Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Sivustakatsoja]

Venäläisiä joukkoja Ukrainan Slovianskissa?

Mielenkiintoiseksi asian tekee mm. se, että tuossa samaisessa tilanteessa kuvissa näkynyt räikeän vaaleanpunaista takkia käyttävä nainen on Slovianskin pormestari Nelya Shtepa.

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/74197000/jpg/_74197764_74197763.jpg)

Hän on ilmaissut tukea kansanäänestyksen järjestämiselle. Jos tämä edeltävä Voice of Russian uutinen herättää epäilyksiä, niin Shtepan kannanotto löytyy (tosin venäjäksi, mutta Google translate auttaa tarvittaessa) myös Slovianskin virallisilta sivuilta.

Eli jos paikalla on venäläisiä joukkoja, eivät he näytä olevan aivan täysin kutsumattomia vieraita.

[akez]

Gazeta Wyborcza (50 minuuttia sitten):

Gazeta Wyborczan toimittaja Wacław Radziwinowicz raportoi: "Rossija-24 kertoo, että haavoittuneita ei ole. Yksi on haavoittunut. Heidän toimittajansa Slavianskissa sanoo, että separatistit ovat hyvin aseistautuneita ja heidän johtajillaan "on runsaasti taistelukokemusta". He ovat hajaantuneet pitkin kaupunkia ja ukrainalaiset joutuvat todennäköisesti käymään katutaisteluja".

http://wyborcza.pl/1,75248,15791031,Uzbrojona_grupa_zajela_posterunek_milicji_w_Kramatorsku_.html?wall=1#ixzz2yl8esaaQ

Jossakin venäläisjutussa yksi johtajista kantoi rintamuksessaan Punaisen tähden kunniamerkkiä, jonka oli kuulemma saanut Kandaharissa Afganistanissa. Venäjällä noita sotia ovat käyneet vielä äskettäin, mm. Tsetseniassa.

[akez]

Gazeta Wyborcza (46 minuuttia sitten):

Arsen Avakov kirjoittaa Twitterissä, että Slavianskissa on kuollut SBU:n upseeri ja eräs kapteeni on haavoittunut. Myös 4 sotilasta on haavoittunut - raportoi Wacław Radziwinowicz.

http://wyborcza.pl/1,75248,15791031,Uzbrojona_grupa_zajela_posterunek_milicji_w_Kramatorsku_.html?wall=1#ixzz2ylC0Dezd

[Jaakko Sivonen]

Mielenkiintoiseksi asian tekee mm. se, että tuossa samaisessa tilanteessa kuvissa näkynyt räikeän vaaleanpunaista takkia käyttävä nainen on Slovianskin pormestari Nelya Shtepa.

Hän on ilmaissut tukea kansanäänestyksen järjestämiselle. Jos tämä edeltävä Voice of Russian uutinen herättää epäilyksiä, niin Shtepan kannanotto löytyy (tosin venäjäksi, mutta Google translate auttaa tarvittaessa) myös Slovianskin virallisilta sivuilta.

Eli jos paikalla on venäläisiä joukkoja, eivät he näytä olevan aivan täysin kutsumattomia vieraita.

Paikallishallinnon edustajilla ei ole oikeutta kutsua toisen valtion sotilaita kylään.

[Sivustakatsoja]

Arsen Avakov kirjoittaa Twitterissä, että Slavianskissa on kuollut SBU:n upseeri ja eräs kapteeni on haavoittunut. Myös 4 sotilasta on haavoittunut - raportoi Wacław Radziwinowicz.

Toisaalta Iltalehden toimittaja Nina Leinonen twiittasi vajaat puoli tuntia sitten Slavianskin vallatulta poliisiasemalta:

Poliisiasemalla. Valtaajat väittää ei ampumista.

EDIT: lisäyksenä vielä VICE Newsin mainioista raporteista tutun Simon Ostrovskyn twiitti samaiselta poliisiasemalta:

All quiet near police HQ in Sloviansk. Report of an operation to take it back untrue. Why is the Ukrainian Interior minister talking bull?

Simon syyttää Ukrainan sisäministeri Avakovia valehtelijaksi.

Toki siellä jossain muussa osassa kaupunkia voi olla ollut selkkauksia.

[Sivustakatsoja]

Venäläisiä joukkoja Ukrainan Slovianskissa?

Tämä juttu toi vielä mieleen sellaisen sinänsä hyvän kysymyksen, että mikä Ukrainan rajojen valvonnassa mättää? Tuntuu lievästi erikoiselta, jos ukrainalaiseen kaupunkiin yhtäkkiä tupsahtaa raskaasti aseistettu venäläissotilas ilman että paikalliset eivät olisi saaneet vihiä asiasta jo aiemmin. Krimin selkkauksen jälkeen Krimin ja kanta-Ukrainan väliset maayhteydet on käsittääkseni sotilasvartiossa (myös kanta-Ukrainan puolelta). Ja Ukrainan ja Venäjän välisen itärajan valvontaa on lisätty, paikoitellen esim. kaivettu leveitä/syviä vallihautoja eikä Venäjän puolelta ole päästetty alle 55-vuotiaita Ukrainaan.

Näistä syistä johtuen voisi tulla lähinnä siihen johtopäätökseen, että jokin taho Ukrainan itäosissa on aktiivisessa yhteistyössä Venäjän suuntaan. Siis sikäli mikäli kyseessä on aito venäläisten erikoisjoukkojen sotilas eikä mikään astetta kotikutoisempi (esim. Krimiltä peräisin oleva) tapaus.

[Masa76]

Näistä syistä johtuen voisi tulla lähinnä siihen johtopäätökseen, että jokin taho Ukrainan itäosissa on aktiivisessa yhteistyössä Venäjän suuntaan.

Nytkö vasta päädyit tuohon johtopäätökseen? Puolentoista kuukautta on jo syydetty todisteita silmille Venäjän osallisuudesta oikein lumilapiolla ja nyt jo saat silmäsi auki?

[Sivustakatsoja]

Näistä syistä johtuen voisi tulla lähinnä siihen johtopäätökseen, että jokin taho Ukrainan itäosissa on aktiivisessa yhteistyössä Venäjän suuntaan.

Nytkö vasta päädyit tuohon johtopäätökseen? Puolentoista kuukautta on jo syydetty todisteita silmille Venäjän osallisuudesta oikein lumilapiolla ja nyt jo saat silmäsi auki?

Tuo ei ollut nyt se, mitä ajoin takaa. Kiovan mukaan idässä ei olisi merkittävää kotikutoista vastarintaa vaan se on Venäjän luomaa. Mutta jos Venäjä pystyy toimimaan Ukrainan itäosissa näin vapaasti, kertoo se siitä, että Ukrainan itäosista löytyy aitoa kohtalaisen laajaa vastarintaa Kiovaa kohtaan. Mikään täysin marginaalinen porukka ei pysty junailemaan raskaasti aseistettuja sotilaita keskelle kaupunkia ilman kenenkään puuttumista asiaan jo huomattavasti aikaisemmassa vaiheessa.

[Masa76]

Kramatovskin poliisiaseman tämänpäiväinen valtaus YouTube.linkkinä.

Kommenteissa mainitaan sotilaiden murteen olevan Venäjältä eikä Ukrainasta. Saisiko joku lingvisti tätä vahvistettua?

[akez]

Gazeta Wyborcza (alle tunti sitten):

"Avakov ilmoittaa, että kuolleita on myös irredenttien[1] puolella, vaikka hän ei täsmennä kuinka paljon. Hän kirjoittaa, että hänen osastonsa "ryhmittyvät uudelleen", joka aseellisista yhteenotoista tiedottavalla kielellä voi tarkoittaa, että vastustaja pysäytti hyökkäyksen Slavianskissa tai oma johto pysäytti hyökkäyksen" - ilmoittaa Wacław Radziwinowicz. 

[1] Wikipedia: "Irredentismi tarkoittaa pyrkimystä liittää toiselle valtiolle kuuluvia alueita omaan valtioon, varsinkin alueita, joilla asuu samaa kansallisuutta, joka on oman valtion pää­kansallisuus."

Gazeta Wyborcza (alle tunti sitten):

Ministeri Avakovin mukaan Slavianskin separatistit käyttävät heitä tukevista ihmisistä muodostettuja ihmiskilpiä puolustautuakseen antiterroristeilta. "Slavianskissa heitä tukee noin tuhat henkeä" - hän tiedotti.

http://wyborcza.pl/1,75248,15791031,Uzbrojona_grupa_zajela_posterunek_milicji_w_Kramatorsku_.html?wall=1#ixzz2ylJS5avK

Toisaalla väitetään, että Slavianskissa on rauhallista, toisaalta Avakovilla on siellä sota käynnissä. Ketä uskoa?

[Adolf Stege]

Sen takia en ymmärrä ryssämielisten puolusteluja mitä venäjä parhaillaan Ukrainassa tekee. Samoin se meilläkin alkaa. Jos tuolle ei nyt laiteta stoppia, niin ei sitten milloinkaan.

Nyt tuli Mika R. oikea asiaviesti. Tartun siihen välittömästi. Olisihan se tosiaan hyvä estää ryssiä mylläämästä eurooppaan eli siitä olen samaa mieltä. Mutta keinoista ollaan vaan erimieltä. Itkupotkuraivari kiukuttelulla ei saa mitään aikaan; se ei ole aikuisten tapa toimia, ja sillä tulee aikuisten maailmassa aikuisten oikeita ikävyyksiä. Sellaisesta olisi hyvä päästä eroon. Aina yhtä mieltäylentävä kehoitus muuttaa Venäjälle on tästä loistavin esimerkki -- ja jos seuraavassa viestissä kertoo itse jo suunnittelevansa muuttoa pois Suomesta; esiintyy Suomesta loikanneen henkilön kasvokuvalla; kehoittaa tovereitaan muuttamaan pois Suomesta; tai toivoo Naton tulevan suojelemaan Suomea ilman aikomustakaan omaa persettä kastaa. Asiallista ehdotusta sinulta emme varmasti koskaan saa.

Kysyt tietenkin, mitä minun sitten pitäisi tehdä? Minä vastaan. Voisit edes pienissä määrin tutustua tosiasioihin jatkuvien Ylen propagandapläyjäysten sijaan; voisit yhdistellä pisteitä. Kysyisit vaikka ensin itseltäsi kaksi seuraavaa kysymystä: Kuka aloitti Ukrainan kriisin? Kenellä on kriisissä tällä hetkellä ote? Jos ei raksuta ilman apua, niin pyydä apua. Jos on puutteita tiedoissa, niin tätä ketjua on yli sata sivua. Jos ei vaan kiinnosta; jos Ylen propaganda on paljon helpompaa pureskeltavaa ja riidan haastaminen ja huutelu on kivempaa kuin tosiasioihin tutustuminen, niin olkoon niin. Ei tällä keskustelupalstalla sodasta ja rauhasta päätetä. Ei täällä ongelmia ratkaista eikä niitä luoda. Ei sillä ole mitään merkitystä Ukrainan tilanteen etenemiseen mitä sinä, minä tai joku muu täällä sanoo. Tämä keskustelua ja viihdettä. Toiset tykkää puhua asiaa. Toiset ei. Sinä olet lainannut allekirjoitukseesi minua -- tai taitaapa tuo lause ensimmäisen kerran esiintyä sinun omassa viestissäsi, joten sinulle siitä kunnia -- ja minä sinua. Me ollaan eri puolilla tässä sanasodassa. Minä povaan sinulle häviötä.

putinismi on sekoittanut pään. En juuri lueksi tai katso yleä.Kuka aloitti? venäjä loukkaa parasta aikaa Ukrainan koskemattomuutta. Omaa persettä kastaa? Eiköhön siellä joka ukko linjassa oo joka pystyy, kun sen aika koittaa ja se koittaa. Tietysti on paskahousuja, jotka venäläistä toveria ei ammu, tosin ne ei ole linjassakaan. Olet sieniä löytänyt jostain? En ole muuttamassa suomesta pois, enkä ketään kehottakaan, muita kuin venäjän ja putinin ylistäjiä, kun siellä on kivempaa, kuin lännessä, ainakin kirjoitusten perusteella.

Kait ymmärrät sen, vaikka tiukkaa tekee, että yksin ei pärjätä, ei vaikka kuin nostetaan puolustus määrärahoja. Siksi Nato. Joo. Eihän se ryssä oon Suomesta kiinnostunut. Nii-nin eipä tietysti. Mutta se on sinusta oikein. Tietysti. Äläkä vääristele sanomisia, vaikka se on tietysti vaikeaa, kun putinismi noussut muun ohella päähän.

Väliin torvimusiikkia. James Brown.  https://www.youtube.com/watch?v=oHqUipinDyw

[Morsum]

https://pbs.twimg.com/media/BlBUI24CQAEKE1g.png

Kuva olikin jo täällä, mutta tuossa on vielä punakynällä listattu eri alueella olleen sotavarustuksen yhtenäisyydet. Hämmästyttävää, että potentiaalisesti tyytymättömillä kansalaisilla sattuu olemaan vaatekomerossaan juuri samanlaiset varusteet. Yleensähän nuo militantit ovat kautta maailmanhistorian vetäneet melkoisen kirjavan varustuksen päälleen, kun ovat sotajalalle lähteneet. Ukrainan mellakoista, siis niistä tapahtumaketjun alun mellakoista näkee vähän millaista varustusta löytyy kadunmieheltä, joka tempaistaan taisteluun. Se ei todellakaan ole mitään erikoisjoukkojen rompetta.

(http://blogimg.ngfiles.com/886000/886830/36088499_ukrainerpggame.jpg)

Sanompahan vain, että voi vittu noita ryssiä ja niiden laajenemishaluja. Luulis, että sitä lääniä on jo riittävästi. Maa on muutenkin natisemassa liitoksistaan niin pakkoko sitä on vielä lisää alueita haalia?

[Pöllämystynyt]

Venäläisiä joukkoja Ukrainan Slovianskissa?

Ylläolevassa kuvassa tunnistamaton sotilas viimmesen päälle sonnustautuneena venäläiseen varustukseen Krimillä.
Alemmassa kuvassa tunnistamaton sotilas viimmesen päälle sonnustautuneena venäläiseen varustukseen Slovianskissa.

- Vaatteet, tetsarit ja jopa ase ovat samoja. Optiikka on aseen päältä vaihtunut toiseen, mallia en tunnista.
- äijäkin näyttää samalta mitä kommandopipo silmiä esille jättää.

Sama äijä vilahtaa myös BBC:n uutisvideon alussa mikäli joku jo oli vetämässä henkeä huutaakseen "kuvamanipulaatio".

Näitä kahta ei voi tunnistaa samaksi henkilöksi, kuten ei myöskään erottaa toisistaan näin huonoissa kuvissa näkyvien pelkkien tuimien silmien perusteella. Samoihin joukkoihin näyttävät kyllä kuuluvan, koska lähes täysin samat varusteet.

[Masa76]

Kramatovsk, jossa pari pykälää ylempänä oleva video on kuvattu, on 5 km etelään Slavianskista ja kaupungissa on sotilaslentokenttä. Strateginen kohde Venäjälle.

Edit. Kramatorsk, saatana. Kyrilliset tökkivät kuten aina.

[Masa76]

Gazeta Wyborcza (alle tunti sitten):

"Avakov ilmoittaa, että kuolleita on myös irredenttien[1] puolella, vaikka hän ei täsmennä kuinka paljon. Hän kirjoittaa, että hänen osastonsa "ryhmittyvät uudelleen", joka aseellisista yhteenotoista tiedottavalla kielellä voi tarkoittaa, että vastustaja pysäytti hyökkäyksen Slavianskissa tai oma johto pysäytti hyökkäyksen" - ilmoittaa Wacław Radziwinowicz. 

[1] Wikipedia: "Irredentismi tarkoittaa pyrkimystä liittää toiselle valtiolle kuuluvia alueita omaan valtioon, varsinkin alueita, joilla asuu samaa kansallisuutta, joka on oman valtion pää­kansallisuus."

Gazeta Wyborcza (alle tunti sitten):

Ministeri Avakovin mukaan Slavianskin separatistit käyttävät heitä tukevista ihmisistä muodostettuja ihmiskilpiä puolustautuakseen antiterroristeilta. "Slavianskissa heitä tukee noin tuhat henkeä" - hän tiedotti.

http://wyborcza.pl/1,75248,15791031,Uzbrojona_grupa_zajela_posterunek_milicji_w_Kramatorsku_.html?wall=1#ixzz2ylJS5avK

Toisaalla väitetään, että Slavianskissa on rauhallista, toisaalta Avakovilla on siellä sota käynnissä. Ketä uskoa?

Iltalehden Nina Leinosta?

Joukot kohtasivat pikkukylässä, koska poliisiaseman valtaajat saivat tiedon Ukrainan erikoisjoukkojen saapumisesta keskiyöllä ja he päättivät lähteä erikoisjoukkoja vastaan tien päälle.

Lue: ryssät aloittivat sotatoimet Ukrainan hallintoa vastaan. Nyt voi avata pellit. Teatteri on ohi.

[sivullinen.]

putinismi on sekoittanut pään. En juuri lueksi tai katso yleä.Kuka aloitti? venäjä loukkaa parasta aikaa Ukrainan koskemattomuutta.

Kerrataan sitten, jos et lue ja tai seuraa. Ukrainan kriisi alkoi kun presidentti Janukovich päätti jättää EU:n ja Ukrainan välisen lähentymissopimuksen allekirjoittamatta. Ukrainassa presidentillä on valta tehdä niin halutessaan -- kuten oli Suomessakin ennen sosialistien hyökkäystä presidentin valtaoikeuksia vastaan. Eurostoliiton suunnitellun itälaajenemisen lykkääntyminen sai eurostofederalistit raivon valtaan, he järjestivät Kiovassa mielenosoituksia, kävivät pitämässä puheita, toimittivat ase- ja koulutusapua ja lopulta toimeenpanivat vallankaappauksen. Putinin kädet olivat sidottuina Sotshin takia; hän ei halunnut keskeyttää kisoja.

Tästä kaikki lähti liikkeelle. Eurostoliiton epäonneksi ei heidän vallankaappauksensa onnistunut yhtään paremmin kuin talousohjelmat. Kisojen päätyttyä Venäjä osallistui, sai lähes heti otteen, aloitteen ja pääsi päälle. Sen jälkeen Venäjä on pystynyt vyöryttämään askel askeleelta tilannetta omaksi edukseen -- ja nykyinen tilanne pelaa Eurostoliiton kannalta hirvittävissä määrin Venäjän pussiin: Ukrainan velat siirtyvät Eurostoliitolle; kaikki maan talousongelmat ja korruptoituneet johtajat tullaan yhdistämään Eurostoliittoon; kaasunhintojen korotus voidaan tehdä Eurostoliiton verukkeella; eurostomieliset ukrainalaiset saadaan näyttämään maanpettureilta ja maantuhoajilta, eikä kansa jatkossa hyväksy minkäänlaista eurostomyötämielisyyttä; sensuuri on ajettu käyttöön, ja sitä voidaan jatkossa käyttää vierittäen syy Kiakko-hallinnolle; maan asevoimista voidaan poistaa kaikki Venäjä-vastaiset henkilöt; ja niin edelleen ja niin edelleen. Jos Eurostoliitto haluaisi nyt pelastaa sen, mikä vielä pelastettavissa on, se lähtisi maasta välittömästi ja jättäisi kansallismieliset ukrainailaiset kisailemaan maan tulevaisuudesta venäläisten kanssa. Silloin ei Eurostoliiton ei ehkä tarvitsisi tehdä aluemyönnytyksiä muualla; silloin se saattaisi saada Venäjän sotavoimat pitkäksi aikaa sidotuksi "rauhanturvaamiseen". Nyt sellaisesta ei ole merkkiäkään. Eurostoliitto ylimielisyydessään kieltää tehneensä mitään väärää. Lisäksi se pitää Venäjää täysin hampaattomana. Se asettaa pakotteita, mutta pitää mahdottomana Venäjän vastapakotteita, koska ne "rikkoisivat sopimuksia". 1990-luvulla se oli mahdollista. Silloin Venäjä oli heikko ja Euroopan Unioni vahva. Nyt Eurostoliitto on puudeli, joka uhoaa karhulle.

[Griffinvaari]

Sen takia en ymmärrä ryssämielisten puolusteluja mitä venäjä parhaillaan Ukrainassa tekee. Samoin se meilläkin alkaa. Jos tuolle ei nyt laiteta stoppia, niin ei sitten milloinkaan.

Nyt tuli Mika R. oikea asiaviesti. Tartun siihen välittömästi. Olisihan se tosiaan hyvä estää ryssiä mylläämästä eurooppaan eli siitä olen samaa mieltä. Mutta keinoista ollaan vaan erimieltä. Itkupotkuraivari kiukuttelulla ei saa mitään aikaan; se ei ole aikuisten tapa toimia, ja sillä tulee aikuisten maailmassa aikuisten oikeita ikävyyksiä. Sellaisesta olisi hyvä päästä eroon. Aina yhtä mieltäylentävä kehoitus muuttaa Venäjälle on tästä loistavin esimerkki -- ja jos seuraavassa viestissä kertoo itse jo suunnittelevansa muuttoa pois Suomesta; esiintyy Suomesta loikanneen henkilön kasvokuvalla; kehoittaa tovereitaan muuttamaan pois Suomesta; tai toivoo Naton tulevan suojelemaan Suomea ilman aikomustakaan omaa persettä kastaa. Asiallista ehdotusta sinulta emme varmasti koskaan saa.

Kysyt tietenkin, mitä minun sitten pitäisi tehdä? Minä vastaan. Voisit edes pienissä määrin tutustua tosiasioihin jatkuvien Ylen propagandapläyjäysten sijaan; voisit yhdistellä pisteitä. Kysyisit vaikka ensin itseltäsi kaksi seuraavaa kysymystä: Kuka aloitti Ukrainan kriisin? Kenellä on kriisissä tällä hetkellä ote? Jos ei raksuta ilman apua, niin pyydä apua. Jos on puutteita tiedoissa, niin tätä ketjua on yli sata sivua. Jos ei vaan kiinnosta; jos Ylen propaganda on paljon helpompaa pureskeltavaa ja riidan haastaminen ja huutelu on kivempaa kuin tosiasioihin tutustuminen, niin olkoon niin. Ei tällä keskustelupalstalla sodasta ja rauhasta päätetä. Ei täällä ongelmia ratkaista eikä niitä luoda. Ei sillä ole mitään merkitystä Ukrainan tilanteen etenemiseen mitä sinä, minä tai joku muu täällä sanoo. Tämä keskustelua ja viihdettä. Toiset tykkää puhua asiaa. Toiset ei. Sinä olet lainannut allekirjoitukseesi minua -- tai taitaapa tuo lause ensimmäisen kerran esiintyä sinun omassa viestissäsi, joten sinulle siitä kunnia -- ja minä sinua. Me ollaan eri puolilla tässä sanasodassa. Minä povaan sinulle häviötä.

putinismi on sekoittanut pään. En juuri lueksi tai katso yleä.Kuka aloitti? venäjä loukkaa parasta aikaa Ukrainan koskemattomuutta. Omaa persettä kastaa? Eiköhön siellä joka ukko linjassa oo joka pystyy, kun sen aika koittaa ja se koittaa. Tietysti on paskahousuja, jotka venäläistä toveria ei ammu, tosin ne ei ole linjassakaan. Olet sieniä löytänyt jostain? En ole muuttamassa suomesta pois, enkä ketään kehottakaan, muita kuin venäjän ja putinin ylistäjiä, kun siellä on kivempaa, kuin lännessä, ainakin kirjoitusten perusteella.

Kait ymmärrät sen, vaikka tiukkaa tekee, että yksin ei pärjätä, ei vaikka kuin nostetaan puolustus määrärahoja. Siksi Nato. Joo. Eihän se ryssä oon Suomesta kiinnostunut. Nii-nin eipä tietysti. Mutta se on sinusta oikein. Tietysti. Äläkä vääristele sanomisia, vaikka se on tietysti vaikeaa, kun putinismi noussut muun ohella päähän.

Väliin torvimusiikkia. James Brown.  https://www.youtube.com/watch?v=oHqUipinDyw

Suora kysymys mikalle nimeätkö tässä sivullisen  putinistiksi ?.

[Masa76]

Suomen Sotilaasta:

Yksi Ukrainan turvallisuusjoukkojen henkilö on kuollut ja viisi muuta haavoittunut taisteluissa Slavianskissa, kertoo Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov. Separatistijoukkojen tappioista ei ole tarkkaa lukua.

Tappiot syntyivät tulitaistelussa venäläismielisten separatistien tiesululla. Venäläismieliset avasivat tulen lähestyviä turvallisuusjoukkoja kohti.

Tulitaistelun lopputulos on epäselvä. Ukrainalaislähteiden mukaan hallituksen turvallisuusjoukot kokoavat voimiaan uutta operaatiota varten. Toisaalla kerrotaan, että kaksi Ukrainan helikopteria on lähtenyt kohti Slavianskia kyydissään erikoisjoukkoja.
//pm

Onko kyseessä sama ylläkkö, kuin venäläisen LifeNewsin reportaasissa? Tiesululla on jumalauta "venäläismielisten" panssareita suojaamassa Kramatorskin sotilaslentokenttää etelän suunnalta.

Lisäystä edelliseen: Toinen video samasta ylläköstä mutta ilman hysteeristä toimittajaa. Vaunumiehistöillä näyttäisi olevan venäläiset univormut.

[Adolf Stege]

putinismi on sekoittanut pään. En juuri lueksi tai katso yleä.Kuka aloitti? venäjä loukkaa parasta aikaa Ukrainan koskemattomuutta.

Kerrataan sitten, jos et lue ja tai seuraa. Ukrainan kriisi alkoi kun presidentti Janukovich päätti jättää EU:n ja Ukrainan välisen lähentymissopimuksen allekirjoittamatta. Ukrainassa presidentillä on valta tehdä niin halutessaan -- kuten oli Suomessakin ennen sosialistien hyökkäystä presidentin valtaoikeuksia vastaan. Eurostoliiton suunnitellun itälaajenemisen lykkääntyminen sai eurostofederalistit raivon valtaan, he järjestivät Kiovassa mielenosoituksia, kävivät pitämässä puheita, toimittivat ase- ja koulutusapua ja lopulta toimeenpanivat vallankaappauksen. Putinin kädet olivat sidottuina Sotshin takia; hän ei halunnut keskeyttää kisoja.

Tästä kaikki lähti liikkeelle. Eurostoliiton epäonneksi ei heidän vallankaappauksensa onnistunut yhtään paremmin kuin talousohjelmat. Kisojen päätyttyä Venäjä osallistui,

On putinin toveri ja hännystelijä sen takia hylkäsi eu kauppa ja yhteistyösopimuksen. Kaikki natsit siellä tietysti mellakoi janua vastaan. Se muuten loikkasi venäjälle janu. Miks?

[Adolf Stege]

Suora kysymys mikalle nimeätkö tässä sivullisen  putinistiksi ?.

Miksi ylistät venäjää?

[Possumi]

Venäläiset erikoisjoukot toiminnassa:

http://youtu.be/oQfK36byhJ4

Jos joku vielä kutsuu Ukrainalaisia paskahousuiksi niin menkää itse kuvaamaan kameralla tuollaista tilannetta. Hattua nostan niille jotka itsensä vaarantavat raportoidakseen näistä tapahtumista maailmalle.

[Nuivanlinna]

putinismi on sekoittanut pään. En juuri lueksi tai katso yleä.Kuka aloitti? venäjä loukkaa parasta aikaa Ukrainan koskemattomuutta.

Kerrataan sitten, jos et lue ja tai seuraa. Ukrainan kriisi alkoi kun presidentti Janukovich päätti jättää EU:n ja Ukrainan välisen lähentymissopimuksen allekirjoittamatta. Ukrainassa presidentillä on valta tehdä niin halutessaan -- kuten oli Suomessakin ennen sosialistien hyökkäystä presidentin valtaoikeuksia vastaan. Eurostoliiton suunnitellun itälaajenemisen lykkääntyminen sai eurostofederalistit raivon valtaan, he järjestivät Kiovassa mielenosoituksia, kävivät pitämässä puheita, toimittivat ase- ja koulutusapua ja lopulta toimeenpanivat vallankaappauksen. Putinin kädet olivat sidottuina Sotshin takia; hän ei halunnut keskeyttää kisoja.

Tästä kaikki lähti liikkeelle. Eurostoliiton epäonneksi ei heidän vallankaappauksensa onnistunut yhtään paremmin kuin talousohjelmat. Kisojen päätyttyä Venäjä osallistui,

On putinin toveri ja hännystelijä sen takia hylkäsi eu kauppa ja yhteistyösopimuksen. Kaikki natsit siellä tietysti mellakoi janua vastaan. Se muuten loikkasi venäjälle janu. Miks?

Vai johtuiko hylkääminen kenties siitä, että EU sopimus ei ollut hyvä? Etkös itsekin ole joskus sanonut haluavasi Suomen pääsevän irti EU:sta?
Tekeekö se sinusta putinistin?
Edit:

Kyllä pitää!

[Griffinvaari]

Suora kysymys mikalle nimeätkö tässä sivullisen  putinistiksi ?.

Miksi ylistät venäjää?

Sitä ei minun suustani tule, vastaisitko suoraan kysymykseen.

[Adolf Stege]

Ei tässä kaupantekoa lopeteta, jos eu;sta irti päästään vai? venäjän kauppaanko tässä pitäs kaikki satsata.

[Nuivanlinna]

Ei tässä kaupantekoa lopeteta, jos eu;sta irti päästään vai? venäjän kauppaanko tässä pitäs kaikki satsata.

Vois EU:sta eroavalle olla uudet kauppaneuvottelut edessä...en tiedä, mutta ei se helppoa olisi.... EFTA:an tai ETA:an jäämällä ei olisi ollut EU-probleemaa edessä...

[Adolf Stege]

Suora kysymys mikalle nimeätkö tässä sivullisen  putinistiksi ?.

Miksi ylistät venäjää?

Sitä ei minun suustani tule, vastaisitko suoraan kysymykseen.

Näistä kirjoituksista jokainen tekee johtopäätöksensä. Niin kuin sinunkin vastauksesta.

[Possumi]

Aika halvalla näyttää menevän kansainvälinen laki, ihmisoikeudet, sananvapaus, tyrannian, hirmuvallan vastustaminen - kun on 'idän-kauppa' kyseessä.

Tässä teille suorakysymys: paljonko maksaa Hanko sotilastukikohdaksi. Entä koko Suomi ?

Eikun Putinille tarjousta kirjoittamaan. Parempi saada jotain nyt heti ettei ihan ilmaiseksi ota sitten.

PS: oli niitä idän-kaupan puolesta itkijöitä varmaan kesällä -39.

[Adolf Stege]

Ei tässä kaupantekoa lopeteta, jos eu;sta irti päästään vai? venäjän kauppaanko tässä pitäs kaikki satsata.

Vois EU:sta eroavalle olla uudet kauppaneuvottelut edessä...en tiedä, mutta ei se helppoa olisi.... EFTA:an tai ETA:an jäämällä ei olisi ollut EU-probleemaa edessä...

Oltaisiin jotain luopioita, jonka kanssa ei muut tee kauppaa, kuin venäjä ja pohjois-korea.

[akez]

Venäläislehden juttu ...

Donbassin Itsepuolustus: Tulemme puolustamaan maatamme loppuun asti

Eräs Itä-Ukrainan aseellisen joukon johtaja kertoi, mistä hänen osastonsa tuli

Komsomolskaja Pravda 13.4.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/36/68/6676836.jpg)

Aiempi merimies, nykyinen liikemies Vjatsheslav on eräs heistä, joka organisoi itsepuolustusosaston Donbassissa. Me kuljemme hänen autossaan täristen pitkin kuoppaista kylätietä, olemme matkalla Kramatorskiin, jossa itsepuolustus tulee valtaamaan sisäministeriön rakennuksen.

- Milloin yksikkönne perustettiin? Kuka te olette?

- Tämän vuoden helmikuussa, kun ymmärsimme, että jos emme puolusta maatamme, niin se viedään meiltä. Teistä tämä voi kuulostaa kummalliselta. Mutta voinette ymmärtää, että meidät laitettiin ahtaalle. He (nykyinen Kiovan johto) eivät piittaa idästä. Loukkaavat meidän taistelleita isoisiämme, eivät kunnioita meidän arvojamme ja Venäjän kanssa tehdyn sopimuksen rikkomisen jälkeen tulee kaikille yrityksille täällä loppu. Tässä teille syyt, miksi muodostimme osaston. Kun tavalliset ihmiset, vanhukset, naiset menevät kaduille ilmaisemaan tyytymättömyyttään, niin heitä kutsutaan terroristeiksi, heitä uhataan vankeudella. Mitä siinä tilanteessa normaalimiesten pitää tehdä? Puolustaa maataan.

- Teidän osastonne on hyvin varustettu ja aseistettu.

- No, miten te haluaisitte. Meillä on ollut helmikuusta asti aikaa ommella vaatteita. Ja aseita on: Hankimme aseet SBU:n alueosaston rakennuksesta. Jos me emme ota pois aseita, niin meitä ammutaan niillä.

- Keistä osasto koostuu?

Melkein kaikki ovat entisiä sotilaita. He tietävät, miten sotia. Ja myös vahvoja täkäläisiä miehiä on mukana. Kaikki ovat käyneet armeijan, kaikki tietävät, miten rynnäkkökivääriä pidetään käsissä. Meillä on ollut myös harjoituksia. Meillä on osastoja melkein jokaisessa Donbassin kaupungissa.

- Minkälaiset ovat suhteenne paikalliseen järjestysvaltaan?

- Meillä on sanaton sopimus. He tietävät, mihin me kykenemme, eivätkä he häiritse meitä. Tulee aika, jolloin he alkavat auttamaan. Donbass on ystävällismielinen. Kuinka miliisi voisi alkaa ampumaan väkijoukkoa, kun väkijoukossa on hänen veljensä tai appivanhempansa?

- Internetissä kulkee tällä hetkellä huhuja, että teidän joukossanne on venäläisiä sotilaita ...

- No, tehän näitte poikia! Puhuitte heidän kanssaan. Meidät tunnistaa jo puheen perusteella - donbassilaisia olemme. Luuletteko, että tänne tulleet alkaisivat näin puolustaa vierasta maata?  Minä itse olen Slavianskista, siellä jokainen koirakin tuntee minut. Olen tuntenut yksikköni miehet jo vuosien ajan.

- Mitä te haluatte?

- Tarvitsemme liittovaltiota. Kuitenkin hallitus toimii joka päivä siten, ettemme enää eläisi Ukrainan kanssa. Jos verta vuodatetaan, niin Donbass ei anna sitä juntalle anteeksi. Silloin tulemme katsomaan, kenen kanssa elää, ehkä Venäjän, koska venäläiset ovat meille läheisiä, tai mahdollisesti ryhdymme täysin itsenäisiksi. Mitään ukaaseja emme enää kuuntele keneltäkään, meidän kärsivällisyytemme on loppu.

... toisaalta puolalaislehden toimittaja kirjoittaa näin:

Gazeta Wyborcza (13:45):

Slavianskin "kansanmiliisin" ja myös "kansanliikkeen" jäsenet, joita venäläiset tv-kanavat näyttävät, ovat pukeutuneita uusiin venäläisiin uniformuihin. Heillä on uusimmat rynnäkkökiväärit, joita ei "kaupasta" saa, kuten Putin sanoi. He vaikuttavat hyvin koulutetuilta ja huolella valituilta. Toimittajat puhuvat, että he ovat paikallisia Afganistanin sodan veteraaneja. Sota loppui 1989, joten sen veteraanit ovat noin viisikymppisiä, mutta Slavianskissa olevat vaikuttavat 20 vuotta nuoremmilta.

Kyse on siis samasta väestä, jota Krimillä kutsuttiin "kohteliaiksi ihmisiksi". Venäjä ja Neuvostoliitto toimivat useita kertoja anonyymien avulla, joiden asepuvuissa ei ollut tunnusmerkkejä. Ensimmäistä Groznyn valtausyritystä johti tankkikolonna, jonka miehistönä olivat asepukuiset "ei-kenenkään" miehet, joita Moskova ei silloin tunnustanut omikseen - kertoo Radziwinowicz.

http://wyborcza.pl/1,75248,15791031,Uzbrojona_grupa_zajela_posterunek_milicji_w_Kramatorsku_.html?wall=1#ixzz2ylPVr6vd

No, joskus varmaan selviää, miten tuo olikaan.

[Adolf Stege]

putinismi on sekoittanut pään. En juuri lueksi tai katso yleä.Kuka aloitti? venäjä loukkaa parasta aikaa Ukrainan koskemattomuutta.

Kerrataan sitten, jos et lue ja tai seuraa. Ukrainan kriisi alkoi kun presidentti Janukovich päätti jättää EU:n ja Ukrainan välisen lähentymissopimuksen allekirjoittamatta. Ukrainassa presidentillä on valta tehdä niin halutessaan -- kuten oli Suomessakin ennen sosialistien hyökkäystä presidentin valtaoikeuksia vastaan. Eurostoliiton suunnitellun itälaajenemisen lykkääntyminen sai eurostofederalistit raivon valtaan, he järjestivät Kiovassa mielenosoituksia, kävivät pitämässä puheita, toimittivat ase- ja koulutusapua ja lopulta toimeenpanivat vallankaappauksen. Putinin kädet olivat sidottuina Sotshin takia; hän ei halunnut keskeyttää kisoja.

Tästä kaikki lähti liikkeelle. Eurostoliiton epäonneksi ei heidän vallankaappauksensa onnistunut yhtään paremmin kuin talousohjelmat. Kisojen päätyttyä Venäjä osallistui,

On putinin toveri ja hännystelijä sen takia hylkäsi eu kauppa ja yhteistyösopimuksen. Kaikki natsit siellä tietysti mellakoi janua vastaan. Se muuten loikkasi venäjälle janu. Miks?

Vai johtuiko hylkääminen kenties siitä, että EU sopimus ei ollut hyvä? Etkös itsekin ole joskus sanonut haluavasi Suomen pääsevän irti EU:sta?
Tekeekö se sinusta putinistin?
Edit:

Kyllä pitää!

Haet sitten yli 3v vanhoja lauseenpätkiä, jotka ei eds tähän keskusteluun kuulu. Aika säälittävää. Pyh.