News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

xor_rox

Quote from: Masa76 on 06.05.2014, 19:19:38
Quote from: xor_rox on 06.05.2014, 19:00:13
Ei ole todellista  :o

Joku käänsi kansan kassan - huh hah hei.

Syyttäjä: Janukovishin 'mafia' varasti $100 miljardia Ukrainalta ja osalla siitä rahoitetaan kapinaa

QuoteWhen questioned on the logistics of moving such a large amount, Makhnitsky said the information which investigators were checking was that trucks took the cash across the border.

"Our operative information is that almost $32 billion in cash was taken to Russia in trucks," he said. "That money is being used to finance the separatist actions in the east of Ukraine."

Minä en osaa sanoa, onko tuo totta vai ei, mutta kun olet niin kriittinen kaikkia lähteitä kohtaan täällä, niin miten arvioisit oman tietolähteesi luotettavuutta?

asiallinen

Ukrainan hallitus sortaa maansa venäläisvähemmistöä. MIelestäni länsimaiden suhtautuminen on huolestuttavaa kun se pyrkii tukemaan vallassa olevaa sotilasjunttaa. Ukrainassa syrjäytettiin laillisesti vaaleilla valittu presidentti. Venäjä on tässä ukrainan kriisissä järkevä toimija kun pyrkii puolustamaan omaa vähemmistöä.

Sivustakatsoja

#5402
Quote from: Masa76 on 06.05.2014, 19:19:38

Joku käänsi kansan kassan - huh hah hei.

Syyttäjä: Janukovishin 'mafia' varasti $100 miljardia Ukrainalta ja osalla siitä rahoitetaan kapinaa

QuoteWhen questioned on the logistics of moving such a large amount, Makhnitsky said the information which investigators were checking was that trucks took the cash across the border.

"Our operative information is that almost $32 billion in cash was taken to Russia in trucks," he said. "That money is being used to finance the separatist actions in the east of Ukraine."

EDIT: Luin aluksi huolimattomasti... Korjaukset tehty.

Yrittävätkö nuo Kiovan tyypit nyt oikeasti uskotella, että Janukovitshin poppoo olisi salakuljettanut rekoilla 100 32 miljardia USD käteistä ulos Ukrainasta?

Sen pankin / holvin haluaisin nähdä, missä on tuollainen määrä käteistä...

Ihan vertailun vuoksi: koko Euroalueella on liikenteessä hieman alle 1000 miljardia euroa (setelimuodossa) eli määrä, joka nykyisellä USD:n kurssilla on n. 1350 miljardia USD. Ukrainan johdolla olisi muka ollut käsissään setelipotti, jonka arvo on sama kuin 2.4% eli jotakuinkin 1/40 kaikista liikkeelle lasketuista Euro-seteleistä. ???  :o

Kiovan uskottavuus on taas vaihteeksi hieman hakusessa.  :facepalm:

xor_rox


HS-gallup: Puolet suomalaisista haluaa tiukempia Venäjä-pakotteita

http://www.hs.fi/kotimaa/a1399346662880?jako=d9dc377282650324f84eb2fc870bd20f

Otsikko on virheellinen, mutta Venäjää kohtaan tiukempia pakotteita kannattavia on tämän tutkimuksen perusteella enemmän kuin vastustajia. Sivulla oleva video on erittäin valaiseva, pääosassa mm. Ville Niinistö.

asiallinen

QuoteTietääkseni Ukrainassa toimii edelleen ilmeisen laillisin vaalein valittu parlamentti, Miksi puhut sotilasjuntasta?
Ukrainassa mellakoiva länsimielinen juntta kaappasi vallan. Se on kummasti länsimaisesta uutisoinnista unohtunut.


Masa76

Quote from: Sivustakatsoja on 06.05.2014, 19:32:54
Kiovan uskottavuus on taas vaihteeksi hieman hakusessa.  :facepalm:

Katsotaan miten tutkinta etenee.

(http://3.bp.blogspot.com/-C0uuc_G2RSw/TjfZVyGHgDI/AAAAAAAAEBY/7HsKO-cZ86w/s640/a+billion+dollars.gif)

Ylläolevassa kuvassa pienin nippu satasia on $1000, sitä seuraava on $1 000 000 ja joka lavallinen $100 000 000. Yhteen täysperävaunurekkaan saisi helposti lastattua 4 tuollaista satsia eli koko läjä mahtuisi kahdeksaan autoon jotka mahtuisivat parkkiin minkä tahansa ABC-huoltamon pihaan. Uutisessa ei myöskään mainittu mitä valuuttaa/valuuttoja väitetyssä kuormassa oli.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Marija

Höh. Tuotahan se on ollut alusta asti: USA:n ja EU:n Venäjän-vastaista manipulointia Ukrainan maaperällä, uhreina niin läntiset ukrainalaiset, kuin nyt Venäjän suorittaman vastaiskun, eli Krimin ja itä-Ukrainan sotatoimien vuoksi kaikki ukrainalaiset.

Venäjä on vastannut USA-EU:n provokaatioihin.
Nytkö vasta vassarit tuon oivaltavat?

Tainneet lukea Hommaa, kun on silmät avautuneet ja äly lisääntynyt. Ei se ole vaikeaa!  :)

Älkäämme ME salliko ulkomaiden ja heidän äänitorviensa Venäjän-vastaista provokaatiota omalla Suomen maaperällämme!  >:( 

Jo tapahtuneiden provokaatioiden vuoksi Venäjä suoritti sotaharjoituksensa Kannaksella ja Ala-Kurtissa, heitteli lappeenrantalaisten näköetäisyydellä muutamia ohjuksia ilmaan. "Täällä ollaan! Tulkaa Suomen pojat hakeen meiltä hleibää!" 

Puolustetaan me RAUHAA, maltillisuutta, itsenäisyyttä ja hyvää tahtoa.  :)

Make love, not war!   :flowerhat:   Rakastetaan, ei sodita!

Micke90

Ja tuollainen huruporukka pyrkii päättämään meidän muidenkin asioista.  :facepalm:

Jaska Pankkaaja

Vasemmiston perinteisiin kuuluu kaikkien toista mieltä olevien nimittely nazzeiksi tai fasisteiksi joten eipä tuossa mitään uutta ole. Totta on kuitenkin se että kiakkohallinto oli länsimaiden masinoima vaikka tietenkin mukana hääri paljon vilpittömiä korruptioon kyllästyneita ukrainalaisia. Maidanin satoa siis niitämme ja ukrainalaisten käteen jaettiin se todellinen musta pekka.

5-10 vuoden päästä voidaan ehkä käydä turvallisesti katsomassa Krimillä ja länsi-Ukrainassa kummassa paikassa menee paremmin.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Adolf Stege

Quote from: hattiwatti on 06.05.2014, 14:45:07
Quote from: Masa76 on 06.05.2014, 14:21:25
Quote from: sivullinen. on 06.05.2014, 13:52:53
Uusimpien täysin varmojen lähteiden mukaan Saudi-Arabia on lähettänyt erikoisjoukkojaan Kiakko-hallintoa tukeviksi "rauhanturvaajiksi". Kiakko-hallinnon voitto on varma, koska allahu akbar.

http://abna.ir/english/service/middle-east-west-asia/archive/2014/05/04/606538/story.html
Keskustelun eurokommunisteille ja tuomiojalaisille joudun vääntämään sosialististarautalankaa: Kenen joukoissa seisot? Kenen lippua kannat? Eikö olisi jo aika tunnustaa tosiasiat ja todeta Eurostoliiton paskuus? Mitä sanot jäsen Masa76?
Tämä oli siis vitsi? Olihan?
^^ Voi olla tai olla olematta, sillä tämän foorumin ideana onkin juuri, että tänne voi heittää referoimatonta tietoa jonka joku asiaa tuntevampi voi korjata. Näin kaikista tulee viisaampia.
Vaikka juttu vaikuttaa surrealistiselta ja ehkä vitsiltä..

Joku heittää tämmöstä  ja Krimin äänestys oli laillinen ym, niin kaikista tulee viisaampia? Kaikki venäjä hehkutus ja ryssämielisten kirjoittelu on viisautta ja putinin ja venäjän arvostelu on eurostoliiton ja "laittoman hallituksen" ja Usan ihannointia. Ihme paskaa!


törö

"Hallinto" on aika suuri sana väliaikaiselle hallitukselle, jota edes armeija ei ota vakavissaan.

akez

Venäläinen Komsomolskaja Pravda kertoo Ukrainan ihmisoikeusrikkomuksia koskevasta venäläisten kansalaisjärjestöjen raportista. Dokumentti kulunee hiirenkorville länsimedian ja kansalaisjärjestöjen käsissä, koska ihmisoikeudet ...

QuotePresidentille esiteltiin raportti ihmisoikeusrikkomuksista Ukrainassa

"Valkoinen kirja" kuvaa sitä, mitä kansallisradikaalit saavat aikaan

Komsomolskaja Pravda 5.5.2014 juttu venäjäksi

Ulkoministeriön 81-sivuiseen raporttiin on koottu yhteen Ukrainan ihmisoikeusrikkomuksia viime vuoden marraskuusta lähtien tämän vuoden maaliskuun loppuun. "Valkoinen kirja" niminen dokumentti esiteltiin maanantaina Vladimir Putinille. Sen perustana ovat venäläisten kansalaisjärjestöjen venäläisestä, ukrainalaisesta ja länsimaisesta mediasta kokoama materiaali, Kiovan hallituksen ja sen kannattajien lausunnot, silminnäkijäkertomukset, ja myös havainnot ja haastattelut tapahtumapaikoilla

"Valkoisessa kirjassa" ei esitetä mitään arvioita: Vain luettelo faktoista kronologisessa järjestyksessä, mutta jo sen perusteella voi todeta, että ihmisoikeuksien perustavaa laatua olevia periaatteita ja normeja on rikottu Ukrainassa massiivisessa laajuudessa. Dokumentin johdannossa todetaan: "XX vuosisata tarjoaa traagisia oppitunteja, joiden huomiotta jättäminen ei ole pelkästään vastuutonta, vaan myös suorastaan rikollista. "Valkoinen kirja" – on viesti heille, jotka ovat tämän unohtaneet, tai teeskentelevät unohtaneensa sen. Heille, jotka katsovat kyynisesti omia hyötynäkökohtiaan ja tavoittelevat omaa etuaan pseudodemokraattisella demagogiallaan, syösten samalla monimiljoonaisen ja monietnisen Ukrainan väestön ekstremismiin, laittomuuteen ja syvään kansallisen identiteetin kriisiin".

Kirjaan on koottu useita tuhansia faktoja ihmisoikeusrikkomuksia.

Otteita "Valkoisesta kirjasta"

18. helmikuuta

"Oikean sektorin" taistelijat valtasivat Alueiden puolueen toimistorakennuksen Kiovassa. Kaksi miestä tapettiin eläimellisesti. Toinen heistä suljettiin kellariin, jonne heitettiin "molotovin cocktail", hän kuoli palovammoihin ja tukehtumiseen. Toiselta murskattiin kallo ja heitettiin alas porraskäytävätasanteelta. Rakennuksessa olleet naiset riisuttiin puolialastomiksi ja heidän selkiinsä piirrettiin järjestön symboleja ja iskulauseita, ja heidät ajettiin tässä asussa ulos kadulle. Alueiden puolueen parlamenttiedustaja D. Svjatash pahoinpideltiin julmasti.

22. helmikuuta

"Euromaidanin" kannattajat kidnappasivat Lvovin Kommunistisen puolueen kaupunkineuvoston ensimmäisen sihteerin R. Vasilkon ja ja he kiduttivat häntä omankäden oikeudessa. Silminnäkijäkertomusten mukaan hänen kynsiensä alle työnnettiin neuloja, oikea keuhko puhkaistiin, kolme kylkiluuta, nenä ja kasvoluita murrettiin. Hänen perheensä uhattiin tappaa. Julmien kidutusten jälkeen R. Vasilko joutui sairaalaan.

22. helmikuuta 

Lvovin keskusaukiolla T. G. Shevtshenko patsaan luona sattuneessa tapauksessa paikalliset nationalistit pakottivat Sisäministeriön Lvovin Berkut-erikoisosaston sotilaat asettumaan polvilleen ja pyytämään anteeksi toimiaan Kiovan "Euromaidania" vastaan. Samanlaisia tapauksia esiintyi Ternopolissa, Ivano-Frankovskessa ja Lutskissa.

6. maaliskuuta

Ukrainalaiselle foorumille antifashist.com ilmestyi tiedote, että tähän päivään asti Ukrainan turvallisuuspalvelun (SBU) pidättämänä ollut Donetskin alueen kansankuvernööri Pavel Gubarev on joutunut kidutetuksi. Tiedotteessa sanottiin, että P. Gubarevin vankipaikan SBU:n Kiovan tutkintavankilan lääkäreiltä saatujen tietojen mukaan häntä on pahoinpidelty julmasti useita kertoja ja hän on koomassa. Tutkintavankilan lääkäreillä ei ole riittävästi mahdollisuuksia antaa apua P. Gubareville, mutta vallanpitäjät kieltävät hänen siirtämisensä toiseen hoitoyksikköön, koska he eivät halua päästää julkisuuteen tietoa tapahtumasta. Myöhemmin portaali "Vremja novostej" kertoi, että P. Gubarevia ei pelkästään hakattu, vaan häntä myös kidutettiin, että hänet saataisiin tunnustamaan olevansa suorittamassa venäläisten erikoisjoukkojen antamaa tehtävää.

13. maaliskuuta

Kansallisradikaali osasto maastopuvuissa ja luotiliiveissä hyökkäsi metalliputkien ja pesäpallomailojen kanssa Kiovan Svjatoshinin alueen syyttäjävirastoon. Kaikki viraston työntekijät vietiin väkivalloin huoneista käytävälle, jonka jälkeen seitsemän taistelijaa hyökkäsi syyttäjä Valentin Brjantsevin kimppuun ja alkoi hakata häntä pesäpallomailoilla. Hänelle annettiin myös sähköiskuja. Hyökkääjät vaativat lopettamaan erääseen sen jäseneen liittyvän rikostutkimuksen, jota suoritettiin Svjatoshinin alueoikeudessa.   

14. maaliskuuta

Parlamentin organisoituneen rikollisuuden vastaisen komitean ensimmäinen varapäämies G. Moskal ilmoitti, että Nikolaevessa pesäpallomailoin ja pistoolein aseistautuneet miehet olivat ryöstäneet jalokiviliike "Mark Plazan"; Kiovan alueen Stojantsyn kylässä ryhmä taistelijoita riisui paikallisen miliisin aseista ja ryösti sen virka-aseilla yksityistalon omistajalta 230 tuhatta dollaria; Odessassa maastopukuiset aseistautuneet henkilöt varastivat miliisien nähden pankkiautomaatin; Uzhgorodin kaupungissa taistelijat tulivat entisen aluevirkailijan kotiin ja kiduttivat tämän vaimoa ja poikaa, ja veivät rahat ja arvoesineet; Vinnitsan alueella bandiitit tunkeutuivat "Alueen strategisen kehityksen"-säätiön johtajan kotiin, kiduttivat ja tappoivat hänet 800 dollarin saaliin vuoksi.

Mediatietojen mukaan Ukrainan "Euromaidanin" synnytti monijäsenisiä aseistautuneita ryhmiä, jotka menettivät runsaan rahoituksensa vallankumouksen "kuuman vaiheen" jälkeen ja ne siirtyivät sitten täydentämään varojaan ryöstöillä ja kiristyksillä. Ukrainan Sisäministerion uusi "johto" yrittää olla huomaamatta tätä.

17. maaliskuuta 2014

Dnepropetrovskissa julkisen liikenteen pysäkillä seisoneiden nuorten luo tuli noin 30 kansallisradikaalia "Oikean sektori" organisaation jäsentä maastopuvuissa pesäpallomailojen ja sähkölamauttimien kanssa ja he huusivat kaksi kertaa "Kunnia Ukrainalle". Kun nuoret olivat vain hiljaa, niin heitä alettiin hakata julmasti.

Lähde: Valkoinen kirja Ukrainan ihmisoikeuksiin ja laillisuuperiaatteeseen kohdistuvista rikkomuksista (marraskuu 2013 - maaliskuu 2014).

Источник: Белая книга нарушений прав человека и принципа верховенства права на Украине (ноябрь 2013 - март 2014).

Kyseinen dokumentti venäjäksi löytyy linkistä yllä. Englanninkielinen versio löytyy tästä linkistä.

EDIT typo
EDIT2 lisätty linkki englanninkieliseen versioon
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

Kriisi vaikuutta jo jalkapalloonkin. Pahalta näyttää.

QuoteUkraine Relocates Football Matches After Odessa Deaths
Reuters   

Ukraine Premier League matches and the Cup final are being relocated from the country's eastern cities and Crimea peninsula for security reasons due to political unrest inflamed by armed separatists.

Dynamo will play an away game against Illichevets in Kiev instead of in their rivals' home town of Mariupol and the capital has also officially been confirmed to hold the match between Sevastopol and Metalist Kharkiv.

Sevastopol city authorities in the Crimean peninsula, annexed by Russia in March, canceled the match on their territory due to the unstable political situation.

Kharkiv city officially asked the Ukrainian Football Federation, or FFU, to move the Ukraine Cup final, scheduled for May 15, to another city due to a high risk of violent clashes.

"Safety of supporters is of primary importance for us. Having received the letter from the police force, the Football Federation of Ukraine is calling for a meeting to reconsider venue options for the Cup final," FFU spokesman Pavlo Ternovy was quoted as saying in local media.

Police in Luhansk asked FC Zarja to find an away venue for their game against league leaders Shakhtar Donetsk with pro-Russian separatists causing unrest in the eastern city.

More than 40 were killed on May 2 as a result of clashes between separatists and Metalist and Chornomorets fans in Odessa.

http://www.themoscowtimes.com/article/499648.html

akez

Puolalainen Gazeta Wyborcza (12:09):

Quote[Ukrainan] Parlamentissa pidetään tänään suljettu istunto. Kansanedustajat tapaavat turvallisuusasioista vastaavat ministerit, jotka raportoivat venäläismielisten separatistien vastaisen antiterrorioperaation kulusta maan itäosissa.

Ukrainan Kommunistisen puolueen edustajat poistettiin istunnosta. Heidän karkottamisestaan päätettiin äänestämällä. Peruste päätökselle oli PAP:n siteeraamien muiden puolueiden edustajien mukaan ryhmän johtaja Petr Symonenkon "proseparatistinen esiintyminen".

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15906773,Wtorek_na_Ukrainie__Trwaja_walki_o_Slowiansk__Separatysci.html?wall=1

Heh, parlamentarismia parhaimmillaan, kyllä Ukrainassa osataan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (13:56):

QuoteUkrainan suljettua kanavan Pohjois-Krimille, jota pitkin valtaosa niemimaan juomavedestä virtaa, ovat riisi-istutukset Krimillä tuhoutuneet täysin - kertoo Kyiv Post.

Noin tuhat maanviljelijää, jotka viljelivät riisiä voivat luottaa hallituksen tukeen - vakuutti Venäjän Krimin hallinnon varapääministeri Rustam Temirgaliew.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15906773,Wtorek_na_Ukrainie__Trwaja_walki_o_Slowiansk__Separatysci.html?wall=1
Mitähän vihreiden Ville Niinistö mahtaa tuumata asiasta, lisää sanktioita ehkä?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Adolf Stege

Äänestettiin sentäs. Ja jokainen tietää kenen puolella kommarit on, niin en ihmettele.

törö

Googlasin noita Takfireita ja ne näkyvät olevan lähinnä pakistanilaisia. Saudit ovat tukeneet niitä, mutta niin ovat muutkin.

Jos oletetaan että saudit mainitaan Syyrian tilanteen johdosta käynnissä olevan propagandasodan takia niin päästään semmoiseen tilanteeseen, että Kiovan jurpot ovat neuvotelleet suoraan näiden janttereiden kanssa. Se selittäisi kultaostokset, koska pitäähän palveluista toki maksaa ja terroristi ottaa palkkion mielellään vaikeasti jäljitettävässä muodossa.

http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930214000824

Eri asia sitten on, miten Syyrian sodassa kovettuneiden terroristien vapaaksi laskeminen Itä-Ukrainassa vaikuttaa tilanteeseen. Venäjähän on uhannut reagoida jos homma menee liian veriseksi ja Takfireilta se kyllä luonnistuu.

Länsimaissakin voivat asenteet muuttua jos Itä-Ukrainaa aletaan vapauttaa Syyrian malliin.

LW

Quote from: asiallinen on 06.05.2014, 19:58:27
QuoteTietääkseni Ukrainassa toimii edelleen ilmeisen laillisin vaalein valittu parlamentti, Miksi puhut sotilasjuntasta?
Ukrainassa mellakoiva länsimielinen juntta kaappasi vallan. Se on kummasti länsimaisesta uutisoinnista unohtunut.

Mjaha. Mielenosoitukset alkoivat aluksi rauhanomaisesti. Berkutin käytettyä väkivaltaisia otteita aluksi ne radikalisoituvat. Lopulta tarkka-ampujat lahtasivat joukon mielenosoittajia, ja siinä sivussa joitain poliiseja. Minä panen pelimerkkini sille vaihtoehdolle, että käskyt tulivat Yanukovichilta tai hänen lähipiiriltään, ja siinä sivussa pari Pravyj Sektorin jätkää ampui takaisin. En tosin pidä mahdottomana sitäkään vaihtoehtoa, että taustalla veteli lankoja presidentiksi nyt pyrkivä Poroshenko tai muu vastaava taho. NATO:n Schwartze Sonne -kommandot tai Illuminatin salamyyrät ovat sitten ns. vähän epätodennäköisempiä. Oli miten oli, Rada taustavaikuttajineen kääntyi nopeasti Yanua vastaan, gepardisuikkamies karkasi Venäjälle, ja parlamentti valitsi uuden hallituksen. Lain kirjainta rikottiin, mutta rikottiinko sen henkeä, se kai riippuu siitä miten uskottavina pitää väitteitä kansanedustajien uhkailusta ja äänestyskorttien ryöstelystä. Tiettyä painetta ainakin loivat kaduilla partioivat militantit, ei siinä mitään. Armeija katseli tilannetta sormi suussa vierestä, johtuen kai pitkälti siitä, että ylin johto on yleensä palvellut alunperin Puna-armeijassa, jonka upseeristoon värvättiin väkeä enemmän lojaalimpana pidetystä Itä-Ukrainasta. Ainakin valtaosa armeijasta hajosi käsiin siinä vaiheessa, kun "sotilasjuntta" päätti käynnistää mobilisaation ja separatistien vastaiset operaatiot.

Kerrotko nyt, mitä tekemistä tällä kaikella on sotilasvallankaappauksen kanssa? Tämä on yksi niistä Suomen keskustelupalstoista, jossa aiheesta voi käydä oikeasti dialogia, mutta kenties siihen menisi liian paljon aikaa verrattuna standardisoitujen slogankimppujen copy-pasteamiseen?
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

akez

Gazeta Wyborcza:

Quote(14:49): - Kiovassa päättyi parlamentin suljettu istunto, jossa kansanedustajat saivat kuulla antiterrorioperaation kulusta.

- Kerroimme avoimesti parlamentille, että tilanne Donetskin ja Luganskin alueilla on hyvin vakava, sillä siellä asuvat ihmiset ovat vahvan informaatiovaikutuksen alla ja he eivät luota täysin Ukrainan turvallisuuspalvelun (SBU) ja puolustusministeriön toimiin, jotka Kansallisen turvallisuusneuvoston päätöksen mukaisesti on suunnattu pelkästään terroristien likvidoimiseksi - kertoi SBU:n päällikkö Valentin Nalyvajtshenko kokouksen jälkeen.
(...)

(TÄRKEÄ, 16:31): - Ukrainan parlamentti ei tukenut hallituksen esitystä valtion yhtenäisyyttä ja vallan hajauttamista koskevasta kansanäänestyksestä presidentinvaalien yhteydessä (25.5).

Suurin osa kansanedustajista myönsi, että kansanäänestystä "ei voida pitää kiväärinpiippujen alla".


Äänestys tapahtui parlamentin suljetussa istunnossa ...

Ukrainan Kommunistisen puolueen kansanedustajat eivät osallistuneet istuntoon. Heidät poistettiin salista - kuten hallitsevan enemmistön kansanedustajat ilmoittivat - puolueen johtajan Petr Symonenkon "separatististen lausuntojen" johdosta. Kommunistien salista poistamisen jälkeen myös Alueiden puolueen edustajat poistuivat salista protestina tällaista toimintaa vastaan.

Kätevää, ei tule nyrkkitappelua parlamenttisalissa, kuten aiemmin.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (17:59):

Quote(http://bi.gazeta.pl/im/26/ca/f2/z15911462Q.jpg)
Fot. HEINZ-PETER BADER / REUTERS

Venäjän ulkoministerin mukaan näyttää siltä, että EU teki aikoinaan päätöksen "napata" Ukraina Venäjältä. - Nyt näemme, mitä siitä seurasi - arvioi Sergej Lavrov.

Hän sanoi myös, ettei hän vieläkään ymmärrä, mikä aiheutti niin suhteettoman reaktion EU:n ja USA:n taholta Viktor Janukovitshin päätettyä lykätä EU-assosiaatiosopimuksen allekirjoittamista.

Kuvassa Sergej Lavrov ja Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier keskustelemassa tänään Wienissä.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15906773,Wtorek_na_Ukrainie__Trwaja_walki_o_Slowiansk__Separatysci.html?wall=1
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: akez on 06.05.2014, 23:19:12

Venäjän ulkoministerin mukaan näyttää siltä, että EU teki aikoinaan päätöksen "napata" Ukraina Venäjältä. - Nyt näemme, mitä siitä seurasi - arvioi Sergej Lavrov.

Hän sanoi myös, ettei hän vieläkään ymmärrä, mikä aiheutti niin suhteettoman reaktion EU:n ja USA:n taholta Viktor Janukovitshin päätettyä lykätä EU-assosiaatiosopimuksen allekirjoittamista.

Valheiden isä Lavrov yrittää taas höynäyttää pöljiä uskomaan että Janukovitsh ei saanut monoa korruptionsa ja huonon hallinnon takia, vaan hän esittää foliopipo teorian.

Suhteeton reaktio oli sen sijaan Krimin varastaminen, joka kertoo kaiken olennaisen idän roistovaltiosta.
Non poteris veritatem

akez

Gazeta Wyborcza (20:16):

Quote(http://bi.gazeta.pl/im/37/6b/f2/z15887159Q.jpg)
Fot. Sergei Chuzavkov / AP

Ukrainan presidenttiehdokas Julia Timoshenko on sitä mieltä, että jos hän häviää vaalit ja voiton saa hänen kilpailijansa Petr Poroshenko, niin maahan syntyy "uusi vallankumous".

Entinen Ukrainan pääministeri sanoo, että vain hän kykenee viemään läpi välttämättömät poliittiset uudistukset. Portaali Nikvesti.comin ja "Ukraińska Prawdan" mukaan Timoshenko puhui tänään näin lehdistökonferenssissa.

Batkivshtshina-puolueen johtaja sanoi myös, että Ukraina tarvitsee uutta sukupolvea, joka luo uuden maan.

Uusimpien mielipidetutkimusten mukaan Poroshenko on kasvattanut etumatkaansa Timoshenkoon, joten kohta varmaan näemme taas uuden maidanin.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: akez on 06.05.2014, 21:30:18
Venäläinen Komsomolskaja Pravda kertoo Ukrainan ihmisoikeusrikkomuksia koskevasta venäläisten kansalaisjärjestöjen raportista. Dokumentti kulunee hiirenkorville länsimedian ja kansalaisjärjestöjen käsissä, koska ihmisoikeudet ...


Dokumentti onkin ehtaa venäläistä laatutyötä  :facepalm: ja sisältää raflaavaa todistusaineistoa.
Non poteris veritatem

akez

Gazeta Wyborcza (21:17):

QuoteUSA tuomitsee venäläismielisten separatistien suunnitelmat Itä-Ukrainana itsenäisyyttä koskevan "fiktiivisen kansanäänestyksen" pitämiseksi. Washington varoitti myös toistamasta Krimin skenaariota.

- Mikään sivistynyt maa ei tule tunnustamaan kansanäänestystä. Jos Venäjä ottaa lisää askeleita toistaakseen Krimin laitonta liittämistä koskevan skenaarion Itä- tai Etelä-Ukrainassa ja lähettää enemmän joukkoja rajan yli, niin seurauksena tulee olemaan USA:n ja EU:n päättäväisiä sanktioita - painotti Ulkoministeriön tiedottaja Jen Psaki.

Hän kutsui kansanäänestystä, joka on tarkoitus pitää sunnuntaina Ukrainan itäisillä alueilla, "fiktiiviseksi kansanäänestykseksi itsenäisyydestä". - Tulemme päättäväisesti torjumaan nämä laittomat pyrkimykset paloitella lisää Ukrainaa - sanoi Psaki.

Myös toinen amerikkalaisen diplomatian tiedottaja Marie Harf varoitti, että "jos Venäjä etenee seuraavaan etappiin" ja tunkeutuu Itä-Ukrainaan suorittaakseen liittämisen, niin siitä "seuraa ankaria eurooppalaisia ja amerikkalaisia sanktioita". - Krimin skenaario on toteutumassa uudelleen - hän lisäsi.

(http://bi.gazeta.pl/im/52/ce/ed/z15584850Q.jpg)
Fot. AP Images (AP Photo/Manuel Balce Ceneta

Yllä kuva maaliskuun kansankokouksesta Ukrainan tueksi Washingtonissa

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15906773,Wtorek_na_Ukrainie__Trwaja_walki_o_Slowiansk__Separatysci.html?wall=1

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Quote from: akez on 06.05.2014, 23:57:51
Gazeta Wyborcza (21:17):

- Mikään sivistynyt maa ei tule tunnustamaan kansanäänestystä. Jos Venäjä ottaa lisää askeleita toistaakseen Krimin laitonta liittämistä koskevan skenaarion Itä- tai Etelä-Ukrainassa ja lähettää enemmän joukkoja rajan yli, niin seurauksena tulee olemaan USA:n ja EU:n päättäväisiä sanktioita - painotti Ulkoministeriön tiedottaja Jen Psaki.

Tämä on ihan uskomatonta. Ei itää ja länttä saa enää saman hallinnon alle, vaikka mikä olisi. Jenkit ei vain tajua.

Tässä on nyt kysymys kahdesta kansanosasta, länteen suuntautuneista (idässä heitä kutsutaan West Willagerseiksi) ja idän teollisuusporukoista, jotka on laitettu aikanaan yhteen hallinnollisilla päätöksillä. Itä katsoo tässä olevansa se työtä tekevä osasto, joten se ei tule koskaan alistumaan nykyisen hallituksen alaisuuteen. Idän näkökulmasta tämä nykyinen hallitus on ihan oikeasti kiakkoporukkaa, joka ei tiedä, mihin suuntaan maata pitäisi johtaa, kunhan vain Venäjää vastaan.

Aina voi viitata Janukovitsin korruptioon tai muuhun, kun syyllisiä haetaan. Mutta kun tilanne on se, että jokainen presidentti maassa on tullut jostain klaanista, on ollut läpeensä korruptoitunut, eikä ole tietenkään kelvannut vastapuolelle, niin ei tämä tule mihinkään muuttumaan.

Ei ole muita vaihtoehtoja, kuin tehdä siitä tavalla tai toisella liittovaltio. Tai on, mutta se on kuolema. Siellä asuu 40 miljoonaa ihmistä, joten tässä on potentiaalia uskomattomalle kahakalle. Miksi tilanne pitää ajaa siihen, kun sen voisi ratkaista ehkä vielä?

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: xor_rox on 07.05.2014, 00:43:36
..... Miksi tilanne pitää ajaa siihen, kun sen voisi ratkaista ehkä vielä?

Sitä pitää kysyä ryssältä. Jos ryssä lopettaa Krimin laittoman miehityksen, niin rauha ja oikeus voi vielä voittaa.
Non poteris veritatem

xor_rox

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.05.2014, 00:46:44
Quote from: xor_rox on 07.05.2014, 00:43:36
..... Miksi tilanne pitää ajaa siihen, kun sen voisi ratkaista ehkä vielä?

Sitä pitää kysyä ryssältä. Jos ryssä lopettaa Krimin laittoman miehityksen, niin rauha ja oikeus voi vielä voittaa.

Eikö oo muuta sanottavaa? Ymmärrätkö, mimmonen dead end tästä voi tulla? Oliko sen arvoista?

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: xor_rox on 07.05.2014, 00:53:14

Eikö oo muuta sanottavaa? Ymmärrätkö, mimmonen dead end tästä voi tulla? Oliko sen arvoista?

Ei ole. Krim on osa ukrainaa, niinkuin siperia on osa Venäjää. Jos Putin vetää homman "dead endiin", niin se on hänen ahneutensa syytä, eikä suoraselkäisillä miehillä ja naisilla ole syytä nöyristellä sen edessä.
Non poteris veritatem

xor_rox

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.05.2014, 01:00:36
Quote from: xor_rox on 07.05.2014, 00:53:14

Eikö oo muuta sanottavaa? Ymmärrätkö, mimmonen dead end tästä voi tulla? Oliko sen arvoista?

Ei ole. Krim on osa ukrainaa, niinkuin siperia on osa Venäjää. Jos Putin vetää homman "dead endiin", niin se on hänen ahneutensa syytä, eikä suoraselkäisillä miehillä ja naisilla ole syytä nöyristellä sen edessä.

Sotaan vaan siis.

Tällä menolla tulee päivä, kun maailmalla toivotaan, että Venäjä puuttuisi asiaan. Ainut vain, että siinä vaiheessa sekin vaihtoehto voi olla jo poissuljettu.