Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Vili Länsi]

Erittäin hyvä, että esim. nim. Vili Länsi on jo havainnut mm. em. sangen intomieliset venäläiset.

Tottakai näitä intomielisiä hemmoja löytyy hääräilemästä myös pitkin Ukrainaa; heitä on hääräillyt pitkin Venäjää julkisesti noin 25 vuotta. Toki Ukrainan kriisi ja Putinin avokätisyys tarjoaa heille ja heidän organisaatioilleen mahdollisuuden unohtaa eriasteiset keskinäiset erimielisyytensä sekä väitetyn Putinin "rikollisen maltillisuuden" ja "Lännen perseennuolennan" kitkemisen keskittymällä yksin tuumin ja yhteisin lihaksin konkreettiseen taisteluun Venäjän vihollisiksi miellettyjä vastaan. Vieläpä rinta rottingilla.

niks naks lyhensin

Juu kyllä minä olen tiennyt näiden ryssänatsien olemassa olon ihan hyvin. Kunhan muistutin keskustelijoita ketkä täällä varoittevat Putlerin ja Pätmänien sulla ja on pitänyt mölyä kuinka CIA:n ja juutalaispankkiirien tukema Kiovan oikean sektorin natsijuntta hyökkää Itä-Ukrainan pienten viattomien ihmisten kimppuun jotka rakastavat suuren ja mahtavan Neuvostoliiton rauhaan ja kaasuttaa kaikki uunissa Sieg Hailia huudellen.

Arrested self-proclaimed governor Gubarev turned out to be an inveterate Russian Nazi (PHOTOS)
http://maidantranslations.com/2014/03/09/arrested-self-proclaimed-governor-gubarev-turned-out-to-be-an-inveterate-russian-nazi-photos/

Nimitys "natsi" taitaa olla nykyään aika irtautunut alkuperäisestä elementistää... Jos sitä "aitoa ja alkuperäistä" natsismia ajattelee, niin historiallisesta näkökulmasta katsottuna siinä lienee jonkinlainen ristiriita, että Gubarev on yhtäaikaa sekä natsi että kommunisti.

Tota noin? Olen ollut huomaavina että tämmöinen ilmiö näyttää olevan nykyään jopa muodissa, kun on seurannut jopa tätä ketjua ja juuri siksi toin näitä venäläisiä/mielisiä tamperelais-moraottelijoita näytille.
Venäläistä/mielisiä kommarinatseja ja Putinia voi julkisesti liputtaa ilman häpeän ja leimautumisen pelkoa kun taas jos vastustat ryssänatseja on automaattisesti oikeanatsi. Tai jotenkin näin? Suomalaista valtamediaa myös seuraamalla on saattanut huomata saman ilmiön, jos et ole kommarinatsien kanssa samaan mieltä olet äärioikeistoa/natsismia.

[CaptainNuiva]

Putin vaatii Ukrainan puolustusvoimia vetäytymään Itä-Ukrainasta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288683685340.html

Jokainen varmasti ymmärtää miksi hän tällaista esittää. Venäjä ei todellakaan aio odotella Ukrainan vaaleja sekä tilanteen ratkeamista demokraattisesti ja kansan tahdon mukaisesti. Veikkaanpa että Putin on tehnyt oman ratkaisunsa Ukrainan suhteen. Tämä kuulostaa siltä että pian saamme uutisia paikallisista "Mainilan laukauksista". Niiden jälkeen Venäjän onkin "pakko siirtää asevoimiaan turvaamaan rauhaa" Ukrainan alueelle.  Ja, kuten Putin on jo luvannut, Venäjä ei hyökkää Ukrainaan. Ei tietenkään. Se vain "siirtää rauhanturvaajia väliaikaisesti alueelle". Eihän sellainen siirto ole mitään hyökkäämistä. Ahtisaarikin varmasti ymmärtää tällaisen rauhanturvatyön välttämättömyyden. Todennäköisesti hän pitää sitä vain rohkaisevana uutisena.

Näinpä juuri, Neukkula/Venäjä ei koskaan hyökkää vaan vapauttaa fasisteista,suojelee taikka tosiaankin "Turvaa rauhaa".
Tästähän on historiallista näyttöä vaikka lampaiden syödä,ballistiset ydinohjukset nekin olivat/ovat rauhan ohjuksia.
Toki nämä jutut menivät/menevät monille hyödyllisille idiooteille täydestä kuin väärä raha...Eli niille joiden silmät näkevät mutta järki kieltäytyy uskomasta ja niille jotka selkeästi haluavat olla Putinin puudeleita kuten vaikkapa Bätmän.

[P]

"hänen vaimonsa Ekaterina Gubarev"

No vaimon nimi on Gubareva - niin se vaan menee slaavikielissä.

[xor_rox]

Putin vaatii Ukrainan puolustusvoimia vetäytymään Itä-Ukrainasta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288683685340.html

Jokainen varmasti ymmärtää miksi hän tällaista esittää. Venäjä ei todellakaan aio odotella Ukrainan vaaleja sekä tilanteen ratkeamista demokraattisesti ja kansan tahdon mukaisesti. Veikkaanpa että Putin on tehnyt oman ratkaisunsa Ukrainan suhteen. Tämä kuulostaa siltä että pian saamme uutisia paikallisista "Mainilan laukauksista". Niiden jälkeen Venäjän onkin "pakko siirtää asevoimiaan turvaamaan rauhaa" Ukrainan alueelle.  Ja, kuten Putin on jo luvannut, Venäjä ei hyökkää Ukrainaan. Ei tietenkään. Se vain "siirtää rauhanturvaajia väliaikaisesti alueelle". Eihän sellainen siirto ole mitään hyökkäämistä. Ahtisaarikin varmasti ymmärtää tällaisen rauhanturvatyön välttämättömyyden. Todennäköisesti hän pitää sitä vain rohkaisevana uutisena.

Näinpä juuri, Neukkula/Venäjä ei koskaan hyökkää vaan vapauttaa fasisteista,suojelee taikka tosiaankin "Turvaa rauhaa".
Tästähän on historiallista näyttöä vaikka lampaiden syödä,ballistiset ydinohjukset nekin olivat/ovat rauhan ohjuksia.
Toki nämä jutut menivät/menevät monille hyödyllisille idiooteille täydestä kuin väärä raha...Eli niille joiden silmät näkevät mutta järki kieltäytyy uskomasta ja niille jotka selkeästi haluavat olla Putinin puudeleita kuten vaikkapa Bätmän.

Sulla kun on noin vahvoja näkemyksiä asiaan, niin osaat varmaan myöskin kertoa, mitä sun mielestä asialle pitäisi tehdä. Ajaa tankit Itä-Ukrainaan ja panna talot paskaksi? Ja sitten Eurostoliitto maksaa kaiken? Siinäpä visio! Kaupanpäälle saadaan vielä Moldova holhottavaksi.

Ainiin ja ne, jotka on sun kanssa eri mieltä, on hyödyllisiä idiootteja ja Putinin puudeleita? Lollero.

[jopelius]

Putin vaatii Ukrainan puolustusvoimia vetäytymään Itä-Ukrainasta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288683685340.html

Jokainen varmasti ymmärtää miksi hän tällaista esittää. Venäjä ei todellakaan aio odotella Ukrainan vaaleja sekä tilanteen ratkeamista demokraattisesti ja kansan tahdon mukaisesti. Veikkaanpa että Putin on tehnyt oman ratkaisunsa Ukrainan suhteen. Tämä kuulostaa siltä että pian saamme uutisia paikallisista "Mainilan laukauksista". Niiden jälkeen Venäjän onkin "pakko siirtää asevoimiaan turvaamaan rauhaa" Ukrainan alueelle.  Ja, kuten Putin on jo luvannut, Venäjä ei hyökkää Ukrainaan. Ei tietenkään. Se vain "siirtää rauhanturvaajia väliaikaisesti alueelle". Eihän sellainen siirto ole mitään hyökkäämistä. Ahtisaarikin varmasti ymmärtää tällaisen rauhanturvatyön välttämättömyyden. Todennäköisesti hän pitää sitä vain rohkaisevana uutisena.

Näinpä juuri, Neukkula/Venäjä ei koskaan hyökkää vaan vapauttaa fasisteista,suojelee taikka tosiaankin "Turvaa rauhaa".
Tästähän on historiallista näyttöä vaikka lampaiden syödä,ballistiset ydinohjukset nekin olivat/ovat rauhan ohjuksia.
Toki nämä jutut menivät/menevät monille hyödyllisille idiooteille täydestä kuin väärä raha...Eli niille joiden silmät näkevät mutta järki kieltäytyy uskomasta ja niille jotka selkeästi haluavat olla Putinin puudeleita kuten vaikkapa Bätmän.

Sulla kun on noin vahvoja näkemyksiä asiaan, niin osaat varmaan myöskin kertoa, mitä sun mielestä asialle pitäisi tehdä. Ajaa tankit Itä-Ukrainaan ja panna talot paskaksi? Ja sitten Eurostoliitto maksaa kaiken? Siinäpä visio! Kaupanpäälle saadaan vielä Moldova holhottavaksi.

Ainiin ja ne, jotka on sun kanssa eri mieltä, on hyödyllisiä idiootteja ja Putinin puudeleita? Lollero.

Niin. Missä vaiheessa itse ryhtyisit vastustamaan "Putin'in rauhanturvaajia" edes mielipiteesi tasolla?

Itse näen asian niin että:
A) Ukraina on vastuussa ja oikeutettu oman alueensa koskemattomuuden turvaamiseen. Tekipä sitten mitä tahansa vihollisen torjumiseksi.
B) Ne valtiot jotka sitoutuivat antamaan Ukrainalle vakuutuksen koskemattomuudesta, sen luopuessa Neuvostoliiton aikaisista ydinaseistaan, ovat ensisijaisina lunastamassa sitoumustaan.
C) Muiden valtioiden on omilla parhaaksi katsomillaan toimilla puolustettava itsenäisten valtioiden koskemattomuutta, kansainvälisten sopimusten ja lakien mukaisesti. 
D) Jos ja kun Venäjä valloittaa alueita itsenäisiksi tunnusteluista naapurimaista (Georgia, Ukraina jne..) tulee meillä Suomessakin asia huomioida oman puolustusvalmiuden osalta.

Mielestäni EU:n tulee toimia yhtenäisesti Venäjää vastaan. Kaikilla sopiviksi katsottavilla keinoilla. Myös Suomen tulee olla mukana Venäjän vastaisissa toimissa ja toivoa että saataisiin joskus apua jos Venäjän toimet kohdistuvat meidän suuntaamme. Suomen kannattaa olla muutenkin aktiivisena ja tarkkaavaisena. Jos syntyy laajempi sota saattaa aikaa myöten syntyä tilanne jossa Venäjä romahtaa sotilaallisesti, taloudellisesti ja hallinnollisesti. Se voi tarjota Suomelle tilaisuuden esim. aikaisemmissa sodissa menetettyjen Karjalan ja kannaksen alueiden palauttamiseen. 

Ukraina ei ole NATO:n jäsenmaa joten se tuskin saa aseellista apua vihollisen häätämiseen alueeltaan. Mutta todennäköisesi aseistusta ja tiedustelutietoja se saa lännestä.
 

[Adolf Stege]

Joko nää bussikaapparinatsit on vapauttanut Etyj tarkkailijat? Ei kun nyt vasta muistin, ensin pitää vapauttaa bussinatsien kaverit, niin voi sitten yhdessä lähteä valtailemaan taloja.

[Sivustakatsoja]

Ei käy kateeksi taisteluhelikopterien pilotteja, jos niitä tosiaan noin helposti voi tiputtaa:
Ukraina: Venäjänmieliset ampuvat raskailla aseilla - pudottaneet 2 helikopteria.

Ukrainan puolustusministeriö vahvisti myöhemmin, että separatistit pudottivat varhain perjantaiaamuna kaksi Mi-24 helikopteria, kahden varusmiehen kuolleen ja useamman loukkaantuneen. Sen mukaan myös Mi-8-mallista lääkintätehtävissä ollutta helikopteria oli yritetty ampua jonkinlaisella kevyemmällä aseella. Sen lentäjä loukkaantui tilanteessa.

Tuo Mi-24 lienee monille tuttu nimikkeellä "Hind", joskus sanottu Neuvostoliiton Apache-helikopteriksi. Eli nämä alasammutut koneet olivat ihan täysiverisiä aseistettuja sotilaskoptereita.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Russian_Air_Force_Mil_Mi-24PN_Dvurekov-6.jpg/320px-Russian_Air_Force_Mil_Mi-24PN_Dvurekov-6.jpg)

[hattiwatti]

Putin vaatii Ukrainan puolustusvoimia vetäytymään Itä-Ukrainasta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288683685340.html

Jokainen varmasti ymmärtää miksi hän tällaista esittää. Venäjä ei todellakaan aio odotella Ukrainan vaaleja sekä tilanteen ratkeamista demokraattisesti ja kansan tahdon mukaisesti. Veikkaanpa että Putin on tehnyt oman ratkaisunsa Ukrainan suhteen. Tämä kuulostaa siltä että pian saamme uutisia paikallisista "Mainilan laukauksista". Niiden jälkeen Venäjän onkin "pakko siirtää asevoimiaan turvaamaan rauhaa" Ukrainan alueelle.  Ja, kuten Putin on jo luvannut, Venäjä ei hyökkää Ukrainaan. Ei tietenkään. Se vain "siirtää rauhanturvaajia väliaikaisesti alueelle". Eihän sellainen siirto ole mitään hyökkäämistä. Ahtisaarikin varmasti ymmärtää tällaisen rauhanturvatyön välttämättömyyden. Todennäköisesti hän pitää sitä vain rohkaisevana uutisena.

Näinpä juuri, Neukkula/Venäjä ei koskaan hyökkää vaan vapauttaa fasisteista,suojelee taikka tosiaankin "Turvaa rauhaa".
Tästähän on historiallista näyttöä vaikka lampaiden syödä,ballistiset ydinohjukset nekin olivat/ovat rauhan ohjuksia.
Toki nämä jutut menivät/menevät monille hyödyllisille idiooteille täydestä kuin väärä raha...Eli niille joiden silmät näkevät mutta järki kieltäytyy uskomasta ja niille jotka selkeästi haluavat olla Putinin puudeleita kuten vaikkapa Bätmän.

Sulla kun on noin vahvoja näkemyksiä asiaan, niin osaat varmaan myöskin kertoa, mitä sun mielestä asialle pitäisi tehdä. Ajaa tankit Itä-Ukrainaan ja panna talot paskaksi? Ja sitten Eurostoliitto maksaa kaiken? Siinäpä visio! Kaupanpäälle saadaan vielä Moldova holhottavaksi.

Ainiin ja ne, jotka on sun kanssa eri mieltä, on hyödyllisiä idiootteja ja Putinin puudeleita? Lollero.

Amen. En tiedä mitä tämän ketjun tasolle pitäisi tehdä, mutta sitä ihmettelen yli kaiken että miksi kukaan lukematon jotka jaksavat parkua täällä esiintyvästä imaginäärisestä putinismista, eivät ikinä kirjoita sanakaan asiasta mikä on muuten tämän kriisin keskipiste:
KUKA MAKSAA?.

Jos Eurostoliitto haluaa harrastaa Putinin vastaisuutta (joka muuten olisi alunperin maksanut yhden Ukrainaksi sanotun konkurssipesävaltion omien intressiensä takia) niin ihan sama. Vaan Eurostoliiton hallintoalamaisten kanssa ei keskustella siitä, että millainen lasku on tulossa ja miksi. USAn toiminta sanktioineen on hyvin helppo ymmärtää; Venäjän heikentäminen. Voin ymmärtää tämän jenkkien omista intresseistä - he kun eivät menetä asiassa juuri mitään kun se osio on ulkoistettu hyödyllisille idiooteille tässä pelissä, eli meille ja Ukrainalaisille. Valitettavasti se tarkoittaa Itä-Ukrainan kovin Venäjälle suuntautuvasta viennistä riippuvaisen talouden romuttamista vaikka mukamas tämän kansan puolesta piti olla. Siksi hesarinkin siellä olleen toimittajan mukaan viikko sitten viha alueella kiakko-hallintoa kohtaan on täysin fanaattisella tasolla, paikallisia ei edes kiinnosta mikä on propagandaa mikä ei,  ja on loppupeleissä merkityksetöntä tämän rinnalla missä määrin Venäjä tekee yhtään mitään. Kyllä sikäläinen kansa tietää. Syytkin ovat suhteellisen selvät: jos kiakko-hallinto tekee omat juttunsa alueelta lähtee valtavasti vientiriippuvaisia työpaikkoja, eikä kiakko-hallinnon sittemmin peruttu tempaus Venäjän kielen kieltämisestäkään suuremmin auttanut asiaa.

Toinen hyväksikäytettävä taho on luonnollisesti Eurooppa, jota USA on aina halunnut käyttää anneksoimaan itseensä erilaisia maita kuten Turkki joiden hiilivetyputkilla tietty geopoliittinen merkitys ja kaikki mahdolliset jotka halutaan repiä pois Venäjän vaikutuspiiristä. Ja lopettamaan kaikki mahdollinen kauppa siihen suuntaan, mikä on erityisesti Suomelle massiivinen taloudellinen takaisku. Ihan selvä logiikka heidän kannalta ja ymmärrän täysin. Mutta kun maksajien eli meidän kanssa ei haluta keskustella, niin se on se perinteinen juttu mikä eurostoliiton toiminnassa närästää; ikäänkuin EU ei kuuluisi kansalaisilleen vaan sitä ohjastettaisiin muualta.

Kaikkein hämmentävin ilmiö on hommaforum: täällä on ollut käsittämätön määrä viestejä että Kreikkaa ei pitäisi tukea, tasokasta keskustelua aiheesta ja Homma on kovin linkittynyt poliittisiin puolueisiin jotka kannattavat että kakkavaltioita ei pitäisi tukea, ja muutenkin pitäisi olla enemmän suvereniteettiä kansalaisilla eikä kauko-ohjastusta tuntemattomia geopoliittisia päämääriä varten. Tästä on ollut yleinen konsensus foorumilla. Ja myös ajottain Suomen laadukkainta talouspoliittista keskustelua aiheesta eurokriisi. Nyt yhtäkkiä tätä keskeispointtia, millainen megalasku on tulossa kansalaisille eliittien seikkailuiden takia pidetään jonain putinismina. Tietenki itseäni närästää miten Ukraina tuhotaan taloudellisesti sen ns. ystävien toimesta muita tarkoituksia varten, mutta kai tuonkin pointin pohtiminen on sitä putinismia...

[hattiwatti]

Putinistinen New York Times tekee tilannekatsauksen mitä sanktioilla on tähän mennessä aikaansaatu:

http://www.nytimes.com/2014/05/02/world/europe/so-far-us-sanctions-over-ukraine-may-be-inflicting-only-limited-pain-on-russia.html?action=click&contentCollection=Europe&region=Footer&module=MoreInSection&pgtype=article

Still, Mr. Frye said Mr. Putin can now shift blame. "The sanctions do give the Russian government an excuse, a scapegoat for the poor economic performance," he said. Russian officials are already saying its tough economic times "are due to the West's nefarious activities, when in reality the underlying problems are Russia's bad governance."

Ihan kuin tuo nyt ei olisi ollut itsestäänselvää kaikille jolla edes alkeellinen ymmärrys politiikan mekanismeista.

Putin kiittää; länsi antoi lahjaksi huippukannatuksen hänelle kun se luontaisista syistä hiipumaan päin.

[hattiwatti]

Sulla kun on noin vahvoja näkemyksiä asiaan, niin osaat varmaan myöskin kertoa, mitä sun mielestä asialle pitäisi tehdä. Ajaa tankit Itä-Ukrainaan ja panna talot paskaksi? Ja sitten Eurostoliitto maksaa kaiken? Siinäpä visio! Kaupanpäälle saadaan vielä Moldova holhottavaksi.

Ainiin ja ne, jotka on sun kanssa eri mieltä, on hyödyllisiä idiootteja ja Putinin puudeleita? Lollero.

Itseasiassa suuri kuvio on se, että IMF lainaehdoissa käytännössä tullaan pakottamaan noin. Jokaisen tulisi tajuta mitä siitä tulee seuraamaan.

Ja nyt uutisissa yllättäen onkin operaation aloittamisesta, suurinpiirtein sinä päivänä kun IMF lainaehdot tulivat voimaan, kuinkas sattuikaan.

[jopelius]

...........Ja myös ajottain Suomen laadukkainta talouspoliittista keskustelua aiheesta eurokriisi. Nyt yhtäkkiä tätä keskeispointtia, millainen megalasku on tulossa kansalaisille eliittien seikkailuiden takia pidetään jonain putinismina. Tietenki itseäni närästää miten Ukraina tuhotaan taloudellisesti sen ns. ystävien toimesta muita tarkoituksia varten, mutta kai tuonkin pointin pohtiminen on sitä putinismia...

Niin että EU:ko olisi tuhoamassa Ukrainan?

Kaikki muut, paitsi venäläiset, ovat sitä mieltä että Ukrainaan on hyökkäämässä Venäjän asevoimat. Venäjän asevoimien salaisen toiminnan erikoisjoukot jo ovat siellä aseineen täydessä touhussa. Lienee vain päivien/lähiviikkojen asia kun Venäjän asevoimat ylittävät rajan ja ryhtyvät "turvaamaan rauhaa" kyseisillä alueilla.

Ainoa mikä saattaa hidastaa venäläisten hyökkäystä on länsimaiden ja ehkä USA:n tuki Ukrainalle. Todennäköisesti venäläiset saavat myös tiedustelutietoa Ukrainan puolustussuunnitelmista, armeijan korkeimmassa johdossa toimivilta "venäläismyyriltä". Todennäköisesti hyökkääjät haluavat välttyä Ukrainan armeijan mahdollisista aseellisista toimista maahan tunkeutuvia joukkoja kohtaan. Tuskinpa venäläisetkään haluavat tapattaa omia joukkojaan Stalinin aikaisen talvisodan malliin.

Niin että EU:ko siellä onkin hyökkimässä? Ja, kiltti Putin-setä koettaa vain auttaa... 

[hattiwatti]

^^ En nyt ole kirjoittanut mitään jostain EU hyökkäyksestä, koska tietenkään sellaista ei ole. En ymmärrä mitä viestissäsi selitetään.

Kysehän on 100% taloudesta. Tämä on jopa kirjoitettu suoraan quottaamaasi kohtaan, mutta vastaat hourailemalla jotain asevoimista.

Tässä on alkuperäinen syy, miksi Janukovitsin hallinto joutui hylkäämään EU-sopparit ja hyppäämään Venäjän kelkkaa joka olisi tarjonnut järkevät ehdot. Tämä laukaisi protestit. Janukovitsin hallinto laski että vähintään 400 000 teollisuustyöpaikkaa tulisi tuhoutumaan lähinnä Itä-Ukrainasta EU-sopparilla, nyt tuho lienee jo moninkertainen. Syy on siinä, että alue tuottaa pitkälti hyödykkeensä Venäjän vientiin, lähinnä sotateollisuudelle. Tietenkin tämän alueen intresseissä olisi ollut tulliliitto joka olisi mahdollistanut teollisuustuotannon jatkumisen. EU-soppari olisi tarkoittanut vakavia ongelmia toimialalle, mutta ei vaatine suurta mielikuvitusta ymmärtämään että ehkä siellä Atlantin toisella puolella juuri haluttiinkin repiä tämä teollisuudenhaara irti Venäjästä hidastaen sotateollisuustuotantoa, ihan ymmärrettävää.

Jos jossain Suomessa joku tehdas lakkautetaan ja ihmisiä jää työttömäksi, ei sillä ole juuri merkitystä kun on työkkäri, sossu, asumistuki joilla saa luultavasti suuremman elintason kuin Ukrainassa palkkaa. Jos Ukrainassa jää työttömäksi, niin kyseessä on hengen ja elämän kysymys, ja duunarit myös toimivat sen mukaan. Janu-hallinto tajusi mitä 400 000 työpaikan tuho Itä-Ukrainasta olisi tarkoittanut. Regime Change Janu-hallinolle olisi tullut teki mitä hyvänsä. Ja nyt vaikuttaa vielä suuremman talouskatastrofin olevan tulossa tehtiin mitä tahansa.

IMF kurjistusohjelma rahansaannin ehtona on oma lukunsa, ja siitä on kirjoitettu paljon miten massiiivista taloudellista tuhoa niillä on saatu aikaan maassa kuin maassa. Elintaso-lännessä ei vaan tajuta mitä tarkoittaa kädestä suuhun elävälle, että eläkkeistä lähtee ja kaasun hinta tuplaantuu. Kuitenkin vähintään Kreikasta tulisi tajuta millaisia poliittisia mullistuksia tulee seuraamaan jos moisia ohjelmia aletaan ajamaan läpi ja tästä on ollut hommassa massiivisesti tietoa. Miksi nyt ei sen pohjalta ymmärretä mitä on tulossa foorumilla missä aiheesta on toki tietoa??

Tietenkin kaikkein aktiivisin osapuoli EU selän takana on USA, koska sillä on enemmän intressejä alueella. Jo Maidanin alkuaikoina McCain & Nuland riensivät paikalle jakelemaan leipää ja keksejä (?!?) tiedotusvälineiden edessä, ja poseerasipa McHölmö Svobodan Tiahnybokin vieressä mistä Venäjän propagandakoneisto kiitti syvästi kun moinen tuplajackpot syliin työnnettiin. Eivät kertoneet kansalaisille mitä olisi tulossa. EU-byrokratiakoneisto vain keskittyi olemaan pihalla kaikesta ja luomaan monituhatsivuisia sopimuksia joita kai kukaan osapuoli ei lukenut, kuten Ari Rusila blogissaan mainitsi - hän edes koitti tutkia mitä soppareissa olisi ollut. Jenkkien toiminta toki vituttaa itseäni sikäli, kun he eivät kaaoksessa paljoa menetä, koska lasku tulee meille & Ukrainalaisille.

Ainoa järkevä tapa välttää kriisin eskaloituminen olisi yksinkertaisesti suostua mitä Putinkin vaati; Ukrainan eri alueille on taattava laaja autonomia järjestää asiansa miten itse haluavat koska kyseessä on lähtökohtaisesti täysin keinotekoinen valtio. Tällöin separatismitoimintaa ei tarvitsisi harrastaa. Yllättäen kyseessä on ihan sama asia mitä hommaforumiin ankkuroituneet kansallismieliset tahot ja puoleet ovat aina vaatineet epävaltio EU:nkin sisällä. Siksi tuntuu erityisen oudolta ettei tätä tajuta.

Tietenkin Itä-Ukrainalle tulisi taata mekanismit jatkaa itävientiään jolla pitävät itsensä hengissä ja harrastaneet ennen tulonsiirtojakin Länsi-Ukrainaan, mutta on ihan selvää että erinäiset tahot haluavat pysäyttää tämän touhun sotilastrategisista syistä. Lisäksi virallinen demoni P on vaatinut valtoja tulemaan pöydän ääreen neuvottelemaan kuka kaaokseen ajatuvan valtion maksaa. Näin tulisi tehdä ja heti, JOS Ukrainasta oikeasti välitettäisiin, mutta kyllähän sokea apinakin tietää päämäärien olevan tyystin muualla.

Mielestäni on aika toisarvoista Itä-Agenttien toiminta Itä-Ukrainassa ja propagandasota. Olennaisempaa on se minkä paikalla heilunut hesarin toimittajakin raportoi: viha kiakko-hallintoa kohtaan on niin totaalista, että paikallisia ei edes kiinnosta mikä on propagandaa mikä ei kunhan se on vain kiakko-hallinnon vastaista. Itäagentit saavat heilua vapaasti kun väestön murskaenemmistö tukee heitä ja luultavasti ottaisi mieluusti vastaan Venäjänkin asevoimat. Niitä sinne tuskin tarvitsee tullakkaan kun paikallisväestö ajaa saman asian. Tässä taas mennään takaisin talousmatematiikkaan jos halutaan ymmärtää miksi näin on. Kreikan ja vastaavien kohdalla hommaforumilla ymmärrettiin kultaisen aamunkoiton ja polttopullojen yhteys selvästi IMF:n ja vastaaviin, nyt tätä ei tuo kukaan esiin.

IMF ehtona ollut Itäosien rauhoittaminen asevoimin joka alkoikin tapahtua yllättäen sopimuksen voimaanastuttua on tuhoontuomittua. Alueella voidaan toki listiä erinäiset aktiiviset agentit, vaan mitä tehdä muutamalle miljoonalle rivikansalaille jotka tukevat heitä ymmärrettävistä syistä? Mielestäni heidänkin ääntään tulisi kuunnella, ja alueelle tulisi järjestää sen erikoispiirteitä hyödyttävä talouskuvio ulkoisesta painostuksesta piittaamatta. Sitten kun tälläinen soppari olisi tehty, mandaatti separatisti-agenttien listimiseen olisi avoimempi alueen asukkailta jotka viime kädessä ratkaisevat kaiken.

[hattiwatti]

^^ Tahtoisin vielä lopulta alleviivata sitä, kun täällä niin kovasti putinistienmetsästäjiä piisaa, että juuri Lännen politiikka missä ohitetaan Ukrainaksi kutsutun epävaltion ihan aidon oikeat taloudelliset hengissäpysymystarpeet ja poliittiset eri alueiden autonomiantarpeet lopulta juuri sataa Putinin syliin. Tämä näkyy kannatusluvuissa, jotka muuten olisivat kovin laskusuuntaisia taloustilanteen vuoksi. Nyt taloustilanteesta Venäjällä voi syyttää ulkoista vihollista kaikesta mikä tunnetusti yhdistää kansan johtajansa taakse, niinkuin tilastot osoittavat. KGB/FSB - propaganda on aina hakenut ulkoista vihollista mitä syyttää kaikesta, nyt Länsi on suoraan luonut tälläisen kuvan.

Mitä sanktioihin tulee, jotenkin tuntuu ettei ainakaan Exxon tule olemaan niillä listoilla.
http://www.themoscowtimes.com/business/article/exxon-and-rosneft-continue-oil-exploration-despite-looming-sanctions/499041.html/
Eihän jenkit mitään sellaista hyväksy joka köyhdyttäisi heitä itseään. Se osa on varattu hyödyllisiä idiootteja varten joista valitettavasti kovimman laskun saa maksaa juuri Ukraina, ja erityisesti maan itäosa. Unohtamatta tietenkään Suomea.

[jopelius]

....Tietenkin Itä-Ukrainalle tulisi taata mekanismit jatkaa itävientiään jolla pitävät itsensä hengissä ja harrastaneet ennen tulonsiirtojakin Länsi-Ukrainaan, mutta on ihan selvää että erinäiset tahot haluavat pysäyttää tämän touhun sotilastrategisista syistä. Lisäksi virallinen demoni P on vaatinut valtoja tulemaan pöydän ääreen neuvottelemaan kuka kaaokseen ajatuvan valtion maksaa. Näin tulisi tehdä ja heti, JOS Ukrainasta oikeasti välitettäisiin, mutta kyllähän sokea apinakin tietää päämäärien olevan tyystin muualla.......

Koko edellisen tarinan argumentointi pätee juuri siihen että Venäjällä on (ollut jo pitkään) erittäin suuret intressit ottaa haltuunsa Itä-Ukrainan luonnonvarat ja niiden pohjalta sadan vuoden aikana kehittynyt teollisuus. Tuskinpa heillä on halua jättää itsenäiselle Ukrainalle mahdollisuutta valita politiikkansa suuntaa.

Kaikkien kannalta olisi hyväksyttävää jos Ukraina saisi vapaasti vaalien pohjalta järjestää asiansa kuntoon, mutta se ei todellakaan näytä käyvän venäläisille. Siksi venäläisten "rauhanturvaoperaatiokin" todennäköisesti alkaa koko laajuudessaan aika pian. Se on joka tapauksessa aseellinen hyökkäys itsenäisen valtion alueelle. Siis, käytännössä Venäjänkin tunnustamaa kansainvälistä oikeutta rikkova sotatoimi. 

En pidä oikeana että Venäjälle tulisi antaa (tai kansainvälisen yhteisön hyväksyä) jonkinlainen oikeutus tai jopa lupa pitää hallussaan (ja omassa päätösvallassaan) toisen maan aluetta ja siellä sijaitsevia tuotantolaitoksia. Venäjä on hyväksynyt suvereniteetin Neuvostoliitosta irtaantuneiden alueiden ja niiden pohjalle syntyneiden valtioiden osalta. Se myös sitoutui takaamaan Ukrainan alueellisen koskemattomuuden, maan luopuessa entisen Neuvostoliiton aikaisista ydinaseista.

Eli, kyllä se rosvo tälläkin kertaa kurkistelee Kremlin kupolien takana. Eikä Putin ole tätä erityisemmin salaillutkaan. Hän on useampaan kertaan todennut julkisesti että Neuvostoliiton hajoaminen oli geopoliittinen katastrofi ja se pitää pyrkiä korjaamaan. Sitä hän ei ole juurikaan huomannut mainita miksi ja miten nimitetään Stalin'in ja NL:n tekemiä hyökkäyksiä sekä miehityksiä joitakin vuosikymmeniä aikaisemmin.

[hattiwatti]

....Tietenkin Itä-Ukrainalle tulisi taata mekanismit jatkaa itävientiään jolla pitävät itsensä hengissä ja harrastaneet ennen tulonsiirtojakin Länsi-Ukrainaan, mutta on ihan selvää että erinäiset tahot haluavat pysäyttää tämän touhun sotilastrategisista syistä. Lisäksi virallinen demoni P on vaatinut valtoja tulemaan pöydän ääreen neuvottelemaan kuka kaaokseen ajatuvan valtion maksaa. Näin tulisi tehdä ja heti, JOS Ukrainasta oikeasti välitettäisiin, mutta kyllähän sokea apinakin tietää päämäärien olevan tyystin muualla.......

Koko edellisen tarinan argumentointi pätee juuri siihen että Venäjällä on (ollut jo pitkään) erittäin suuret intressit ottaa haltuunsa Itä-Ukrainan luonnonvarat ja niiden pohjalta sadan vuoden aikana kehittynyt teollisuus. Tuskinpa heillä on halua jättää itsenäiselle Ukrainalle mahdollisuutta valita politiikkansa suuntaa.

Paitsi että heille riittäisi sama mitä ennenkin tähän mennessä. Että alue olisi suvereeni, ja voisi myydä tuotteensa sinne minne kysyntää on. Euraasian tulliliitto edistäisi asiaa. Tässä ns. euraasian unionin idea onkin, että valtiot voivat olla suvereeneja, mutta tavarat kulkevat vapaasti mikä on yllättäen sama juttu kuin EU-idea, samoin kuin lukemattomat vapaakauppasopparit. Tämä ei olennaisesti poikkea siitä miten globaali maailmantalous muutenkin toimii. Lähestulkoon kaikki maat ostavat hyödykkeitä muilta mailta, ilman tarvetta ottaa maita haltuun, sillä se olisi vain taakka.

Joku USA on ollut hyvin riippuvainen Saudien öljystä, mutta ei heillä ole koskaan ollut mitään tarvetta valloittaa maata. Ovat vain sulkeneet silmänsä ääri-islamismin levittämiseltä öljyn vastineeksi. Joku Natsi-Saksa oli täysin riippuvainen Ruotsin rautamalmista, mikä muuten liittyy täysin Suomenkin sotahistoriaan. Mutta suunnitelmat maat miehittämiseksi olivat vain väliaikaisia, bisnes pyöri muutenkin.

Sen sijaan tietyllä taholla on toki missio repiä tämä kuvio halki, mistä seuraa kosolti kakkaa Itä-Ukrainan asukkaille jotka harrastavat katupolitiikkaa sen mukaan.

Kaikkien kannalta olisi hyväksyttävää jos Ukraina saisi vapaasti vaalien pohjalta järjestää asiansa kuntoon, mutta se ei todellakaan näytä käyvän venäläisille.

No Venäjän kanta Ukrainaan on tasan sama, kuin kansallismielisten EU:hun. Pitäisi olla enempi alueellista autonomiaa. Vasta sitten kun tuosta on päästy sopimukseen, voidaan puhua vaaleista.

Ukrainan pilkkominen osiin olisi myös hyvä ratkaisu, mutta sitä ei halua nyt kukaan.

Siksi venäläisten "rauhanturvaoperaatiokin" todennäköisesti alkaa koko laajuudessaan aika pian. Se on joka tapauksessa aseellinen hyökkäys itsenäisen valtion alueelle. Siis, käytännössä Venäjänkin tunnustamaa kansainvälistä oikeutta rikkova sotatoimi. 

Ihan mahdollista, mutta menee puhtaasti sen mukaan kuinka paljon tälle kiakko-hallinto antaa aihetta. Jos sovittaisiin samantien laajemmasta alueellisesta autonomiasta, niin verenvuodatukselta vältyttäisiin ja kenenkään ulkoisen olisi kovin vaikea löytää syytä interventioon. Vaikka Kremlin agentteja pyörisikin, paikallinen väestö ei näkisi kauhean suurta syytä tukea heitä toisin kuin nyt.
Joku näkymätön käsi vaan estää tämän mitä olisi kaikin puolin järkevin tehdä jostain syystä jota voi spekuloida.

En pidä oikeana että Venäjälle tulisi antaa (tai kansainvälisen yhteisön hyväksyä) jonkinlainen oikeutus tai jopa lupa pitää hallussaan (ja omassa päätösvallassaan) toisen maan aluetta ja siellä sijaitsevia tuotantolaitoksia. Venäjä on hyväksynyt suvereniteetin Neuvostoliitosta irtaantuneiden alueiden ja niiden pohjalle syntyneiden valtioiden osalta. Se myös sitoutui takaamaan Ukrainan alueellisen koskemattomuuden, maan luopuessa entisen Neuvostoliiton aikaisista ydinaseista.

Paitsi ettei Venäjä pidä hallussaan toisen maan aluetta tai tuotantolaitoksia Ukrainassa. Milloin näin on Ukrainassa käynyt.
Ne tuotantolaitokset ovat Neuvostoliiton perua ja luotu tuottamaan materiaalia Ukrainasta itään. Sitä ennen tsaarinvaltakunnassa asia oli ihan samoin. Näin on siis ollut aina.  Asia kiinnostaa eniten näiden laitosten työläisiä joille markkinoiden lähtö tarkoittaa nälkäkuolemaa. Tietty EU voi konvertoida ne omaan käyttöönsä jos vain maksaa laskun ja sopii asiasta paikallisten asukkaiden kanssa. Ongelma tässä on että elintasomaassa ei tajuta kehitysmaiden olosuhteita: duunin lähtö tarkoittaa nälkäkuolemaa. Itse olen kehitysmaissa sen verta ollut että ymmärrän tämän oikein hyvin.

[EL SID]

Ei käy kateeksi taisteluhelikopterien pilotteja, jos niitä tosiaan noin helposti voi tiputtaa:
Ukraina: Venäjänmieliset ampuvat raskailla aseilla - pudottaneet 2 helikopteria.

Ukrainan puolustusministeriö vahvisti myöhemmin, että separatistit pudottivat varhain perjantaiaamuna kaksi Mi-24 helikopteria, kahden varusmiehen kuolleen ja useamman loukkaantuneen. Sen mukaan myös Mi-8-mallista lääkintätehtävissä ollutta helikopteria oli yritetty ampua jonkinlaisella kevyemmällä aseella. Sen lentäjä loukkaantui tilanteessa.

Tuo Mi-24 lienee monille tuttu nimikkeellä "Hind", joskus sanottu Neuvostoliiton Apache-helikopteriksi. Eli nämä alasammutut koneet olivat ihan täysiverisiä aseistettuja sotilaskoptereita.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Russian_Air_Force_Mil_Mi-24PN_Dvurekov-6.jpg/320px-Russian_Air_Force_Mil_Mi-24PN_Dvurekov-6.jpg)

räiski vietnamilaisetkin aikoinaan,  muistaakseni, n.1 500 USAn kopteria alas. Toki muissa onnettomuuksissa niitä romuttui yli 4 000.

Tuo ukrainan käyttämän mallin suojaus lienee vanhentunut, eikä se pysty hämäämään uusia venäläisiä ohjuksia, vanhoja kylläkin, joten tuollaisen alasampuminen on uudella kalustolla helppo nakki ja osoitus siitä, kuinka venäjä on toimittanut kalustoa itä-ukrainaan.

[KJ]

Live-lähetystä: http://www.ustream.tv/channel/o1odessa

[hattiwatti]

Eli, kyllä se rosvo tälläkin kertaa kurkistelee Kremlin kupolien takana. Eikä Putin ole tätä erityisemmin salaillutkaan. Hän on useampaan kertaan todennut julkisesti että Neuvostoliiton hajoaminen oli geopoliittinen katastrofi ja se pitää pyrkiä korjaamaan. 

Tämä on pakko laittaa erilliseen viestiin, kun asia on niin tärkeä ja väärinymmärretty.

Jossain lehdessä tuotiin esiin, että tuon kuuluisain quotatun puheen seuraava lause oli; "... koska Neuvostoliiton romahdus jätti miljoonia maanmiehiämme ilman valtiota". Tästä on kyse.

Ja tämä liittyy Venäjän suurimpaan ongelmaan: demografiseen tuhoon joka tulee iskemään lähitulevaisuudessa. Tarvitaan saman etniteetin väestöä ex-neukkumaista. Länsimailla on sama ongelma, mutta täällä taas on keksitty lääkkeeksi monikulttuuri. Kumpikin kuitenkin ottaa asian vakavasti, vaikka monikulttuurin keskeistä syytä ei länsimaissa hallintoalamaissa viitsitä kertoa eikä parempia ratkaisuja viitsitä pohtia.

Ja tuosta on kyse Itä-Ukrainassakin ja Krimillä. Krimin väestö oli miltei kokonaan Venäläistä ja ihan mieluusti antoivat anneksoida itsensä sille kuka suostuu alueensa maksamaan.. Itä-Ukrainassa suurin, osa ja separatismitoiminta heijastelee aika pitkälle kuinka Venäläistä eri provinssien väestö on. Ehkä kyseessä on Kremlin agentit, mutta olennaista että nämä eivät voisi tehdä juurikaan mitään ellei alueen väestön syvät rivit heitä aktiivisesti tukisi. Myös Kiakkohallinnon joukot tulevat kohtaamaan tämän ongelman. Agentit voi aina listiä, vaan mites ne miljoonat...

En toki kiellä etteikö Kremlin agentteja alueella pyörisi. Mutta mielestäni asialla ei ole kauhean suurta merkitystä. Sillä on merkitystä että miljoonat ihmiset alueella tukevat separatismitoimintaa täysin rinnoin itsestäänselvistä syistä ja tälle kysymykselle kiakko-hallinnolla ei ole lopullista ratkaisua. Vielä vähemmän sitä tukevilla Länsimailla. Ainoa ratkaisu todellakin on se laaja autonomia ja sopimukset koko alueen rahoittamisesta. En panisi pahakseni jos Venäjä rahottaisi Idän, koska sitten tänne tuleva lasku olisi pienempi. Näinhän olisi käynyt sen jälkeen kun Janukovits joutui hylkäämään EU-sopparit sen taloudellisen tuhovaikutuksen takia.

Kannatta muistaa alueella 30% väestöstä kannattavan liittymistä Venäjään mikä on loogista. Tämä on vain vähemmistö mutta kyse on kuitenkin miljoonista ihmisistä, vähintään Suomen väkilukua vastaavasta määrästä. Nyt tämä porukka ohitetaan kun isot pojat tekevät maailmanpolitiikkaa. Suurinpiirtein loput haluaisivat sen oman valtion joka voi tehdä kauppasopimuksensa minne huvittaa tai sen laajan autonomian joka vastaa Suomen Ahvenanmaata. Edellämainitun takia tuntuu oudolta että Suomessa ei tajuta asiaa, vaikka esimerkki on omien rajojemme sisällä!!! En tiedä mikä on kiakko-hallinnon kannatus idässä, mutta en usko että edes RKP:n verran.

Hyvin tärkeää muistaa myös kiakko-hallinnon kiireellisimpien toimenpiteiden joukossa sovittu juttu kieltää Venäjän kielen käyttö, mikä ihan varmasti aiheutti isompaa kuohuntaa Krimillä ja maan Itäosissa kuin mikään Kremlistä ohjattu toiminta ikinä pystyisi. Lakiehdotus peruttiin kun järjen valo alkoi kajastaa, mutta vaikutus jäi ja eskaloi kummastii tapahtumia mm. Krimillä ja Idässä.

[jopelius]

Paitsi ettei Venäjä pidä hallussaan toisen maan aluetta tai tuotantolaitoksia Ukrainassa. Milloin näin on Ukrainassa käynyt.
Ne tuotantolaitokset ovat Neuvostoliiton perua ja luotu tuottamaan materiaalia Ukrainasta itään. Sitä ennen tsaarinvaltakunnassa asia oli ihan samoin. Näin on siis ollut aina.  Asia kiinnostaa eniten näiden laitosten työläisiä joille markkinoiden lähtö tarkoittaa nälkäkuolemaa. Tietty EU voi konvertoida ne omaan käyttöönsä jos vain maksaa laskun ja sopii asiasta paikallisten asukkaiden kanssa. Ongelma tässä on että elintasomaassa ei tajuta kehitysmaiden olosuhteita: duunin lähtö tarkoittaa nälkäkuolemaa. Itse olen kehitysmaissa sen verta ollut että ymmärrän tämän oikein hyvin.

Venäjän armeijan erikoisyksiköt ovat jo Ukrainan alueella. Ohjuksilla alas ammutut helikopterit kertovat tyhmimmillekin siitä että kysymys on ihan eri asiasta kuin itsenäisen valtion sisällä tapahtuvista mielenosoituksista.

En viitsi enempää kiistellä asioista, koska jostain syystä haluat nähdä Ukrainan tapahtumat vain venäläisen polarisaation läpi.

Mutta. Venäjä ei vielä ole ottanut Itä-Ukrainaa täydellisesti hallintaansa, mutta on vahva syy pelätä että näin tulee tapahtumaan, mahdollisesti jo lähiaikoina.

Se että Ukrainassa sijaitsevat teollisuuslaitokset tuottavat niin raaka-aineita kuin pitkälle jalostettuja tuotteita Venäjälle ei oikeuta minkäänlaista sotilaallista hyökkäystä toisen itsenäisen maan alueelle. Siitäkään huolimatta että Neuvostoliiton aikana oli näin. Ukrainan valtio ei ole mitään velkaa Venäjälle Neuvostoliiton aikaisista asioista. Jo aiemmin kerroin että Venäjä on sitoutunut kunnioittamaan Neuvostoliitosta irtaantuneiden maiden suvereniteettiä. Myös ja jopa erityisesti Ukrainan osalta.

Kyseisten Ukrainan alueella sijaitsevien teollisuuslaitoksien työpaikkojen säilyminen ei missään tapauksessa oikeuta Venäjää hyökkäämään toisen maan alueelle. Jotensakin naurettavan tason ajatus. Työpaikat säilyvät vaikka ne sattuvatkin nykyään sijaitsemaan Ukrainassa. Aivan samalla tavalla monenlaisia Venäjälle suuntautuvan tuotannon teollisuutta, kaivoksia, voimalaitoksia ja tuotantolaitoksia löytyy muistakin entisissä Neuvostoliitosta irtaantuneista maista. Kazakstanista, Uzbekistanista, Virosta jne. jne. Ukrainasta poiketen, kyseiset maat ovat kuitenkin ymmärtäneet huolehtia omasta koskemattomuudestaan NATO-jäsenyydellä. Niinpä he ovat kyenneet neuvottelemaan kaupalliset asiansa kaikessa ystävyydessä Venäjän kanssa.

Tässä Ukrainan tapauksessa myös suomalaiset näkevät kuinka hankalaksi tilanne kehittyy jos NATO - jäsenyyden "optiot" jätetään siihen vaiheeseen jolloin ollaan hyökkäyksen kohteena. Vakuutukset täytyy ottaa jo ennen kuin vahinko on tapahtuu. Tämä on hyvin yksinkertaista asiaa ymmärrettäväksi.

[Jukka Wallin]

Ei käy kateeksi taisteluhelikopterien pilotteja, jos niitä tosiaan noin helposti voi tiputtaa:
Ukraina: Venäjänmieliset ampuvat raskailla aseilla - pudottaneet 2 helikopteria.

Ukrainan puolustusministeriö vahvisti myöhemmin, että separatistit pudottivat varhain perjantaiaamuna kaksi Mi-24 helikopteria, kahden varusmiehen kuolleen ja useamman loukkaantuneen. Sen mukaan myös Mi-8-mallista lääkintätehtävissä ollutta helikopteria oli yritetty ampua jonkinlaisella kevyemmällä aseella. Sen lentäjä loukkaantui tilanteessa.

Tuo Mi-24 lienee monille tuttu nimikkeellä "Hind", joskus sanottu Neuvostoliiton Apache-helikopteriksi. Eli nämä alasammutut koneet olivat ihan täysiverisiä aseistettuja sotilaskoptereita.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Russian_Air_Force_Mil_Mi-24PN_Dvurekov-6.jpg/320px-Russian_Air_Force_Mil_Mi-24PN_Dvurekov-6.jpg)

räiski vietnamilaisetkin aikoinaan,  muistaakseni, n.1 500 USAn kopteria alas. Toki muissa onnettomuuksissa niitä romuttui yli 4 000.

Tuo ukrainan käyttämän mallin suojaus lienee vanhentunut, eikä se pysty hämäämään uusia venäläisiä ohjuksia, vanhoja kylläkin, joten tuollaisen alasampuminen on uudella kalustolla helppo nakki ja osoitus siitä, kuinka venäjä on toimittanut kalustoa itä-ukrainaan.

Kyllä noita tuoreita ohjuksia on aivan tarpeeksi myös Ukrainan omissa asevarastoissa joita on siirtynyt separistien haltuun..

[hattiwatti]

Paitsi ettei Venäjä pidä hallussaan toisen maan aluetta tai tuotantolaitoksia Ukrainassa. Milloin näin on Ukrainassa käynyt.
Ne tuotantolaitokset ovat Neuvostoliiton perua ja luotu tuottamaan materiaalia Ukrainasta itään. Sitä ennen tsaarinvaltakunnassa asia oli ihan samoin. Näin on siis ollut aina.  Asia kiinnostaa eniten näiden laitosten työläisiä joille markkinoiden lähtö tarkoittaa nälkäkuolemaa. Tietty EU voi konvertoida ne omaan käyttöönsä jos vain maksaa laskun ja sopii asiasta paikallisten asukkaiden kanssa. Ongelma tässä on että elintasomaassa ei tajuta kehitysmaiden olosuhteita: duunin lähtö tarkoittaa nälkäkuolemaa. Itse olen kehitysmaissa sen verta ollut että ymmärrän tämän oikein hyvin.

Se että Ukrainassa sijaitsevat teollisuuslaitokset tuottavat niin raaka-aineita kuin pitkälle jalostettuja tuotteita Venäjälle ei oikeuta minkäänlaista sotilaallista hyökkäystä toisen itsenäisen maan alueelle. Siitäkään huolimatta että Neuvostoliiton aikana oli näin. Ukrainan valtio ei ole mitään velkaa Venäjälle Neuvostoliiton aikaisista asioista. Jo aiemmin kerroin että Venäjä on sitoutunut kunnioittamaan Neuvostoliitosta irtaantuneiden maiden suvereniteettiä. Myös ja jopa erityisesti Ukrainan osalta.

Kyseisten Ukrainan alueella sijaitsevien teollisuuslaitoksien työpaikkojen säilyminen ei missään tapauksessa oikeuta Venäjää hyökkäämään toisen maan alueelle. Jotensakin naurettavan tason ajatus. Työpaikat säilyvät vaikka ne sattuvatkin nykyään sijaitsemaan Ukrainassa.

En ymmärrä kun sinällään järkevään sävyyn kirjoittava Jopelius kirjoittaa jatkuvasti aiheen ohi. Ikäänkuin olisi lukihäiriö tai jotain vastaavaa.

Ei kukaan ole sanonut että Venäjä tuon teollisuuden takia haluaisi hyökätä yhtään minnekkään, en ainakaan minä. Se olisi järjetöntä heidän kannaltaan. Sen sijaan olen koittanut vääntää että asia koskee ensisijaisesti alueen ihmisiä joille asia on hengen ja elämän kysymys ja kertoo miksi separatistiliike nauttii niin valtavan laajaa tukea. En ole kieltänyt etteikö agentteja olisi, mutta näen vain sen asian kovin toisarvoisena sen rinnalla että alueella on myös miljoonia ihmisiä jotka tukevat näitä pyrkimyksiä nähdessään ulkopuolisten tahojen tekevän heitä koskevaa heille tuhoisaa politiikkaa heiltä kysymättä.

Jos Venäjä hyökkäisi, kyseessä olisi saman etniteetin ihmisten suojelu. Eihän se oikeutettua ole, mutta jos eivät toimisi näin Putinin ura olisi loppu sen siliän tien ja tiukempi hahmo astuisi ruoriin. Ei se tarkoita että itse tätä hyväksyisin, tämä on vain sen toteamista miten asiat kulkevat. Suurin osa homma-kirjoittajista ei halua ymmärtää että asioiden toteaminen ei tarkoita että kirjoittaja niitä fanittaisi.


Jos Ahvenanmaa-henkinen laaja autonomia annettaisiin alueelle, niin mitään suurempaa konfliktia ei tapahtuisi kun syytä ei enää olisi. Miksi näin ei haluta tehdä on eri asia jota voi itsekukin pohtia.

Olennaisempaa kuka haluaa puskea asiat kulkemaan tähän suuntaan. Pallo on kiakko-hallinolla, jota näemmä käskyttää IMF jonka lainojen ehdoissa on toimia näin. IMF:ää hallitseva taho on arvaa kuka.

Kyseisten Ukrainan alueella sijaitsevien teollisuuslaitoksien työpaikkojen säilyminen ei missään tapauksessa oikeuta Venäjää hyökkäämään toisen maan alueelle. Jotensakin naurettavan tason ajatus.

No niin naurettava ajatus onkin esimerkiksi minun, Venäläisten ja Donetskilaisten mielestä. Siksi en ymmärrä miksi juuri sinä selität tuota.

Työpaikat säilyvät vaikka ne sattuvatkin nykyään sijaitsemaan Ukrainassa.

Kuitenkin se on monta kertaa rautalangasta väännetty tässä ketjussa, että jo Janukovitsin hallinto laski satojentuhansien työpaikkojen tuhon, jos kirjoittaisi EU-sopparin mihin sisäänrakennetut mekanismit estävät tuotteiden liikkumisen Itään jossa markkinat tuotteille. Siksi sopimus oli pakko hylätä, ja koko tapahtumasarja sai alkunsa. Miksi tälläisiä juttuja on rakennettu sopimuksiin on asia mitä voi pohtia. Jos taas Ukraina olisi mennyt tulliliittoon, jolloin tuotteiden kulkeminen Itään olisi mennyt jouhevammin työpaikkoja olisi tullut lisää. Siksi teollisuus-Ukrainan väestö fanaattisesti kannattaa jälkimmäistä. Sitten vielä etnineetti ja kielikysymykset päälle, eikä kenenekään tarvitse miettiä mistä separatisi syntyy. Tietenkin Länsi-Ukrainalaisilla oli päinvastaiset pyrkimykset kun koko maa on täydellinen keinovaltio joka pitäisi joko hajoittaa tai tehdä laajan autonomian löyhäksi alueliitoksi kuten mm. kansallismieliset europuolueet haluavat tehdä Euroopalle mitä itsekin kannatan.

Aivan samalla tavalla monenlaisia Venäjälle suuntautuvan tuotannon teollisuutta, kaivoksia, voimalaitoksia ja tuotantolaitoksia löytyy muistakin entisissä Neuvostoliitosta irtaantuneista maista. Kazakstanista, Uzbekistanista, Virosta jne. jne. Ukrainasta poiketen, kyseiset maat ovat kuitenkin ymmärtäneet huolehtia omasta koskemattomuudestaan NATO-jäsenyydellä. Niinpä he ovat kyenneet neuvottelemaan kaupalliset asiansa kaikessa ystävyydessä Venäjän kanssa.

WTF?!? Miksi tässä ketjussa ei tiedetä yhtään mitään perusasioita jotka tarkistaisi googlella sekunnissa?

Kazakstan EI ole NATO-maa, vaan Euraasian unionin keskeisiä jäseniä ja lobbasi ideaa alusta alkaenkin. Tasan niistä syistä mitä kirjoitat. Donetskin alueen porukoilla on tismalleen sama päämäärä ja syy siihen kuin Kazakstanilaisillakin. En tiedä kuuluuko Uzbekistan Euraasian tulliliittoon, mutta NATO maa se todellakaan ole, vaan Venäjä & Kiina - vetoisen CSTO-puolustusliiton jäsen. Jonkun aikaa oli yhteistyötä jenkkien kanssa sillä maa oli heille tärkeä tukikohta Afganistanin drone-operaatioissa, kunnes maan diktaattori Karimov potki ne vex.

Following the 11 September 2001 terrorist attacks in the U.S., Uzbekistan approved the U.S. Central Command's request for access to an air base, the Karshi-Khanabad airfield, in southern Uzbekistan. However, Uzbekistan demanded that the U.S. withdraw from the airbases after the Andijan massacre and the U.S. reaction to this massacre. The last US troops left Uzbekistan in November 2005.

On 23 June 2006, Uzbekistan became a full participant in the Collective Security Treaty Organization (CSTO), but informed the CSTO to suspend its membership in June 2012.[96]

Sanoo wikipedia.

Viro on ainoa NATOn jäsen, ja Venäjä lopetti satamalogistiikka yhteistyön tästä syystä ja alkoi rakentaa omaansa. Virolle asia ei ole ongelma, onhan maa saanut reilu 4 miljardia EU-rahaa ja Helsinginkin raksoilla on Virolaisia enempi kuin suomalaisia, samonkuin striptease-klubeilla ja pulveribisneksessä. Eli maa on ulkoistanut talousongelmansa muille, mikä menee koska kyseessä on hyvin pieni minivaltio jonka ongelmat muu Eurooppa voi absorboida.

Viron lukemista sitten voikin pohtia mitä sama tarkoittaisi talousmatemaattisesti 45 miljoonan asukkaan Ukrainan kohdalla. EU-rahaa menisi pikkuisen enemmän. Sellaiset 30-kertaa enemmän ja ne Ukrainan velat 25 mrd kaupan päälle.. Joku El Sid joka saa hullunkurisia itkupotkuraivareita jos AY-liikkeitä kritisoidaan palkkojen ylihinnoittelusta voisi miettiä hetken mitä tarkoittaisi ehkä miljoonien Ukrainalaisten halpatyövoiman pölähtäminen Euroopan markkinoille AY-liikkeiden palkkapolitiikan kannalta kun pohtii mitä joku Viron kaltainen minivaltio on tehnyt Suomessa. Toki työnantajat pitkin EU:n raksoja ja punaisten lyhtyjen alueita ainakin kiittäisivät kauniisti kun halvalla työvoimaa saa joten onhan joillain intressinsä Länsi-integraatioon jota Länsi-Ukrainassa halutaankin. Mielestäni asian tulisi olla sekä Ukrainan että Euroopan päätettävänä, kunhan vain asiaan liittyvästä talousmatematiikasta keskusteltaisiin avoimesti kaikkien kanssa ja kysytään että halutaanko? Nyt on luotu disinformaatiota ja kauniita lupauksia käyttäen kaaosta ja mellakoita, kuten Kreikassakin kävi.

[sivullinen.]

Kaikkien kannalta olisi hyväksyttävää jos Ukraina saisi vapaasti vaalien pohjalta järjestää asiansa kuntoon, mutta se ei todellakaan näytä käyvän venäläisille.

Venäläisille ei sovi nykyisten vallanpitäjien hallinnon alla pidetyt vaalit. Eurostoliitolle ei käynyt Janun lupaamat vaalit. Eurostoliiton mielestä Janu oli vielä rehellisillä vaaleilla valittu presidentti 2010, mutta heti kun kirjoitti sopimuksen, joka ei ollut Eurostoliiton mieleen, tuli hänestä kansan vihaama vaalihuijari, joka ei kelpaa edes vaalien järjestäjäksi. Niin ne mielipiteet vaihtelevat.

Jos Janu olisi saanut järjestää vaalit ilman Kiakko-hallinnon vallankaappausta, olisivat ne olleet arvatenkin Eurostoliiton kannalta huonot, mutta kaikkien demokratiamittareiden kannalta paljon vapaammat kuin nyt mahdollisesti järjestettävät vaalit. Kuten olen jo aiemmin osoittanut, ei nykyisissä vaaleissa länsi-Ukrainassa sallita edes Kiakko-hallinnon pääehdokkaan kampanjointia, Alueiden puolueen ehdokas pahoinpideltiin sairaalakuntoon, Kiovassa voi "venäjämielisten" ehdokkaiden olla vaikea kampanjoida ja tuskin itä-Ukrainassakaan sallitaan suurta kampanjointia eurostoehdokkaiden puolesta. Vaalit tulevat siten olemaan erittäin kyseenalaiset ja kyseenalaisissa oloissa järjestetyt. Parasta Eurostoliiton kannalta olisi, jos Venäjä ensimmäisenä ehtisi hylkäämään vaalien tulokset tai saisi ne peruttua. Silloin Eurostoliiton ei tarvitsi tunnustaa vaalien tulosta, ja siten hävittää kaikkien vaalien uskottavuutta eurostoalueilla, tai jättää itse tukemiensa vaalien tulosta tunnustamatta.

[EL SID]

Ei käy kateeksi taisteluhelikopterien pilotteja, jos niitä tosiaan noin helposti voi tiputtaa:
Ukraina: Venäjänmieliset ampuvat raskailla aseilla - pudottaneet 2 helikopteria.

Ukrainan puolustusministeriö vahvisti myöhemmin, että separatistit pudottivat varhain perjantaiaamuna kaksi Mi-24 helikopteria, kahden varusmiehen kuolleen ja useamman loukkaantuneen. Sen mukaan myös Mi-8-mallista lääkintätehtävissä ollutta helikopteria oli yritetty ampua jonkinlaisella kevyemmällä aseella. Sen lentäjä loukkaantui tilanteessa.

Tuo Mi-24 lienee monille tuttu nimikkeellä "Hind", joskus sanottu Neuvostoliiton Apache-helikopteriksi. Eli nämä alasammutut koneet olivat ihan täysiverisiä aseistettuja sotilaskoptereita.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Russian_Air_Force_Mil_Mi-24PN_Dvurekov-6.jpg/320px-Russian_Air_Force_Mil_Mi-24PN_Dvurekov-6.jpg)

räiski vietnamilaisetkin aikoinaan,  muistaakseni, n.1 500 USAn kopteria alas. Toki muissa onnettomuuksissa niitä romuttui yli 4 000.

Tuo ukrainan käyttämän mallin suojaus lienee vanhentunut, eikä se pysty hämäämään uusia venäläisiä ohjuksia, vanhoja kylläkin, joten tuollaisen alasampuminen on uudella kalustolla helppo nakki ja osoitus siitä, kuinka venäjä on toimittanut kalustoa itä-ukrainaan.

Kyllä noita tuoreita ohjuksia on aivan tarpeeksi myös Ukrainan omissa asevarastoissa joita on siirtynyt separistien haltuun..

Ei ole ei. Ukraina ei ole juurikaan investoinut armeijaansa, olkoonkin, että osia valmistetaan Ukrainassa. Vrt: ruotsi valmistaa risteilyohjuksia, mutta oma armeija ei osta niitä.
Ukraina maksaa nyt kallista hintaa siitä, että on mennyt luottamaan naapurissa olevaan mafiamaiseen banaanivaltioon.

[Jukka Wallin]

Ei ole ei. Ukraina ei ole juurikaan investoinut armeijaansa, olkoonkin, että osia valmistetaan Ukrainassa. Vrt: ruotsi valmistaa risteilyohjuksia, mutta oma armeija ei osta niitä.
Ukraina maksaa nyt kallista hintaa siitä, että on mennyt luottamaan naapurissa olevaan mafiamaiseen banaanivaltioon.

Jos ukrainalaisen btk on 7,500 taalaa ja se valtiona käyttää armeijaansa vain 2.77% (2012) niin lähes mikä valtio jolla on vain halua pystyisi valloittamaan tuon kurjalan. Mitä tulee noihin ohjuksiin joilla ammuttiin nuo helikopterit niin itse olin näkeväni jossakin olisi mainittu että todellisuudessa ne ammuttiin alas singolla, joka on mahdollista.

Yhdysvaltalaiset olivat niin hulluja että antoivat Talebaneille ja muilla afgaani ryhmille stingereitä lahjaksi. Tuskin Venäläiset ovat niin hulluja että alkaisivat jakelemaan omia vastaavia ilman tarkkaa kontrollia mille tahansa puolivillaiselle ryhmille

[EL SID]

Ei ole ei. Ukraina ei ole juurikaan investoinut armeijaansa, olkoonkin, että osia valmistetaan Ukrainassa. Vrt: ruotsi valmistaa risteilyohjuksia, mutta oma armeija ei osta niitä.
Ukraina maksaa nyt kallista hintaa siitä, että on mennyt luottamaan naapurissa olevaan mafiamaiseen banaanivaltioon.

Jos ukrainalaisen btk on 7,500 taalaa ja se valtiona käyttää armeijaansa vain 2.77% (2012) niin lähes mikä valtio jolla on vain halua pystyisi valloittamaan tuon kurjalan. Mitä tulee noihin ohjuksiin joilla ammuttiin nuo helikopterit niin itse olin näkeväni jossakin olisi mainittu että todellisuudessa ne ammuttiin alas singolla, joka on mahdollista.

Yhdysvaltalaiset olivat niin hulluja että antoivat Talebaneille ja muilla afgaani ryhmille stingereitä lahjaksi. Tuskin Venäläiset ovat niin hulluja että alkaisivat jakelemaan omia vastaavia ilman tarkkaa kontrollia mille tahansa puolivillaiselle ryhmille

Kaikkihan toki on mahdollista, myös osuminen singolla helikopteriin, mutta todennäköisyys on aika heikko.
ja kuten oma kirjoituksesi osoittaa, venäjä tuskin lahjoittaa huippunykyaikaisia ohjuksia puolivillaisille ryhmille, joten sitä suuremmalla syyllä voidaan olettaa että ukrainassa on venäläisiä erikoisjoukkoja.

[Jukka Wallin]

Ei pitäisi ensin saada todisteet ja sitten todeta että näitä on siellä. Joten lähteet esille

[EL SID]

Ei pitäisi ensin saada todisteet ja sitten todeta että näitä on siellä. Joten lähteet esille

No mistä muualta noita ohjuksia tulee? johan siitä on jo nähty kuviakin että ukrainassa on venäläisiä erikoisjoukkoja.

[Jukka Wallin]

Ei pitäisi ensin saada todisteet ja sitten todeta että näitä on siellä. Joten lähteet esille

No mistä muualta noita ohjuksia tulee? johan siitä on jo nähty kuviakin että ukrainassa on venäläisiä erikoisjoukkoja.

No sitten on helppo hankkia lähteetkin asian varmistamiseksi.. Sitä ennen laitan erään videoon linkin https://www.youtube.com/watch?v=-9D9Wk_it08&feature=youtu.be

Olen itse ampunut aikoinaan kevyellä singolla niin sanottuja betonipäitä ja kyllä sillä härvelillä osuu ja saa helikopterin alas kun se lentää hitaasti ja matalalla.

[EL SID]

Ei pitäisi ensin saada todisteet ja sitten todeta että näitä on siellä. Joten lähteet esille

No mistä muualta noita ohjuksia tulee? johan siitä on jo nähty kuviakin että ukrainassa on venäläisiä erikoisjoukkoja.

No sitten on helppo hankkia lähteetkin asian varmistamiseksi..

Et ole lukenut ketjua?
Ai niin, vaikka olisi kuinka kuvia ja muita todisteita, ei voi osoittaa sitäkään, että afrikassa on mustia ihmisiä, jos tiedon takana ei "oikeaa" lähdettä. Lapsen usko on kaunis asia.

[EL SID]

Ei pitäisi ensin saada todisteet ja sitten todeta että näitä on siellä. Joten lähteet esille

No mistä muualta noita ohjuksia tulee? johan siitä on jo nähty kuviakin että ukrainassa on venäläisiä erikoisjoukkoja.

No sitten on helppo hankkia lähteetkin asian varmistamiseksi.. Sitä ennen laitan erään videoon linkin https://www.youtube.com/watch?v=-9D9Wk_it08&feature=youtu.be

Olen itse ampunut aikoinaan kevyellä singolla niin sanottuja betonipäitä ja kyllä sillä härvelillä osuu ja saa helikopterin alas kun se lentää hitaasti ja matalalla.

joo, sai vuonna  85, senjälkeen helikoptereihin on tullut huomattavasti paremmat suojausjärjestelmät.