Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Oho]

Mutta hei. Ruvetaan me Suomessa suunnittelemaan salaa Natoon liittymistä niin, että täällä ramppaa jatkuvasti korkea-arvoisia entisiä presidenttiehdokkaita, CIA:n ja FBI:n johtajia ja tiedustelumiehiä, otetaan miljardeja erilaista tukirahaa, annetaan Yhdysvaltojen apulaisulkoministerien puhua puhelimessa, keitä he kelpuuttavat Suomen seuraavaan hallitukseen ja niin edelleen.

Miksei Suomellahan on tohon pitkät perinteet, tosin vastakkaiseen ilmansuuntaan, ja ilman miljarditukiaisia. Vai ootko suggertoinut itsesi uskomaan valheeseen hyvistä ja luottamuksellisista suhteista. Jos valittava on kuten on kovin mahdollista ellei peräti todennäköistä niin Pohjois Atlantin Liitto paljon, paljon mieluummin kuin Neuvostoliitto.

[jaakkeli]

"Venäläismielisistä" on vaikea sanoa, kun ei tiedä mitä tarkoitetaan noin epämääräisellä sanalla. Idässä etnisiä sellaisia on kuitenkin suurin osa joissain alueilla.

No ei ole, ei ole, ei ole. Tässä on kartta Ukrainan väestölaskennasta, jossa ihmiset itse ilmoittivat ovatko venäläisiä vai jotain muuta:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Russians_Ukraine_2001.PNG

Krim oli ainoa alue, jossa venäläiset olivat enemmistö ja sielläkin murskaenemmistö vain kaupungeissa (ja näyttää siltä että Krimin äänestyskin oli esitys joka pidettiin lähinnä Sevastopolissa). Itä-Ukrainassa tilanne on samanlainen: venäläisiä muutti idän teollistumisen aikana suuria määriä kaupunkeihin ja tarkemmassa kartassa jako näyttäisi siltä, että venäläisiä on valtava määrä kaupungeissa kun taas maaseutu on ukrainalaista.

Tännekkin ketjuun on postattu lukemattomia tilastokarttoja miten on äänestetty,

No mutta taas menee täysin metsään. Ei sen ehdokkaan äänestäminen ole mitään "etnisyyttä". Suomessakin on kuntia joissa jokin suuri puolue saa aina enintään kaksi prosenttia äänistä eikä siinä ole kyse mistään etnisyydestä tai mielisyydestä. Jos toinen ehdokas vaaleissa käytännössä tarkoittaa Venäjän rajan sulkeutumista ja kauppasuhteiden pilaantumista niin käytännössä jokainen siinä rajan tuntumassa Venäjästä riippuvassa taloudessa asuva vastustaa sitä ehdokasta vaikka itse olisi etninen korealainen.

Venäläinen propaganda toistelee lausuntoja "venäjän puhujista" ja äänestysprosenteista koska ne saavat maan näyttämään venäläisiin ja ukrainalaisiin jakautuneelta mutta se ei ole alkuunkaan totta. Englannin puhuminen ei ole tehnyt kaikista irlantilaisista tai skoteista englantilaisia tai Englanti-mielisiä ja venäjä on ihan samalla tavalla vähemmistökansalaisten päähän pistetty kieli. Venäjä yrittää omia kaikkia maailman "venäjän puhujia" itselleen vaikka aika moni "venäjän puhuja" harmittelee sitä että kansan oma kieli on korvautunut venäjällä eikä todellakaan kaipaa Venäjältä enää enempää apua.

[sivullinen.]

Kiakko-hallinto saa islamistitaistelijoita saudeilta, mutta venäläismieliset saavat tsetseniasta.

450 Cossacks, 300 Chechen VOLUNTEERS arrive in #Anthracite 2 defend E #Ukraine Militias control borderx

http://inagist.com/all/463887212258406401/
https://www.youtube.com/watch?v=NS0l6vndl6U
http://nashliman.com.ua/

Venäjä ei taatusti tykkää, jos tsetseenit pääsevät uusien valtioiden hallintoon mukaan.

[sivullinen.]

Krim oli ainoa alue, jossa venäläiset olivat enemmistö ja sielläkin murskaenemmistö vain kaupungeissa [...]

Jostain syystä "venäjämielinen" Janukovits sai kuitenkin presidentinvaaleissa voiton. Ehkä ihmiset eivät äänestäneet etnisyyden mukaan, vaan valitsivat Eurostoliiton ja Venäjän tulevaisuuden mahdollisuuksien väliltä. Jostain se väistämättä kertoo, ettei Kiakko-hallinto päässyt valtaan vaaleilla, eikä nähnyt enää perustelluksi odottaa seuraavia vaaleja. Heidän kannatuksensa oli jo niin rajussa laskussa.

Eurostoliiton kannatus oli koko euroopassa huipuissaan 2000-luvun alusta aina 2008 tapahtuneeseen romahdukseen asti. Toisessa ketjussa esitin IPSOS tutkimuslaitoksen tuloksen, jossa kerrottiin Eurostoliiton vahvistamisen kannatuksen pudonneen vuoden 2005 63% täksi vuodeksi 13% eli viidesosaan. Pudotus on ollut varmasti vielä rajumpi Venäjän läheisyydessä olevissa maissa, jotka ovat pystyneet vertaamaan romahduksen vaikutuksia. Jos Kiakko-hallinnon kannatus oli vielä 2010 noin 20-30%, ei se enää ole kuin enintään samaisen viidesosan eli 4-5%. Vain Eurostoliiton tukeman sotilaallisen avun turvin se pystyy säilyttämään asemansa.

Eurostoliiton olisi syytä alkaa ratkaisemaan ongelmiaan. Muuten on helvetti irti muutaman vuoden sisällä.

[Phantasticum]

Mutta hei. Ruvetaan me Suomessa suunnittelemaan salaa Natoon liittymistä niin, että täällä ramppaa jatkuvasti korkea-arvoisia entisiä presidenttiehdokkaita, CIA:n ja FBI:n johtajia ja tiedustelumiehiä, otetaan miljardeja erilaista tukirahaa, annetaan Yhdysvaltojen apulaisulkoministerien puhua puhelimessa, keitä he kelpuuttavat Suomen seuraavaan hallitukseen ja niin edelleen.

Miksei Suomellahan on tohon pitkät perinteet, tosin vastakkaiseen ilmansuuntaan, ja ilman miljarditukiaisia. Vai ootko suggertoinut itsesi uskomaan valheeseen hyvistä ja luottamuksellisista suhteista. Jos valittava on kuten on kovin mahdollista ellei peräti todennäköistä niin Pohjois Atlantin Liitto paljon, paljon mieluummin kuin Neuvostoliitto.

Aika oli silloin toinen. Se, että sinun pitää vieläkin valita Pohjois-Atlantin liiton ja Neuvostoliiton välillä, kertoo jotain olennaista. Minulle tämä ei ole valintakysymys Naton ja "Neuvostoliiton" välillä.

[akez]

Vaihteeksi pelkästään puolalaisten näkemyksiä. Heilläkin on ollut lusikkansa mukana sopassa.

Gazeta Wyborcza:

(15:05): - Meidän tulee olla valmistautuneita pysyvään Idän epävakauteen ja siten öljy ja kaasun saannin ongelmiin Euroopassa - sanoi Puolan ulkoministeri. Hän painotti myös, että juuri sen takia pääministeri Donald Tusk teki esityksen energiaunionin luomisesta.

(15:12): - Olemme vakaasti sitä mieltä, että Ukrainalla tulee olla näköpiirissään jäsenyys, joka on johdettavissa suoraan Euroopan Unionin perussopimuksesta - sanoi Radosław Sikorski. Vaikka hän myöntää, että "hän on perillä siitä, kuinka etäinen tavoite on Ukrainan jäsenyys EU:ssa.

(15:25): - "Osoittaakseen ukrainalaisille ystävillemme, että muutos parempaan on mahdollista", Sikorski muistutti Puolan tiestä demokratiaan.

- Tänä päivänä en salaa sitä tosiasiaa, että Eurooppa on pahimmassa kriisissään sitten kommunismin kaaduttua. Puolalla ei ole ollut näiden tapahtumien kulkuun ratkaisevaa merkitystä, mutta se jolla on ollut, on yhä suurempi. Se tulee käyttämään vaikutusvaltaansa vapaamman ja vahvemman Euroopan luomiseksi. Euroopan, jossa puolalaiset tuntevat olevansa turvassa - päätti puheensa Puolan ulkoministeri.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15921283,Czwartek_na_Ukrainie__Zachod_chwali_Putina_za_zmiane.html?wall=1

Viimeinen puheenvuoro näyttää viittaavan siihen, että Venäjä on ollutkin Ukrainan tapahtumissa lähinnä statistin roolissa, kunnes ...

[Sivustakatsoja]

Venäläinen propaganda toistelee lausuntoja "venäjän puhujista" ja äänestysprosenteista koska ne saavat maan näyttämään venäläisiin ja ukrainalaisiin jakautuneelta mutta se ei ole alkuunkaan totta.

Länsimaisessakin mediassa on mielestäni painotettu kovin paljon tuota "venäläismielisyyttä" ja jätetty melko vähäiselle huomio siitä, että Itä-Ukrainassa suurempi ongelma on sisäpoliittinen erimielisyys (Kiova-vastaisuus). Se tuntuu olevan osittain tabu, että Kiovan nykyinen hallitus on varsin epäsuosittu.

Esimerkiksi tuossa Masa76:n linkkaamassa PEW:n tutkimuksessa oleellisin kohta nykykriisin kannalta oli tämä:

Kysymys: millainen vaikutus Kiovan nykyhallituksella on siihen, kuinka asiat kehittyvät Ukrainassa?

• Koko Ukraina: negatiivinen = 49%, positiivinen = 41%.
• Länsi-Ukraina: negatiivinen = 28%, positiivinen = 60%.
• Itä-Ukraina: negatiivinen 67%, positiivinen 24%.

Eli tuon mukaan koko Ukrainakin huomioiden Kiovan nykyhallintoa vastustaa suurempi joukko kuin sitä kannattaa. Ja Itä-Ukrainassa tuo tosiaan menee varsin vinoksi: 67% vastustaa ja vain 24% kannattaa.

Yksi asia, mikä tästä tilanteesta tehnee ongelmallisen on, että toukokuussa järjestetään ainoastaan presidentinvaalit. Näin poliittisesti epävakaassa tilanteessa pitäisi äänestää myös parlamentti uusiksi. Nimittäin, kuten aiemmin käsitelty toinen mielipidetutkimus indikoi, toukokuun presidentinvaaleissa mitä ilmeisimmin valituksi tuleva Petro Poroshenko omaa Itä-Ukrainassa ainoastaan n. 26% kannatuksen.

Eli onko se ihme, jos Itä-Ukrainassa on levotonta, kun sitä ollaan nyt alistamassa tilanteeseen, jossa vallassa on hallitus, jota vastustaa 67% itä-ukrainalaisista, ja presidentti, jota kannattaa vain 26% itä-ukrainalaisista?

[jopelius]

Jos teollisuutta tuolla modernisoidaan, niin teollisuusmahti Saksahan tapansa mukaan siitä voitot käärii.

Eikä mulla mitään sitä vastaan jos EU alkaisi modernisoida Ukrainan teollisuutta kunnolla jos haluaa maan itselleen. Varmasti valitsisivat idässäkin sen mielummin kuin Putinin. Siitä tarttis vain kunnon lupaukset, ja keskustelua maksajien eli meidän kanssa että paljonko maksaa ja suostummeko maksamaan, jotta maa saadaan irti idän vaikutuspiiristä. Samoin sikäläisten kanssa. Reilu peli olisi, ja vaatisi molempien osapuolten suostumusta. Jostain syystä vain IMF harrastaa konsteja joiden keinot on nähty eli asettaa hyvin epämääräisiä ehtoja apupaketeille jotka menevät yllättäen vanhojen IMF lainojen maksuun. Siksi en pidä järin yllättävänä että kaikki maassa eivät ihan luota EU hyvään tahtoon.

Tällainen ymmärtämättömyys on jotain käsittämätöntä. Voiko sellaista oikeasti ollakaan?

Kun Ukraina tulevaisuudessa pääsee kehittymään vapaana kansantaloutena se kustantaa itse, kansalaistensa omalla työpanoksella ja yrittämisellään, oman taloudellisen vaurastumisensa. Ei siihen todellakaan tarvita eurooppalaisten veronmaksajien rahoitusta. Investointeihin ei käytetä valtioiden rahaa. Yksityiset yritykset ja rahalaitokset harjoittavat Ukrainassa ilomielin oman toimialansa liiketoimintaa. Juuri sehän on niiden perimmäisenä tavoitteena. Yritykset (niin ulkomaiset kuin ukrainalaiset) perustavat Ukrainaan tehtaita ja palveluita. Luovat näin työpaikkoja jolloin kansalaiset saavat palkkaa maksavat veroja ja luovat lisää kulutuskysyntää. Mikä tietenkin johtaa uusiin investointeihin ja kasvattaa kansataloutta jne. jne. Ihan siihen perinteiseen Henry Ford'in luomaan malliin. Siihen millä Kiinakin on kasvanut viimeiset vuosikymmenet. Ei tähän talouskasvuun tarvita minkään EU:n maan veronmaksajien rahoitusta.. 

Toimiiko tuo teoria myös, jos liitämme EU:hun esim. koko Afrikan?

Toimii, liittyi tai ei.
Oletko liittämässä Afrikkaa Eurooppaan?
Minä en ole.

[Kukko]

(http://bi.gazeta.pl/im/d6/f3/f2/z15922134AA.jpg)

Nato ja Venäjä twitter-sodassa! Mitenkähän ne saatais tänne, mä kun haluaisin niin nähdä kun Miniluv bannaa mokomat vänkääjät.

[Oho]

Aika oli silloin toinen. Se, että sinun pitää vieläkin valita Pohjois-Atlantin liiton ja Neuvostoliiton välillä, kertoo jotain olennaista. Minulle tämä ei ole valintakysymys Naton ja "Neuvostoliiton" välillä.

Älä kun kerran henkilökohtaisuuksiin mennään niin ei sen enempää kuin sun asennevammoista kertoo sun selkeä ajatus Venäjän moraalisesta oikeudesta asettaa ja asevoimmin toimeenpanna naapurmaiden ulkosuhteiden reunaehdot. Että sikäli ei se aika niin kovin toinen taida olla.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Sitä paitsi NL ei liittänyt itseensä naapuriensa alueita sitten Stalinin. Nyt Venäjä on taas kerran ryhtynyt alistamaan ja ryöstämään naapureitaan.

[jopelius]

Gazeta Wyborcza:

(TÄRKEÄ, 08:57): - Ukrainan Sisäministeriö reagoi Vladimir Putinin ehdotukseen dialogin aloittamiseksi Kiovan hallituksen ja idän separatistien välillä.

"Ukrainan hallituksen ehdoton prioriteetti on yleiskansallinen dialogi, johon osallistuvat poliittiset voimat, sekä aluehallinnon ja yhteiskunnan edustajat. Mutta dialogi terroristien kanssa on mahdotonta, eikä se tule kysymykseen" - sanotaan Sisäministeriön tiedotteessa. Ministeriö painotti myös, että se odottaa todisteita siitä, että Putinin lupaus joukkojen vetämisestä rajalta on toteutunut.

(11:02): - Ukrainan nykyinen presidentti Oleksandr Turtshynov torjui neuvottelut separatistien kanssa, maan Sisäministeriön tavoin.

- Sivistynyt valtio ei neuvottele terroristien kanssa, joilla on verta käsissään. Heidät eliminoidaan lain nojalla - lainaa hänen sanojaan PAP [Puolan uutistoimisto]. Turtshynov sanoi, että kapinalliset, jotka luovuttavat aseensa ja vallatut valtion hallintorakennukset voivat luottaa armahdukseen.

Kylläpä ex-presidentti Janukovitsh oli tonttu, kun ei älynnyt nimittää maidanilaisia terroristeiksi, jolloin sivistysvaltio olisi voinut eliminoida heidät oitis, eikä kellään olisi ollut asiaan nokan koputtamista.

Juuri näin. Aseettomiksi ja mieltään osoittaviksi terroristeiksi.
Sen sijaan Janukovich komensi lakeijansa ampumaan aseettomia mielenosoittajia. Hän todellakin tapatti omia kansalaisiaan kunnes hermot petti ja hän joutui pakenemaan. Mutta, jollei olisi lähtenyt pakoon hänelle olisi käynyt kuin aikoinaan Romaniassa Causesculle. Murhaaja on murhaaja olipa sitten vaikka presidenttinä.

[jaakkeli]

Jostain syystä "venäjämielinen" Janukovits sai kuitenkin presidentinvaaleissa voiton. Ehkä ihmiset eivät äänestäneet etnisyyden mukaan, vaan valitsivat Eurostoliiton

Hohhoijaa. Höyrypäinen huuto "eurostoliitosta", "kiakko-hallinnosta" ja ties mistä ei kyllä vakuuta ketään joka ei ole jo ennestään täynnä vainoharhaista EU-vihaa ja salaliittoteorioita.

Ehkäpä ihmiset siellä äänestävät kuten kaikki muutkin ihmiset maailmassa eli eivät pelkästään yhden kysymyksen varassa ja ensisijaisesti työpaikkansa ja lompakkonsa puolesta. Venäjä toki haluaa väittää, että kaikki heille mieluisampaa ehdokasta äänestäneet äänestivät häntä Venäjän vuoksi ja länsi toki haluaa väittää että kaikki toista äänestäneet äänestivät lännen puolesta mutta eiköhän vaaleissa ole paljon muutakin taustalla. Propagandatulvassa unohtuu koko ajan se miten moni ukrainalainen vastustaa sekä EU:ta että Venäjää.

Tämä on vähän kuin ne, jotka jatkuvasti kirjoittivat Suomen viime vaaleista että tässä äänestetään homoja vastaan tai homojen puolesta kun oikeasti harvalle äänestäjälle se oli ratkaiseva kysymys. Ihan samalla tavalla ne Suomenkin vaalit ovat aina maantieteellisesti jakautuneet eikä se että suurin puolue Kokoomus saa jossain kunnassa korkeintaan kaksi prosenttia äänistä edes tarkoita sitä että Kokoomusta vihattaisiin vaan puolue on vain luovuttanut siellä ja laskenut että kun vaalit tuolla kuitenkin hävitään niin turha siellä on kampanjoida.

Se, että maajussit Suomessa eivät kannata EU:ta ei todellakaan tarkoita ettäkö Suomen maajussit olisivat venäjämielisiä. Itä-Ukraina on täynnä etnisesti ukrainalaisia maajusseja ja sitten siellä seassa on kaupunkeja täynnä Venäjältä Neuvostoliiton aikana muuttaneita teollisuustyöntekijöitä joiden työpaikat riippuvat täysin viennistä Venäjälle. Ei ole vaikea arvata miksi kukaan siellä ei kannata EU:ta.

Presidentinvaaleissa on vain kaksi ehdokasta ja siihen äänestykseen vaikuttaa aika moni tekijä. Juuri sen takia moneen (ei kahteen) aivan eri maailmankuvan osapuoleen jakautunut maa kuten Ukraina tarvitsisi poliittisen järjestelmän joka ei pyöri kuninkaan valtaoikeuksilla toimivan presidentin ympärillä. Venäjä on periaatteessa oikeassa ajaessaan federalismia mutta tietysti Venäjän ajamaan malliin kuuluu kaikenlaista Venäjälle edullista joka pitäisi karsia pois.

[Phantasticum]

Aika oli silloin toinen. Se, että sinun pitää vieläkin valita Pohjois-Atlantin liiton ja Neuvostoliiton välillä, kertoo jotain olennaista. Minulle tämä ei ole valintakysymys Naton ja "Neuvostoliiton" välillä.

Älä kun kerran henkilökohtaisuuksiin mennään niin ei sen enempää kuin sun asennevammoista kertoo sun selkeä ajatus Venäjän moraalisesta oikeudesta asettaa ja asevoimmin toimeenpanna naapurmaiden ulkosuhteiden reunaehdot. Että sikäli ei se aika niin kovin toinen taida olla.

Näköjään osui ja upposi, vaikka en tarkoittanut "Neuvostoliittoa" henkilökohtaiseksi tölväisyksi. Minähän olen jo tuominnut Venäjän teon. Se, että kerron, mistä teko mielestäni johtui, ei ole kiellettyä. Ihan yhtä paljon se kertoo sinun omista asennevammoistasi, että haluat viedä keskustelua tälle tasolle.

Hyvää yötä sinulle, Oho. Toivottavasti luet viestejäni jatkossakin.

[Oho]

Näköjään osui ja upposi, vaikka en tarkoittanut "Neuvostoliittoa" henkilökohtaiseksi tölväisyksi.

"Aika oli silloin toinen. Se, että sinun pitää vieläkin valita Pohjois-Atlantin liiton ja Neuvostoliiton välillä, kertoo jotain olennaista. Minulle tämä ei ole valintakysymys Naton ja "Neuvostoliiton" välillä."


Kohtuu henkilökohtaiselta toi vaikuttaa, siis täysin henkilökohtaiselta.

[sivullinen.]

Nato ja Venäjä twitter-sodassa! Mitenkähän ne saatais tänne, mä kun haluaisin niin nähdä kun Miniluv bannaa mokomat vänkääjät.

Twitter sota on totta tosiaan käynnissä. Ylen toimittaja ei saanut vastattua Venäjän lähetystön twiitteihin. Viikko sitten katsoin miten Herman von Rompoy sai twitterissä paljon vastapalloa omista Ukraina lausunnoistaan. Nyt ei herran twiitteihin voi vastata enää kukaan. Missä on sananvapaus? Missä ovat Turkin twitterikieltoa paheksuneet voimat? Missä on demokratia?

https://twitter.com/euHvR/

[sivullinen.]

Jostain syystä "venäjämielinen" Janukovits sai kuitenkin presidentinvaaleissa voiton. Ehkä ihmiset eivät äänestäneet etnisyyden mukaan, vaan valitsivat Eurostoliiton

Ehkäpä ihmiset siellä äänestävät kuten kaikki muutkin ihmiset maailmassa eli eivät pelkästään yhden kysymyksen varassa ja ensisijaisesti työpaikkansa ja lompakkonsa puolesta.

Tottakai näin on. Mutta miksi sitten kaivelet jotain vuosituhannen alkupuolen mielipidekyselyiden tilastoja ja yrität niillä osoittaa Kiakko-hallinnon kannatuksen? Uusimmat vaalitulokset ovat "voimassa", ja kaikkialla tunnustettuja sen hetken tilannetta parhaiten kuvaaviksi. Jos minä etsin vuoden 1995 tilastoja euron -- tai ecun -- kannatuksesta Suomessa, ja perustelen niiden perusteella, euron olevan suomalaisten suosiossa vuonna 2014 -- enkä hyväksy uudempia tutkimuksia minkään arvoiseksi --, ei se ketään vakuuta. Sitä pidetään ihan pölhöpropagandana. Eivät ihmiset nyt aivan tyhmiä ole.

Toinen väitteesi on oikeassa, mutta jo useasti huomioitu: " Propagandatulvassa unohtuu koko ajan se miten moni ukrainalainen vastustaa sekä EU:ta että Venäjää." Totta. Siksi puhutaankin jatkuvasti kolmesta kilpailevasta tahosta: kansallismielisestä Oikeasta Sektorista, Eurostoliiton tukemasta Kiakko-hallinnosta ja "venäjämielisistä". Näidenkin ryhmien sisällä on vielä vaikka mitä painotuksia. Krimissä oli islamistivähemmistö, joka varmasti muistelee vuosisatojen takaista Krimin kalifaattia. Unkarin rajalla Transkarpatiassa on iso unkarilaisvähemmistö, jota ainakin Unkarin puolelta ollaan liittämässä suoraan Unkariin "Trianon häpeärauhan" korjaukseksi. Puolalla on oma "karjalansa". Vielä enemmän on heimopäälliköitä ja hetmanniksi haluavia. Jos itä-ukrainaan perustetaan uusi valtio tai uusia valtioita, jotka eivät liity Venäjään, niin kuka niitä johtaa?

[Sivustakatsoja]

Juuri näin. Aseettomiksi ja mieltään osoittaviksi terroristeiksi.
Sen sijaan Janukovich komensi lakeijansa ampumaan aseettomia mielenosoittajia.

Mikä on "aseen" määritelmä? Eivätkö esimerkiksi Molotovin koktailit olekaan aseita? Ja kummasti joissain maailman kolkissa käytetään kivitystä yhä teloituskeinona; ei isojen kivenmurikoiden heittely ole millään muotoa rauhanomaista. Jos osapuolella A on ampuma-ase ja osapuoli B yrittää tappaa osapuolen A jollain muulla keinoin kuin ampumalla, niin eikö osapuolella A ole oikeutta puolustaa itseään ampuma-aseellaan? Millaiseksi arvelisit oman elinajanodotteesi, jos matkustaisit amerikkaan viskomaan katukiviä poliisien niskaan?

Toisekseen, jos nyt sitten jostain syystä lähdetään siitä määritelmästä, että ainoastaan ampuma-aseilla tappaminen on sitä pahaa tappamista, niin oli Kiovassa myös tällaisiakin "aseettomia mielenosoittajia":

(http://37.media.tumblr.com/432f07dc2d20828038582829b80248f0/tumblr_mzuiufgoPf1r9jzs2o1_1280.jpg)(http://db2.stb.s-msn.com/i/88/9A344E0B9DD1B157A1624680E3EE.jpg)(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02829/kiev-rose-gun_2829181a.jpg)(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02829/kiev-rose-rifle_2829302k.jpg)

[jaakkeli]

Ehkäpä ihmiset siellä äänestävät kuten kaikki muutkin ihmiset maailmassa eli eivät pelkästään yhden kysymyksen varassa ja ensisijaisesti työpaikkansa ja lompakkonsa puolesta.

Tottakai näin on. Mutta miksi sitten kaivelet jotain vuosituhannen alkupuolen mielipidekyselyiden tilastoja ja yrität niillä osoittaa Kiakko-hallinnon kannatuksen?

Ehkä sinun kannattaisi lukea viestit joihin vastaat ja tilastot joita kommentoit. Kyseessä ei ole mikään "mielipidekysely" (voi nyt helvetti) vaan VÄESTÖNLASKENTA jossa ihmisiltä kysyttiin mihin ETNISEEN RYHMÄÄN he kuuluvat. Ja siitä selviää että etniset venäläiset ovat kaikkialla Ukrainassa vähemmistö (paitsi Krimillä).

Aika helvetin harva maa tekee väestönlaskentaa useammin kuin kerran vuosikymmenessä tai parissa. On ihan turha nillittää siitä että se on kymmenen vuotta vanha kun uudempia tietoja ei ole eikä ole mitään syytä olettaa että tilanne olisi ratkaisevasti muuttunut (todennäköisesti etnisten venäläisten osuus on vielä vähentynyt hieman koska he ovat enimmäkseen kaupunkilaisväestöä jolla on pienempi syntyvyys ja maastamuuttajat ovat enemmän venäläisiä).

Uusimmat vaalitulokset

Eivät kiinnosta paskaakaan. Kommentoin vain sitä jatkuvaa propagandaa, että vaalitulokset tarkoittaisivat muka että maan itäosissa olisi venäläisenemmistö. Ei ole, Ukrainassa oli tasan yksi alue jossa etniset venäläiset olivat enemmistö ja se oli Krim.

Ruotsalaisen kansanpuolueen ehdokas Elisabeth Rehn sai Suomessa melkein puolet äänistä presidentinvaaleissa vuonna 1994. Tarkoittaako se, että Suomessa on 46 % "ruotsimielisiä" tai "ruotsalaisia"? Ja että nyt kun suomenruotsalaiset ehdokkaat eivät pärjää yhtä hyvin niin ruotsalaisten määrä Suomessa on romahtanut? No ei tosiaankaan.

En ymmärrä miten on niin hemmetin vaikea tajuta että ukrainalaiset ovat etninen ryhmä eivätkä mikään poliittinen puolue. He ovat lähellä venäläisiä ja ero on kuin norjalaisilla ja ruotsalaisilla tai hämäläisillä ja savolaisilla mutta se ero on silti ero eikä äänestäminen mene täysin identiteetin mukaan tai päinvastoin. En minäkään ole muuttunut hämäläisestä pohjanmaalaiseksi Halla-ahoa äänestämällä.

[-HOUND-]

Tanskalainen nato sotilas on jäänyt kiinni itä-Ukrainassa?

http://politikus.ru/events/18657-opoznan-pervyy-natovskiy-snayper-strelyavshiy-po-maydanu.html

[Sivustakatsoja]

Ehkä sinun kannattaisi lukea viestit joihin vastaat ja tilastot joita kommentoit. Kyseessä ei ole mikään "mielipidekysely" (voi nyt helvetti) vaan VÄESTÖNLASKENTA jossa ihmisiltä kysyttiin mihin ETNISEEN RYHMÄÄN he kuuluvat. Ja siitä selviää että etniset venäläiset ovat kaikkialla Ukrainassa vähemmistö (paitsi Krimillä).

Tähän sellainen pieni "pilkutus viilautus", että ainakin vielä jokin aikaa sitten Donetskin kaupungin suurin etninen ryhmä oli venäläiset. Ei tosin enemmistö, osuus n. 48.15%, mutta kuitenkin enemmän kuin ukrainalaisia (joita noin 46.65%). Eli tuolla Itä-Ukrainan suunnalla voi hyvinkin olla sellaisia vahvoja saarekkeita (jollaiseksi suurkaupungin voinee laskea), joissa tilanne on ihan pelkän etnisyydenkin nojalla kaikkea muuta kuin ilmiselvästi "ukrainalainen".

Mutta toki tämä menee sikäli vähän sivuraiteille, etten tosiaan usko, että tuo etnisyys olisi tässä nyt se ainoa syy kriisin synnylle.

[Sivustakatsoja]

Nato ja Venäjä twitter-sodassa! Mitenkähän ne saatais tänne, mä kun haluaisin niin nähdä kun Miniluv bannaa mokomat vänkääjät.

Twitter sota on totta tosiaan käynnissä.

Kyllä. Ja välillä aika hauskalla tavalla. On se sinänsä huvittavaa seurata sivusta, kuinka "isot miehet" kinastelee Twitterin kautta samaan tapaan kuin tavikset Hommafoorumilla.

Tämä oli aika hauska twiitti Venäjän varapääministeri Dimitri Rogoziniltä: NATO:n sankarillinen maihinnousuoperaatio. Dimitri on selvästi huumoriveikko... 

[xor_rox]

Tulee mieleen laulu kahdesta apinasta leipäpuussa. Siinä hännästä roikkuessaan ne oli aivan varmoja, että se on maailma, joka on nyt ylösalaisin, eivät siis ne itse.

Minusta on uskomatonta, miten läntisessä maailmassa näin perustavaa laatua olevia asioita ei ymmärretä. Tässähän olisi juuri se hetki, kun mielenosoituksia tarvittaisiin. Jos tästä nimittäin tulee sota, niin sitten kukaan ei voi enää perääntyä.

Niinistöllä oli ehkä joku lamppu jo syttynyt, mutta pääministeri puhuu melkein samassa lauseessa uusien pakotteiden asettamisesta ja natohaluistaan.

Ja ei tarvitse kommentoida, tää nyt on vain näin mun päässä. En tiedä johtuuko se omista lapsista vai mistä.

[Vörå]

Ja ei tarvitse kommentoida, tää nyt on vain näin mun päässä. En tiedä johtuuko se omista lapsista vai mistä.

Äänestän vaihtoehtoa vai mistä.

[Jaska Pankkaaja]

Nato ja Venäjä twitter-sodassa! Mitenkähän ne saatais tänne, mä kun haluaisin niin nähdä kun Miniluv bannaa mokomat vänkääjät.

Twitter sota on totta tosiaan käynnissä.

Kyllä. Ja välillä aika hauskalla tavalla. On se sinänsä huvittavaa seurata sivusta, kuinka "isot miehet" kinastelee Twitterin kautta samaan tapaan kuin tavikset Hommafoorumilla.

Tämä oli aika hauska twiitti Venäjän varapääministeri Dimitri Rogoziniltä: NATO:n sankarillinen maihinnousuoperaatio. Dimitri on selvästi huumoriveikko... 

Jotenkin suorastaan eeppinen pätkä Noin taitaisi käydä myös Naton isommalle operaatiolle, juuttuminen idän mutaan..

[Nuivanlinna]

Juuri näin. Aseettomiksi ja mieltään osoittaviksi terroristeiksi.
Sen sijaan Janukovich komensi lakeijansa ampumaan aseettomia mielenosoittajia.

Mikä on "aseen" määritelmä? Eivätkö esimerkiksi Molotovin koktailit olekaan aseita? Ja kummasti joissain maailman kolkissa käytetään kivitystä yhä teloituskeinona; ei isojen kivenmurikoiden heittely ole millään muotoa rauhanomaista. Jos osapuolella A on ampuma-ase ja osapuoli B yrittää tappaa osapuolen A jollain muulla keinoin kuin ampumalla, niin eikö osapuolella A ole oikeutta puolustaa itseään ampuma-aseellaan? Millaiseksi arvelisit oman elinajanodotteesi, jos matkustaisit amerikkaan viskomaan katukiviä poliisien niskaan?

Toisekseen, jos nyt sitten jostain syystä lähdetään siitä määritelmästä, että ainoastaan ampuma-aseilla tappaminen on sitä pahaa tappamista, niin oli Kiovassa myös tällaisiakin "aseettomia mielenosoittajia":

(http://37.media.tumblr.com/432f07dc2d20828038582829b80248f0/tumblr_mzuiufgoPf1r9jzs2o1_1280.jpg)(http://db2.stb.s-msn.com/i/88/9A344E0B9DD1B157A1624680E3EE.jpg)(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02829/kiev-rose-gun_2829181a.jpg)(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02829/kiev-rose-rifle_2829302k.jpg)

Kuvissa kelpo malleja "hyväksytystä aseettomuudesta" itsenäisyyspäivän kiakkoviaraille.

[jopelius]

Näissä kuvissa taitaa olla juuri sitä väkeä joka ajoi Janukovich'in Venäjälle..

Siinä vaiheessa kun Janukovich'in sala-ampujat olivat tappaneet jo liki sata mielenosoittajaa haettiin kaapin nurkista haulikot ja seipäät aseistukseksi.. tämä on kuvistakin päätellen todellista kansannousua.

Ymmärrän hyvin että venäjän kätyrit luikkivat karkuun..kansa tietää - Ukraina ukrainalaisille.

Voi hyvinkin olla että venäläiset saavat maistaa vuosisatojen mittaisen orjuutuksen aikana kertynyttä katkeruutta.
Enkä se on jopa oikeutettua?

Samalla tavalla meillä Suomessakin suhtauduttiin venäläisiin punakapinan jälkeen.

[astr0master.]

Näissä kuvissa taitaa olla juuri sitä väkeä joka ajoi Janukovich'in Venäjälle..

Siinä vaiheessa kun Janukovich'in sala-ampujat olivat tappaneet jo liki sata mielenosoittajaa haettiin kaapin nurkista haulikot ja seipäät aseistukseksi.. tämä on kuvistakin päätellen todellista kansannousua.

Ymmärrän hyvin että venäjän kätyrit luikkivat karkuun..kansa tietää - Ukraina ukrainalaisille.

Voi hyvinkin olla että venäläiset saavat maistaa vuosisatojen mittaisen orjuutuksen aikana kertynyttä katkeruutta.
Enkä se on jopa oikeutettua?

Samalla tavalla meillä Suomessakin suhtauduttiin venäläisiin punakapinan jälkeen.

Miksi "Janukovich'in sala-ampujat" tappoivat sekä mielenosoittajia, että mellakkapoliiseja? Entä kumpi osapuoli hyötyi näistä veriteoista loppupeleissä enemmän: mielenosoittajat vai Janukovytšin hallinto? Tähän väliin olisi hyvä kysyä vielä, että mikä olisi hypoteettisen ulkopuolisen toimijan näkökulmasta tehokas keino lietsoa väkivaltaisuuksia kahden em. osapuolen välillä?

[CaptainNuiva]

Nato ja Venäjä twitter-sodassa! Mitenkähän ne saatais tänne, mä kun haluaisin niin nähdä kun Miniluv bannaa mokomat vänkääjät.

Twitter sota on totta tosiaan käynnissä.

Kyllä. Ja välillä aika hauskalla tavalla. On se sinänsä huvittavaa seurata sivusta, kuinka "isot miehet" kinastelee Twitterin kautta samaan tapaan kuin tavikset Hommafoorumilla.

Tämä oli aika hauska twiitti Venäjän varapääministeri Dimitri Rogoziniltä: NATO:n sankarillinen maihinnousuoperaatio. Dimitri on selvästi huumoriveikko... 

Jotenkin suorastaan eeppinen pätkä Noin taitaisi käydä myös Naton isommalle operaatiolle, juuttuminen idän mutaan..

Video sinällään on hauskahko mutta vajaamielisempikin ymmärtäisi että tilannekomiikka ei ole videon tekemisen tarkoitus eli
Venäjän varapääministeri Dimitri Rogozinil taitaa olla hieman yksinkertainen hemmo ja alkaa tosissaan peloittamaan näiden olematon järjenjuoksu jos tällä tasolla liikkuvat.
Videon mukaisestihan noita kuuluu harjoitella, ei kuvajaa juuri sattumoisin ole tuossa paikka kuvaamassa vaan tarkoituksella ja juuri siksi että siinä on upottavaa mutaa.
Veikkaisin että veneellinen kerralla ajatetaan porukka tuosta selviämään, tätä kutsutaan koulutukseksi ja sen tarkoituksena on opetella selviämään yksilönä ja ryhmänä yllättävistä tilanteista.
Toki on niin että venäläinen sotilas ei koskaan uppoa mutaan ja siksi naureskelevat tämmöisille harjoituksille.
Putinin urotöistäkin ovat ahkerasti tehneet videoita joten eiköhän kohta saada video jossa putin yläkroppa paljaana ylväästi käyskentelee mudan yläpuolella kuin Jeesus vetten päällä.

[xor_rox]

Näissä kuvissa taitaa olla juuri sitä väkeä joka ajoi Janukovich'in Venäjälle..

Siinä vaiheessa kun Janukovich'in sala-ampujat olivat tappaneet jo liki sata mielenosoittajaa haettiin kaapin nurkista haulikot ja seipäät aseistukseksi.. tämä on kuvistakin päätellen todellista kansannousua.

Ymmärrän hyvin että venäjän kätyrit luikkivat karkuun..kansa tietää - Ukraina ukrainalaisille.

Voi hyvinkin olla että venäläiset saavat maistaa vuosisatojen mittaisen orjuutuksen aikana kertynyttä katkeruutta.
Enkä se on jopa oikeutettua?

Samalla tavalla meillä Suomessakin suhtauduttiin venäläisiin punakapinan jälkeen.

Muistatko tämän alla olevan? Silti toistat tuota Janukovich -teoriaa täysin varmana, kuin papukaija. Lievää trollausta, sanoisin.

"(Olga) can say that it is the same handwriting, the same type of bullets, and it's really disturbing that now the new coalition that -- they don't want to investigate what exactly happened. There is now stronger and stronger understanding that behind snipers, it was not Yanukovych, but it was somebody from the new coalition," Paet told Ashton.

She replied: "I think we do want to investigate ... I didn't pick that up. That's interesting. Gosh."

Gosh vaan joo.