Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Sivustakatsoja]

Rupla heikkenee ja ostovoima häviää.

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/heikko+rupla+syo+kaakkois-suomen+kauppaa/201403653773

En tiedä, mitä ajoit takaa. Mutta Venäjän valtio saa tuosta myös hyötyä: Bloomberg uutisoi eilen, että ruplan heikentymisen ansiosta Venäjän ei tarvinnutkaan myydä velkakirjoja, eikä todennäköisesti tarvitsekaan ainakaan moneen kuukauteen.

Jutussa todetaan, että:

Ruplan heikentyminen (arvo dollaria vastaan alentunut vuoden alusta 8.8%) auttaa Putinia, koska öljyn, kaasun ja muiden dollareissa hinnoiteltujen vientituotteiden maksuista kertyy nyt veroina enemmän ruplia, joka vähentää lainantarvetta.

Jossain aiemmin kommentoitiin, että ruplan heikentyminen auttaisi pitämään Venäjän vuoden 2014 budjetin velattomana. Aiemmin taisi olla ennustettu suuruusluokka 1-2% olevaa budjettivajetta.

[Sivustakatsoja]

Toki onhan siellä myös niitä shakkimestareita ja muita, jotka osaavat ajatella omilla aivoillaan ja näkevät tuollaisen sumutuksen läpi, mutta liian harvassa.

Viittaus koskee varmaankin Garry Kasparovia. Hänen kohdallaan voisi mainita, että Kasparov muuten ei ole etninen venäläinen. Hän syntyi nykyisen Azerbaijanin alueella, isänsä venäjänjuutalainen ja äiti armenialainen. Kasparovin "oikea" nimi on Garik Kimovich Weinstein. Lisäksi hän sai jo vuonna 1991 eräältä amerikkalaiselta lobbausjärjestöltä palkinnon siitä, että Kasparov "puolustaa amerikkaa ja amerikkalaisia arvoja ympäri maailmaa". http://en.wikipedia.org/wiki/Garry_Kasparov

Tämä siis ihan vain taustaksi siitä, missä määrin Kasparovia voi pitää aitona "sisävenäläisenä" oppositiopoliitikkona. Joku skeptisempi voisi nähdä hänessä selviä ulkovaltojen sätkynuken piirteitä.

Jos Suomi saisi vallattua Petsamon takaisin samalla tavalla ilman varsinaista sotaa ja Petsamon asukkaiden pitkälti kannattamina, aika moni nyky-Suomessakin huutaisi hurraata.

[kelloseppä]

joten rivien välistä arvuutteluusi varaan jää enää erityisesti vain kaksi puheenvuoroni sanaa:

...- ja jyrkästi.

Tuohon kyllä oikeastaan juuri vastasin täyttääkseni aukon. Venäjällä ei parane olla reppana, joten siellä tuodaan selvästi julki, ettei olla reppanoita. Sitä pidetään aivan normaalina käyttäytymisenä.

Nyt vastasit erään aukon täyttävän täytteen.

Toinen aukon täyte voisi olla se, että suhtautumistavan muutoksen päätepiste saattaa olla huomattavasti paljon pidemmällä kuin esim. Suomessa yleisesti kyetään hahmottamaan. Siihen voisi olla syynä esim. seuraavat kolme aukon täytettä:

Kolmas aukon täyte voisi olla se, että toisten ihmisten arvostus sinällään on eloonjäämisemme ja jälkeläistemme eloonjäämisen edellytys, jotta Sinä ja minä voisimme perheidemme kanssa ylipäätään elää tehdä työtä ja voida hyvin.

Neljäs aukon täyte voisi olla se, että ilman toista ihmistä kohtaan tuntemaa arvostusta ihminen ei voi olla järjestäytyneen yhteiskunnan jäsen, ei voi olla isänmaallinen oman maansa etua ajava kansalainen. Yksin kukaan ei muodosta isänmaata, siihen tarvitaan aina muitakin ihmisiä, joita arvostaa ja yhteistä menneisyyttä, jota arvostaa.

Viides aukon täyte voisi olla se, että ihmisillä on velvollisuus välttää henkistä velttoutta (ei arvosteta kristittyä elämää viettäviä lähimmäisen rakkauteen ja arvokkuuteen pyrkiviä ihmisiä, eikä kilvoitella itsehillinnässä, opiskelussa ja isänmaan puolustamisessa) jo Jumalan kehoituksena kuultuna - näin, toki eri astevahvuuksilla, riippumatta siitä, että koetaanko olevansa henkilökohtaisesti uskossa vai ei. Jumalan ohjeen tietoinen noudattamatta jättäminen ja tietoisesti olla pyrkimättä hyvään ja arvokkaaseen ei ansaitse arvostusta lainkaan.

Useimmiten aukon täyte on eri painotuksilla leivottu seos mm. näistä em. viidestä ja useimmiten monesta muusta täyteaineesta milloin johdonmukaisuuden, milloin intuitiivisyyden maustamaksi seokseksi.

Oli aukon täytteitten painotus ja seostamisen luonne mikä tahansa, niiden takana seistään ja niitä puolustetaan. Ne eivät ole löysiä puheita.

Toki tämä aukon täyte -höpinä kärjistettynä, yksinkertaistettuna ja yleistyksenä.

[törö]

^ Suomessakin aukko on asuinpaikkasidonnainen. Jos joku pellossa kasvanut tyyppi menee rupulähiöön soittamaan poskeaan, hän voi lähteä pois nenä poskella. Toisaalta sellaisessa voi elää ikänsä joutumatta ongelmiin jos tajuaa käyttäytymiskoodit.

Kriisiterapiakulttuurin tuote on tietämättään aika hyvässä turvassa monessa kovemmassa paikassa, koska hän ei uskalla antaa vääränlaisia signaaleja. Pellossa kasvaneiden mielestä hän taas suorastaan kerjää että hänen silmilleen hypitään.

[Sivustakatsoja]

Et kai kuvittele, että venäläiset kertoisivat rehelliset tarkoitusperänsä ja suunnitelmansa, kunhan Sauli tai Jykä vain matkustaisivat Moskovaan kyselemään niistä?   Venäläisiin ei voi luottaa pätkääkään.  Missään asiassa.     

Palautetaanpas nyt vielä muistiin, mitä Bill Clinton on sanonut Putinista:

"Hän oli aina melko avoin, eikä koskaan teeskennellyt olevansa jotain muuta kuin hän oli."
http://www.politico.com/story/2014/03/bill-clinton-vladimir-putin-is-one-smart-russian-104731.html

"Hän piti sanansa kaikissa sopimuksissa, jotka teimme."
https://www.youtube.com/watch?v=uL8S612wpcw

[Sivustakatsoja]

Kannattaa käydä Raatteen tie huolellisesti läpi ja toimittaa sieltä mahdollisesti löytyvät ihmisluut diplomaattipostissa Venäjälle.

Eikös se oikea osoite olisi lähinnä Ukraina?

Raatteentien varrella on muistomerkkejä jotka kunnioittavat sekä tuhotun ukrainalaisen 44. divisioonan että suomalaisten sankarivainajien ja soturien muistoa.

http://www.raatteenportti.fi/ratteentie

[sivullinen.]

Yhdysvaltojen asettamalla pakotelistalla oli myös Halliksen hallinkaverit. Kavereille on myönnetty Suomen kansalaisuus. Saa nähdä miten Suomen hallitus puolustaa näitä kansalaisia. Etnisyyteen tai syntymämaahan perustuvaa välinpitämättömyyttä en aikaan toivo; sehän olisi selvää rasismia. Rikollisesta toiminnastakaan ei kyseisiä herroja ole syytetty. Nootin lähettäminen Yhdysvaltoihin Suomen kansalaisten joutumisesta pakotelistalle voisi olla oikea toimi -- varsinkin jos Suomen kansalaisten tilejä aletaan sosialisoimaan.

Kaikenlisäksi Suomella on viisumivapaus sopimus Yhdysvaltojen kanssa. Lakien ja sopimusten mukaan Rotenbergien pitäisi saada matkustaa Yhdysvaltoihin pelkällä passin näyttämisellä ilman ongelmia. Heinä en lähtisi kokeilemaan miten hyvin Yhdysvallat noudattaa sopimuksia.

[Sivustakatsoja]

Venäjällä vain näyttää ottavan jonkin verran aikaa muuttaa yhteiskuntaansa sopeutumaan kaikilla tasoilla länsimaisiin sääntöihin.

Onko muuten kirkossa kuulutettu, että Venäjä (tai esim. Kiina) haluavat "sopeutua länsimaisiin sääntöihin"?

Miltä suomalaisten korvissa olisi mahtanut kuulostaa vuosikymmeniä sitten, jos ruotsalaiset olisivat ilmaisseet, että "suomalaisten pitäisi sopeutua ruotsalaisiin sääntöihin"?

Tuo ilmaisu kuulostaa elitistiseltä. En siis epäile, etteikö länsimaiden yhteiskuntajärjestelmissä olisi roppakaupalla hyviä piirteitä (esim. yksilöiden ja taloudelliseen vapauteen liittyen), mutten kuitenkaan nostaisi länsimaita miksikään valituksi optimaaliseksi yhteiskuntamalliksi, johon kaikkien muidenkin pitäisi "sopeutua".

Esimerkiksi Japanissa on sellaisia piirteitä, jotka eivät noudata "länsimaisia sääntöjä" (esim. maahanmuuttopolitiikka, melko vahva kansallistunne, perhearvojen kannattaminen ja yhteiskunnallinen "holhous"), eikä se nähdäkseni ole erityisen suuri ongelma. Pikemminkin laskisin nuo vahvuuksiksi.

[Emo]

Mahtaa Balkanin (entisen Jugoslavian) asukkailla olla samanlaiset arvostuskäsitykset kuin venäläisillä, siis että arvostus näkyy käytöksessä. On tästä kokemus itselläni, annoin apuani eräälle mamuperheelle ja sen jälkeen sekä herra että rouva ovat olleet minulle hyvin sydämellisiä. Siis todellakin käytös on nyt erilaista kuin ennen.

Miinankieltäjä-Halonen on ollut Ukrainan kriisistä varsin hiljaa, mutta eikö hän olekin Vladimir Putinin ystävä? Sai kissan Venäjältä Medvedeviltä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288532743410.html

Kekkonen sai muinoin venäjänvinttikoiria.

On täysin selvää että henkilökohtaisilla suhteilla on politiikassa merkitystä. Siksi päänaukomisessa kannattaa pitää mielessä, että edestään saattaa löytää eikä vain päänaukoja itse vaan koko kansa. Siksi en tahdo ex komentajan lällättelevän venäläisille.

[törö]

On täysin selvää että henkilökohtaisilla suhteilla on politiikassa merkitystä. Siksi päänaukomisessa kannattaa pitää mielessä, että edestään saattaa löytää eikä vain päänaukoja itse vaan koko kansa. Siksi en tahdo ex komentajan lällättelevän venäläisille.

Jos venäläisiä vastaan hyökätään, he hyökkäävät voimalla takaisin. Se koskee myös suunsoittoa.

Elikkä jos ex-komentaja yritti rauhoitella pelästyneitä suomalaisia uhoamalla niin taktiikka oli aivan väärä, koska venäläisien uho vain yltyy semmoisesta.

Kumma kun tuolla tasolla ei ymmärretä näin päivän selvää asiaa. Kannattaisi ehkä kenraalienkin tutustua maahanmuuttajiin? Kutsua vaikka kahville ja rupatella kulttuurien eroavaisuuksista.

[Phantasticum]

On täysin selvää että henkilökohtaisilla suhteilla on politiikassa merkitystä.

Ilman muuta on ja käsitykseni mukaan erityisesti venäläiset arvostavat ennen kaikkea henkilökohtaisia suhteita. Mutta Suomi on nyt valinnut tiensä eli EU:n kanssa yhteisrintamana toimimisen, ettemme vahingossakaan jäisi yksin. Tätä on pääministerimme erityisesti korostanut. Ehkä kannattaisi silti varautua siihenkin vaihtoehtoon, että EU ei olekaan ikuinen. Me jäämme ypöyksin, mikäli EU-projekti ajaa karille. Siksi Venäjän-suhteita kannattaisi kaikesta huolimatta vaalia, vaikka se olisi miten ikävää ja nöyryyttävää tahansa.

[Shemeikka]

Kirjoitin mielipiteeni Kalevan palstalle, mutta ei näyttänyt kelpaavan. Nyt olisi hyvä välmy saada unionilta rahaa.

SUOMEN HAETTAVA TALOUDELLISTA TUKEA EUROOPAN UNIONILTA

Suomen talous yskii ja pahasti. Samaan aikaan Euroopan Unioni valmistelee pakotteita Venäjää vastaan Ukrainan tapahtumien vuoksi. Jo nyt tiedetään, että pakotteet Venäjää vastaan vahingoittavat Suomen taloutta enemmän kuin useimpia muita Unionin jäsenmaita. Pakotteista päättäville maille pakotteitten vaikutukset ovat  lähinnä symbolisia, ilman kielteisiä vaikutuksia talouteen. Suomi sen sijaan käy naapurinsa Venäjän ja venäläisten kanssa kanssa merkittävästi kauppaa. Jos Euroopan Unionin pakotteet ja Venäjän vastapakotteet lopettavat tai edes vähentävät kaupankäyntiä naapureitten kesken, suomalaiset jäävät työttömiksi ja yhteiskunnan tukien varaan. Tämä pahentaisi Suomen taloudellista tilannetta entisestään.

Ehdotan, että Suomi hakee Euroopan Unionilta taloudellista tukea heidän asettamiensa pakotteitten vaikutusten torjumiseksi. Unioni tuskin haluaa mallioppilaansa joutuvan entistä pahempien talousongelmien keskelle Euroopan Unionin parlamenttivaalien alla. Tukea luultavasti saataisiin, ja ainakin tarvittaisiin.

Esa Paloniemi
Oulu

http://asfalttikukka.blogspot.fi/

[Emo]

^ Kaleva on kulttuurimarxilainen mokupaskalehti, ken sitä vielä tilaa niin lopettaa tilauksen

                                                     NYT HETI!

[FlyinHighAgain]

Halosen katti on kuulemma käynyt jo patterin vaihdossakin Venäjällä Venäjä (lausutaan taas Neuvostoliitto) on avannut uuden aikakauden, paluun 30-luvulle etupiirien ja vastakkainasettelun maailman. Jos ei kukaan ole huomannut, naapurimaassamme on jo pitkän aikaa opetettu Venäläistä historiankirjoitusta, semmoista jossa talvisotaa ei ollut tai jos oli se oli mitätön rajakahakka jonka Suomi suuressa imperialisminkiimassaan aloitti, semmoista jossa Balttimaat liittyivät riemusydämmin suureen ja mahtavaan yms. Semmoista jossa J Bäckman edustaa Suomen valtion ja kansan virallista kantaa.

Kuin myös syötetty länsivastaista propagandaa (jo heti Putinin ajan alusta) tosin nyt kaikki tiedotusvälineet ovat siellä käytännössä täydellisesti valtion hallinnassa, pohjimmiltaan sangen takapajuinen maa jonka väestöstä ehdottomasti suurimmalla osalla ei ole pääsyä internettiin ja joka kuulee jatkuvasti valtion hallitsemista tiedotusvälineistä lännen vastaista propagandaa alkaa siihen myös uskoa, näin asiat nyt ovat.

Ongelma ei ole venäläisiä vastaan hyökkääminen (kielijuttuja voi tosiaan paikoin olla) vaan se että Venäjä (lausutaan Neuvostoliitto) on suuruudenhuumassa ja tavalliset ihmiset aivopestyjä, tilanne on ihan perseestä ja tämä soppa ei tule ihan hevillä loppumaan vaikka sitä miten yrittää lännen viaksi väännellä, lisää seuraa, katsokaapas vaan. Henkilökohtaiset suhteet meinaavat vain kun niistä naapurille hyötyä on, mitään turvaa ei semmoisesta tule.

Kannattaa nostaa hieman päätä ja katsoa mitä rajan takana oikeasti tapahtuu

Suomenvenäläinen huolestui: "Venäjällä hysteria kuin 1930-luvun Saksassa"

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/67568-suomenvenalainen-huolestui-venajalla-hysteria-kuin-1930-luvun-saksassa
Toistan näissä koko ajan itseäni mutta jokainen juttu mitä myös tiedotusvälineiden ulkopuolelta eli tavallisilta ihmisiltä kuulee ei lupaile kovin hyvää.

[Onnikka]

tosin nyt kaikki tiedotusvälineet ovat siellä käytännössä täydellisesti valtion hallinnassa,

Tulisi yksi muukin maa mieleen, sellainen missä kansan mielipiteitä ei paljoa näy tiedotusvälineissä. Mikä lie, mutta varaa sieltä muuttaa pois ei ole joten kärsittävä on.

[FlyinHighAgain]

tosin nyt kaikki tiedotusvälineet ovat siellä käytännössä täydellisesti valtion hallinnassa,

Tulisi yksi muukin maa mieleen, sellainen missä kansan mielipiteitä ei paljoa näy tiedotusvälineissä. Mikä lie, mutta varaa sieltä muuttaa pois ei ole joten kärsittävä on.

Pohjois-Korea

[Pöllämystynyt]

Kirjoitin mielipiteeni Kalevan palstalle, mutta ei näyttänyt kelpaavan. Nyt olisi hyvä välmy saada unionilta rahaa.

SUOMEN HAETTAVA TALOUDELLISTA TUKEA EUROOPAN UNIONILTA
(...)

Ehdotan, että Suomi hakee Euroopan Unionilta taloudellista tukea heidän asettamiensa pakotteitten vaikutusten torjumiseksi. Unioni tuskin haluaa mallioppilaansa joutuvan entistä pahempien talousongelmien keskelle Euroopan Unionin parlamenttivaalien alla. Tukea luultavasti saataisiin, ja ainakin tarvittaisiin.

Esa Paloniemi
Oulu

http://asfalttikukka.blogspot.fi/

Suomi tosiaan on tässä pakoteasiassa kaikkein uhatuin EU-valtioista niin taloudellisesti, energiansaannin suhteen kuin sotilaallisestikin. Mikään muu maa ei ole läheskään näin uhattu. Muut Venäjää reunustavat ja lähellä olevat EU-maat kuuluvat Natoon, ja ilmeisesti kaikki muut maat ovat taloudellisesti vähemmän riippuvaisia Venäjästä. Suomi on tässä pakoteasiassa aivan etulinjassa ja kärsii taloudellisen katastrofin ja suurimman sotilaallisenkin uhan. Kiltti ja kuuliainen Suomi aiotaan muka tasapuolisesti työntää tässä kaikkien muiden maiden edelle kärsimään suurimmat tappiot ja uhat. Ja kun taloudellinen katastrofi tai sotilaallinen yhteenotto tapahtuu, todellista apua ei anneta.

Vai luuletteko, että Suomen munattomat johtajat muka puolustaisivat Suomen etua EU:n neuvotteluissa tässäkään asiassa niin ankarasti, kuin niitä pitäisi puolustaa nyt, kun koko maa aiotaan työntää uhriksi muiden eteen? Kaikkien neuvottelujen tulee tunnustaa Suomen moninkertaisesti muita maita uhatumpi asema ja lähteä tästä, ja Suomen tilannetta on hyvitettävä ja autettava valtavin panostuksin - ja mahdollisesti sotilaallisin turvatakuin. Muuten se on pelkkää hyväksikäyttöä ja riistoa.

Tähän törkeään hyväksikäyttöön ei pidä mennä mukaan! Näihin pakotteisiin ei pidä lähteä! Niin tärkeää kuin onkin antaa Venäjälle viesti siitä, että alueita ei saa liittää itseensä sotajoukkojen avulla, niin sitä ei saa tehdä käyttämällä Suomea tällä tavoin uhrina, jonka takana muut voivat esittää rohkeaa ja vakuuttaa periksiantamattomuuttaan. Suomen talous, energiansaanti ja turvallisuus eivät ole uhrattavissa ja alttiiksi asetettavissa kaikkien muiden EU-maiden ja EU:n systeemin puolesta! Tässä voi olla valmisteilla vakava maanpetos, mikäli päättäjämme todella aikovat näin tehdä.

[Adolf Stege]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/67568-suomenvenalainen-huolestui-venajalla-hysteria-kuin-1930-luvun-saksassa

Ei se näitä venäjä-kiimasia täällä huoleta. Päinvastoin! Odottavat, kuin muslimit neitsyitä, josko Suomi liitetään emämaahansa ja mahdollisimman pian.

[rapa-nuiv]

Venäjä on kummallinen maa. Sen sijaan, että he keskittyisivät siellä rakentamaan vaurautta ja hyvinvointia, he päättävät tuhota maansa taloutta urakalla suututtamalla muun maailman, lopettavat käytännössä investoinnit Venäjälle ja mahdollisesti saavat vielä niskaansa

Ei tässä ole kysymys Venäjän vaan Putinin edusta.

Tässä tulee esiin kaksi varsin arveluttavaa käsitystä.

Ensiksi väite siitä, että Venäjä on suututtanut "muun maailman" on aivan naurettavan länsikeskinen. Onko Venäjä suututtanut esimerkiksi Kiinan tai Intian, joissa asuu lähes puolet maailman väestöstä (ja kolme kertaa enemmän kuin länsimaissa yhteensä)?

Ei suututtanut , vaan pelottanut. Ja naapurinsa ennenkaikkea.
Intiahan on tukenut Venäjää. Intialaisten omiin suurvaltapeleihin sopii oikein hyvin konflikti Euroopassa. Intia varsinkin  ja Kiina myös tilanteen salliessa  näkevät Venäjän jo omana vasallivaltionaan. Kunhan venäläisillä antaa nöyryys myöten pysyä sellaisena.
Tämä on uutta maailmanjärjestystä.

Toisekseen väite siitä, että kyse olisi "Putinin edusta", on myös varsin kyseenalainen. Esimerkiksi se, että viime vuosina Putinia runsaasti kritisoinut Gorbatshov kehottaa länsimaita hyväksymään Krimin liittämisen Venäjään,

Sekoitat nyt Krimin liittämisen Venäjään sotilaalliseen interventioon.
Krimin kysymys olisi lähiviikkoina ratkennut Venäjälle suotuisasti ilman voimankäyttöäkin.
Tarpeeton voimankäyttö oli Putinin laskelmoitu provokaatio ja  heikkouden osoitus.

[FlyinHighAgain]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/67568-suomenvenalainen-huolestui-venajalla-hysteria-kuin-1930-luvun-saksassa

Ei se näitä venäjä-kiimasia täällä huoleta. Päinvastoin! Odottavat, kuin muslimit neitsyitä, josko Suomi liitetään emämaahansa ja mahdollisimman pian.

Vähän tämmöistäkin tunnelmaa tuppaa tulemaan, koska nyt ei liene mahdollisuutta sotilasliittoihin, kannattaisi panostaa puolustukseen. Karkeasti sanottuna kehitysavun 1.1 miljardilla voisi satsata vaikkapa 10 000 ammattisotilaan valmiusjoukkoihin (n.500 miljoonaa) sekä lopuilla hieman lisää panssarivoimia sekä pääosin ilmatorjuntaa, muuttaisi nykyistä voimatasapainoa hieman järjellisempään suuntaan.
Olisi muuten Suomen kansan kehitysapua mitä parhaimmillaan!

[ikuturso]

Juuri nyt Suomen pitäisi vahvistaa yhteyksiään Venäjään.

Ikävää että meillä tehdään juuri päinvastoin. Suomen presidentillä sekä pääministerillä olisi erinomainen mahdollisuus tavata Kokoomuksen venäläisen veljespuolueen (Yhtenäinen Venäjä) johtajia (Putin, Medvedev) ja keskustella Etelä-Venäjän tapahtumista sekä selvitellä onko niillä vaikutuksia Suomeen jne. jne.

Et kai kuvittele, että venäläiset kertoisivat rehelliset tarkoitusperänsä ja suunnitelmansa, kunhan Sauli tai Jykä vain matkustaisivat Moskovaan kyselemään niistä?   Venäläisiin ei voi luottaa pätkääkään.  Missään asiassa.     

Jykä ei tadia paljon matkustaa venäjälle. Mieluummin Brysseliin. Sauli siellä availi Fortumin laitosta yhdessä Putinin kanssa, toisin kuin Calle Haglund, jolla taisi taas puhjeta urtikaria, kun perui venäjänmatkansa.

OT: muistelin tässä, että isoisäni isoisän lankomies olisi kaatunut Krimin sodassa kaartissa palvellessaan, mutta ainakin 1873 hän kävi vielä Suomessa, joten taisikin kaatua vasta Turkin sodassa.

-i-

[Sivustakatsoja]

Sekoitat nyt Krimin liittämisen Venäjään sotilaalliseen interventioon.
Krimin kysymys olisi lähiviikkoina ratkennut Venäjälle suotuisasti ilman voimankäyttöäkin.
Tarpeeton voimankäyttö oli Putinin laskelmoitu provokaatio ja  heikkouden osoitus.

Mikä "tarpeeton voimankäyttö"? Ne kaduilla paikallisten kanssa valokuvissa poseeranneet "vihreät miehet"?

Ja miten tarkkaan ottaen perustelet sen, että tilanne olisi ratkennut Venäjän eduksi? Krimin väki on pyrkinyt saamaan itselleen laajempaa autonomiaa jo pitkään. Kun nämä pyrkimykset eivät ole edenneet mihinkään edes suhteellisen venäläismyönteisen Janukovitshin vallassa, niin miten ne olisivat voineet edetä nationalistisen, Ukrainan "ukrainalaistamista" kannattavan kapinallishallituksen aikana? Ei Krimin oma väki olisi voinut perustaa esim. Krimin puolustusjoukkoja, ellei heillä olisi ollut tukenaan varmuutta siitä, että Krimillä olevat Ukrainan sotilasjoukot eivät astu väliin sotilaallisesti. Nimittäin jos Krimillä olisi esitetty vaateita syvemmästä autonomiasta tai peräti Ukrainasta irtautumisesta, olisi Kiovasta varmasti käsketty Krimin ukrainalaisjoukkoja ottamaan tilanne hallintaan ja tukahduttamaan separatistien aikeet heti alkumetreillä.

Krimin hallintaan saamisessa nopea toiminta oli kaiken A ja O, kun yksi kaikkein tärkeimpiä päämääriä oli selvästikin pyrkimys välttää verenvuodatusta viimeiseen asti. Miten Venäjän mustanmeren laivaston tukikohdan joukot olisivat saaneet Krimin hallintaansa rauhanomaisesti, jos Ukrainan joukot olisivat sitä ennen jo ehtineet lähteä liikkeelle omista tukikohdistaan? Siitä olisi tullut suurella todennäköisyydellä paljon rumempi sotku.

On aika selvää, että Venäjällä oli lähinnä kaksi vaihtoehtoa:
(1) Olla tekemättä mitään ja ottaa se sinänsä realistinen riski, että Ukrainan nationalistiset kapinalliset pyrkivät ennemmin tai myöhemmin irtisanomaan Venäjän sopimuksen mustanmeren laivaston asemasta Sevastopolissa ja kaiken lisäksi mahdollisesti liittämään Ukrainan NATO:n jäseneksi (jolloin, Putinia siteeraten, venäläiset olisivat Sevastopoliin mennessään olleetkin NATO:n joukkojen vieraita ja Venäjän strateginen asema NATO-joukkoja vastaan olisi kokenut melkoisen kolhun).
(2) Varmistaa asemansa Krimillä eli käytännössä ottaa se haltuun. Ja siihen on hyvin vaikea keksiä sen parempaa tapaa, miten Venäjä sen nyt sai tehtyä. Koko operaatio sujui aivan järisyttävän liukkaasti. Oikeastaan ainoa merkittävämpi haitta Venäjälle on Kiovan ja länsimaiden negatiivinen vastareaktio, mutta sellaista mahdollisuuttahan ei joka tapauksessa olisi lähtökohtaisesti voinut ollakaan, että Venäjä olisi saanut Krimin itselleen Ukrainan ja länsimaiden myötämielisellä suostumuksella. Kun nämä realiteetit huomioidaan, on Krimin operaatiossa tullut oikeastaan ainoastaan yksi ainoa kauneusvirhe: parin päivän tapainen ammuskelutapaus, joka on nyt tutkinnan alla.

[ratlike]

Venäjä on kummallinen maa. Sen sijaan, että he keskittyisivät siellä rakentamaan vaurautta ja hyvinvointia, he päättävät tuhota maansa taloutta urakalla suututtamalla muun maailman, lopettavat käytännössä investoinnit Venäjälle ja mahdollisesti saavat vielä niskaansa

Ei tässä ole kysymys Venäjän vaan Putinin edusta.
Vallankumouksen jälkeen Ukraina olisi joka tapauksessa hajonnut ja Krimin kysymys ratkennut Venäjälle edullisesti.
Putin on tahallaan kärjistänyt tästä kriisin.
Putinin omat pöksyt tutisee. Se pelkää, että sille käy janukovisit.  Venäjän jättäminen piiritystilaan sopii oikein hyvin Putinille. Pitää oman kansan kurissa eikä ne edes huomaa mitä tapahtuu.
Kylmän sodan  asetelma on varmaan muutenkin vanhalle KGB-upseerille kotoisa.

Venäjän etuja tämä ei palvele. Venäjä tulee tässä häviämään. Venäjä on jo hävinnyt. Putin on onnistunut luomaan Venäjälle suuren joukon naapureita, joiden intersseissä on nyt Venäjän poistaminen.

Jaa-a, onhan sitä Venäjän poistamista yrittänyt niin Napoleon kuin Hitlerkin. Taitaa tämä puheiden tasoille jäävä poistaminen epäonnistuvan siinä kuin aseillakin tehty. Putin pelasi korttinsa hyvin ja sadan vuoden kuluttua kukaan ei muista tätä kriisiä mutta krim tulee edelleen olemaan osa Venäjää.

[Masa76]

Venäjä perustaa elektronisen sodankäynnin keskuksen Suomen rajalle. Ei inahdustakaan Suomen lehdissä.

[FlyinHighAgain]

Sekoitat nyt Krimin liittämisen Venäjään sotilaalliseen interventioon.
Krimin kysymys olisi lähiviikkoina ratkennut Venäjälle suotuisasti ilman voimankäyttöäkin.
Tarpeeton voimankäyttö oli Putinin laskelmoitu provokaatio ja  heikkouden osoitus.

Mikä "tarpeeton voimankäyttö"? Ne kaduilla paikallisten kanssa valokuvissa poseeranneet "vihreät miehet"?

Ja miten tarkkaan ottaen perustelet sen, että tilanne olisi ratkennut Venäjän eduksi? Krimin väki on pyrkinyt saamaan itselleen laajempaa autonomiaa jo pitkään. Kun nämä pyrkimykset eivät ole edenneet mihinkään edes suhteellisen venäläismyönteisen Janukovitshin vallassa, niin miten ne olisivat voineet edetä nationalistisen, Ukrainan "ukrainalaistamista" kannattavan kapinallishallituksen aikana? Ei Krimin oma väki olisi voinut perustaa esim. Krimin puolustusjoukkoja, ellei heillä olisi ollut tukenaan varmuutta siitä, että Krimillä olevat Ukrainan sotilasjoukot eivät astu väliin sotilaallisesti. Nimittäin jos Krimillä olisi esitetty vaateita syvemmästä autonomiasta tai peräti Ukrainasta irtautumisesta, olisi Kiovasta varmasti käsketty Krimin ukrainalaisjoukkoja ottamaan tilanne hallintaan ja tukahduttamaan separatistien aikeet heti alkumetreillä.

Krimin hallintaan saamisessa nopea toiminta oli kaiken A ja O, kun yksi kaikkein tärkeimpiä päämääriä oli selvästikin pyrkimys välttää verenvuodatusta viimeiseen asti. Miten Venäjän mustanmeren laivaston tukikohdan joukot olisivat saaneet Krimin hallintaansa rauhanomaisesti, jos Ukrainan joukot olisivat sitä ennen jo ehtineet lähteä liikkeelle omista tukikohdistaan? Siitä olisi tullut suurella todennäköisyydellä paljon rumempi sotku.

On aika selvää, että Venäjällä oli lähinnä kaksi vaihtoehtoa:
(1) Olla tekemättä mitään ja ottaa se sinänsä realistinen riski, että Ukrainan nationalistiset kapinalliset pyrkivät ennemmin tai myöhemmin irtisanomaan Venäjän sopimuksen mustanmeren laivaston asemasta Sevastopolissa ja kaiken lisäksi mahdollisesti liittämään Ukrainan NATO:n jäseneksi (jolloin, Putinia siteeraten, venäläiset olisivat Sevastopoliin mennessään olleetkin NATO:n joukkojen vieraita ja Venäjän strateginen asema NATO-joukkoja vastaan olisi kokenut melkoisen kolhun).
(2) Varmistaa asemansa Krimillä eli käytännössä ottaa se haltuun. Ja siihen on hyvin vaikea keksiä sen parempaa tapaa, miten Venäjä sen nyt sai tehtyä. Koko operaatio sujui aivan järisyttävän liukkaasti. Oikeastaan ainoa merkittävämpi haitta Venäjälle on Kiovan ja länsimaiden negatiivinen vastareaktio, mutta sellaista mahdollisuuttahan ei joka tapauksessa olisi lähtökohtaisesti voinut ollakaan, että Venäjä olisi saanut Krimin itselleen Ukrainan ja länsimaiden myötämielisellä suostumuksella. Kun nämä realiteetit huomioidaan, on Krimin operaatiossa tullut oikeastaan ainoastaan yksi ainoa kauneusvirhe: parin päivän tapainen ammuskelutapaus, joka on nyt tutkinnan alla.

Nykyinen neuvostoliitto on suunnitellut kyseisen operaation jo aikoja sitten, Ukrainan tapahtumat vain sysäsivät asian liikkeelle ehkä etuajassa, demokratia on se asia jota neuvostoliitto pelkää kuin ruttoa, koska kuten edeltäjänsäkin myös nykyinen perustuu kansan ryöväämiseen ja valheeseen. Seuraavat askeleet ovat Moldovassa ja etelässä, ja tilanteen rauhoituttua taas Ukrainassa, vaan pian pohjoisemmassa myös, niin paljon ovat ajaneet asiaa jotteivät jätä käyttämättä, aikajana voi toki erota edellisestä.

Neuvostoliitto suunnittelee myös muuta, kyse on vanhan Venäjän imperiumin palauttamisesta, kaikki tämä on paitsi kyseisen maan parlamentin neuvonantajaideologien kirjoituksista suoraan nähtävissä, myös Putinin puheista luettavista, mikäli näitä asioita ei havaitse täytyy olla sekä kuuro että sokea. Pienet nyanssit eivät kokonaisuudessa suuremmin meinaa.

[CaptainNuiva]

Kannattaa käydä Raatteen tie huolellisesti läpi ja toimittaa sieltä mahdollisesti löytyvät ihmisluut diplomaattipostissa Venäjälle.

Eikös se oikea osoite olisi lähinnä Ukraina?

Raatteentien varrella on muistomerkkejä jotka kunnioittavat sekä tuhotun ukrainalaisen 44. divisioonan että suomalaisten sankarivainajien ja soturien muistoa.

http://www.raatteenportti.fi/ratteentie

Jaa, meinaatko että tämä ukrainalainen divisioona lähti Raatteentielle ihan omin lupinensa, ilman Stalinin eli neukkulan käskyä?

[dothefake]

Voi olla, hukassahan nuo nytkin vaikuttavat olevan.

[sivullinen.]

Venäjä perustaa elektronisen sodankäynnin keskuksen Suomen rajalle. Ei inahdustakaan Suomen lehdissä.

Kiinnostava uutinen. Kiitos siitä. Yle oli tehnyt englannin kielisen uutisen asiasta, mutta siinä keskusta kuvattiin aika toisenlaiseksi.

Russia to move 3,000 soldiers to Finnish border

The reopening of Russia's Alakurtti base in the Murmansk region – 60 km from the border – poses no threat to Finland, one military expert insists.

[...]

The new deployment at the base, which is 60 kilometres from the Finnish border, has raised concerns among locals in Lapland. However, military experts insist the move poses no threat to Finland.

"This has nothing to do with Finland or Finnish security. Alakurtti is primarily a training and support base for operations in the north," Lieutenant Colonel Pentti Forsström, from Finland's National Defence University, said.

http://yle.fi/uutiset/russia_to_move_3000_soldiers_to_finnish_border/7140350

Samaan aikaan duuman edustajat ilmoittavat olevansa valmiit hyväksymään myös kaakkois-Ukrainan jäsenhakemuksen Venäjään liittymiseksi -- ja keski-Ukrainassa on tulipaloja asevarikolla. Venäjän etsityin rikollinen Doku Umarovkin on kai kuollut. Mutta se jää Ukrainan uutisten varjoon. Samoin unohtuu Eurostoliiton talouskriisi.

[Sivustakatsoja]

Kirgistan on nyt sitten näemmä ensimmäinen maa, joka ilmoitti tunnustavansa Krimin kansanäänestyksen tuloksen.

Lisäksi Venäjän ulkoministeri Lavrov sanoi julkisesti duuman istunnossa, että ainoa mahdollisuus Ukrainan kriisin ratkaisuun on tehdä Ukrainasta liittovaltio. Eli lisää vahvistusta sille, ettei Venäjää kiinnosta eskaloida Ukrainan konfliktia aseellisesti vaan sille riittää liittovaltiomalli, jossa Venäjä voi ylläpitää hyviä suhteita itäosan kanssa ja länsiosa saa lähentyä EU:n ja USA:n kanssa.

[Emo]

^ Liittovaltio on nykyään kova sana vähän kaikkialla.