News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Sivustakatsoja

Tässä vertailun vuoksi NATO:n kuva Primorsko-Akhtarskin lentokentältä:

(http://bi.gazeta.pl/im/bb/c3/f0/z15778747AA.jpg)

ja ohessa on liitteenä otos sitä, mitä Google Mapsin satelliittikuva (joka on otettu ties milloin) näyttää samaiselta kentältä. NATO:n kuvassa näkyy muutama helikopteri enemmän, mutta toisaalta Googlen kuvassa näyttäisi olevan hävittäjiä sitäkin enemmän. Eli aika tavanomaiselta ainakin tuon paikan tilanne näyttää, jos Googlen kuvaa käyttää mittapuuna.


Possumi

#3991
Hienosti porukka ja HS nielee Putinin propagandan 'NATOn satelliittikuvista' - joissa jokaisessa loistaa iso kaupallisen Digital Globe satelliittikuva-firman logo.  :facepalm:

Kuka tahansa joka harrastaa oikeaa journalismia (pois lukien siis HS) voi ostaa kyseiseltä firmalta palveluna heidän tietokannassaan tuolta alueelta eri päivinä olevia kuvia ja tarkistaa kumpi valehtelee: NATO vai Putin?

Salaliitto-propagandistit voisivat sen verran malttaa vaahtoamistaan ja kuvien varjojen tulkitsemistaan että miettisivät hetken kannattaako yksityisen firman alkaa väärentämään kuvien päivämääriä jonkun NATO:n propaganda-kampanjan takia - kuinka helposti sellaisesta jäisi kiinni - ja mitä se tekisi sen firman uskottavuudelle - varsinkin kun maailmassa on muitakin kilpailevia kaupallisia satelliitti-kuvaus firmoja ja kaupallisia satelliitteja.

Mutta vaahdotkaa tosi lisää - jokainen sokeasti toistettu putinismi lisää omantunnon taakkaanne ja uskottavuutenne painuu yhä lähemmäs nollaa.  8)

Masa76

Tässä pari keväistä otosta Belgorodin helikopterikentästä, joka sijaitsee n. 4 km luoteeseen Belgorodin kansainväliseltä lentokentältä. Kolmantena kuvana on Google mapsin kesäversio samasta paikasta, mutta niin kovin tyhjänä. Jos jollakulla on Google Earth, voisi onkia kuvan päivämäärän vertailukohdaksi. Huomaatteko eron?
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Sivustakatsoja

#3993
Tänään aiemminhan uutisoitiin, että Putin varoitti useita EU-maata kaasutoimitusten ongelmista. Kyseisen varoituksen eli 18 Euroopan maan päämiehille lähetetyn kirjeen koko teksti löytyy täältä.

Kirjeessä Putin toteaa, että Venäjä on tukenut Ukrainaa eri tavoin yli 30 miljardin dollarin edestä ja ettei näin yksipuolinen asetelma voi enää jatkua. Lisäksi Putin sanoo, että Ukrainan kanssa voimassaolevan kaasusopimuksen mukaan Venäjällä on oikeus vaatia maksu etukäteen, jos maksuja jää rästiin: tällöin Venäjä toimittaa Ukrainaan tasan sen verran kaasua, mistä edeltävän kuukauden aikana on maksettu. Lisäksi kirjeessä sanotaan, että kaasun keskeytymätön toimitus vaatisi n. 5 miljardin USD:n maksun lähitulevaisuudessa.

Asian ratkomiseksi Putin ehdottaa/vaatii, että EU, Ukraina ja Venäjä käyvät yhteiset neuvottelut siitä, miten Ukrainan talous saadaan tasapainoon. Ja tukitoimista puhuttaessa pitää laskea mukaan Venäjän jo Ukrainalle monin tavoin myöntämät tuet.

Eli suomeksi sanottuna: Euroopan olisi paras raottaa kukkaronsa nyörit jos se haluaa, että kaasu virtaa jatkossakin. Näin alkuun 5 miljardia USD (koska mitä ilmeisimmin Ukrainalla ei ole sitä varaa maksaa). Ja lisäksi: EU:n on jatkossa otettava suurehko vastuu Ukrainan taloudellisesta tukemisesta.

akez

Quote from: Possumi on 10.04.2014, 23:05:37
Hienosti porukka ja HS nielee Putinin propagandan 'NATOn satelliittikuvista' - joissa jokaisessa loistaa iso kaupallisen Digital Globe satelliittikuva-firman logo.  :facepalm:

Nyt taisi tulla väärinkäsitys. Ne ovat Naton julkaisemia kuvia, ei Venäjän. Guardian:

"Nato has released satellite images of the Russian military buildup on Ukraine's eastern border: a powerful concentration of fighter planes, helicopters, artillery, infantry and special forces which officials say could be ready to move with just 12 hours notice."

http://www.theguardian.com/world/2014/apr/10/satellite-images-russian-military-ukraine-border

Samoja kuvia näyttää olevan netin lähes joka uutissaitilla.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

^^ Minä luulen kaasurahojen olevan Eurostoliiton propagandaa. Eurostoliitto yrittää selvittää kaikki ongelmat rahalla. Se ei auta. Todellinen syy on tässäkin toisaalla. Unkari lupasi käynnistää "kaasunpalautuksen" Ukrainaan. Samaa suunnittelee Puola. Sopimuspykälien mukaan kaasun pitää ensin virrata määrämaahan, jonka kanssa on neuvoteltu hinta ja toimitusehdot, mutta sen jälkeisestä ajasta ei sopimuksissa lue mitään. Venäjä ei ole iloinen tästä toiminnasta. Se haluaisi hoitaa kaasuntoimituksen omien Ukrainan kanssa tehtyjen sopimusten mukaan.

Toistan vanhan väitteeni: Sotamies voittaa rahamiehen -- aina.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Possumi

http://yle.fi/uutiset/nato_julkaisi_satelliittikuvia_venalaisjoukoista__venaja_sanoo_naton_varustautuvan_mustallamerella/7185448

QuoteSotilasliitto Nato on julkaissut joukon satelliittivalokuvia, joiden se sanoo todistavan Venäjän suuresta sotilasvoimasta Ukrainan rajan tuntumasta. Läntiset sotilasasiantuntijat arvioivat, että Venäjällä olisi rajan lähellä noin 40 000 sotilasta.

...

Kuvia ovat julkaisseet useat kansainväliset tiedotusvälineet, mm. brittilehti The Guardian ja saksalaislehti Der Spiegel.

Kumpia uskomme: Homman putler-faniklubia vai itsenäistä usein usa-, nato- ja länsi-kriittiistä mediaa?

Kremlinissä naureskellaan kuinka helposti heidän halpa propagandansa uppoaa lännessä olevaan fanikerhoon: ei tarvitse kuin vihjata jonkun satelliittikuvan olevan väärennös ja heti alkaa löytymään sen varjoista ja väreistä totuuden siemeniä. Symppaajat tekevät kohta heidän työnsä heidän puolesta.

Quote from: akez on 10.04.2014, 23:19:40
Quote from: Possumi on 10.04.2014, 23:05:37
Hienosti porukka ja HS nielee Putinin propagandan 'NATOn satelliittikuvista' - joissa jokaisessa loistaa iso kaupallisen Digital Globe satelliittikuva-firman logo.  :facepalm:
Nyt taisi tulla väärinkäsitys. Ne ovat Naton julkaisemia kuvia, ei Venäjän. Guardian:

Kuka niitä nyt Venäjän julkaisemiksi on ehtinyt väittää?

akez

Quote from: Possumi on 10.04.2014, 23:29:23
Quote from: akez on 10.04.2014, 23:19:40
Quote from: Possumi on 10.04.2014, 23:05:37
Hienosti porukka ja HS nielee Putinin propagandan 'NATOn satelliittikuvista' - joissa jokaisessa loistaa iso kaupallisen Digital Globe satelliittikuva-firman logo.  :facepalm:
Nyt taisi tulla väärinkäsitys. Ne ovat Naton julkaisemia kuvia, ei Venäjän. Guardian:

Kuka niitä nyt Venäjän julkaisemiksi on ehtinyt väittää?

Lues uudelleen tuo kirjoituksestasi tummennettu kohta. Subjekti - objekti - predikaatti. Naton satelliittikuvat vielä lainausmerkeissä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: Possumi on 11.04.2014, 00:24:15
Quote from: akez on 11.04.2014, 00:13:35
Putinin propagandan 'NATOn satelliittikuvista'

Lues uudelleen tuo kirjoituksestasi tummennettu kohta. Subjekti - objekti - predikaatti. Naton satelliittikuvat vielä lainausmerkeissä.

No voi herranjestas - opettele itse lukemaan kontekstia :facepalm:

Katos vaan, silppusit vielä esimerkin ja kontekstin.  ;D

Lukija siis aina väärässä, jos ei saa tolkkua kirjoituksistasi. Asia selvä. Tästä turha jatkaa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

jaakkeli

#3999
Itse asiassa on kaksi hyvää esimerkkiä malleista, joissa valkonaamaisen eurooppalaisen syntyvyys on saatu pysymään ainakin kohtalaisella tasolla: skandinavian malli ja neuvostoliiton malli. (Amerikkalaiset höpöttävät kovasti suuresta syntyvyydestään mutta sielläkin siitä ovat enimmäkseen vastuussa maahanmuuttajat. Valkoisten amerikkalaisten syntyvyys ei ole erikoisen korkea.)

Neuvostoliitossa eurooppalaistenkin kansojen syntyvyys pysyi kasvun puolella loppuun asti kunnes se sitten romahti täydellisesti. Samaan ei ole vielä pystynyt mikään muu yhteiskunta. Syy on ihan yksinkertainen: Neuvostoliitto antoi perheen perustaneille ison asunnon. Keskimääräinen lastentekoaika oli siellä kahdenkympin iän tienoilla mikä olisi aivan mahdotonta eurooppalaisille kalliiden asuntojen maailmassa ja systeemi kannusti hankkimaan lapsia koska se oli helpoin keino saada parempi asunto...

Pohjois-Euroopassa hyvinvointivaltio tukee lasten hankintaa jonkin verran vaikka ei yhtä paljon kuin Neuvostoliitossa ja meillä on mahdollista yhdistää esim. opiskelu ja lastenhankinta vaikka ei olisikaan varakkaasta perheestä. Latvialaisilla, puolalaisilla jne on muuten käynnissä melkoinen vauvabuumi - se vain ei ole käynnissä Latviassa vaan Ruotsissa ja Englannissa joihin nuoret latvialaiset alkoivat valua viitisen vuotta sitten kun maahanmuutto avattiin.

Venäläiset jäävät syntyvyyden kanssa toiseksi latvialaisille mutta Latvialla itsellään on silti edessä täysi katastrofi! (Elleivät nuo latvialaiset sitten ala muuttaa takaisin Latviaan.) Venäjän hedelmällisyys on edelleen reippaasti alhaisempaa kuin Suomen tai Skandinavian jossa homoilu on ehdotonta muotia. (Syntymät per 1000 ihmistä ovat toki korkeat koska venäläisiä on kuollut niin kovaa tahtia että siellä on vähemmän vanhoja tuhannessa mutta hedelmällisyysluku on 1.6 - Suomen 1.8 ja Norjan 1.9. Venäjän hedelmällisyyslukukin on ollut 1.4 tai alle kaksi vuosikymmentä ja vain yhden vuoden 1.6 joten nousukin voi olla vain katoava sattuma.)

Alhaimmat syntyvyydet on nähty konservatiivisessa, perhearvoja korostavassa Etelä-Euroopassa ja homoinhoisessa Itä-Euroopassa kommunismin jälkeen. On aika kummallista ajatella että homoja vastaan taisteleminen pelastaisi syntyvyyden ja tuskinpa Putin on niin hölmö että oikeasti uskoo siihen, kunhan latelee propagandaa. Oikeasti hänellä on varmasti vankka ymmärrys siitä, miksi syntyvyys katosi Neuvostoliiton myötä mutta hänellä ei myöskään ole keinoja palauttaa vanhaa järjestelmää tai alentaa Moskovan seudun asuntojen hintoja nuorten saavutettavissa olevalle tasolle.

Minusta ei myöskään ole yllättävää että Venäjän syntyvyys on noussut juuri Siperiassa, jossa maan hinta ei varmasti ole karannut käsistä (Kaukasuksella syntyvyys taas on ollut laskussa vaikka se korkea onkin, se vain on laskenut hyvin korkeasta pelkästään korkeaksi).

Jos syntyvyyttä halutaan parantaa, tärkeintä olisi tehdä asumisesta halvempaa nuorille pareille mutta on aika hankala kuvitella mitään kannustimia, joita tietyt väestöryhmät eivät alkaisi väärinkäyttää. Asunnoista olisi helppo tehdä halvempia sillä keinolla, että rakennettaisiin niitä reippaasti lisää, mutta siinä taas vastaan tulee politiikka.


Lalli IsoTalo

Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.04.2014, 11:04:29
Quote... kova sosiaalikonservatiivi ja antikommunisti Pat Buchanan ... puheissaan on todennut Venäjän olevan kristillinen maa ja syyttänyt Euro-Atlantin maita tiestä pois juuriltaan kohti rappiota.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/buchanan%20venaja%20jumala-18553

Uskomatonta, homman ryssäsiipi on levinnyt jo USA:n kristilliseen oikeistoon saakka.

Heh heh heh!  :D :D :D

Monet maailman poliittiset asetelmat ovat kääntyneet päälaelleen sitten 1980-luvun. USA:n perinteiset oikeistopiirit pitävät nykyisiä neokonservatiiveja entisinä äärivasemmistolaisina trotskilaisina, varmaankin siksi että useimmat heistä ovat sellaisia. :o

Quote from: http://www.veteranstoday.com/2013/01/22/the-neoconservative-movement-is-trotskyism/Former neoconservative luminary Francis Fukuyama of Stanford (formerly of Johns Hopkins) compares the neoconservative movement to Leninism. Neoconservatism, according to Fukuyama, is the reincarnation to some extent of both Leninism and Bolshevism.

Fukuyama's observation makes sense when even Irving Kristol, who founded the movement, proudly admitted that the "honor I most prized was the fact that I was a member in good standing of the [Trotskyist] Young People's Socialist League (Fourth International)."

Kun tarkastellaan USA:n valtionvelkaa huomataan, että viime aikoina suurimpia velkavetoisia sosialistihallintoja (valtion osuuden kasvattajia) ovat 1980-luvulta lähtien olleet republikaanisia!

(http://alternativa-med.com/html/assets/images/autogen/a_bild_us_National-Debt-GDP-L.gif)

Toisin sanoen, USA:n oikeistolaiselta näyttävät hallinnot ovat kaikkein sosialistisimpia, ja Clintonin hallinto vähiten sosialistinen!

Nykyisessä maailmantilanteessa runsaasti harmaan sävyjä, mutta tässä ketjussa monet mielipiteet tuntuvat kärkistyvän mustaan ja valkoiseen päin.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

kriittinen_ajattelija

#4001
QuoteItse asiassa on kaksi hyvää esimerkkiä malleista, joissa valkonaamaisen eurooppalaisen syntyvyys on saatu pysymään ainakin kohtalaisella tasolla: skandinavian malli ja neuvostoliiton malli. (Amerikkalaiset höpöttävät kovasti suuresta syntyvyydestään mutta sielläkin siitä ovat enimmäkseen vastuussa maahanmuuttajat. Valkoisten amerikkalaisten syntyvyys ei ole erikoisen korkea.)
Niin lukuunottamia valkoisten uskonnollisia ryhmiä tietenkin, joilla on maan korkein syntyvyys: kuten mormonit, amish, mennoniit, ortodoksi-juutalaiset ym.

Mitä skandinaaviseen malliin tulee niin syntyvyys täällä lienee niin korkea johtuen lähinnä maahanmuutosta ym. vähemmistöistä. Jos Suomestakin poistettaisiin: lestadiolaiset ja muut hihhulit, saamelaiset/lappilaiset, maahanmuuttajat ym. niin Suomen syntyvyys olisi ehkä jotain 1,4/nainen ja varsin samaa luokkaa muun Euroopan kanssa. Sekuläärit etniset suomalaiset ei todellakaan ole tekemässä lapsia täällä pohjoismaisista sossutuista huolimatta mitenkään erityisen kiivaasti.

QuoteNeuvostoliitossa eurooppalaistenkin kansojen syntyvyys pysyi kasvun puolella loppuun asti kunnes se sitten romahti täydellisesti. Samaan ei ole vielä pystynyt mikään muu yhteiskunta. Syy on ihan yksinkertainen: Neuvostoliitto antoi perheen perustaneille ison asunnon. Keskimääräinen lastentekoaika oli siellä kahdenkympin iän tienoilla mikä olisi aivan mahdotonta eurooppalaisille kalliiden asuntojen maailmassa ja systeemi kannusti hankkimaan lapsia koska se oli helpoin keino saada parempi asunto...
Tämä, kapitalismi ei ole oikein hyvä malli perheen perustamiselle muutenkaan, elämä on liian epävarmaa ja vaihtelevaa verrattuna kommunistiseen järjestelmään, siksi pitkälti en pidäkään nykyisenlaisesta kapitalimista.

QuoteVenäläiset jäävät syntyvyyden kanssa toiseksi latvialaisille mutta Latvialla itsellään on silti edessä täysi katastrofi! (Elleivät nuo latvialaiset sitten ala muuttaa takaisin Latviaan.) Venäjän hedelmällisyys on edelleen reippaasti alhaisempaa kuin Suomen tai Skandinavian jossa homoilu on ehdotonta muotia. (Syntymät per 1000 ihmistä ovat toki korkeat koska venäläisiä on kuollut niin kovaa tahtia että siellä on vähemmän vanhoja tuhannessa mutta hedelmällisyysluku on 1.6 - Suomen 1.8 ja Norjan 1.9. Venäjän hedelmällisyyslukukin on ollut 1.4 tai alle kaksi vuosikymmentä ja vain yhden vuoden 1.6 joten nousukin voi olla vain katoava sattuma.)
Jepa, jäänee nähtäväksi miten tilanne etenee, nousujohteista ollut pari vuotta nyt. Itse uskon kyllä Putinin jatkaessa nykyisellä autoritäärisellä linjalla että syntyvyys nousee siellä NL-lukuihin ennenpitkää.

QuoteAlhaimmat syntyvyydet on nähty konservatiivisessa, perhearvoja korostavassa Etelä-Euroopassa ja homoinhoisessa Itä-Euroopassa kommunismin jälkeen. On aika kummallista ajatella että homoja vastaan taisteleminen pelastaisi syntyvyyden ja tuskinpa Putin on niin hölmö että oikeasti uskoo siihen, kunhan latelee propagandaa. Oikeasti hänellä on varmasti vankka ymmärrys siitä, miksi syntyvyys katosi Neuvostoliiton myötä mutta hänellä ei myöskään ole keinoja palauttaa vanhaa järjestelmää tai alentaa Moskovan seudun asuntojen hintoja nuorten saavutettavissa olevalle tasolle.
Niin suurkaupunkien kerrostalo helvetit kapitalistessa järjestyksessä ei luonnollisesti tue syntyvyyden nousua, toivottavasti Venäjä palaa enemmän NL - tyyliseen meininkiin tässä asiassa. Toisaalta esim. ortodoksi juutalaisille on yleensä syntyvyys 8/nainen vaikka he elää kerrostalo-alueilla kaupungeissa.

QuoteMinusta ei myöskään ole yllättävää että Venäjän syntyvyys on noussut juuri Siperiassa, jossa maan hinta ei varmasti ole karannut käsistä (Kaukasuksella syntyvyys taas on ollut laskussa vaikka se korkea onkin, se vain on laskenut hyvin korkeasta pelkästään korkeaksi).
Tämä ei toki tästä johdu niinkään täysin, käsittääkseni siperiassa elää paljon noita Venäjän "amish" tyylisiä old-believers kulttilaisia joilla on suurperheet eikä ehkäisyä. Lisäksi muillakin alkuperäisheimoilla siellä lienee suurehkot perheet.

QuoteJos syntyvyyttä halutaan parantaa, tärkeintä olisi tehdä asumisesta halvempaa nuorille pareille mutta on aika hankala kuvitella mitään kannustimia, joita tietyt väestöryhmät eivät alkaisi väärinkäyttää. Asunnoista olisi helppo tehdä halvempia sillä keinolla, että rakennettaisiin niitä reippaasti lisää, mutta siinä taas vastaan tulee politiikka.
Tuo on yksi osa ongelmaa. Mielestäni kerrostaloja ei pitäisi rakentaa laisinkaan muutakuin opiskelijoille ja vanhuksille. Omakotitalot tukee kaikkein parhaiten perheen perustamista ja viihtyisää elinympäristöä lapsille. Toisekseen suurin ongelma moderneissa maissa on se että naiset ja miehet ei löydä toisiaan vaan sinkkujen määrä on jatkussa kasvussa, tätä varten tarvitaan nähdäkseni uskonnollista kasvatusta hieman, toki voi sen ehkä muillakin keinoin saavuttaa.


Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Masa76

Satelliittikuvien botaniikkaosio vakuutti vastaväitteiden tyrehtymisestä päätellen Homman YYA-siiven siitä, että Venäjä valehteli? Joko nousee suuttumus vai vieläkö puolustellaan Venäjää kuin ikäneito Auervaaraa?
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

akez

Quote from: sivullinen. on 10.04.2014, 23:26:15
^^ Minä luulen kaasurahojen olevan Eurostoliiton propagandaa. Eurostoliitto yrittää selvittää kaikki ongelmat rahalla. Se ei auta. Todellinen syy on tässäkin toisaalla. Unkari lupasi käynnistää "kaasunpalautuksen" Ukrainaan. Samaa suunnittelee Puola. Sopimuspykälien mukaan kaasun pitää ensin virrata määrämaahan, jonka kanssa on neuvoteltu hinta ja toimitusehdot, mutta sen jälkeisestä ajasta ei sopimuksissa lue mitään. Venäjä ei ole iloinen tästä toiminnasta. Se haluaisi hoitaa kaasuntoimituksen omien Ukrainan kanssa tehtyjen sopimusten mukaan.

Toistan vanhan väitteeni: Sotamies voittaa rahamiehen -- aina.

Kaasunpalautusta suunnittelee myös Slovakia, mutta joku saa maksaa. Kohta taas takuutetaan?

QuoteGazeta Wyborcza (10.4.2014, 21:00):

Slovakian pääministeri Robert Fico ilmoitti, että hän odottaa EU:lta takeita Ukrainan velkojen hallintaan, jos Slovakia alkaa toimittaa maalle kaasua.

- On selvää, että Ukraina ei kykene maksamaan laskujaan. Vain kolmas osapuoli, kuten EU tai EU-komissio voi taata, että Slovakia saa korvauksen, jos se auttaa Ukrainaa
- sanoi Fico toimittajille.

Pääministeri vakuutti, että Slovakia haluaa auttaa Ukrainaa, mutta maa joutuu etsimään teknistä ratkaisua, joka ei rikkoisi sopimusta venäläisen Gazpromin kanssa. EU:n energiakomissaari Guenther Oettinger ajaa Ukrainan ja Slovakian välistä sopimusta ns. käänteisestä kaasunsiirrosta, jonka johdosta Ukraina saisi jopa 8 miljardia kuutiometriä kaasua vuodessa lännestä. Venäjä katsoo, että se olisi laitonta.

http://wyborcza.pl/1,75248,15766208,Francuska_fregata_wplynela_na_Morze_Czarne.html?wall=1
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (10.4.2014, 21:30):

Quote- USA tuomitsee Venäjän pyrkimykset käyttää energiaa painostusvälineenä Ukrainan kiistassa - ilmoitti USA:n ulkoministeriön tiedottaja Jen Psaki. Hän lisäsi, että USA "ryhtyy välittömiin toimiin Ukrainan tukemiseksi" taloudellisen ja teknisen avun muodossa energiaturvallisuutta koskevissa kysymyksissä.

http://wyborcza.pl/1,75248,15766208,Francuska_fregata_wplynela_na_Morze_Czarne.html?wall=1#ixzz2yZCwbYXE
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (07:35): 

QuoteObama ja Merkel keskustelivat Ukrainan tilanteesta. "Meidän tulee olla valmiita jännityksen eskaloitumiseen".

USA:n presidentti ja Saksan liittokansleri keskustelivat puhelimitse Ukrainan tilanteesta. Valkoisen talon mukaan Barack Obama sanoi Angela Merkelille, että USA:n, EU:n ja muiden globaalien partnereiden tulee olla valmistautuneita jännityksen edelleen eskaloitumiseen Venäjän taholta ja uusiin sanktioihin Venäjää vastaan.

http://wyborcza.pl/1,75248,15766208,Francuska_fregata_wplynela_na_Morze_Czarne.html?wall=1
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sivustakatsoja

Mistä lie eräs Donetskin mielenosoittaja löytänyt moisen sotisovan. Aika hauska veto:

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/74172000/jpg/_74172777_a58df5c5-13c6-4683-8032-f41797d132a4.jpg)

akez

Gazeta Wyborcza (07:39): 

QuoteTurkin ja Venäjän media kertoo, että USA:n hävittäjä Donald Cookin lisäksi Mustalle merelle on saapunut myös ranskalainen tiedustelualus Dupuy-de-Lome. 14.4. sen seuraan liittyy seuraava ranskalainen yksikkö - fregatti Dupleix.

Nämä ovat kaksi seuraavaa alusta, jotka purjehtivat amerikkalaisen Donald Cookin jälkeen Mustalle merelle rauhoittamaan USA:n liittolaisia ja partnereita alueella. Nämä ovat huolestuneita Venäjän kaapattua Krimin.

Kaksi kuukautta sitten Donald Cook oli Rotan tukikohdassa Etelä-Espanjassa. Alus on ensimmäinen neljästä amerikkalaisesta hävittäjästä, jotka ovat keskeisiä elementtejä NATO:n rakettien vastaiselle kilvelle Euroopassa.

(http://bi.gazeta.pl/im/f1/c7/f0/z15779825AA.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75248,15766208,Francuska_fregata_wplynela_na_Morze_Czarne.html?wall=1#ixzz2yZI7eIe2
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

kgb

Poistin runsaasti homo-/salaliitto/ym. asiaan suoranaisesti liittymätöntä, potentiaalisesti ja aktuaalisesti henkilöönkäyvää asian vierestä lätinää. Rajoittakaa homodiskoilua jatkossa.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

jopelius

Quote from: Jukka Wallin on 10.04.2014, 21:52:26
Quote from: jopelius on 10.04.2014, 19:16:27
NATO:n jäsenyys on nähtävä vakuutuksena. Se on otettava silloin kun siihen on mahdollisuus. Silloin kun onnettomuus on päällä sitä ei ole enää saatavilla. Rauha säilyy vain ja ainoastaan jos meillä on riittävän uskottava kyky puolustautua. Tästä ei voida tinkiä, kuten tehtiin aikoinaan Niukkasen hallituksen aikana. Jos joku ei tätä ymmärrä niin kannattaa käydä katsomassa sankarihautojen rivistöjä. Niistä, elämänsä uhranneista nuorista miehistä, suurin osa joutui, sen aikaisten ymmärtämättömien poliitikkojemme uhreiksi. 


Noin huonoa vakuutusta ei kannata hankkia mitä Nato yrittää kaupata. Jos tulipalo syttyy niin sammuttajista ei ole tietoa eikä sille rahalle ole mitään vastinetta. Joutuisimme menemään sammuttamaan toisten tulipaloja ja maksamaan yhteiseen kassaan, vaikka emme saisi mitään vastinetta sille. Joutuisimme osallistumaan niihin kriiseihin millä on jenkkien kiinnostus..

Ukrainankin kriisi osoittaa että Nato haluaa laajentaa tätä kriisiä "pakolla" vaikka mitään todellista pakkoa ei olisi. Viron ja Puolan johtajat kuten eräs "satumaakari" Sofi Oksanen on hädässä miten hänen ystävilleen käy. Näköjään Neuvostoliiton Baltian maiden "vapautus" oli hänelle ja virolaisille ikävää aikaa kun juutalaisten lahtaus keskeytyi, olihan Viro, Latvia ja Liettua ensimmäisiä niin sanottuja "judenfrei" alueita. Jopa saksalaiset kammoksuivat näiden raakuuksia..

Mitä noiden sankarihautojen rivistöön niin pitää huomioida sekin mahdollisuus ne sodat olisivat olleet vältettävissä, joko kokonaan tai osittain. Paremmalla politiikalla siis ulko-ja sisäpolitiikan osaamisella. Tämä johti näihin turhiin uhreihin, he ovat todellakin sankareita mutta ei siinä kuin mitä olemme luulleet.

Aika ihmeellisiä tarinoita..

NATO:n jäsenyys nyt sattuu olemaan kaikille EU-maille (lukuun ottamatta muutamaa maata joilla ei ole rajanaapurina Venäjänä) ainoa sotilaallinen järjestely, Suomea lukuunottamatta. Sillä on varmasti oma merkityksensä vaikka ei ratkaisekaan kaikkia mahdollisia asioita. Meidän täytyy kaikissa tapauksessa ylläpitää riittävän uskottavaa puolustuskykyä Suomessa. Ilman NATO-jäsenyyttä se ei käytännössä tule onnistumaan.

Historia osoittaa että sodat voidaan välttää poliittisin keinoin vain siinä tapauksessa että myönymme kaikkiin naapurin vaatimuksiin. Tai vaihtoehtoisesti niin että ylläpidämme tarpeeksi uskottavaa puolustuskykyä. Se tarkoittaa sitä että varustaudutaan riittävällä määrällä sotilastekniikkaa. Pelkät kokardit eivät riittäneet 1939-40, eivätkä ne tule riittämään jakossakaan. Pienellä maalla ei ole varaa uhrata kokonaisia ikäluokkia miehiä pelkästään siksi etteivät poliitikot ole ymmärtäneet hankkia riittävää aseistusta.   

jaakkeli

(Pitäisikö syntyvyys lohkaista omaksi ketjuksi? Tämä on aika kaukana Ukrainasta nyt mutta ei minusta mitään asiatonta homodiskoilua.)

Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.04.2014, 10:05:26
QuoteValkoisten amerikkalaisten syntyvyys ei ole erikoisen korkea.)
Niin lukuunottamia valkoisten uskonnollisia ryhmiä tietenkin, joilla on maan korkein syntyvyys: kuten mormonit, amish, mennoniit, ortodoksi-juutalaiset ym.

Totta mutta näiden korkea hedelmällisyys on suurelta osin illuusio: suuri osa nuorista lähtee lahkosta eikä näitä lähteviä oteta mukaan lahkon lapsilukuvertailuihin. Jos et hanki lapsia niin et ole enää lahkolainen joten totta kai lahkossa pysyy korkea hedelmällisyys.

Mormonit ovat valtavirtaistuneet aika lailla viimeisen vuosisadan aikana ja hedelmällisyyskin on tipahtanut. Googlailun mukaan se oli keskimäärin 8 lasta vielä sata vuotta sitten ja nyt se on keskimäärin 3. Jos mukaan otettaisiin nekin, jotka ovat lähteneet uskosta lapsentekohaluttomuuden takia niin mormonien hedelmällisyys olisi aika tyypillisissä mitoissa. Kannattaa muuten huomata että islamikaan ei tunnu pitävän hedelmällisyyttä yllä ja jopa teokraattinen Iran on jo tipahtanut eurooppalaiselle tasolle.

Amissit ovat pitäneet yllä korkeaa syntyvyyttä mutta kannattaa muistaa että amissien elämäntapa perustuu maahan ja maassa on se paha puoli että se loppuu joskus kesken jos jakajien määrä jatkaa kasvuaan ja sitten amissien elämäntapa törmää seinään (se on jo törmäämässä mutta ratkaisu on tähän mennessä ollut potkia enemmän ja enemmän nuorisoa pois lahkosta).

QuoteMitä skandinaaviseen malliin tulee niin syntyvyys täällä lienee niin korkea johtuen lähinnä maahanmuutosta ym. vähemmistöistä. Jos Suomestakin poistettaisiin: lestadiolaiset ja muut hihhulit, saamelaiset/lappilaiset, maahanmuuttajat ym.

Suomen hedelmällisyysluku on ollut aika tasan 1.8 +- 0.1 lasta per nainen alkaen 1980-luvulta ja varmaan sitä aiemminkin jos löytäisin jostain 1970-luvun tiedot. Maahanmuuttajilla ei ole tähän mennessä ollut suurta vaikutusta Suomen syntyvyyteen, saamelaiset ovat olemattoman pieni vähemmistö ja suomenruotsalaiset eivät erotu tilastoissa hedelmällisyydeltään samojen seutujen suomenkielisistä.

Kannattaa muuten huomata sekin, että kyselyissä suomalaiset haluaisivat keskimäärin 2.5 lasta aika tasaisesti kymmenien vuosien ajalta (naiset enemmän, miehet vähemmän). Meillä ongelmana on että lapsiluku jää haluttua alemmaksi kun taas esimerkiksi Saksassa väki ei oikeasti edes halua niin montaa lasta.

Quoteniin Suomen syntyvyys olisi ehkä jotain 1,4/nainen ja varsin samaa luokkaa muun Euroopan kanssa. Sekuläärit etniset suomalaiset ei todellakaan ole tekemässä lapsia täällä pohjoismaisista sossutuista huolimatta mitenkään erityisen kiivaasti.

Ei kun ihan aikuisten oikeesti, ihan tavallisten suomalaisten hedelmällisyys on eurooppalaisella mittakaavalla korkeaa, samoin kuin norjalaisten, islantilaisten jne. Ehkä sitä on vaikea uskoa jos asuu kaupungissa mutta itse olen Hämeen maaseudulta ja kotikylässä minua kolmikymppisenä lapsettomana pidetään todella outona kun kaikilla sinne jääneillä on jo vuosia ollut monilapsinen perhe. Siellä asiaa helpottaa se, että omakotitalon saa samalla hinnalla kuin täällä 15 neliön yksiön ja se, että kun työuran aloittamiseksi ei tarvita seitsemää vuotta yliopistoa niin asuntolainaakin voi ottaa aika nuorena.

Suomalaiset ovat muuten eurooppalaisittain aika uskonnollista kansaa. Miksi puhua jostain "sekulaareista etnisistä suomalaisista" kun sekulaarit ovat täällä vähemmistö? Miksi tiedoista poistettaisiin "lestadiolaiset ja muut hihhulit" mutta jätettäisiin "sekulaarit" eli jotkin Kallion hipsteriaktivistit jotka ovat vielä kauempana suomalaisesta valtavirrasta?

QuoteJepa, jäänee nähtäväksi miten tilanne etenee, nousujohteista ollut pari vuotta nyt. Itse uskon kyllä Putinin jatkaessa nykyisellä autoritäärisellä linjalla että syntyvyys nousee siellä NL-lukuihin ennenpitkää.

Täyskommunistisia järjestelmiä lukuunottamatta (joissa syntyvyyttä auttaa kaikkien asuntojen sosialisointi) yksikään autoritaarinen järjestelmä ei ole onnistunut tuottamaan pysyvää syntyvyyden nousua vaikka diktaattorit ovat yrittäneet sitä rahalla, aseilla ja leirittämällä. Aina välillä joku valtio ilmoittaa maksavansa valtion kassasta isot palkkiot monen lapsen perheelle, pistävänsä homoilun kuriin tai ties mitä eikä näillä ole samaa vaikutusta kuin neukkulan asuntososialismilla.

Minä veikkaan, että Putin on kyyninen poliittinen peluri, jota kiinnostaa oma maine enemmän kuin Venäjän tulevaisuus. Hän ei aio tehdä syntyvyydelle yhtään mitään (ei hän ole tähän mennessäkään tehnyt yhtään mitään - puhuminen ei ole missään muuallakaan nostanut syntyvyyttä ja kaikki puhe rahapalkkioista on vain pientä kosmeettista höpötystä) mutta hän tietää, että syntyvyys on luontaisesti nousemassa romahduksen jälkeen niin kuin se aina nousee romahduksen jälkeen ja aikoo ottaa kunnian siitä, samoin kuin talouskriisin jälkeen poliitikko saa kunnian toipumisesta vaikka hän ei olisi tehnyt yhtään mitään...

Eli esimerkiksi toista maailmansotaa seurasi vauvabuumi koska yhtäkkiä kaikki sodan takia perheen perustamista lykänneet ryhtyivät hommiin samaan aikaan. Venäjällä syntyvyys kääntyi nousuun jo 1990-luvulla ennen kuin Putin päätyi vallankahvaan. Putin on toki siinä mielessä parantanut syntyvyyttä että Venäjä on vakautunut toisin kuin esim. juuri Ukraina jossa kriisi toisensa jälkeen on pitänyt tulevaisuudennäkymät kehnoina ja maan väkiluku on romahtanut.

Länsi-Ukrainan ukrainankielisillä on muuten huomattavasti korkeampi hedelmällisyys kuin idän venäläisillä. Venäläisillä on ollut olematon hedelmällisyys lähes kaikkialla entisessä neukkulassa. Ukrainalaisten intoa pitää maa kasassa lisää varmasti se tieto, että kaupunkien venäläisten osuus väestöstä on koko ajan vähenemässä ja lännen vaikutus lisääntyy ja Venäjän intoa napata maata idästä varmasti lisää se tieto, että nyt voi olla siihen viimeinen mahdollisuus.

Sanoisin että länsi munasi tässä pitkän aikavälin pelin liian aikaisella siirrolla. Ukrainan väestökehitys olisi ollut länsimieliseen suuntaan vaikka johto olisikin ollut venäläismielistä.


jaakkeli

Quote from: jopelius on 11.04.2014, 14:12:24Historia osoittaa että sodat voidaan välttää poliittisin keinoin vain siinä tapauksessa että myönymme kaikkiin naapurin vaatimuksiin. Tai vaihtoehtoisesti niin että ylläpidämme tarpeeksi uskottavaa puolustuskykyä. Se tarkoittaa sitä että varustaudutaan riittävällä määrällä sotilastekniikkaa. Pelkät kokardit eivät riittäneet 1939-40, eivätkä ne tule riittämään jakossakaan. Pienellä maalla ei ole varaa uhrata kokonaisia ikäluokkia miehiä pelkästään siksi etteivät poliitikot ole ymmärtäneet hankkia riittävää aseistusta.   

Jos historiasta on mitään opittavaa niin se, että meidän on pakko liittoutua Norjan ja Tanskan ja mieluiten vielä Ruotsinkin kanssa. Talvisodassahan meidän koko diplomatiapelimme romahti yllättäen, kun Venäjä liittoutui Saksan kanssa, kaikki itämeren etelärannan maat vallattiin ja Saksa esti reitit valtamerille. Länsimailta olisi kyllä tullut materiaalista apua, vapaaehtoisia ja ehkä jopa sotilaallistakin apua vaikka meillä ei ollutkaan liittoa mutta sodan syttyessä jäätiin jumiin neuvottelemaan siitä miten tuo apu Suomeen pääsisi.

Suursodan syttyessä meiltä sulkeutuu ympäriltä mahdollisesti kaikki. Venäjä todennäköisesti ilmoittaa Ruotsille että puolueettomuuden säilyttääkseen se joutuu sulkemaan ilmatilansa meiltä kun tavarakoneissa voi olla sotatarvikkeita. Emme voi joutua samaan tilanteeseen jossa sodan syttyessä vasta käynnistämme neuvotteluja ympärille jääneiden vapaiden maiden kanssa siitä saavatko Finnairin koneet lentää maiden yli tai saavatko rahtilaivat kulkea Tanskan salmien kautta.

Tärkeintä on että pyrimme samaan liittoumaan mahdollisimman monen ympäröivän pienen maan kanssa, etenkin Norjan ja Tanskan, jotta tie maailmalle pysyy auki tilanteessa jossa kaikki alkavat sulkea rajojaan ja ilmatilojaan. NATOssa on monia maita jotka eivät ole meille tärkeitä, avullisia tai edes miellyttäviä mutta Norjan ja Tanskan takia sinne on mentävä. Ruotsikin olisi hyvä saada mukaan...


sivullinen.

Syntyvyyskeskustelu sivuaa aihetta vain etäisesti, mutta pientä aasinsiltaa siitä on saatavissa. Nimittäin yksi niistä kolmesta puhujasta, jotka Johan Bäckman oli pyytänyt Tampereelle luennoimaan, ja jonka esityksen Tampereen apulaiskaupunginjohtaja Olli-Poika Parviainen kielsi vääräoppisena, oli Venäjän syntyvyyden tutkija. Voidaan siis sanoa, että syntyvyys on Suomessa jopa avoimesti kielletty keskustelunaihe. Jopa maahanmuuton haitoista saa keskustella täällä avoimemmin -- ja sekin vaatinut kovaa vääntöä, eikä silti ole edes lähellä sananvapaudeksi kutsuttua tilannetta.

Pidän mahdollisena ja jopa todennäköisenä lähitulevaisuudessa muutosta kaikessa sananvapaudessa. Koska maahanmuuttokeskustelun suitsinsa johti keskustelun siirtymiseen kauemmas kontrollista, sai ihmiset tuntemaan sananvapauden iloa ja siten kiihotti yhä voimakkaampaan keskusteluun, on valtion sensurikoneiston joutunut kiristämään ruuvit äärimmilleen. Jos niitä kiristetään yhä, saattavat rakenteet sortua ja silloin kaikki mistä ennen oli kielletty puhumasta on avointa keskustelulle -- ja niistä löytyy paljon sanottavaa. Kehitys ihmisyhteisössä ei etene jatkuvana pienenä muutoksena vaan romahdusten kautta -- tästä voin esitellä hyvän teorian, jos se jotakuta kiinnostaa. Eihän Ukrainassakaan merkittävissä määrin valitettu hallinnon korruptioista tai oltu huolissaan venäjän puhujien oikeuksista ennenkuin H-hetki iski. Nyt parin vuosikymmenen patoumat ovat purkautuneet, eikä niitä saa enää millään takaisin pulloon.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

Ruotsin Supo eli Säpo tiedotti äskettäin Venäjän seuraavan kohteen saattavan olla yllättäen Ruotsi. 1900-lukua hallinneen rintamasodan kannalta se kuulostaa tietenkin ihan mahdottomalta ajatukselta. Sehän edellyttäisi, että Venäjä olisi ensin vallannut Suomen. Merisodan ja ilmasodan kannalta tilanne on kuitenkin toinen -- ja niitä sotiahan nykyään poikkeuksetta käydään. Joten silmät auki siihenkin suuntaan. Tämä on huomioitava myös puhuttaessa puolustusliitoista Ruotsin kanssa.

Quote
Russian 'plans for war on Sweden' cause concern

Russia has intensified its espionage efforts in Sweden to include war preparations, Swedish security service Säpo warned on Monday.

http://www.thelocal.se/20140407/russia-ups-spy-numbers-in-sweden

Pitäisin tuota aika voimakkaana lausuntona, jota tuskin heitetään ilman perusteita, Ruotsin tiedustelusta vastaavalta virastolta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Jukka Wallin

Quote from: jopelius on 11.04.2014, 14:12:24
Quote from: Jukka Wallin on 10.04.2014, 21:52:26
Quote from: jopelius on 10.04.2014, 19:16:27
NATO:n jäsenyys on nähtävä vakuutuksena. Se on otettava silloin kun siihen on mahdollisuus. Silloin kun onnettomuus on päällä sitä ei ole enää saatavilla. Rauha säilyy vain ja ainoastaan jos meillä on riittävän uskottava kyky puolustautua. Tästä ei voida tinkiä, kuten tehtiin aikoinaan Niukkasen hallituksen aikana. Jos joku ei tätä ymmärrä niin kannattaa käydä katsomassa sankarihautojen rivistöjä. Niistä, elämänsä uhranneista nuorista miehistä, suurin osa joutui, sen aikaisten ymmärtämättömien poliitikkojemme uhreiksi. 


Noin huonoa vakuutusta ei kannata hankkia mitä Nato yrittää kaupata. Jos tulipalo syttyy niin sammuttajista ei ole tietoa eikä sille rahalle ole mitään vastinetta. Joutuisimme menemään sammuttamaan toisten tulipaloja ja maksamaan yhteiseen kassaan, vaikka emme saisi mitään vastinetta sille. Joutuisimme osallistumaan niihin kriiseihin millä on jenkkien kiinnostus..

Ukrainankin kriisi osoittaa että Nato haluaa laajentaa tätä kriisiä "pakolla" vaikka mitään todellista pakkoa ei olisi. Viron ja Puolan johtajat kuten eräs "satumaakari" Sofi Oksanen on hädässä miten hänen ystävilleen käy. Näköjään Neuvostoliiton Baltian maiden "vapautus" oli hänelle ja virolaisille ikävää aikaa kun juutalaisten lahtaus keskeytyi, olihan Viro, Latvia ja Liettua ensimmäisiä niin sanottuja "judenfrei" alueita. Jopa saksalaiset kammoksuivat näiden raakuuksia..

Mitä noiden sankarihautojen rivistöön niin pitää huomioida sekin mahdollisuus ne sodat olisivat olleet vältettävissä, joko kokonaan tai osittain. Paremmalla politiikalla siis ulko-ja sisäpolitiikan osaamisella. Tämä johti näihin turhiin uhreihin, he ovat todellakin sankareita mutta ei siinä kuin mitä olemme luulleet.

Aika ihmeellisiä tarinoita..

NATO:n jäsenyys nyt sattuu olemaan kaikille EU-maille (lukuun ottamatta muutamaa maata joilla ei ole rajanaapurina Venäjänä) ainoa sotilaallinen järjestely, Suomea lukuunottamatta. Sillä on varmasti oma merkityksensä vaikka ei ratkaisekaan kaikkia mahdollisia asioita. Meidän täytyy kaikissa tapauksessa ylläpitää riittävän uskottavaa puolustuskykyä Suomessa. Ilman NATO-jäsenyyttä se ei käytännössä tule onnistumaan.

Historia osoittaa että sodat voidaan välttää poliittisin keinoin vain siinä tapauksessa että myönymme kaikkiin naapurin vaatimuksiin. Tai vaihtoehtoisesti niin että ylläpidämme tarpeeksi uskottavaa puolustuskykyä. Se tarkoittaa sitä että varustaudutaan riittävällä määrällä sotilastekniikkaa. Pelkät kokardit eivät riittäneet 1939-40, eivätkä ne tule riittämään jakossakaan. Pienellä maalla ei ole varaa uhrata kokonaisia ikäluokkia miehiä pelkästään siksi etteivät poliitikot ole ymmärtäneet hankkia riittävää aseistusta.   

Siis ei Nato tuo meille lisää aseita jos emme ole valmiita ostamaan niitä kalliilla hinnalla.. Mitä tulee noihin kokardeihin ja kivääreihin, niin tällä hetkellä Afganistanissa tapellaan pelkillä AK-47 kopiolla, lannoitteilla ja Islamin uskolla, Siis jos omaamme riittävän hyvän puolustustahdon mitä oli vaikkapa 1939-40,niin eipä juuri muuta tarvitse. Miten niin kun "myönnymme" kaikkiin vaatimuksiin vältämme sodat? Miten me vältimme sodat 1945-1992 ja siitäkin eteenpäin emme ole kokeneet mitään sotaa...Ainoastaan historiasta tietämätön voi laukoa tuollaista soopaa tai jolla tietyt tarkoitusperät..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

xor_rox

Quote from: sivullinen. on 11.04.2014, 14:55:16
Ruotsin Supo eli Säpo tiedotti äskettäin Venäjän seuraavan kohteen saattavan olla yllättäen Ruotsi. 1900-lukua hallinneen rintamasodan kannalta se kuulostaa tietenkin ihan mahdottomalta ajatukselta. Sehän edellyttäisi, että Venäjä olisi ensin vallannut Suomen. Merisodan ja ilmasodan kannalta tilanne on kuitenkin toinen -- ja niitä sotiahan nykyään poikkeuksetta käydään. Joten silmät auki siihenkin suuntaan. Tämä on huomioitava myös puhuttaessa puolustusliitoista Ruotsin kanssa.

Quote
Russian 'plans for war on Sweden' cause concern

Russia has intensified its espionage efforts in Sweden to include war preparations, Swedish security service Säpo warned on Monday.

http://www.thelocal.se/20140407/russia-ups-spy-numbers-in-sweden

Pitäisin tuota aika voimakkaana lausuntona, jota tuskin heitetään ilman perusteita, Ruotsin tiedustelusta vastaavalta virastolta.

Ottamatta erityisesti kantaa Ukrainan tilanteeseen, minusta Suomenkin pitäisi hieman tutkailla tarkemmin venäläisten hääräilyjä täällä. Viime vuosina venäläiset ovat tehneet mitä kummallisempia maa- ja kiinteistökauppoja Itä-Suomen alueella. Oliko niistä joku 45 Minuuttia -ohjelmakin joskus.

Nyt kun otetaan huomioon se, mihin Usa kykenee teknisen vakoilun alueella, eikä venäläisetkään siinä varmasti huonoja ole (esim. ulkoministeriön vakoilutapaus), sekä nämä uudet havainnot Ruotsista, en olisi lainkaan yllättynyt, mikäli taustalta selviäisi yhtä sun toista.

akez

Gazeta Wyborcza (14:33):

QuoteOikea sektori heitti Kommunistisen puolueen jäsenet ulos toimistostaan Rivnessä (Länsi-Ukraina) ja kantoi ulos rakennuksesta Leninin ja Stalinin rintapatsaat.

Myöhemmin Kommunistisen puolueen toimisto sinetöitiin kiinni. Oikean sektorin ja paikallisten aktivistien toimien syynä oli, että he katsoivat kommunistien suhtautuvat liian suopeasti Itä-Ukrainan tapahtumiin.

Kaikki rintapatsaat ja muotokuvat (mm. Marxin ja Leninin) aiotaan viedä museoon. Aktivistit polttivat myös kommunistien rakennuksen pihalla paikalta löytämänsä lehdet ja kirjat.

Kommunistisen puolueen jäsenet eivät tehneet vastarintaa. He poistuivat rakennuksesta protestoimatta. "Ukraińska Prawdan" mukaan ei kuitenkaan vältytty pieniltä yhteenotoilta Kommunistisen puolueen ja Oikean sektorin jäsenten kesken.

(http://bi.gazeta.pl/im/f1/d1/f0/z15782385AA.jpg)
Kuvat: pravda.com.ua

(http://bi.gazeta.pl/im/03/d2/f0/z15782403AA.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75248,15766208,Francuska_fregata_wplynela_na_Morze_Czarne.html?wall=1

Nyt polttavat jo kirjoja. Kiovassa tuntemattomat tahot panivat äskettäin Kommunistisen puolueen toimiston tuleen. Jakolinjoja näyttää ukrainalaisessa yhteiskunnassa riittävän. Pogromeilta tuskin vältytään.

EDIT pieni lisäys
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (09:05):

QuoteTVN 24 (puolalainen tv-kanava) kertoo, että Donetskin läheisen kylän asukkaat pysäyttivät ukrainalaisen sotilaskolonnan, joka oli matkalla Donetskin suuntaan.

TVN viittaa uutistoimisto Reutersiin. Sen mukaan Donetskin lähistöllä sijaitsevan kylän asukkaat sulkivat tien, jota pitkin kulki tykkejä vetäviä kuorma-autoja. Kylän asukkaat perustelivat toimiaan sillä, että sotilaskolonna pelotti vanhuksia ja että venäläiset ovat ukrainalaisten veljiä, ja ettei sotilasyksiköiden siirtoja voida sallia.

http://wyborcza.pl/1,75248,15766208,Francuska_fregata_wplynela_na_Morze_Czarne.html?wall=1#ixzz2yaAhtWlh

Kenkku juttu noin kenraalien kannalta, jos joukkoja ei saa siirrellä. Menee sodat poskelleen.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (10:26):

QuoteUutistoimisto on julkaissut yksityiskohtaisia kuvia ukrainalaisesta sotilaskolonnasta Donetskin lähistöllä.

(http://bi.gazeta.pl/im/ec/c9/f0/z15780332AA.jpg)
Kuvat: STRINGER / REUTERS

(http://bi.gazeta.pl/im/eb/c9/f0/z15780331AA.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75248,15766208,Francuska_fregata_wplynela_na_Morze_Czarne.html?wall=1#ixzz2yaDjlDlm
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

Quote from: akez on 11.04.2014, 15:53:20
Nyt polttavat jo kirjoja. Kiovassa tuntemattomat tahot panivat äskettäin Kommunistisen puolueen toimiston tuleen. Jakolinjoja näyttää ukrainalaisessa yhteiskunnassa riittävän. Pogromeilta tuskin vältytään.

Homma vaikuttaa etenevän Itä-Ukrainassa sillä viisiä, että Oikea sektori käy hyökkäilemässä äärivassareiden kimppuun ja äärivassarit alkavat huutaa, että pitää liittyä Venäjään.

Enemmistö haluaa viranomaisien panevan Oikean sektorin järjestykseen, mutta paikalliset viranomaiset ovat aika voimattomia, koska Oikean sektorin tampiot tulevat muualta, eli Kiovan puupäiden pitäisi tehdä jotain, ja kun sitä ei tapahdu, halu liittyää Venäjään alkaa levitä, koska venäläisille tampioiden järjestykseen paneminen ei olisi ongelma jos nämä edes uskaltaisivat tulla rajan yli.

Kiovan puupäiden tuorein neronleimaus panna venäläismieliset mielenosoittajat kuriin ei tule ainakaan vähentämään haluja liittyä Venäjään jos Oikea sektori saa samaan aikaan touhuta omiaan.