU:n edustajat ovat tehneet kulisseissa Kiovalle selväksi, että laajempi Kiovan masinoima sisällissota vetää maton Kiovan ja EU:n suhteiden alta. Eivät kai typerimmätkään EU-johtajat sentään niin tyhmiä ole, etteivät yrittäisi tosissaan estää sisällissotaa aivan EU:n rajoilla.

Sinulla kun tuntuu päässä asustelevan maailman kaikki viisaus, yhdistettynä ainoaan ja oikeaan demokratian tuntoon, niin valtasi alla eläisimme varmasti onnellisina ynnä vauraina kuin P-Korealaiset konsanaan...Tai yhtä pelottomina kuin PutininStalinin ajan neukkulassa.

Ahaa... :o

Ei nyt heti aukene, mihin kommenttisi nyt liittyi, varsinkaan tuon yllä esitetyn asian suhteen. Joka tapauksessa sitä tuskin kiellät, että tällä hetkellä pallo on niin sanotusti Kiovan päädyssä. Jos Kiova yrittää kukistaa Itä-Ukrainan separatistit aseellisesti, on enää varsin vaikea välttää sisällissotaa (joka taas jokseenkin väistämättä hajottaisi Ukrainan).

Vai oliko mielessäsi sellainen skenaario, että Itä-Ukrainan Kiovaa vastustava väestönosa yhtäkkiä toteaisikin, että "just kidding" ja siirtyisi Kiovan ruotuun? Miten tällainen ihme saataisiin aikaiseksi?

akez

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu viisumivapautta koskevista keskusteluista EU:n kanssa. Tietolähteenä Ukrainan ulkoministeriö. EU:n puolelta asialla kukas muu kuin Cecilia Malmström.

QuoteA. Deshtshitsa tapasi EU:n sisäasiainkomissaarin

UNN 13.5.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. 13.5. UNN.  Ukrainan ulkoministeri Andrej Deshtshitsa tapasi tänään Ukrainan hallituksen ja EU-komission yhteisen istunnon puitteissa EU:n sisäasiainkomissaari Cecilia Malmströmin. Asiasta kertoi UNN:lle Ukrainan ulkoministeriön lehdistöpalvelu.

Osapuolet keskustelivat EU:n viisumikäytäntöjen liberalisointia Ukrainan kansalaisille koskevan Toimintasuunnitelman toimeenpanon tilasta, sekä hallituksemme siirtymisestä tämän suunnitelman toimeenpanon toiseen vaiheeseen. Ukrainan taholta vahvistettiin Hallituksemme sitoutuminen suorittamaan joustavasti kaikkia tarvittavia toimenpiteitä Toimintasuunnitelman kriteereiden täyttämiseksi ja uusimmista toimenpiteistä informoimiseksi säädettyjen lakien ja niistä riippuvien muiden dokumenttien suhteen.

"EU-komission taholta vahvistettiin aie toimia yhteistyössä Ukrainan kanssa Toimintasuunnitelman edistämiseksi nopeasti päätavoitteeseensa - viisumivapauden toteuttamiseen Ukrainan kansalaisille - ja avun antamiseksi tässä kontekstissa asianomaisten kriteerien täyttämiseksi. C. Malmström onnitteli Ukrainan parlamenttia sen tänään tekemien päätösten johdosta, jotka oli kohdistettu Toimintasuunnitelman ensimmäisen vaiheen loppuun saattamiseksi" - sanotaan tiedotteessa.

Tapaamisen aikana keskusteltiin myös Ukrainan ja EU:n välisen viisumihelpotuksia koskevan sopimuksen toimeenpanon tilasta, painottaen mahdollisia väyliä parantaa edelleen olemassa olevia käytäntöjä viisumien myöntämiseksi Ukrainan kansalaisille.

Huomioiden positiivisesti EU-komission valmiuden edistää kansalaisten liikkuvuutta, Ministeri A. Deshtshitsa kehotti jo nyt ottamaan käyttöön kaikki Sopimuksen tarjoamat mahdollisuudet viisumien myöntämisen yksinkertaistamiseksi ja myös aktiivisesti edistämään viisumivapaan liikkumisen toteutumista Ukrainan kansalaisille.

... ja nämä eu-kahelit muka johtavat meitä.  :facepalm:
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sivustakatsoja

Venäjänvastaiset pakotteet alkavat kantaa hedelmää?

  • Venäjä ei jatka ISS-yhteistyötä (kansainvälinen avaruusasema) USA:n kanssa vuoden 2020 jälkeen: Russia moves to oust US from International Space Station

    • Lieneekö "sattumaa", että sen sijaan Venäjä keskustelee vajaan viikon päästä Kiinan kanssa mm. tulevasta avaruutta koskevasta yhteistyöstä. USA on toistaiseksi estänyt Kiinan osallistumisen ISS-projektiin. Venäjä voisi jopa dumpata USA:n ja ottaa Kiinan tilalle? ISS:n rakenne on ilmeisesti sellainen, että Venäjän osio siitä kykenisi elämään jatkossa itsenäisenä kokonaisuutena, kun taas USA:n osio on riippuvainen Venäjän osiosta.
  • Venäjä sulkee maassa olevat GPS-asemat kesäkuun alusta alkaen. Sulkeminen jää pysyväksi, ellei USA anna Venäjän pystyttää GLONASS-asemia amerikkaan.

P

Quote from: Sivustakatsoja on 14.05.2014, 02:26:42
Venäjänvastaiset pakotteet alkavat kantaa hedelmää?

  • Venäjä ei jatka ISS-yhteistyötä (kansainvälinen avaruusasema) USA:n kanssa vuoden 2020 jälkeen: Russia moves to oust US from International Space Station

    • Lieneekö "sattumaa", että sen sijaan Venäjä keskustelee vajaan viikon päästä Kiinan kanssa mm. tulevasta avaruutta koskevasta yhteistyöstä. USA on toistaiseksi estänyt Kiinan osallistumisen ISS-projektiin. Venäjä voisi jopa dumpata USA:n ja ottaa Kiinan tilalle? ISS:n rakenne on ilmeisesti sellainen, että Venäjän osio siitä kykenisi elämään jatkossa itsenäisenä kokonaisuutena, kun taas USA:n osio on riippuvainen Venäjän osiosta.
  • Venäjä sulkee maassa olevat GPS-asemat kesäkuun alusta alkaen. Sulkeminen jää pysyväksi, ellei USA anna Venäjän pystyttää GLONASS-asemia amerikkaan.

No tuskin Venäjä voi sulkea USA:ta ISS:stä. Ja jos sulkee, niin miten ESA:n siivut? Taitaa koko hökötys toimia kokonaisuutena, tai ei sitten toimi. Ja koko syysteemin taustana on vanha monikantainen kv-sopimus Venäjän, USA:n ja ESA:n kesken. Jos Venäjä pyyhkii silläkin persettään, niin onko edes meidän rauhansopimuksemme enää voimassa? Tai mikään vanjan kanssa solmittu sopimus?

Ei GPS tai GLONASS tarvitse mitään maa-asemia kaikkialla toimiakseen. GPS on jenkkien kylmän sodan sotilaallinen paikannusjärjestelmä, joka toimi ihan hyvin ilman "maa-asemia" Varsovanliiton maissa.

Koko uutinen on ihan sitä itseään. :facepalm:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

xor_rox

Quote from: P on 14.05.2014, 02:46:50

Ei GPS tai GLONASS tarvitse mitään maa-asemia kaikkialla toimiakseen. GPS on jenkkien kylmän sodan sotilaallinen paikannusjärjestelmä, joka toimi ihan hyvin ilman "maa-asemia" Varsovanliiton maissa.

Koko uutinen on ihan sitä itseään. :facepalm:

Eihän siinä GPS:n toimivuudesta ollutkaan kysymys, vaan USA:n ja Venäjän välisessä yhteistyössä vallitsevasta epätasapainosta. Mitä uutiseen muuten tulee, niin rakettimoottoreita koskeva osuus on täysin asiallinen. Asiaa käsiteltiin jo aiemmin tässä ketjussa.

Että ihan sitä itseään joo.

xor_rox

#5925
Zerohedge 05/13/2014:

QuoteRussia Holds "De-Dollarization Meeting": China, Iran Willing To Drop USD From Bilateral Trade

QuoteIn other words, in one week's time look for not only the announcement of the Russia-China "holy grail" gas agreement described previously here, but its financial terms, which now appears virtually certain will be settled exclusively in RUB and CNY. Not USD.

Samaan aikaan Brysselissä:
QuoteUkraine's prime minister and European Union officials on Tuesday closed deals for a total of 1.3 billion euros ($1.78 billion) in EU assistance that Kiev could use to pay its energy bills, combat corruption and reform its institutions.

(http://binaryapi.ap.org/7f955082fc0c4ae797d9976b82b4badb/460x.jpg)

Tuo tähdistä muodostuva kehä pään yläpuolella on mieltä ylentävä.

Oho

Quote from: xor_rox on 14.05.2014, 06:59:41
Eihän siinä GPS:n toimivuudesta ollutkaan kysymys, vaan USA:n ja Venäjän välisessä yhteistyössä vallitsevasta epätasapainosta.

No onneksi toi epätasapino-ongelma on pikkuhiljaa ratkeamassa ihan omalla painollaan, ei yhteistyötä ei epätasapinoa. Eiköhän jenkit pärjää ilman Venäjääkin, pärjäsivät koko kylmän sodan ajan ihan kohtullisesti ainakin Venäjään verrattuna.

Mä en ihan hirveästi jaksanut tota ISS:ää tsuumata, mutta vähän se siltä näytti, että USA sulkeminen ulos olisi hiukan hankalaa johtuen USAn omistamien ja hallinnoimien osien sijannista aseman rakenteessa.

Todennäköisempää on, että koko ISS tuodaan alas poliittisten erimielisyykisen seurauksena kun ei sitä kait oikein hylätäkään voi radan vajoamisen takia.

Mutta joo kylmää sotaa kohtihan tässä näyttää maailma olevan ajautumassa, ja kyse tuskin on Ukrainasta.

jaakkeli

Quote from: akez on 13.05.2014, 22:20:37Taitaa olla Suomen syytä erota Schengenistä ja vähän äkkiä?

Miksi? Kyllä minulle ainakin ukrainalaiset kelpaavat. Bulgarian ja Romanian tietty vähemmistö on se ainoa Schengenin ongelma eikä Ukrainassa ole paljoa heitä.


miheikki

Quote from: jaakkeli on 14.05.2014, 09:38:14
Quote from: akez on 13.05.2014, 22:20:37Taitaa olla Suomen syytä erota Schengenistä ja vähän äkkiä?

Miksi? Kyllä minulle ainakin ukrainalaiset kelpaavat. Bulgarian ja Romanian tietty vähemmistö on se ainoa Schengenin ongelma eikä Ukrainassa ole paljoa heitä.

Mitä, jos pakolaiset ovatkin tällä kertaa oikeita pakolaisia. Naisia lapsia ja vanhuksia. Asekuntoiset miehet jäävät sotimaan aatteensa puolesta kuten kuuluukin.
One man with a gun can control 100 without one.
-Vladimir Lenin

xor_rox

The Guardian -lehden toimittaja John Pilger paljastui putinistiksi:

In Ukraine, the US is dragging us towards war with Russia

QuoteWashington's role in Ukraine is different only in its implications for the rest of us. For the first time since the Reagan years, the US is threatening to take the world to war. With eastern Europe and the Balkans now military outposts of Nato, the last "buffer state" bordering Russia – Ukraine – is being torn apart by fascist forces unleashed by the US and the EU. We in the west are now backing neo-Nazis in a country where Ukrainian Nazis backed Hitler.

Having masterminded the coup in February against the democratically elected government in Kiev, Washington's planned seizure of Russia's historic, legitimate warm-water naval base in Crimea failed. The Russians defended themselves, as they have done against every threat and invasion from the west for almost a century.

But Nato's military encirclement has accelerated, along with US-orchestrated attacks on ethnic Russians in Ukraine. If Putin can be provoked into coming to their aid, his pre-ordained "pariah" role will justify a Nato-run guerrilla war that is likely to spill into Russia itself.

Instead, Putin has confounded the war party by seeking an accommodation with Washington and the EU, by withdrawing Russian troops from the Ukrainian border and urging ethnic Russians in eastern Ukraine to abandon the weekend's provocative referendum. These Russian-speaking and bilingual people – a third of Ukraine's population – have long sought a democratic federation that reflects the country's ethnic diversity and is both autonomous of Kiev and independent of Moscow. Most are neither "separatists" nor "rebels", as the western media calls them, but citizens who want to live securely in their homeland.

jopelius

#5930
Quote from: miheikki on 14.05.2014, 09:43:13
Quote from: jaakkeli on 14.05.2014, 09:38:14
Quote from: akez on 13.05.2014, 22:20:37Taitaa olla Suomen syytä erota Schengenistä ja vähän äkkiä?

Miksi? Kyllä minulle ainakin ukrainalaiset kelpaavat. Bulgarian ja Romanian tietty vähemmistö on se ainoa Schengenin ongelma eikä Ukrainassa ole paljoa heitä.

Mitä, jos pakolaiset ovatkin tällä kertaa oikeita pakolaisia. Naisia lapsia ja vanhuksia. Asekuntoiset miehet jäävät sotimaan aatteensa puolesta kuten kuuluukin.

Suomessa on tälläkin hetkellä tuhansia, ellei jo kymmeniä tuhansia ukrainalaisia töissä. He ovat ahkeraa ja rehellistä väkeä. Ei mitään pahaa sanottavaa..Kun Ukraina saa hieman asioitaan kuntoon niin he ja miljoonat muut ulkomailla työskennelleet palaavat (ainakin jonkinmoinen osa heistä) kotimaahansa yrittäjiksi ja osaaviksi ammattilaisiksi. Heillä löytyy siinä vaiheessa kielitaitoa ja yhteyksiä Euroopan maihin. Heitä ei suomalaisen yhteiskunnan tarvitse pelätä.   

Tuossa sotimisessa täytyy pitää myös jonkinlainen järki kädessä..Ukrainan väestöstä yli 80% on kansallisuudeltaan ukrainalaisia, en usko että he ryhtyisivät keskenään sotimaan. Venäläisiä lienee luokkaa 15% joista ylivoimaisesti suurin osa haluaa myös asua ja elää Ukrainassa - missään tapauksessa ei Venäjällä.
Nämä suuret linjat ratkaisevat asian - ei propagandavideot tai oman porukan keskuudessa pidetyt feikkiäänestykset.

Pitää ymmärtää että aseellisia separatisteja on todellisuudessa vain mitätön määrä. Siinä porukassa on huomattavasti myös vankiloista vapautettua rikollista ainesta. Paras ydinjoukko separatisteista lienee naapurista tulleita venäläisiä ammattisotilaita(Tsetseniassa, Dagestanissa jne. kouluksensa saaneita sisäministeriön ja ulkomaanmiehityksen erikoismiehiä), jotka palaavat takaisin varsinaisiin töihinsä, kurmuuttamaan venäläisten hallinnassa olevien alusmaiden kansalaisia.

Venäjä tuskin haluaa riesakseen separatistien murhaväkeä joten hekin pääsevät aikanaan vanhoihin hommiinsa - tiilenpäitä lukemaan. Joillekin voidaan ehkä antaa jonkinlainen armahdus. Viimeistään ensi talven pakkaset ajavat murhamiehet metsistä ja kellareista. Näin normaali järjestys palaa koko maahan.

Sivustakatsoja

#5931
Quote from: P on 14.05.2014, 02:46:50
No tuskin Venäjä voi sulkea USA:ta ISS:stä. Ja jos sulkee, niin miten ESA:n siivut? Taitaa koko hökötys toimia kokonaisuutena, tai ei sitten toimi.

Siihen en osaa ottaa kantaa, valehteliko Rogozin sanoessaan, että Venäjän osa tulee toimeen itsenäisesti ilman USA:n osaa kun taas USA:n osa ei tule toimeen ilman Venäjän osaa. ISS kuitenkin ilmeisesti pohjimmiltaan rakentuu nimenomaan Venäjän avaruusasemaprojektin (entinen Mir-2) ympärille.

Quote
Ja koko syysteemin taustana on vanha monikantainen kv-sopimus Venäjän, USA:n ja ESA:n kesken. Jos Venäjä pyyhkii silläkin persettään, niin onko edes meidän rauhansopimuksemme enää voimassa? Tai mikään vanjan kanssa solmittu sopimus?

Juttu ei puhunut nykyisen sopimuksen rikkomisesta vaan ainoastaan siitä, ettei Venäjä tekisi enää uutta jatkosopimusta.

Quote
Ei GPS tai GLONASS tarvitse mitään maa-asemia kaikkialla toimiakseen. GPS on jenkkien kylmän sodan sotilaallinen paikannusjärjestelmä, joka toimi ihan hyvin ilman "maa-asemia" Varsovanliiton maissa.

Maa-asemien roolina on parantaa paikannuksen tarkkuutta. Onhan Suomessakin GPS-asemia.

törö

Quote from: miheikki on 14.05.2014, 09:43:13
Mitä, jos pakolaiset ovatkin tällä kertaa oikeita pakolaisia. Naisia lapsia ja vanhuksia. Asekuntoiset miehet jäävät sotimaan aatteensa puolesta kuten kuuluukin.

Jos aatteellisesti motivoitunneet tampiot alkavat sotia keskenään niin Ukrainaan ei muita jääkään ja siitä tulee pysyvä murheenkryyni.

Suomi onnistuu puolestaan valikoimaan pakolaisien joukosta kaikkein turhinta porukkaa.

Nin se on tähänkin asti ollut.

Oho

Quote from: Sivustakatsoja on 14.05.2014, 10:57:33

Maa-asemien roolina on parantaa paikannuksen tarkkuutta. Onhan Suomessakin GPS-asemia.

Varovasti ottaen noin 99% GPS laitteista ei niistä kiinteistä majakoista tiedä eikä niitä kiinnosta ne hölkäsen pölähtämää.

xor_rox

Quote from: Oho on 14.05.2014, 12:07:30
Quote from: Sivustakatsoja on 14.05.2014, 10:57:33

Maa-asemien roolina on parantaa paikannuksen tarkkuutta. Onhan Suomessakin GPS-asemia.

Varovasti ottaen noin 99% GPS laitteista ei niistä kiinteistä majakoista tiedä eikä niitä kiinnosta ne hölkäsen pölähtämää.

Aiheesta en mitään tiedä, mutta Rogozin kommentoi twiitissään seuraavasti:
QuoteThe receiver of seismic and geodynamic data from GPS stations in Russia has been the US Geological Survey of the US Department of Homeland Security

stefani

#5935
http://academi.com/news_room/press_releases/88

Quote
Some irresponsible bloggers and an online reporter have recently posted rumors that ACADEMI employees (operating under the name of Blackwater) are present in Ukraine. They are not...

Academin palkkasotilaita ehdottomasti ei ole Ukrainassa. Niin sanovat.




Vanha linkkini on lakannut toimimasta, tosin tässä on uusi samalla teemalla:

http://academi.com/news_room/press_releases/94

QuoteSome irresponsible news outlets have recently posted rumors that ACADEMI employees are operating in Ukraine. They are not and any reports to the contrary are completely false.

Miniluv

Quote from: jostpuur on 14.05.2014, 12:22:32

Academin palkkasotilaita ehdottomasti ei ole Ukrainassa. Niin sanovat.

He ampuvat ihmisiä maksusta, mutta varmastikaan eivät valehtelisi oman etunsa vuoksi :flowerhat:
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: Sivustakatsoja on 14.05.2014, 02:26:42
Venäjänvastaiset pakotteet alkavat kantaa hedelmää?

  • Venäjä ei jatka ISS-yhteistyötä (kansainvälinen avaruusasema) USA:n kanssa vuoden 2020 jälkeen: Russia moves to oust US from International Space Station

    • Lieneekö "sattumaa", että sen sijaan Venäjä keskustelee vajaan viikon päästä Kiinan kanssa mm. tulevasta avaruutta koskevasta yhteistyöstä. USA on toistaiseksi estänyt Kiinan osallistumisen ISS-projektiin. Venäjä voisi jopa dumpata USA:n ja ottaa Kiinan tilalle? ISS:n rakenne on ilmeisesti sellainen, että Venäjän osio siitä kykenisi elämään jatkossa itsenäisenä kokonaisuutena, kun taas USA:n osio on riippuvainen Venäjän osiosta.
  • Venäjä sulkee maassa olevat GPS-asemat kesäkuun alusta alkaen. Sulkeminen jää pysyväksi, ellei USA anna Venäjän pystyttää GLONASS-asemia amerikkaan.

Lisää...

QuoteVoice of Russia reports citing Russian press sources that the country's Ministry of Finance is ready to greenlight a plan to radically increase the role of the Russian ruble in export operations while reducing the share of dollar-denominated transactions. Governmental sources believe that the Russian banking sector is "ready to handle the increased number of ruble-denominated transactions".

According to the Prime news agency, on April 24th the government organized a special meeting dedicated to finding a solution for getting rid of the US dollar in Russian export operations. Top level experts from the energy sector, banks and governmental agencies were summoned and a number of measures were proposed as a response for American sanctions against Russia.

Russia Holds "De-Dollarization Meeting": China, Iran Willing To Drop USD From Bilateral Trade
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

hattiwatti

^^ Miniluv nosti tärkeän asian, josta on pitänyt jo jonkun aikaa kirjoittaa mutta on aina hautautunut.

Itse uskon että Venäjä nimenomaisesti haluaa leikkisotaa sanktiolla, jotta voi sitten vastata omalla bomba tsarillaan vastauksena Obaman papaatteihin.

Venäjän diplomatiaa eräässä kirjassani jonka kirjoitti USAn republikaanien intelligentsijaa lähellä oleva analyytikko painotetaan, että USA pelaa maailmanpolitiikassa monopolia eli ostaa tontteja joille rakentaa kiinteistöjä kuten sotilastukikohtia ja omistuksia asteittain enemmän, kun taas Venäjä pelaa shakkia missä joku yksittäinen siirto voi olla sille itselleen akuutisti hyvin vahingollinen mutta pitkässä juoksussa ajaa jotain pelin voittamiseen tähtäävää pelistrategiaa. Tämä on ollut koko ajan mielessä kun on katsellut Ukraina-politiikkaa miten kumpikin sitä hoitelee. Hyvä kuvio oli kun Moskovan pörssi romahti laskuun - kunnes pohjalla ollessaan Kremli osti massiivisesti itselleen yksityismarkkinoilta energiayhtiöidensä osakkeita itselleen sijoittajilta kun poliittisesti luodulla ohjailtulla kaaoksella oli osakkeiden hinnat painettu niin alas kuin suinkin - joku 20 mrd tuli säästettyä. Vastaavia lienee luvassa...

Tossa joskus, taisi olla 20 tai 25.5 Putin menee Kiinaan ja siellä kirjoitettaneen soppari mikä on jo vuosia ollut neuvotteluissa. Mistä taidan olla ensimmäinen tyyppi joka aiheesta tiedotti, kun ulkomailta luin aiheesta lehdestä, skannasin artikkelin ja lähetin kaverille joka julkaisi aiheen blogissaan josta levisi sitten jossain määrin eri foorumeille. Neljä ja puoli vuotta sitten. Venäjä ja Kiina ovat rakentemassa massiivisia öljyputkia, tarkoituksena luoda diili missä 25 vuoden aikana hiilivetyjä virtaisi Kiinaan Itä-Siperiasta triljoonan dollarin eli tuhannen miljardin arvosta. Jo silloin oli kaavailussa, että kauppaa ei enää käytäisi dollareilla vaan muilla valuutoilla. Ensisijaisesti tämä lienee ollut Kiinan toive, Venäjän halukkuudesta ei ole ollut tietoa. Dollarijärjestelmän asteittainen romuttaminen ei ole mutkaton projekti ja on kohdannut varmaan vastustusta myös Kremlin sisällä jossa aina ollut oligarkkeihin nojanneita, länsimyönteisiä liberaaleja. Mitä enemmän sanktioita, sen helpompi ajaa radikaali päätös läpi.

USA maailmanmahtihan perustuu siihen, että dollari on koko maailman reservivaluutta jossa hinnoitellaan kaikki maailman öljykauppa. Tarkoittaa rajatonta mahdollisuutta USAlle luoda velkaa, jota muu maailma ikäänkuin maksaa ja sitä ovat tehneet ja sillä mahtinsa rajoittaneet. Toisaalta asiassa on myös varjopuolia, ja potentiaali joskus reaalisoituvaan megalamaan 'dollar glut' purkautumisen kautta mikä tekee tästä kuviosta kimurantin. Itse kirjoitin joskus aiheesta näin missä tätä vaikeatajuista kuviota avataan...:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2626.msg791315.html#msg791315

Saa nähdä mitä tapahtuu, kun tuhannen miljardin soppari solmitaan Venäjän ja Kiinan välille piakkon, koska kädenvääntö molemmissa maissa on ollut valtavaa millä menevät ja siksi oikeastaan vasta nyt mitään on materialisoitumassa. Mutta kuin taivaan lahjana tipahtaneet sanktiot ovat antaneet Kremlin kovan linjan haukoille mahdollisuuden painaa kaasua asiassa ja korjata sitten poliittiset pisteet. Voipi olla että Venäjä tekee vielä jotain lisä-sanktioita aiheuttavaa lähiaikoina ennen tätä siirtoa ihan tarkoituksella. Jäämme odottamaan lähiaikojen tapahtumia...


Lisäksi on muisttettava, että Putin tuskin piittaa Venäjän taloudesta vaan omasta suosiostaan joka on ollut hiipumaan päin korruption ja talousongelmien takia. Nyt kun tuli sanktiot, niin kaikesta voikin syyttää läntä, ja oma suosio on huipussa. Siksi kannattaakin toimia niin, että sanktioita tulisi mahdollisimman paljon lisää. Laskunhan tästä maksamme mm. me.

xor_rox

Quote from: hattiwatti on 14.05.2014, 15:18:26
Venäjä ja Kiina ovat rakentemassa massiivisia öljyputkia, tarkoituksena luoda diili missä 25 vuoden aikana hiilivetyjä virtaisi Kiinaan Itä-Siperiasta triljoonan dollarin eli tuhannen miljardin arvosta.

USA:lta raju vastatoimi:
(http://maidantranslations.files.wordpress.com/2014/05/channel.jpg?w=640)

Mikähän järki tuossa Krimille kulkevan juomavesikanavan katkaisemisessa muuten on? Eikö suurin osa kaasuputkista kulje itäisen Ukrainan läpi? Samoin kait sähköt tulevat Venäjältä Itä-Ukrainaan ensin.