Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Totuus EPT]

Ei pitäisi ensin saada todisteet ja sitten todeta että näitä on siellä. Joten lähteet esille

No mistä muualta noita ohjuksia tulee? johan siitä on jo nähty kuviakin että ukrainassa on venäläisiä erikoisjoukkoja.

Georgiassa ja Krimilläkin oli venäläisiä erikoisjoukkoja, kyllähän suuri maa osaa peittää jälkensä hyvin, ei ole mitenkään ihmeellistä, että näitä joukkojen kiihottaja erikoisjoukkoja löytyisi.

Krimilläkin ryssät väitti pitkään, ettei siellä ole heidän joukkoja, vaan kuinkas kävikään.

Kun katselee videoilla näiden separatistien uhoamisia natseista, voi vain sanoa miten itäinen propaganda on purrut hyvin.

Taannoin katselin Renny Harlinin elokuvan Georgian sodasta, niin siinäkin oli venäjämielisten separatistiosan halu päästä äiti Venäjän huomaan. Siinä "epäviralliset" venäjän värväämät joukot tekivät tuhotöitään. Nykyhetken tilanteesta voi saada samoja mielenjohteita kuin elokuvasta, tosin onhan tilanne nyt vähän eri, mutta syyt ovat samat. 

[Adolf Stege]

venäjä ei ikinä tee mitään väärää. Noin, kun ajattelee, niin turha on väittää mistään mitään.

[Lasse]

Valojuovia Slavianskin taivaalla:

http://www.ustream.tv/channel/newsfront2

[Sivustakatsoja]

Tässä yhdistelmänä kommentti kahteen eri viestiin.

Kaikki muut, paitsi venäläiset, ovat sitä mieltä että Ukrainaan on hyökkäämässä Venäjän asevoimat. Venäjän asevoimien salaisen toiminnan erikoisjoukot jo ovat siellä aseineen täydessä touhussa.

No mistä muualta noita ohjuksia tulee? johan siitä on jo nähty kuviakin että ukrainassa on venäläisiä erikoisjoukkoja.

Paljon on kuultu älämölöä siitä, että Itä-Ukrainassa olisi venäläisiä erikoisjoukkoja, mutta kummasti ne vain tuntuvat kykenevän pysymään päivä toisensa jälkeen esim. siellä runsaslukuisesti pyörivien länsimaisten toimittajien näkökentän ulkopuolella.

Ja tosiaan jos väittää, että "kaikki muut" uskovat venäläisten olevan hyökkäämässä (ja omaavan jo erijoisjoukkojaan Itä-Ukrainassa), niin kannattaisi tutustua maailman mediaan. Otetaanpas vaikkapa Intia, joka edustaa suurempaa osaa maapallon väestöstä kuin USA, Kanada, Australia, Japani ja EU yhteensä. Miten Intian suurimman englanninkielisen sanomalehden The times of Indian sivuilla on kommentoitu Ukrainaa? Tässä yksi esimerkki, joka koskee nimenomaan keskustelua siitä, onko Ukrainassa Venäjän erikoisjoukkoja:

So the New York Times Russians-in-Ukraine photo evidence was a hoax.

While Russia and the US are going back and forth denying each others' allegations of fabricating stories as an excuse to establish their respective military presence in the area, this is one instance of undisputed fabrication that has come to light.

On April 20, the New York Times published an article titled Photos Link Masked Men in East Ukraine to Russia which stated that photographs from eastern Ukraine proved that the 'green men' (referring to the gunmen who had seized Ukrainian government sites) were actually Russian military and intelligence forces.

...

This raises a few other doubts - mainly about why Washington would give the New York Times photographs that they knew were not 'evidence'.

One theory is that they knew the Times would print it without further scrutiny and Washington would score propaganda points and have a 'legitimate' excuse to denounce Russia. A second theory suggests that the Times knew these weren't really evidence, but was working with the government to further a political agenda. Both are disturbing.

This, by the way, is the second time that the US has been caught in a hoax in as many weeks. Two weeks back, in Geneva, Secretary of State Kerry spoke strongly against the Nazi leaflets that demanded Jews in Ukraine register - which also turned out to be a hoax.

So, that's two US fails in a row. Now what?

[jopelius]

Ei ole ei. Ukraina ei ole juurikaan investoinut armeijaansa, olkoonkin, että osia valmistetaan Ukrainassa. Vrt: ruotsi valmistaa risteilyohjuksia, mutta oma armeija ei osta niitä.
Ukraina maksaa nyt kallista hintaa siitä, että on mennyt luottamaan naapurissa olevaan mafiamaiseen banaanivaltioon.

Jos ukrainalaisen btk on 7,500 taalaa ja se valtiona käyttää armeijaansa vain 2.77% (2012) niin lähes mikä valtio jolla on vain halua pystyisi valloittamaan tuon kurjalan. Mitä tulee noihin ohjuksiin joilla ammuttiin nuo helikopterit niin itse olin näkeväni jossakin olisi mainittu että todellisuudessa ne ammuttiin alas singolla, joka on mahdollista.

Yhdysvaltalaiset olivat niin hulluja että antoivat Talebaneille ja muilla afgaani ryhmille stingereitä lahjaksi. Tuskin Venäläiset ovat niin hulluja että alkaisivat jakelemaan omia vastaavia ilman tarkkaa kontrollia mille tahansa puolivillaiselle ryhmille

Eivät tosiaankaan ole. Kyllä niillä ammuskelee vain erikoiskoulutuksen saaneet ammattisotilaat. Eikä enää ole kenellekään salaisuus mistä maasta he ovat alueelle tulleet.

Koko ajan hommat etenee ja Venäjä tuo uusia kuvioita mukaan tapahtumiin. Eikä ne todellakaan tapahdu spontaanisti tai sattumalta. 

[EL SID]

Tässä yhdistelmänä kommentti kahteen eri viestiin.

Kaikki muut, paitsi venäläiset, ovat sitä mieltä että Ukrainaan on hyökkäämässä Venäjän asevoimat. Venäjän asevoimien salaisen toiminnan erikoisjoukot jo ovat siellä aseineen täydessä touhussa.

No mistä muualta noita ohjuksia tulee? johan siitä on jo nähty kuviakin että ukrainassa on venäläisiä erikoisjoukkoja.

Paljon on kuultu älämölöä siitä, että Itä-Ukrainassa olisi venäläisiä erikoisjoukkoja, mutta kummasti ne vain tuntuvat kykenevän pysymään päivä toisensa jälkeen esim. siellä runsaslukuisesti pyörivien länsimaisten toimittajien näkökentän ulkopuolella.

Ja tosiaan jos väittää, että "kaikki muut" uskovat venäläisten olevan hyökkäämässä (ja omaavan jo erijoisjoukkojaan Itä-Ukrainassa), niin kannattaisi tutustua maailman mediaan. Otetaanpas vaikkapa Intia, joka edustaa suurempaa osaa maapallon väestöstä kuin USA, Kanada, Australia, Japani ja EU yhteensä. Miten Intian suurimman englanninkielisen sanomalehden The times of Indian sivuilla on kommentoitu Ukrainaa? Tässä yksi esimerkki, joka koskee nimenomaan keskustelua siitä, onko Ukrainassa Venäjän erikoisjoukkoja:

So the New York Times Russians-in-Ukraine photo evidence was a hoax.

While Russia and the US are going back and forth denying each others' allegations of fabricating stories as an excuse to establish their respective military presence in the area, this is one instance of undisputed fabrication that has come to light.

On April 20, the New York Times published an article titled Photos Link Masked Men in East Ukraine to Russia which stated that photographs from eastern Ukraine proved that the 'green men' (referring to the gunmen who had seized Ukrainian government sites) were actually Russian military and intelligence forces.

...

This raises a few other doubts - mainly about why Washington would give the New York Times photographs that they knew were not 'evidence'.

One theory is that they knew the Times would print it without further scrutiny and Washington would score propaganda points and have a 'legitimate' excuse to denounce Russia. A second theory suggests that the Times knew these weren't really evidence, but was working with the government to further a political agenda. Both are disturbing.

This, by the way, is the second time that the US has been caught in a hoax in as many weeks. Two weeks back, in Geneva, Secretary of State Kerry spoke strongly against the Nazi leaflets that demanded Jews in Ukraine register - which also turned out to be a hoax.

So, that's two US fails in a row. Now what?

satutko löytämään sen aikaisia juttuja, kun polttopisteenä oli vasta Krim ja kuinka miten silloin "todistettiin uskottavasti" ettei krimillä ole venäläisiä erikoisjoukkoja?

En usko että venäjä pyrkii valtaamaan itä-Ukrainaa, vaan putinin tarkoitus on luoda sekasortoa ja pitää venäjän kansan rivit suorassa uudella "kylmällä sodalla", joka on taloudellislta kannalta edellistä vaarattomampi. Sota tarkoittaisi venäläisiä ruumiita, Putin lähipiirin bisneksien loppua ja siten Putinin kannatuksen laskua ja myös hänen joutumistaan "juonittelun kohteeksi". Mafiapomoille ja banaanivaltioiden diktaattoreille suurin vaara on aina oma lähipiiri, ne, joista hän on jollain tapaa riippuvainen, putin ei ole poikkeus.

[jopelius]

Ei pitäisi ensin saada todisteet ja sitten todeta että näitä on siellä. Joten lähteet esille

Lähteet ovat juuri siellä missä helikoptereita putoilee.

On turha kiistellä kun kaikki tiedämme mistä koko asiassa on kysymys. Ne jotka näkevät asiat venäläisittäin ovat tyytyväisiä. Heidän mielestään Venäjällä on täysi oikeutus toimilleen alusta loppuun ja ukrainalaiset ovat väärässä puolustaessaan omaa maataan.

[Phantasticum]

Kaikki muut, paitsi venäläiset, ovat sitä mieltä että Ukrainaan on hyökkäämässä Venäjän asevoimat. Venäjän asevoimien salaisen toiminnan erikoisjoukot jo ovat siellä aseineen täydessä touhussa. Lienee vain päivien/lähiviikkojen asia kun Venäjän asevoimat ylittävät rajan ja ryhtyvät "turvaamaan rauhaa" kyseisillä alueilla.

En ole kiistänyt kertaakaan, etteikö Itä-Ukrainassa hääräisi tällä hetkellä venäläisiä tai venäläismielisiä asemiehiä, joukkoja tai miksi niitä haluaa kutsuakaan. Mutta olennaista on myös se, mikä rooli muilla tahoilla on. Olisin kiinnostunut tietämään, mihin perustui esimerkiksi tämä Suomen Sotilaassa ollut juttu ukrainalaisista asemiehistä, jotka Suomen Sotilaan asiantuntijaksi kutsutun Arto Pulkin mukaan ovat ukrainalaisia harrastelijoita ja jotka yrittävät näyttää venäläisiltä. Homman Suomen Sotilaan asiantuntijoiksi tunnustautuneet Possumi ja Masa76 eivät ole nähneet uutista lainkaan kommentoinnin arvoiseksi.

Vappuaaton uutisessa Yhdysvaltojen tiedusteluviranomaisten kerrottiin siepanneen viestejä, joiden mukaan venäläissotilaat saavat käskyjä suoraan pääkallopaikalta Moskovasta, mutta uutisen liitteenä ei ollut mitään näyttöä toisin kuin silloin, kun Victoria "Fuck the EU" Nuland ja Julija Tymoshenko möläyttelivät.

Minulla on ainakin mennyt luottamus Ukrainan nykyiseen hallitukseen. Miksi he lopettaisivat tämän leikin kesken, koska heillä on nyt tuhannen taalan paikka langettaa aina vain lisää pakotteita ja sanktioita Venäjälle yhdessä amerikkalaisten ja EU:n tuella.

Tuskinpa venäläisetkään haluavat tapattaa omia joukkojaan Stalinin aikaisen talvisodan malliin.

Että oikein talvisodan malliin. Selvä.

[Lasse]

Taannoin katselin Renny Harlinin elokuvan Georgian sodasta, niin siinäkin oli venäjämielisten separatistiosan halu päästä äiti Venäjän huomaan. Siinä "epäviralliset" venäjän värväämät joukot tekivät tuhotöitään. Nykyhetken tilanteesta voi saada samoja mielenjohteita kuin elokuvasta, tosin onhan tilanne nyt vähän eri, mutta syyt ovat samat.

Renny Harlinin elokuva?

Renny Harlinin elokuva?

Odessassa tulee ruumihia:

http://www.ustream.tv/channel/new-odessa

[Sivustakatsoja]

satutko löytämään sen aikaisia juttuja, kun polttopisteenä oli vasta Krim ja kuinka miten silloin "todistettiin uskottavasti" ettei krimillä ole venäläisiä erikoisjoukkoja?

Todisteltiinko sitä uskottavasti? Krimin vihreiden miesten alkuperä oli kaikkien tiedossa alusta asti, vaikkei Venäjä/Putin voinut aluksi myöntää asiaa suoraan. Osa kyseisistä joukoista myönsi jo maaliskuun alussa kuuluvansa Venäjän mustan meren laivastoon.

Itä-Ukrainassa ei ole ollut havaintoja vastaavista erikoisjoukoista vaan kuvissa on toistuvasti kasakoita, erilaisiin (ääri)nationalistisiin liikkeisiin kuuluvaa väkeä yms. Eivätkä länsimaiset toimittajat ole löytäneet, kovasta yrityksestään huolimatta, jälkiä Krimillä näkemänsä kaltaisista ammattisotilaista. Se on nimittäin 100% varma asia, että jos USA:n liittolaisilla olisi konkreettisia todisteita Venäjän valtion käskyttämien joukkojen toiminnasta Itä-Ukrainassa, olisi ne jo lyöty pöytään. Mutta toistaiseksi tosiaan USA:n johto on tuonut esiin vain valheellista todistusaineistoa. Tekisikö se niin, jos olisi olemassa aitojakin todisteita?

[akez]

Guardianin juttu Ukrainasta. Jutun bongasin bulgarialaisesta lehdestä, jossa sitä siteerattiin laajalti. Hyvin kerettiläinen kirjoitus, mutta vastannee pääpiirteissään sitä, mitä nykytiedon valossa tuolla tapahtui. Jutun "isoa peliä" koskevat arviot ovat mielenkiintoisia.

Venäjä ei työntänyt Ukrainaa sodan partaalle

Yritys vivuta Kiova läntiseen leiriin kaatamalla vaaleilla valittu johtaja teki konfliktista väistämättömän. Nyt tämä voi olla uhka meille kaikille.

The Guardian 30.4.2014 juttu englanniksi

Sodanuhka Ukrainassa kasvaa. Silloin kun Kiovan vaaleilla valitsematon hallitus ilmoittaa olevansa kyvytön hallitsemaan maan itäosan kapinaa, niin John Kerry leimaa Venäjän roistovaltioksi. USA ja Euroopan unioni kiristävät pakotteita Kremliä vastaan syyttäen sitä Ukrainan horjuttamisesta. Valkoisen talon on raportoitu olevan ottamassa käyttöön uutta kylmän sodan politiikkaa, jonka tavoitteena on tehdä Venäjästä kansainvälisesti eristetty valtio ("pariah state").

Tämä saattaisi olla muuten paremmin perusteltavissa, elleivät Itä-Ukrainan nykyiset tapahtumat olisi peilikuva siitä, mitä tapahtui Kiovassa muutama kuukausi sitten. Silloin Maidan-aukion aseistautuneet mielenosoittajat valtasivat hallituksen rakennuksia ja vaativat hallituksen vaihtamista ja perustuslain muuttamista. USA:n ja Euroopan johtajat tukivat "naamioituneita militantteja" ja tuomitsivat vaaleilla valitun hallituksen yritykset murtaa mielenosoitus, kun taas nyt he tukevat vaaleilla valitsemattoman hallituksen voimankäyttöä kapinallisia vastaan, jotka ovat vallanneet poliisiasemia ja kaupungintaloja Slavjanskin ja Donetskin kaltaisissa kaupungeissa.

"Amerikka on puolellanne", kertoi silloin senaattori John McCain mielenosoittajille seisoen olka olkaa vasten äärioikeistolaisen Svoboda-puolueen johtajan vieressä. Samaan aikaan USA:n suurlähettiläs teki kauppaa Yhdysvaltain ulkoministeriön kanssa siitä, ketkä tulevat muodostamaan Ukrainan uuden hallituksen.

Kun Ukrainan presidentti oli kaadettu perustuslain vastaisella vallankaappauksella ja korvattu USA:n valitsemalla hallinnolla, niin William Haguen kaltaiset poliitikot johtivat röyhkeästi parlamenttia harhaan tapahtumien laillisuudesta: Länsimielisen hallituksen istuttamisesta Venäjälle eniten särkyä aiheuttavan ja poliittisesti jakaantuneen naapurimaan johtoon.

Putin puraisi takaisin, vieden sivun USA:n katumielenosoitusten pelikäsikirjasta – vaikkakin Kiovan, ja myös Krimiltä itään levinneillä, mielenosoituksilla on ilmeisen laaja kansan tuki puolellaan. Kuitenkin se, mikä Kiovassa oli ollut kunniakas huuto vapauden puolesta, muuttui solutukseksi ja kyltymättömäksi aggressioiksi Sevastopolissa ja Luhanskissa.

Kun krimiläiset olivat äänestäneet ylivoimaisesti Venäjään liittymisen puolesta, niin valtaosa läntisestä mediasta hylkäsi täysin tasapuolisen uutisoinnin. Niinpä Putinia verrataan nykyään rutiininomaisesti Hitleriin, kun taas fasistisen oikeiston rooli kaduilla ja Ukrainan uudessa  hallituksessa on häivytetty pääosasta uutisointia pois putinistisena propagandana.

Joten et kuule juurikaan Ukrainan hallituksen kunnioituksesta sota-ajan natsikollaboratöörejä ja pogromisteja kohtaan, tai tuhopolttohyökkäyksistä vaaleilla valittujen kommunistijohtajien koteihin ja toimistoihin, tai äärijärjestö Oikean sektorin liittämisestä kansalliskaartiin, samaan aikaan kun hallituksen ultranationalistien antisemitismi ja valkoisen ylivallan kannatus karsitaan jatkuvasti pois, ja Venäjän erikoisjoukkojen erheelliset tunnistamiset esitetään varmoina faktoina.

Tosiasia on, että kahden vuosikymmenen Nato-ekspansion jälkeen, tämän kriisin laukaisi Lännen yritys imeä Ukraina lopullisesti omaan piiriinsä ja puolustusrakenteeseensa selvästi Moskovan vastaisella EU-assosiaatiosopimuksella. Sopimuksen hylkääminen johti Maidanin protesteihin ja Venäjän vastaisen hallituksen asettamiseen – jonka puolet maan kansalaisista torjuu – ja joka hallitus meni tästä huolimatta allekirjoittamaan EU- ja IMF-sopimukset.

Mikään Venäjän hallitus ei olisi voinut hyväksyä tällaista uhkaa alueelta, joka oli sekä Venäjän että Neuvostoliiton sydänmaita. Putinin Krimin liittäminen Venäjään ja tuki Itä-Ukrainan kapinallisille ovat selvästi puolustuksellisia toimia ja punainen viiva on nyt vedetty: NATO tai EU ei tule ainakaan Itä-Ukrainaa nielaisemaan.

Kuitenkin myös uhat ovat moninkertaistumassa. Ukraina on osoittanut olevansa hädintuskin toimiva valtio: Aiempi hallitus ei kyennet tyhjentämään Maidania ja Lännen tukema hallitus on "avuton" Neuvosto-nostalgisen idän teollisuusalueen edessä. Puolisotilaallisia "vihreitä miehiä" (jotka ovat etupäässä osoittautuneet ukrainalaisiksi) koskevista puheista huolimatta kapinalla on myös vahvoja sosiaalisia ja demokraattisia vaateita: Kuka haluaisi vastustaa autonomiaa koskevaa kansanäänestystä ja vaaleilla valittuja kuvernöörejä?

Sillä välin USA ja sen eurooppalaiset liittolaiset asettavat sanktioita ja sanelevat ehtoja Venäjälle ja sen suojateille Kiovassa, ja he kannustavat Joe Bidenin ja CIA-johtaja John Brennanin Kiovan vierailujen jälkeen Ukrainaa kukistamaan mielenosoittajat sotilastoimin. Mutta millä oikeudella USA on ylipäätänsä ollenkaan sotkeutunut asiaan, ollen liittämässä strategisen sateenvarjonsa alle maata, joka ei koskaan ole ollut Naton jäsen ja jonka edellinen vaaleilla valittu hallitus tuli valtaan selkeän neutraliteetin merkeissä? Ei sillä tietenkään ole mitään oikeutta – tämä on syy, miksi Ukrainan kriisi nähdään niin eri valossa suuressa osassa maailmaa. Putinin oligarkkisella konservatismilla ja nationalismilla ei ole juuri kysyntää globaalisti, mutta Venäjän toiminta USA:n imperialistisen laajenemisen vastapainona toivotetaan kyllä tervetulleeksi Kiinasta Brasiliaan. 

Itseasiassa yksi todennäköinen seuraus kriisistä on Kiinan ja Venäjän läheisempi liittoutuminen keskenään USA:n jatkaessa Kiinan vastaista "käännettä" Aasiassa. Ja kasvavasta väkivallasta huolimatta Venäjän etävaikuttaminen Ukrainassa on toistaiseksi johtanut vähempiin kuolonuhreihin, kuin missään muussa mieleen tulevassa merkittävässä Lännen interventiossa viime vuosikymmenien ajalla.

Sisällissodan vaara on kaikesta huolimatta kasvussa ja sen myötä mahdollisuus, että ulkopuolisia asevoimia vedetään mukaan konfliktiin. Barack Obama on jo lähettänyt näytösjoukkoja Itä-Eurooppaan ja sekä republikaanit että Naton haukat, kuten Puola, painostavat häntä lähettämään paljon lisää joukkoja. Sekä USA:n että brittien joukkojen on tarkoitus ottaa osaa Naton sotaharjoituksiin Ukrainassa tänä kesänä.

USA ja EU ovat jo yrittäneet hyötyä tilanteesta enemmän, kuin mitä ne voivat odottaa sillä saavuttavansa. Venäjä ja länsivallat saattavat olla haluttomia puuttumaan suoraan tilanteeseen ja Ukrainan pääministerin puheet kolmannesta maailmansodasta eivät oletettavasti olleet Washingtonissa olevien sponsoreiden auktorisoimia. Sata vuotta vuoden 1914 jälkeen tahattomien seurauksien uhan tulisi olla jo riittävän ilmeinen – suurvaltakonfliktien palaamisen riskin ollessa kasvussa. Painostus kriisin ratkaisemiseksi neuvottelemalla on olennaista.

[akez]

Ei ole ei. Ukraina ei ole juurikaan investoinut armeijaansa, olkoonkin, että osia valmistetaan Ukrainassa. Vrt: ruotsi valmistaa risteilyohjuksia, mutta oma armeija ei osta niitä.
Ukraina maksaa nyt kallista hintaa siitä, että on mennyt luottamaan naapurissa olevaan mafiamaiseen banaanivaltioon.

Jos ukrainalaisen btk on 7,500 taalaa ja se valtiona käyttää armeijaansa vain 2.77% (2012) niin lähes mikä valtio jolla on vain halua pystyisi valloittamaan tuon kurjalan. Mitä tulee noihin ohjuksiin joilla ammuttiin nuo helikopterit niin itse olin näkeväni jossakin olisi mainittu että todellisuudessa ne ammuttiin alas singolla, joka on mahdollista.

Puolalaisen Gazeta Wyborczan seurannassa myös mainittiin pariin otteeseen tänään, että olisivat ampuneet nuo helikopterit alas singoilla, jotka on tarkoitettu panssarintorjuntaan.

[akez]

Gazeta Wyborcza (11:48):

(http://bi.gazeta.pl/im/69/7d/f2/z15891817AA.jpg)

New York Timesin toimittaja Slavjanskissa Christopher John Chivers tutki läheltä separatistien aseistusta. Monella on RPG - venäläisvalmisteinen panssarintorjuntasinko.

- Tässä on ainakin 20 vuotta vanha RPG-26 - hän kuvailee

(http://bi.gazeta.pl/im/68/7d/f2/z15891816AA.jpg)

(http://bi.gazeta.pl/im/67/7d/f2/z15891815AA.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75248,15887011,Piatek_na_Ukrainie___Jak_swiat_ma_pomoc_Ukrainie_.html?wall=1#ixzz30aHpnSWs

[akez]

Gazeta Wyborcza (13:16):

- Ukrainan erikoisjoukot pidättivät neljä henkilöä, jotka ovat voineet olla tänään osallisina Slavjanskin yllä tapahtuneessa helikoptereiden alasampumisessa. Pidätykset suoritettiin käynnissä olevan antiterrorioperaation puitteissa  - tiedotti Ukrainan puolustusministeriö.

Tiedote ei kerro asiasta muuta. 

(http://bi.gazeta.pl/im/53/7e/f2/z15892051AA.jpg)

(http://bi.gazeta.pl/im/54/7e/f2/z15892052AA.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75248,15887011,Piatek_na_Ukrainie___Jak_swiat_ma_pomoc_Ukrainie_.html?wall=1#ixzz30aKbfaZS

Näyttävät lähinnä arhinmäkeläisten vappuvarusteilta.

[Mikko pa]

Ei käy kateeksi taisteluhelikopterien pilotteja, jos niitä tosiaan noin helposti voi tiputtaa:
Ukraina: Venäjänmieliset ampuvat raskailla aseilla - pudottaneet 2 helikopteria.

Ukrainan puolustusministeriö vahvisti myöhemmin, että separatistit pudottivat varhain perjantaiaamuna kaksi Mi-24 helikopteria, kahden varusmiehen kuolleen ja useamman loukkaantuneen. Sen mukaan myös Mi-8-mallista lääkintätehtävissä ollutta helikopteria oli yritetty ampua jonkinlaisella kevyemmällä aseella. Sen lentäjä loukkaantui tilanteessa.

Tuo Mi-24 lienee monille tuttu nimikkeellä "Hind", joskus sanottu Neuvostoliiton Apache-helikopteriksi. Eli nämä alasammutut koneet olivat ihan täysiverisiä aseistettuja sotilaskoptereita.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Russian_Air_Force_Mil_Mi-24PN_Dvurekov-6.jpg/320px-Russian_Air_Force_Mil_Mi-24PN_Dvurekov-6.jpg)

räiski vietnamilaisetkin aikoinaan,  muistaakseni, n.1 500 USAn kopteria alas. Toki muissa onnettomuuksissa niitä romuttui yli 4 000.

Tuo ukrainan käyttämän mallin suojaus lienee vanhentunut, eikä se pysty hämäämään uusia venäläisiä ohjuksia, vanhoja kylläkin, joten tuollaisen alasampuminen on uudella kalustolla helppo nakki ja osoitus siitä, kuinka venäjä on toimittanut kalustoa itä-ukrainaan.

Kyllä noita tuoreita ohjuksia on aivan tarpeeksi myös Ukrainan omissa asevarastoissa joita on siirtynyt separistien haltuun..

Tuossa on haavoittunut kopterikuski
http://www.liveleak.com/view?i=993_1399013506

Tuossa kopteria räiskitään niillä kevyillä aseilla
http://www.liveleak.com/view?i=a19_1399018471

[Sivustakatsoja]

Odessassa tulee ruumihia:

http://www.ustream.tv/channel/new-odessa

Jep. Pro-Ukrainan väki sitten otti ja poltti pro-venäläisten valtaaman talon. Ainakin 38 kuoli. Vielä ei päästy Kiovan verilöylyn lukuihin, mutta aika iso "saalis" tästä tuli Kiovan porukalle. Saa nähdä miten tämä vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen / tilanteen eskaloitumiseen.

EDIT: Tässä vielä linkki Ilta-Lehdenkin uutiseen aiheesta: Yli 40 kuoli Odessan väkivaltaisuuksissa.

[Jukka Wallin]

RPG-7 sinko taitaa olla tuttu maailman kaikissa kahinoista, varsinkin kehitysmaa sodissa tuttu vielä tänäkin päivänä. Mitä tulee Mi-24 koneisiin ne ovat pääsääntöisesti vanhaa tekniikkaa. Alla on video jossa huomaa hyvin että ne on yllätettävissä. Mahdollisesti alas ammutut ovat meilläkin tuttuja Mi-8 kuljetuskoptereita.

https://www.youtube.com/watch?v=fubshfGdyqs

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2617592/Military-helicopters-shot-pro-Russian-rebels-violence-rocks-Ukraines-east.html

Tässä on uusin malli Mi-24 hindistä http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Maks2005/Helicopters/index.html#Ka50From11oClock

[akez]

Gazeta Wyborcza:

(20:41): - Internetiin ilmestyi videoita, joissa nähdään, kuinka Kiovan hallituksen kannattajat heittävät molotovin cocktaileja separatistien valtaamaan ammattiliittojen taloon. 
(...)

Video: http://www.youtube.com/watch?v=3BEpOT6_nOU

(TÄRKEÄ, 32 minuuttia sitten): - Uusi dramaattinen tiedote Odessan poliisilta vahvisti lehtimiesten kertomuksen ammattiliittojen talon luota. Poliisin mukaan tulipalossa kuoli ainakin 38 henkilöä.

(21 minuuttia sitten): - Kahdeksan henkilöä kuoli hypätessään palavasta rakennuksesta. Kolmekymmentä henkilöä kuoli häkämyrkytykseen - kertoo poliisin tiedote. Rakennuksen tulipalo on saatu nyt hallintaan.

http://wyborcza.pl/1,75248,15887011,Piatek_na_Ukrainie___Jak_swiat_ma_pomoc_Ukrainie_.html?wall=1#ixzz30aSXpzIa

[Adolf Stege]

Pistää seuraavia talonvaltaajia miettimään.

[Jukka Wallin]

Pistää seuraavia talonvaltaajia miettimään.

Hyvä tekosyy saada Venäläiset sotavoimat yli rajan..Sitähän täällä monet ovat ehtineet manata.. Putin kumartaa ja kiittää..

[Adolf Stege]

Pistää seuraavia talonvaltaajia miettimään.

Hyvä tekosyy saada Venäläiset sotavoimat yli rajan..Sitähän täällä monet ovat ehtineet manata.. Putin kumartaa ja kiittää..

Sitähän sinä toivot. Meinasitko ettei muuten ois tulleet.

[Phantasticum]

Guardianin juttu Ukrainasta. Jutun bongasin bulgarialaisesta lehdestä, jossa sitä siteerattiin laajalti. Hyvin kerettiläinen kirjoitus, mutta vastannee pääpiirteissään sitä, mitä nykytiedon valossa tuolla tapahtui. Jutun "isoa peliä" koskevat arviot ovat mielenkiintoisia.

Heh. Juttuhan on kuin minun kirjoittamani, koska juuri näin minäkin olen nähnyt Ukrainan kriisin alusta asti. Ihan sama, vaikka kirjoitus on ilmestynyt lehdessä, jota Wiki luonnehtii keskustavasemmistolaiseksi. Minulla ei ole mitään tarvetta lokeroida itseäni mihinkään oikeisto-keskusta-vasemmisto-jatkumolle vain pelkän lokeroinnin ilosta, jos olen muuten samaa mieltä. Ja mikäli Ukrainan kriisissä tulee ilmi jotain uutta ja mullistavaa, pidätän itselleni oikeuden myös mielipiteen muutokseen.

[Jukka Wallin]

Pistää seuraavia talonvaltaajia miettimään.

Hyvä tekosyy saada Venäläiset sotavoimat yli rajan..Sitähän täällä monet ovat ehtineet manata.. Putin kumartaa ja kiittää..

Sitähän sinä toivot. Meinasitko ettei muuten ois tulleet.

Jaa missä olen niin kirjoittanut että haluan Venäläisten sekaantuvan Ukrainan sisäiseen asioihin? En muista että olisin näin kirjoittanut. Laitat kyseiseen kirjoitukseen linkin..

[Adolf Stege]

Kirjoitin, että toivot. Sinunko mielestä eivät ole sekaantuneet?

[Jukka Wallin]

Kirjoitin, että toivot. Sinunko mielestä eivät ole sekaantuneet?

Kukaan täällä ei todellakaan toivo sitä mahdollista invaasiota mitä nyt on mahdollisesti tulee tapahtumaan. Toivotko sinä sitä. Tähän itäisen Ukrainan tapahtumiin omasta mielestäni Venäjä ei ole puuttunut millään tavalla...

[akez]

Guardianin juttu Ukrainasta. Jutun bongasin bulgarialaisesta lehdestä, jossa sitä siteerattiin laajalti. Hyvin kerettiläinen kirjoitus, mutta vastannee pääpiirteissään sitä, mitä nykytiedon valossa tuolla tapahtui. Jutun "isoa peliä" koskevat arviot ovat mielenkiintoisia.

Heh. Juttuhan on kuin minun kirjoittamani, koska juuri näin minäkin olen nähnyt Ukrainan kriisin alusta asti.

Samoin minäkin olen nähnyt tuon Ukrainan kriisin vähän paremmin asiaan perehdyttyäni. Koska omasta mielestäni ja myös testien mukaan kuulun ajatuksiltani poliittiseen keskustaan (ei mitään tekemistä kepun kanssa), niin matka keskusta-vasemmistoon tai keskusta-oikeistoon ei ole kovin pitkä. Yksittäiset asiat ratkaisevat sitten kannan, ei ideologiat.

Potaska kenkuttaa ylipäätänsä. Esim. se mitä EU-Rompyi HS:ssä on lätissyt. Ilman kriittistä ajattelua tulee stagnaatio.

[ruikonperä]

Olen kade koska hän on valmis suoraan toimintaan.

Seuraava ei ole mitenkään kohdistettu nim. ruikonperään; olen tämän lausunut ainakin kerran tässä ketjussa: Harvat ovat miehiä, useimmat ovat hiiriä.

Pitää kuitenkin muistaa että hiiret hoitavat tappamisen kun sen aika tulee.

[Adolf Stege]

Kirjoitin, että toivot. Sinunko mielestä eivät ole sekaantuneet?

Kukaan täällä ei todellakaan toivo sitä mahdollista invaasiota mitä nyt on mahdollisesti tulee tapahtumaan. Toivotko sinä sitä. Tähän itäisen Ukrainan tapahtumiin omasta mielestäni Venäjä ei ole puuttunut millään tavalla...

On sekaantunut Ukrainan sisäisiin asioihin. Se sama onko länttä vai itää. Saahan äkkijyrkkien vasemmtolaisten kanssa jankata. En sanonut kommari.

[akez]

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, hetki sitten):

RIA Novosti ilmoittaa, että Ukrainan kansalliskaarti aloitti hyökkäyksen separatistien asemiin Kramatorskissa.
 
Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75248,15887011,Piatek_na_Ukrainie___Jak_swiat_ma_pomoc_Ukrainie_.html?wall=1#ixzz30akAluXi

Oikea sektori on liitetty tuohon kansalliskaartiin. Aiempien tietojen mukaan separatisteja vastaan ovat hyökänneet aamulla erikoisjoukot. Armeija vain varmistaa (ilmeisesti jotta eivät loikkaisi, eivät kuulema ala ampumaan omia kansalaisiaan) ja kansalliskaarti on myös joukkojen mukana.

IMF:llä on ilmeisesti melkoisesti valtaa. Rahaa ei tule ilman raatoja.

[Lasse]

Per favore!

Italialta kuulostaa, mitakohan mahtavat huastella?

Итальянский наемник укро-армии на подступах к Краматорску?
http://www.youtube.com/watch?v=b2c9Sgbwwu0