Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Auringonvalo]

EU on potentiaaliltaan pienempi paha kuin Venäjä. Natoa pidin aiemmin turhana riskinä Suomelle, mutta nyt kun ilmassa on etupiirien kaikuja ja ilmapiiri on mitä on, vain fiksua vahvistaa yhteyksiä länteen.

[normi]

Täytyy sanoa hommaforumilaisista, että aika kovalla itseluottamuksella kirjoitellaan, kun leimataan expuolustusvoimain komentaja lähes hörhöksi, väittäisin hänellä olevan lausumiinsa megaluokan paremmat edellytykset kuin yhdelläkään tällä foorumilla kirjoittavalla, kykynsä hän on osoittanut nousemalla pv:n komentajaksi.
Oliskohan syytä tuoda tallukoita edes vähän lähemmäs kamaraa.

Hägglund oli niitä hölmöjä, jotka menivät laittamaan rahojaan WinCapitaan...  luottamus äijän harkintakykyyn meni jo silloin kun se paljastui. Tämä möläytys vain vahvisti käsitystä typeryydestä.

[Emo]

Ne huomas sen!1! äkkiä Hägglund turvaan jonnekin Mainen osavaltion metikköön, jospa ne ei sieltä sitä löytäs? Mitä meni tekemään!

Ehkä me selvitään tästä nööööyrrrrrälllä anteeksipyynnöllä ja pitkillä kielen lipaisuilla? 

Ennen rauhan aseet olivat Neuvostoliitossa, nykyään punikit näkevät rauhan aseet USAssa ja uskaltavat jopa nauraa Venäjälle päin.

[sivullinen.]

Hyvin todennäköistä on että Suomi joutuu puolustamaan itseään myös tulevaisuudessa. Pitäisi tätä 100%:sen varmana. Kysymys on vain siitä koska tämä tapahtuu.

Joskus se varmasti tapahtuu. Mieluiten tuhannen vuoden päästä. Sata vuottakin on sotien välillä jo aika pitkä aika. Kymmenen vuotta tai vuosi olisivat katastrofi. Vaikka asioita voidaan perustella historian ja "historiallisten virheiden" kautta, ei niiden kautta koskaan tehdä päätöksiä. Päätökset tehdään nykytilanteen mukaan, ja nykykehitys on ollut jo kauan selvillä: Venäjä vahvistaa sotavoimiaan ja Eurostoliitto heikentää. Jossain vaiheessa voimatasapaino järkähtää sietämättömäksi. Sitä ennen Eurostoliitossa pitäisi pystyä tekemään jotain.

Tilanteen kehitystä voisi esimerkiksi tarkastella miten samasta asiasta keskusteltiin viime vuonna: Putin ja historiallinen virhe..

Hesarin tekemä Putinin puheen suomennos, jonka jäsen Emo oli löytänyt, sai minut ryhtymään peilaamaan tilannetta pidemmällä ajalla. Olin nimittäin lukenut osittain kyseisen puheen englannin kielistä käännöstä Prague Postin sivuilta. Hesarin tekemä käännös kyllä puhuu samoista asioista, mutta painotus on aivan toinen. Sillä annetaan toinen kuva tilanteesta. Huomasin saman aikoinaan tehdessäni tutkimusta venäläisen kenraali Makarovin puheesta Maanpuolustuskurssiyhdistyksen tilaisuudessa. Siitä puheesta tehtiin kolme eri suomennosta, joista kaikki olivat merkittävästi eriäviä. Siitä on oma ketjunkin. Niistä ajoista painotukset ovat edelleen koventuneet. Annan muutaman esimerkin Hesarin, Prague Postin ja Prague Postin pohjalta tekemäni oman suomennoksen kautta.

PP: "and about 290,000-300,000 are Crimean Tatars, who, as the referendum has shown, also lean towards Russia."
HS: "sekä Krimin tataareja noin 290 000–300 000, joista heistäkin merkittävä osa orientoituu Venäjään, kuten kansanäänestys on osoittanut."
oma: "sekä Krimin tataareja noin 290 000-300 000, jotka, kuten kansanäänestys on osoittanut, myös nojaavat Venäjään."

PP: "Nationalists, neo-Nazis, Russophobes and anti-Semites executed this coup. They continue to set the tone in Ukraine to this day."
HS: "Vallankaappauksen keskeisimmiksi toimeenpanijoiksi tulivat nationalistit, uusnatsit, venäläisten vihaajat ja antisemiitit. Juuri nämä edelleenkin määräävät tahdin monissa asioissa Ukrainassa."
oma: "Vallankaappauksen toimeenpanivat kansallismieliset, uusnatsit, venäläisvastaiset ja juutalaisvastaiset. Juuri nämä edelleenkin määräävät tahdin Ukrainassa."

Syvempi esitys propagandan keinoista ei taida sopia tähän ketjuun. Kaikille tulee varmasti selväksi ero käännösten välillä ja sillä tavoiteltu vaikutus. Huomioitavaa on myös, ettei Prahassa nähdä syytä samalla tavalla painottaa asioita; ei vaikka Ukrainan tilanne on paljon lähempänä heitä. Yhden merkittävän kohdan puheesta haluan myös nostaa esiin. Siinä kerrotaan "historiallisesta virheestä" laajemmin, ja se saattaa olla alustusta tuleville toimille.

HS: "Vallankumouksen jälkeen bolshevikit – Herra olkoon heidän tuomarinsa – eri syistä liittivät Ukrainan neuvostotasavaltaan huomattavia alueita, jotka olivat historiallisesti kuuluneet Etelä-Venäjään. Tämä tehtiin ottamatta huomioon näiden alueiden asukkaiden kansallisuuksia.

Nykyisin nämä alueet muodostavat Kaakkois-Ukrainan. [...]"

[Adolf Stege]

Toiset ne vaan turvallisuutta varjelee,kun rauhanvaaleja järjestelevät. Eikä ne halut järjestellä vaaleja tähän lopu, jos joku, niin luulee.

[Jaakko Sivonen]

Hesarin tekemä Putinin puheen suomennos, jonka jäsen Emo oli löytänyt, sai minut ryhtymään peilaamaan tilannetta pidemmällä ajalla. Olin nimittäin lukenut osittain kyseisen puheen englannin kielistä käännöstä Prague Postin sivuilta. Hesarin tekemä käännös kyllä puhuu samoista asioista, mutta painotus on aivan toinen. Sillä annetaan toinen kuva tilanteesta.

Osaatko sinä itse venäjää? Jos et osaa, mistä tiedät, mikä käännös on tarkin?

[CaptainNuiva]

Parhaillaan Ilta-Sanomien "Juuri nyt" luetuin artikkeli kertoo, että venäläinen diplomaatti haaveilee Suomea (ja Baltiaa jne.) osaksi Venäjää. Ainoa vain, että Euromaidanin jonkinasteinen edustaja Kateryna Pushkar on todennut, että kyseinen "venäläinen diplomaatti" on mielenvikainen huijari, jonka mielipiteitä ei pitäisi levittää eteenpäin lietsomaan turhaa hysteriaa.

HUUTONAURUA 

Bäckmannin kaveri 

Lainopillinen neuvonantaja duumassa tuo hemmo...Ei ihme että Putinilla on hiukka kadoksissa kansainväliset sopimukset ja käytännöt.

Tässähän alkaa pikkuhiljaa aukeamaan koko kuva, neukkula on tulossa takaisin ja idässä siirrytään laajastikkin ihannoituihin 30-luvun systeemeihin vauhdikkaasti...Mahtaa Hitlerin haamua ketuttaa kun Stalinin haamu vetää ripaskaa pöydällä.
Tähän neukkulan paluuseen ilmeisesti liittyvät niin lapsijutut kuin bätmän, niin sotaharjoitukset kuin probagandat kansallisuuskiihkoineen.
Ilmeisesti monella rintamalla paiskitaan työnsankareiden nimissä hommia ja kaiken kruunaa Stalinin ihannointi sekä paluu haudan takaa, tuon massamurhaajan henki leijuu nyt vahvana itä-rajan takana ja tietty täällä bätmännien ja antifasistifellareiden keskellä.
Kaiken tämän kakkaläjän päällä intoilee nyt uutta vauhtia saanut vajakkiryhmä Antifastit Ry jotka antavat Stalinille suuhoitoa nyt oikein urakalla, nyt on tehty tutkimusta ! ( Varoitus, voi aiheuttaa armotonta ketutusta):
http://nstarikov.ru/new/wp-content/uploads/2013/05/Stalin-CONTENTS.pdf
Muutamia otteita:
"Stalin rakasti Suomea ja tunsi syvää kunnioitusta suomalaisia kohtaan"
Ihan niin juu...Rakasti niin paljon että ärjyi sotilasjohdolleen että kuinka vaikeaa voi olla tuhota pieni kansa kun sota ei sujunut suunnitelmien mukaan.

"Täytyy muistaa, että ennen Suomen liittämistä Venäjän imperiumiin suomalaisilla ei ollut
koko historiansa aikana minkäänlaista valtiollista asemaa. Vasta silloin suomalaiset saivat oman
valtion. Muistutan, että tämä tapahtui neljässä vaiheessa; Suomi liitettiin Venäjään pala palalta."
Deja-vu mutta missä samoin...hmmm...hmm...Ai niin,Krimillähän se olikin ja sitä ennen mm.Baltiassa.

"Koska Suomi ei milloinkaan ollut oma valtionsa, voimme tunnustaa sen tosiasian, että syksyllä
1917 Suomella ei ollut mitään laillista oikeutta irrottautua imperiumin kokoonpanosta"
Ja mitenhän antifasistiparasiitti aikoo tämän vääryyden korjata?

"Viimeinen istunto pidettiin 9.11. ja 13.11. suomalaiset palasivat Helsinkiin. Suomen delegaation ylittäessä rajan
suomalaiset rajavartijat avasivat tulen Neuvostoliiton suuntaan. Se oli selvä Neuvostoliittoa
vastaan suunnattu provokaatio. Uutistoimisto TASS ilmoitti 26.11. Suomen tykistön
ampuneen kello 15.45 Neuvostoliiton alueelle, minkä tuloksena neljä sotilasta kuoli ja yhdeksän
haavoittui. Vieläkään Mainilan laukauksia ei ole kunnolla selvitetty"
Vajakeilla on kyllä hurja usko probagandansa voimaan, samassa kappaleessa todetaan Suomen halunneen hyökätä neukkulaan ranskan ja Englannin tuella...Ajatella, n.3,8 miljoonaa halusi alistaa ja hallita 130 miljoonaista kansaa ja maa-alueita Alaskaan saakka.

"15.12.(39) pääministeri Risto Ryti kertoi ajatuksesta kutsua Lev Trotski Suomeen vaihtoehtoista Venäjän hallitusta muodostamaan. Onneksi Neuvostoliiton ja Suomen välinen sota osoittautui lyhyeksi eikä Trotski ehtinyt ryhtyä toimiin. Hanke uuden kansalaissodan lietsomiseksi Venäjälle tyrehtyi Suomen tappioon sodassa"
Niin että Suomessa itse asiassa puuhasteltiin neukkulaan nukkehallitusta koska...Terijoki?

"Stalin sanoi suoremmin: «Suomen koko puolustus ja sodankäynti perustuivat Englannin ja
Ranskan määräyksille, aloitteille ja neuvoille, ja ennen sitä vielä saksalaiset auttoivat heitä valtavasti, puolet Suomen puolustuslinjasta on rakennettu heidän neuvojensa mukaan"
Ööh...Onpa ihmeellistä valloitussotaa kun keskitytään vaan rakentamaan rajoille puolustuslinjoja.

"Kansa tuntee aina historiallisten tapahtumien todellisen olemuksen ja osaa aina antaa niille
totuudenmukaisen arvion, jopa tietämättä yksityiskohtia, täydellisten tietojen puuttuessa. Ei
ole sattumaa, että Suomessa talvisota tunnetaan edelleen kansan suussa «Erkon sotana»
No ei todellakaan tunneta, tämä "Historijoitsija" taitaakin olla huumorimiehiä 

"Neuvosto-Karjalassa vainojen uhriksi joutui noin 10 000 henkeä, joista noin 4 000 oli suomalaisia.
Suomalaisten osuus vainon uhriksi joutuneista oli siis 40 prosenttia, vaikka 1930-luvun puolivälissä heidän osuutensa väestöstä oli vain kolme prosenttia. Täytyy muistaa, että Suomenkin turvallisuusviranomaiset kiinnittivät korostunutta huomiota raja-alueiden asukkaisiin.
Talvisodan päättymisen jälkeen Neuvostoliitto palautti Suomeen yli 2 300 suomalaista, joista monet tuomittiin Suomessa"
Ahaa, enpä ole mistään lukenut tai kuullut näistä, sotasyyllisiä siis...eiku...hmm...niiku...öh..Ai juu, sotavankeja jotka tuomittiin parhaaseen neuvostotyyliin koska olivat sotavankeja?

"Stalinilla ei ollut mitään halua sotia Suomea vastaan, eikä hänellä ollut mitään aluevaatimuksiakaan."
No eipä tietenkään, muutoin vain väkerrettiin jo vuosia ennen sotaa hyökkäyskarttoja ja hyökkäysuria rajalle.

"«Yöllä 27. helmikuuta iskettiin vielä kerran Helsingin alueelle. Jos lentoon osallistuneet koneet olisivat iskeneet itse Helsinkiin, voidaan sanoa, että kaupunki olisi lakannut olemasta. Lento oli viimeinen ja vakava varoitus."
Jaahas, pommittivatkin Helsinkiä siis tahallaan ohi ja ihan varmasti viimeinen terroripommitus oli vain varoitus jonka jälkeen sotatoimet olisivat tosissaan alkaneet...Mielenkiintoista, mitä suurempia valheita kertovat niin sitä varmemmin tuntuvat niihin uskovan, kait tällaiselle taudinkuvalle joku nimikin on?

"Sodan hävinneelle maalle ehdot olivat enemmän kuin hyvät. Eritoten jos muistaa, mitä Saksalle tapahtui..."
Niin että siinäs kuulitte, rakastakaa ja ihailkaa Stalin setää taikka pahoinpidellään teitä uudestaan?


Onpa ihme pamfletti, täynnä selkeitä ristiriitaisuuksia ja asiasta toisiin hypitään ilman kronoloogistuutta päähän potkien.
En ole sitten vastuussa jos joku repii päreensä linkin pössyttelykamaa lukiessaan 

[Lasse]

IltaLehti levittelee ties mitä teorioita, selkeästi ei poliittisesti yhtä luotettava, kuin eräiden tahojen luottolähde IltaSanomat:

IL Ukrainassa: Tarkka-ampuja ampui molempia osapuolia
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201403190143938_v0.shtml

(onneksi edes videomateriaali on CNN:ltä)

[elven archer]

Suomalaisesta näkökulmasta minulle Ukrainan tapaus tuo mieleen kaksi ajatusta ylitse muiden.

Venäjä käyttää kansalaisiaan ulkomailla tekosyynä puuttua itsenäisten valtioiden asioihin. Tästä seuraa se, että olisi äärimmäisen tärkeää rajoittaa tiukasti maahanmuuttoa. Eikä siitä pääsääntöisesti muutenkaan haittaa olisi.

Jos ja kun maailmaa aletaan jakaa taas etupiireihin, niin pienet eivät selviä yksin. Nyt olisi kerrankin EU:lla tilaisuus olla edes jossain hyödyksi laittamalla nopeasti kasaan uskottava yhteinen puolustus, ikään kuin Euroopan NATO, joka sanoisi, että hyökkäys EU:n alueelle ulkopuolelta on hyökkäys kaikkia EU:n maita vastaan. EU-mailla ei ole superarmeijoita yksistään, mutta EU-maiden yhteinen sotilasvoima olisi valtava etenkin todella tiukan paikan tullen. Kun tällainen liitto olisi muodostettu, niin se myös helpottaisi sotilasyhteistyön ja -kehitystyön kautta yksittäisten armeijoiden kehittymistä.

Näyttää nimittäin siltä, että NATO ei ole Suomelle realistinen optio. Ihmiset eivät halua siihen liittyä ehkä peläten tulevansa sotketuksi niihin maailman konflikteihin, joissa etenkin USA:lla on näppinsä pelissä, eikä nykyisessä tilanteessa sinne varmaan edes Suomea huolittaisi. NATO on amerikkalaisten käsissä ja heille Euroopan ongelmat ovat kuitenkin aina meren takaisia ongelmia, eivätkä suoraan heidän omiaan. Suomalaiset haluavat työntää päätä pensaaseen toivoen, ettei meitä huomata. Mutta joskus ongelmat löytävät ihmisen, vaikka ihminen ei ongelmia etsisikään.

EU on monella tavoin ongelmallinen, mutta ongelmat ovat pääsääntöisesti byrokraattisia luonteeltaan ja siten ratkaistavissa. Toisaalta EU:n tiivistäminen, todellinen halu puolustautua ulkoisilta uhkilta voisi auttaa myös EU:n naiiviin suhtautumiseen EU:n rajojen vuotamista kohtaan. Tässä olisi mahdollisuus EU:lle tulla myös sisäisesti vahvemmaksi, jos ihmisten ajattelussa tapahtuisi uuden maailman tilanteen aiheuttama siirtymä, joka muistuttaisi siitä, mikä kuitenkin on elämässä kaikista tärkeintä.

Minä voin olla eurooppalainen. Ei siinä mitään. Mutta minä en koskaan voisi olla venäläinen. EU muutenkin menee kohti liittovaltiota, joten olkoon. Tehdään se sitten kunnolla. EU:lla kuitenkin on kehityskelpoinen ydin. EU ei ole roistovaltio. Se ei hamua maailman herruutta. EU:n johtajaa ei palvota henkilökultin menoin. Se ei halua alistaa sotilaallisella voimalla muita alueita haltuunsa. EU:n suurin synti on sen lapsellinen idealismi, mutta siitä voi parantua. Esim. riittävän suuri ulkoinen uhka voi käydä lääkkeeksi.

Jos Venäjä jatkaa muutostaan takaisin kohti Neuvostoliiton henkeä, jos se ikinä siitä edes siirtyi pois, niin minä siirryn kannattamaan Euroopan Yhdysvaltoja. Asiat tärkeysjärjestykseen. Ensin tulevat turvallisuus ja vapaus. Sitten vasta raha-asiat, typerät direktiivit ja muut. Riittävästi rautaa rajalle ja rajat kiinni.

[Melbac]

Täytyy sanoa hommaforumilaisista, että aika kovalla itseluottamuksella kirjoitellaan, kun leimataan expuolustusvoimain komentaja lähes hörhöksi, väittäisin hänellä olevan lausumiinsa megaluokan paremmat edellytykset kuin yhdelläkään tällä foorumilla kirjoittavalla, kykynsä hän on osoittanut nousemalla pv:n komentajaksi.
Oliskohan syytä tuoda tallukoita edes vähän lähemmäs kamaraa.

Hägglund oli niitä hölmöjä, jotka menivät laittamaan rahojaan WinCapitaan...  luottamus äijän harkintakykyyn meni jo silloin kun se paljastui. Tämä möläytys vain vahvisti käsitystä typeryydestä.

Toi oli kyllä vähän yllätys itsellenikin että pisti.Taisi olla vielä kymmeniä tuhansia jos oikein muistan?.On tosin hyvin mahdollista että se kyllä tajus missä mennään ja yritti vain saada rahat pois.

[elven archer]

Venäjä on kummallinen maa. Sen sijaan, että he keskittyisivät siellä rakentamaan vaurautta ja hyvinvointia, he päättävät tuhota maansa taloutta urakalla suututtamalla muun maailman, lopettavat käytännössä investoinnit Venäjälle ja mahdollisesti saavat vielä niskaansa kauppasaarron, jos meno jatkuu tuollaisena. Ja minkä takia? Että saavat jonkin ylimääräisen pläntin maata jo valtavan maansa kylkeen?

Jotkut hommalaiset puhuvat, kuinka meillä on mukamas niin paljon yhteistä venäläisen mielenlaadun kanssa. Ei meillä ole. Tämä sen taas osoittaa. Ei Venäjän toimia voi ymmärtää. Niiden vaikuttimet ovat täysin vieraita meille.

[ilmarinen]

IltaLehti levittelee ties mitä teorioita, selkeästi ei poliittisesti yhtä luotettava, kuin eräiden tahojen luottolähde IltaSanomat:

IL Ukrainassa: Tarkka-ampuja ampui molempia osapuolia
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201403190143938_v0.shtml

(onneksi edes videomateriaali on CNN:ltä)

Tätähän raportoitiin jo Maidanin ampumatapauksissa. Tarkka-ampujat ampuivat molempia osapuolia. Jäljet johtavat jälleen kerran sylttytehtaalle.

[Nanfung]

Venäjän toimilla Krimillä ja Ukrainassa on vain yksi tarkoitus, eli kiinnittää kansalaisten humio pois Venäjän sisä-ja talouspolitiikasta. Venäjän talous on niin kovassa syöksykierteessä, ettei sen syöksyä pohjamutiin estä enää mikään.

[jormas]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukraina%20vetaytyy%20krimilta-17673

Jos Ukrainaa ei kiinnosta puolustaa Krimiä (sotilaallisesti jos pakko) niin miksi tämän pitäisi kiinnostaa meitä tai EU:ta?

[törö]

IltaLehti levittelee ties mitä teorioita, selkeästi ei poliittisesti yhtä luotettava, kuin eräiden tahojen luottolähde IltaSanomat:

IL Ukrainassa: Tarkka-ampuja ampui molempia osapuolia
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201403190143938_v0.shtml

(onneksi edes videomateriaali on CNN:ltä)

En tiennytkään, että ukrainalaiset poliisit käyttävät foliopäähineitä ja pyrkivät olemaan poliittisesti luotettavia.

[Faidros.]

Ukrainan lähes kaikki luonnonvarat on Krimillä, tai sen ympärillä olevalla merialueella.
Suomen ja EU:n kannalta olisi parempi, että Venäjä liittäisi muunkin Ukrainan itseensä, siellä kun ei ole muuta kuin kelvotonta vanhaa teollisuutta ja 20 miljoonaa pers'aukista suuta ruokittavaksi.

[Sikanez]

Olen kallistunut siihen suuntaan, että Suomen kannattaisi katsoa NATO-optio. Sopiva ajankohta olisi seuraavan eduskunnan kaudella. Sitä ennen pitäisi jo nostaa puolustusmäärärahoja esim. kehitysavusta leikkamalla. Jos Suomen hakemus sitten hyväksystään, niin asia on kunnossa. Jos se kuitenkin hylättäisiin, olisi itsenäinen puolustus paremmalla tolalla kuin nyt, ja tasoa olisi helpompi nostaa edelleen.

[ruikonperä]

Venäläiset jalkapallohuligaanit ottavat kantaa maailman tapahtumiin.

Katsomossa Zenit-fanit sytyttivät suurehkon Saksan lipun palamaan. Ele oli lievästi sanottuna törkeä ja se aiheutti katsomossa myös merkittävän vaaratilanteen.

Saksassa on tulkittu, että venäläisfanit olisivat lipun polttamisellaan ilmaisseet protestinsa Saksan ja EU:n kielteisestä kannasta Venäjän toimille Krimin niemimaalla. Lipun polttaminen herättää varmasti kovan jälkipyykin. UEFA ainakin antanee Zenitille kovat sanktiot.

http://www.uusisuomi.fi/urheilu/67561-pietarin-zenitin-faneilta-torkea-ele-manu-nousi-koysista

[Siili]

Saattaa muuten olla, että Venäjän ja EU:n välinen viisumivapaus siirtyy jonkun verran.

[Oho]

Saattaa muuten olla, että Venäjän ja EU:n välinen viisumivapaus siirtyy jonkun verran.

Jos Churchill olisi hengissä kaivaisi hän rautaesirippu puheensa naftaliinista.

Edellisellä kierroksella Suomi onnistui jotenkin istumaan aidalla, tällä kierroksella ollaan vauhdilla valitsemassa ainakin meikäläisen vinkkelistä katsottuna väärä puoli.

[Adolf Stege]

Niin. Kyllä minuakin naurattaa nämä uussuomettujat ja uustoverit. Edelleekin luullaan ,että ryssällä on hyvät aikeet ja liityttäs venäjään ja oltais kaikki tovereita keskenämme. Tai autonominen Suomi ja suurruhtinas olis bäky ensimmäinen. Onnea vaan Rovaniemi.

[Noottikriisi]

Suomalaisesta näkökulmasta minulle Ukrainan tapaus tuo mieleen kaksi ajatusta ylitse muiden.

Venäjä käyttää kansalaisiaan ulkomailla tekosyynä puuttua itsenäisten valtioiden asioihin. Tästä seuraa se, että olisi äärimmäisen tärkeää rajoittaa tiukasti maahanmuuttoa. Eikä siitä pääsääntöisesti muutenkaan haittaa olisi.

Täysin samaa mieltä. Moni näyttää ajattelevan että venäläisten maahanmuutto olisi vähemmän haitallista kuin afrikkalaisten tai lähi-itäläisten mutta minusta laajamittaisesta maahanmuutosta on haittaa aina ja joka suunnasta. Venäjän suhteen erityisesti tuo "oikeus" puolustaa myös muiden maiden venäläisvähemmistöjä.

EU:n suurin synti on sen lapsellinen idealismi, mutta siitä voi parantua. Esim. riittävän suuri ulkoinen uhka voi käydä lääkkeeksi.

Ehkä, joskin syytän samasta synnistä myös EU:n kannattajia. Voimapolitiikassa EU on sekä henkisesti että aineellisesti täysin kyvytön puolustamaan Suomea millään tavalla esimerkiksi Venäjän uhkaa vastaan. EU voisi ehkä parantua omasta lapsellisesta idealismistaan jos Venäjä kaappaisi Suomen ja Baltian mutta suomalaisten enemmistön kannalta silloin on jo liian myöhäistä.

Riippumatta siitä mihin liittoon kuulumme, itsenäisyytemme ainoa tae on riittävän uskottava itsenäinen puolustus niin että uhkaaja ei laske hyökkäystä vaivan arvoiseksi ja toisaalta ei pelkää että vastapuolikaan laskisi niin.

[rapa-nuiv]

Venäjä on kummallinen maa. Sen sijaan, että he keskittyisivät siellä rakentamaan vaurautta ja hyvinvointia, he päättävät tuhota maansa taloutta urakalla suututtamalla muun maailman, lopettavat käytännössä investoinnit Venäjälle ja mahdollisesti saavat vielä niskaansa

Ei tässä ole kysymys Venäjän vaan Putinin edusta.
Vallankumouksen jälkeen Ukraina olisi joka tapauksessa hajonnut ja Krimin kysymys ratkennut Venäjälle edullisesti.
Putin on tahallaan kärjistänyt tästä kriisin.
Putinin omat pöksyt tutisee. Se pelkää, että sille käy janukovisit.  Venäjän jättäminen piiritystilaan sopii oikein hyvin Putinille. Pitää oman kansan kurissa eikä ne edes huomaa mitä tapahtuu.
Kylmän sodan  asetelma on varmaan muutenkin vanhalle KGB-upseerille kotoisa.

Venäjän etuja tämä ei palvele. Venäjä tulee tässä häviämään. Venäjä on jo hävinnyt. Putin on onnistunut luomaan Venäjälle suuren joukon naapureita, joiden intersseissä on nyt Venäjän poistaminen.

[Lalli IsoTalo]

Täytyy sanoa hommaforumilaisista, että aika kovalla itseluottamuksella kirjoitellaan, kun leimataan expuolustusvoimain komentaja lähes hörhöksi, väittäisin hänellä olevan lausumiinsa megaluokan paremmat edellytykset kuin yhdelläkään tällä foorumilla kirjoittavalla, kykynsä hän on osoittanut nousemalla pv:n komentajaksi.
Oliskohan syytä tuoda tallukoita edes vähän lähemmäs kamaraa.

Itselläni ole mitään pätevyyttä arvioida entisen komentajan kykyjä tai tekemisiä sotilasasioissa. Hän on epäilemättä ylpeä maamme historiasta. Arvioisin kuitenkin, että viestintä ei välttämättä aina ole hänen vahvin lajinsa.

Suomen kansan taistelu olemassaolostaan II maailmansodassa hakee vertaistaan länsimaiden uuden ajan historiassa. Nelimiljoonainen kansa torjui yli 200 miljoonaisen jättivaltakunnan musertavan hyökkäyksen, eikä vain kerran vaan kahdesti: talvisodassa 1939-40 ja taas kesällä 1944. Kaikki muut Neuvostoliiton tulijyrän alle joutuneet valtiot vallattiin, raiskattiin, miehitettiin ja jäivät vuosikymmeniksi vieraan ikeen alle.

On kovin luonnollista että nämä valtiot ikeestä vihdoin vapauduttuaan ovat hakeutuneet suojaan suuremman kainaloon. Historiallisten kokemustensa perusteella niillä onkin täysi syy epäillä kykyään pärjätä omillaan. Yhtä luonnollista on, ettemme me samaistu tähän sotilaalliseen rupusakkiin, vaan huolehdimme omasta puolustuksestamme kuten olemme menestyksellä tehneet aiemminkin. Tässä suhteessa alamme olla maanosassamme sui generis, omaa luokkaansa.
-- Kenraali Gustav Hägglund Karjalan Liiton Karjalaisilla kesäjuhlilla Lahdessa 17.6.2012

En sano, että olisin eri mieltä asiasta, mutta tuossa asemassa voisi olla tarkempi sanoistaan. Lisäksi tuntuu siltä, että Hägglund uskoo, että suomalaisten kyky ja halu puolustaa maataan sotilaallisesti olisi pysynyt samana kuin vielä esimerkiksi 30 vuotta sitten, puhumattakaan siitä mitä se oli toisen maailmansodan aikoihin.

[elven archer]

Ei tässä ole kysymys Venäjän vaan Putinin edusta.

Ei tietenkään seurauksia ajatellen, mutta se miten kansa taas kerran saatiin tuollaisen häikäilemättömän voimapolitiikan taakse. Miten se yleensäkin saadaan Putinin taakse. Jotenkin Venäjällä nykyaikana, netin ja muun aikakautena, tuollainen vielä menee niin laajalti läpi. Se on Venäjässä kummallista. Toki onhan siellä myös niitä shakkimestareita ja muita, jotka osaavat ajatella omilla aivoillaan ja näkevät tuollaisen sumutuksen läpi, mutta liian harvassa.

[jopelius]

EU on potentiaaliltaan pienempi paha kuin Venäjä. Natoa pidin aiemmin turhana riskinä Suomelle, mutta nyt kun ilmassa on etupiirien kaikuja ja ilmapiiri on mitä on, vain fiksua vahvistaa yhteyksiä länteen.

Juuri nyt Suomen pitäisi vahvistaa yhteyksiään Venäjään.

Ikävää että meillä tehdään juuri päinvastoin. Suomen presidentillä sekä pääministerillä olisi erinomainen mahdollisuus tavata Kokoomuksen venäläisen veljespuolueen (Yhtenäinen Venäjä) johtajia (Putin, Medvedev) ja keskustella Etelä-Venäjän tapahtumista sekä selvitellä onko niillä vaikutuksia Suomeen jne. jne.

Eikä tarvitse mitenkään nöyristellä ketään vaan keskustella nimenomaan oikeista ja keskeisistä asioista, joilla mohdollisesti voi olla vaikutusta maidemme suhteisiin. Tällaista keskustelua venäläisetkin odottavat naapureiltaan. He ovat myös valmistautuneet sellaiseen. Juuri tällaisia tehtäviä varten myös Suomen kansa on valinnut presidenttinsä ja hallituksensa.

Suomen kannalta on suunnattoman typerää että hallituksen ministerit peruvat ja välttelevät jo aiemmin sovittuja ministeritapaamisiaan. Nyt, juuri tällä hetkellä, kun olisi kultaakin arvokkaampaa käyttää kaikki mahdolliset suorat, korkaen tason henkilökohtaiset yhteydet hyödyksi.. Niissä kun olisi erinomainen tilaisuus keskustella ministeriöiden oman alan asioiden ohella myös yleisistä aiheista. Korkeimmalla mahdollisella poliittisella tasolla.

Kaiken huippuna eräs ministereistä (arhinmäki) jopa ryyppäsi itsensä tiedottomaksi, eikä kyennyt seuraavana aamuna tapaamaan ministerikollegaansa vaan heräsi jostakin vieraan hotellin huoneesta krapuloissaan.

Ainoa johtopäätös näistä tapaamisten perumisista on se että Suomen valtion johdossa (siis hallituksen ministereinä) on tällä hetkellä ala-arvoista väkeä, suoranaisia idiootteja. Valtion johdossa on pistetty pää pensaaseen.

Ikään kuin Suomen edustaminen olisi jätetty dosentti Batman'in tehtäväksi. Hän kulkee Venäjällä kuin valtion virallinen edustaja, antaa ihmeellisiä lausuntojaan joita sikäläiset lehdet ja muut mediakanavat innokkaasti julkaisevat, suomalaisena näkemyksenä.

Itse tunnen hieman venäläisiä johtajia (vähemmän poliitikkoja) ja heidän ajatusmaailmaansa. He ovat fiksuja ihmisiä, omista eduistaan kiinnipitäviä patriootteja. He eivät häpeä nostaa keskusteluissa esille omalta kannaltaan tärkeitä asioita. Tiedän kokemuksesta että he odottavat sekä valmistautuvat jo etukäteen siihen että vastapuolikin tekee samoin. Joskus neuvottelut ovat kuin etukäteen laaditun taktiikan mukaan suunniteltuja shakkipelejä. Kaikki pitää ottaa huomioon ja oikeassa järjestyksessä. Mutta, poikkeuksena peleihin on se että venäläiset pyrkivät normaalitilanteessa tulokseen jossa molemmat voivat olla tyytyväisiä.   

Kysytään nyt lopuksi vaikkapa niin että: "Minkälaisen viestin suomalaisten ministerien sekoilut mielestänne antavat Venäjän johdolle"?

[Kulttuurirealisti]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Presidentti+Putinin+uhmakas+puhe+kokonaisuudessaan+suomeksi+k%C3%A4%C3%A4nnettyn%C3%A4/a1395200431780

Presidenttejä, pääministereitä ja kansanedustajia on tullut ja mennyt, heidän asenteensa maataan ja kansaansa kohtaan ei ole muuttunut.
He "lypsivät" Ukrainaa, tappelivat keskenään valtuuksista, omaisuudesta ja rahavirroista.

Putin ilmeisesti vihaa tällaista kähmintää yli kaiken, ja se takuulla näkyy omassa maassakin! Ai eikö?

[sivullinen.]

Minä voin olla eurooppalainen. Ei siinä mitään. Mutta minä en koskaan voisi olla venäläinen.

Samoin minä. Mutta eurooppalainen onkin maanosaan viittaava sana. Venäläinen taas viittaa kansaan. Venäläisistä suuri osa -- ellei jopa suurin -- on eurooppalaisia. Minä en ole venäläinen. En ole myöskään saksalainen, ruotsalainen, enkä romanialainen. Eurostoihminen -- aikamme neuvostoihminen -- en missään nimessä ole, enkä halua olla.

"Svenskar äro vi icke längre, ryssar vilja vi icke bli, låt oss alltså bli finnar."

Pohdittuani miten oleminen osana Eurostoliittoa eroaisi olemisesta osana Venäjää päädyin merkittävimpänä tekijänä juuri ylimmän johtajan vertailuun. Kumpi on parempi "imperaattori" minun, suomalaisen ihmisen, kannalta Putin vai Barroso? En keksi yhtään Barrosoa puoltavaa syytä. Putin on valittu rehellisillä vaaleilla; hän on osoittanut kykynsä luoda vaurautta ja turvallisuutta; hän on aikaansaava ja aristokraattisesta valitsija joukostaan riippumaton. Barroson valitsivat eliitin pienet ryhmät, ja he voivat hänet erottaa, jos hän alkaa ajatella ihmisten etua lobbareiden edun sijaan. Hän ei ole saanut mitään aikaan. Hän on pelkkä suunsoittaja. Hänen aikanaan Eurostoliitto on ollut jatkuvassa lamassa; teollisuus on lakkautettu; kehitys on pysähtynyt; sotilaallinen neuvotteluvoimat kansainvälisissä ympyröissä on hävinnyt; demokratia on kadonnut; ihmisten usko parempaan huomiseen on kadonnut. On vaikea kuvitella miten Putin voisi olla huonompi hallitsija kuin Barroso. EU:n on ongelmat ovat todellakin byrokraattisia. Ne ovat huonon johdon ongelmia. Barroso on huono johtaja.

[Nanfung]

Ikävää että meillä tehdään juuri päinvastoin. Suomen presidentillä sekä pääministerillä olisi erinomainen mahdollisuus tavata Kokoomuksen venäläisen veljespuolueen (Yhtenäinen Venäjä) johtajia (Putin, Medvedev) ja keskustella Etelä-Venäjän tapahtumista sekä selvitellä onko niillä vaikutuksia Suomeen jne. jne.

Eikä tarvitse mitenkään nöyristellä ketään vaan keskustella nimenomaan oikeista ja keskeisistä asioista, joilla mohdollisesti voi olla vaikutusta maidemme suhteisiin. Tällaista keskustelua venäläisetkin odottavat naapureiltaan. He ovat myös valmistautuneet sellaiseen. Juuri tällaisia tehtäviä varten myös Suomen kansa on valinnut presidenttinsä ja hallituksensa.

Niin, niin, mutta mitä ruotsalaiset siihen sanovat?

[Oho]

Juuri nyt Suomen pitäisi vahvistaa yhteyksiään Venäjään.

Venäjä ei harrasta symmetrisiä suhteita pienempiin naapureihinsa.


http://www.youtube.com/watch?v=gjKxsoHPoUE