News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Lasse

Quote from: ikuturso on 19.03.2014, 11:04:03
Aamulehdessä pohdittiin juuri, että kaikki Suomen maakaasu tulee Venäjältä. Jos kauppasaarto on liian vahva, Venäjä sulkee kaasuhanat. Ihan yhtä hyvin Saksa nojaa Venäjän kaasuun. Sano siinä sitten rumasti Venäjästä ja aseta pakotteita kämppä kylmänä.

OT: Tuossa artikkelissa oli haastateltu Gasumin viestintä- ja markkinointipäällikkö Olga Väisästä. Tämä sanoi, että "Öljy on maakaasun varapolttoaine. Energiantuotannossa maakaasu on korvattavissa myös sähköllä ja kivihiilellä." Tiedä sitten oliko tiedottajan vai toimittajan käpy, mutta voidaanhan niitä generaattoreita töpselisähkölläkin pyörittää. Ihmettelen vain miksei näin tehdä kun kerran sähköä tulee töpselistä. Mihin sitä kaasua yleensäkään tarvitaan?

-i-

Tilanne on Suomen kannalta vielä paljon pahempi:

QuoteKivihiiltä tuodaan Suomeen ulkomailta. Puolet hiilestä tulee Venäjältä,
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiilivoima_Suomessa

Quote
Öljyn merkitys kansantaloudessa – jalostus, vienti, tietotaito

Suomessa toimii kaksi öljynjalostamoa (Porvoossa ja Naantalissa). Suomeen jalostettavaksi tuotava raakaöljy tulee lähes kaikki Venäjältä Primorskin öljyterminaalista säiliöaluksilla.
Etlan selvitys (linkki sivun oikeassa laidassa) kertoo, että suhteessa bruttokansantuotteeseen Suomen öljynjalostusteollisuus on Euroopan suurimpia. Osa Suomessa jalostetuista öljytuotteista myydään useiden markkinointiyhtiöiden kautta kotimaahan. Runsas kolmannes tuotannosta menee vientiin.
Vienti suuntautuu pääasiassa Itämeren ympäristön maihin sekä Pohjois-Amerikkaan. Suomesta viedään ennen kaikkea moottoribensiiniä ja kaasuöljyä (kaasuöljy tarkoittaa keskitisleitä eli dieselöljyä ja kevyttä polttoöljyä).
http://www.oil.fi/fi/tietoa-oljysta/oljy-suomen-kansantaloudessa

Kesällä sähkön suhteen vastapainetuotanto Suomessa on pienempää, kun lämpöä ei tarvita niin paljon. Jos Vanjan sähköputki menisi kiinni, ajettaisiin kivihiilellä lauhdeajoa todennäköisesti pää punaisena. Sähkön markkinahinta pomppaisi, ruotsalaiset ja norskit tekisivät tiliä, elleivät antaisi asevelialennusta ugreille.

NOVUS ORDO HOMMARUM

Sivustakatsoja

#2822
Länsimaat ovat pitkään jaksaneet toitottaa, ettei siellä Ukrainassa nyt oikeasti mitään aggressiivisia äärioikeistolaisia ole. Mutta miten esim. tämä virallinen ETYJ:n tänään julkaisema kannanotto sopii kuvaan: OSCE media freedom representative outraged by attacks against managers of Ukrainian National TV.

Svodoban edustajat rynnäköivät Ukrainan kansallisen tv-yhtiön toimitusjohtajan toimistoon sen jälkeen, kun telesiviossa oli esitetty Svobodaa kritisoivia uutisia. Rynnäkön tehneeseen ryhmään kuului mm. Ukrainan parlamentin jäseniä ja ryhmä vaati toimitusjohtajan erottamista. Ja mikä vielä ironisempaa: jotkut rynnäköijistä kuuluvat ilmeisesti parlamentin sananvapaudesta vastaavaan komiteaan.

Alla on ote kyseisestä kannanotosta. Alkuperäinen on pidempi ja sisältää kuvauksen myös toisesta vastaavasta tapauksesta.

Länsi seisoo jo muutenkin huterien savijalkojen varassa, kun esim. Saksassa enemmistö kansasta vastustaa sanktioiden asettamista Venäjää vastaan, eivätkä tällaiset uutiset ainakaan auta länttä yrittämään pitää tiukkaa ja yhtenäistä linjaa Venäjää vastaan.

Quote
CHISINAU, 19 March 2014 – OSCE Representative on Freedom of the Media Dunja Mijatović today expressed her outrage about the attack by a group of members of the Ukrainian political party "Svoboda", including some members of Verkhovna Rada, on the acting President of National Television Company of Ukraine (NTU), forcing him to resign.

"I am appalled by this outrageous action, which goes against all media freedom values and cannot be tolerated," Mijatović wrote in a letter to Oleksandr Turchinov, the acting President of Ukraine. "This is a particularly serious incident as some attackers not only represent the legislative branch of power, but also are members of the freedom of speech and information committee of the Parliament."

On 18 March a group of individuals reportedly belonging to Ukrainian political party "Svoboda", including some members of Verkhovna Rada, stormed the office of the acting President of the National Television Company of Ukraine, Aleksandr Panteleymonov, intimidated him and forced him to sign a resignation letter over allegations that his channel criticized "Svoboda" and aired anti-Ukrainian content. One of the attackers was identified as Igor Miroshnychenko, Deputy Head of the Parliament's Committee on Freedom of Speech and Information.

Sivustakatsoja

Ukrainan kriisi on herättänyt paljon keskustelua esim. NATO:n ja EU:n turvapoliittisesta merkityksestä. Omasta puolestani Ukrainan kriisi on vain vahvistanut ajatuksiani siitä, miksi (1) Suomen ei pidä liittyä NATO:n jäseneksi ja (2) EU:n pitäisi olla löyhä itsenäisten valtioiden välinen talousliitto.

Kriisin aikana minua on häirinnyt se, kuinka ärhäkkäästi varsinkin monet itäisen Euroopan NATO-maiden edustajat ovat esittäneet varsin venäläisvihamielisiä kannanottoja. Esimerkiksi Puolan ulkoministerin Radoslaw Sikorskin tuhottuja Lenin-patsaita koskeva twiitti oli käsittämätön toimi keskellä akuuttia alati eskaloitumisen vaarassa olevaa kriisiä. Syy siihen, miksi esim. Sikorski toimii näin tahdittomasti, on ajatus siitä, että NATO:n suojeluksessa olevien maiden ei tarvitse edes yrittää ylläpitää hyviä naapurisuhteita, kun isoveli-USA kyllä suojelee. En näe järkeväksi kuulua sellaiseen puolustusliittoon, jonka jotkut jäsenet toimivat näin typerän provosoivasti. Provokaatiosta mahdollisesti aiheutuva vastareaktio kun kuitenkin koskettaa ainakin välillisesti myös niitä NATO-maita, jotka pitävät poliittista dialogia parhaana tapana ylläpitää rauhaa.

Toinen häiritsevä tekijä on EU:n käsittämättömän epäonnistuneeksi osoittautunut politiikka Ukrainan suhteen. Ilmeisesti EU haluaa seurata USA:n esimerkkiä muiden maiden sisäpolitiikkaan sotkeutumisessa. Ja koska EU-maiden nyt sitten mitä ilmeisimmin pitäisi sitoutua yhtenäiseen EU-ulkopolitiikkaan, ovat periaatteessa kaikki EU-maat osavastuussa mm. siitä, kuinka EU-ulkoministeri Catherine Ashton oli Kiovassa yllyttämässä Svobodan ja vastaavien äärijärjestöjen jäseniä jatkamaan mielenosoituksia. Tai siitä, kuinka EU-komission pj. Jose Manuel Barroso käytännössä vaati Ukrainaa tekemään joko-tai-päätöksen EU:n ja Venäjän välillä, joka oli yksi varsin oleellinen Ukrainan sisäpolitiikkaa kiristänyt tekijä. Kaikkein pahinta on se, ettei ole lainkaan selvää, onko EU-kansalaisilla mitään erityisen hyvää keinoa osoittaa tyytymättömyyttä Ashtonin & Barroson politiikkaan. Heitähän ei ole valittu demokraattisilla vaaleilla.

törö

Quote from: Sivustakatsoja on 19.03.2014, 15:17:35
Länsimaat ovat pitkään jaksaneet toitottaa, ettei siellä Ukrainassa nyt oikeasti mitään aggressiivisia äärioikeistolaisia ole. Mutta miten esim. tämä virallinen ETYJ:n tänään julkaisema kannanotto sopii kuvaan: OSCE media freedom representative outraged by attacks against managers of Ukrainian National TV.

Kyse on varmaan tuossa pätkässä näkyvästä tapauksesta. (Ensimmäiset 4 ja puoli minuuttia kannattaa hypätä yli jos ei osaa kieltä.)

http://www.youtube.com/watch?v=1c6eYId4fPE

Emo

Quote from: Blanc73 on 19.03.2014, 14:44:04


Omalta kohdaltani voin rehellisesti myöntää että ryssä-allergia on pahempi EU-allergia. Siitä tuskin tarvitsee sen enempää peistä vääntää, "i am What i am" kuten Kippari-Kalle aikanaan lauloi.

Ja ryssäviha ei määrittele isänmaallisuuttani kuten ei vastenmielisyys EU-projektiakaan kohtaan.

Minulle henkilökohtaisesti kaikki itsenäisyytemme tuhoavat projektit ilmansuunnasta riippumatta ovat yhtä vastenmielisiä. Ja ihan ensimmäiseksi pitäisi Suomen hallitus vangita ja heittää tyrmään ja järjestää uudet vaalit. Turha mestaroida Krimillä kun omatkin nurkat ovat siivoamatta. Kansainvälinen laki huolestuttaa mutta omaa perustuslakiamme saavat polkea miten mielivät.

normi

Quote from: Blanc73 on 19.03.2014, 13:38:41
Miksi täällä kauhistellaan Hägglundin sanomisia? Tuohan on sitä Putinin tyylistä macho-retoriikkaa, puuttui vain että Gustav-setä olisi ottanut yläkropan paljaaksi kuin toveri Putin. Suomessa on vielä vahvana traditio, jossa itänaapuria nöyristellään ja pelätään ilman mitään itsekunnioitusta. Valitettavasti tälläkin palstalla tuota asennetta näkee luvattoman paljon.
Ei ole nöyristelyä, jos pidetään matalaa profiilia ja vähennetään suhteita Venäjään (esim. rajoitetaan maahanmuuttoa) ja nostetaan puolustusmääträrahoja ja hankitaan rautaa rajalle. Tai siis JOS näin TEHTÄISIIN!
Impossible situations can become possible miracles

ilmarinen

Tämän teksti kääntäjään: Saa käsityksen, että Johan Bäckmanin mukaan perussuomalaiset tai ainakin jotkut siellä haluaisivat liittää Suomen Venäjään.
Mainitaan mm. nimet Hemmo Koskiniemi ja Juho Eerola, joka nähtävästi on ehdottanut sotilasliittoa. Myös muita tahoja mainitaan mukamas halukkaina liitokseen, mutta vain perussuomalaiset puoleena.

http://pravoslavrazgovor.mirtesen.ru/blog/43333632687/Finlyandiya-vdrug-zagovorila-o-vossoedinenii-s-Rossiey



Emo

Salolainen: Venäjällä kuvitellaan, että heillä on erikoisintressi Suomeen

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288667206852.html?ref=hs-tf-promo3

QuoteEduskunnan ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Pertti Salolainen (kok) pitää turvallisuuspoliittista tilannetta erittäin huolestuttavana.
IS haastatteli Salolaista eduskunnassa keskiviikkona.

Onko turvallisuuspoliittinen tilanne muuttunut Putinin eilisen puheen jälkeen?

- Se on nyt erittäin paljon vakavampi. Ne linjaukset, joita Putinin puheessa on, ovat hyvin paljon huolestusta herättäviä. Siinä korostetaan, että koko Ukraina on Venäjälle tärkeä, ja Venäjä katsoo voivansa toimia sen suhteen. Muutkin viittaukset kansallisiin vähemmistöihin eri maissa ovat erittäin huolestuttavia, ei siitä pääse mihinkään. Se on sellaista tekstiä, jota on joskus aiemmin kuultu, mutta nyt se on tällaisessa hyvin vakavassa tilanteessa otettu esille.

Miten tätä pitäisi tulkita Suomen näkökulmasta?

- On selvää, että emme olleet Neuvostotasavalta, mutta olemme kuuluneet historialliseen Venäjään enemmän vuosia kuin mitä olemme olleet itsenäisiä. Sillä tavalla uskon, että Venäjällä edelleenkin kuvitellaan, että heillä olisi jotain erikoisintressejä Suomen suunnalla.

- Suomi on heidän kannaltaan kuitenkin tärkeä sotilasstrategisesti, Suomi sijaitsee Venäjän sotilaspoliittisella ydinalueella.

Putin totesi puheessaan vastustavansa, että Nato isännöisi raja-aitamme luona?

- Ovathan täällä käyneet venäläiset kenraalit pelottelemassa myös Suomen Nato-jäsenyydestä. Eihän tässä ole mitään uutta.

- Pirullisuus tässä on juuri se, että Yhdysvallatkaan ei ole käyttäytynyt kuin partiopoika. Objektiivisuuden nimissä on sanottava, että Irakiin hyökkääminen oli keinotekoinen. Tätä on Putinin kannalta helppo käyttää.


Yle: Suomen ilmavoimat on lisännyt valvontaa Krimin kriisin takia

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288667335959.html?pos=navnow

QuoteYlen uutisten mukaan Suomen ilmavoimat on lisännyt ilmatilan valvontaa Krimin kriisin takia. Tarkemmin syynä ovat suurvaltojen sotakoneistojen liikkeet Suomen lähialueilla.
Ylen mukaan ilmavalvontaa on lisätty, koska Venäjä pitää Kannaksella sotaharjoituksia, ja USA on siirtänyt hävittäjiä Puolaan ja Baltiaan. Uutistoimisto Reutersin mukaan Venäjällä on Suomen ja Baltian lähialuilla käynnissä suuri ilmasotaharjoitus, johon osallistuu MiG- ja Suhoi-hävittäjiä.

- On itsestään selvää, että me säädämme omaa valmiuttamme. Se tarkoittaa sitä, että tietyn suunnan tutkia käytetään hieman enemmän kuin normaalisti ja myös päivystävät hävittäjät saattavat toimia vähän eri paikoissa ja pidempiä aikoja, Karjalan Lennoston komentaja eversti Ossi Sivén kertoo Ylelle.

Hänen mukaansa Suomen rajojen lähellä tapahtuva toiminta ei ole erityisen poikkeuksellista. Hän korostaa Ylen haastattelussa, ettei Venäjän toimia ole kohdistettu Suomea vastaan.

Suomen ilmavoimat hoitaa ilmavalvontaa tutkien lisäksi Hornet-hävittäjillä, jotka toimivat Pirkkalan, Rissalan ja Rovaniemen kentiltä.

Venäjä on viime viikkoina pitänyt useita isoja sotaharjoituksia läntisellä alueellaan. Helmi-maaliskuun vaihteessa Kannaksella pidettiin Venäjän tykistö- ja panssariharjoitus. Venäjän laivasto ja ilmavoimat harjoittelivat viime viikolla puolestaan itäisellä Välimerellä. Iso maasotaharjoitus järjestettiin viime viikolla myös lähellä Ukrainan rajaa.


Emo

Presidentti Putinin uhmakas puhe kokonaisuudessaan suomeksi käännettynä

http://www.hs.fi/ulkomaat/Presidentti+Putinin+uhmakas+puhe+kokonaisuudessaan+suomeksi+k%C3%A4%C3%A4nnettyn%C3%A4/a1395200431780

Kannattaa tämän kerran klikata Hyysäriä ja lukea, kolme sivua. Ei mahdollisuutta kopioida tänne. Tiukkaa tekstiä josta voi arvailla mitä Venäjä jatkossa tekee. Monia kiusallisia asioita joista länsimaat ymmärettävästi ovat mieluiten hiljaa. En itsekään lukenut kuin vasta kolmasosan, pitää jatkaa.

Sivustakatsoja

Tällä hetkellä Ukrainan armeijan joukoilla lienee aika ristiriitaisia tunteita. Eräskin joukko-osasto, jonka oli tarkoitus asettua puolustusasemiin Venäjän rajan lähettyville, häädettiin pois paikallisen kylän väen voimin. Kyläläiset kokivat, että sotajoukkojen läsnäolo vaarantaa heidän turvallisuutensa. Jotenkin en usko, että Suomessa kävisi tällä tavalla; pikemminkin voisivat kutsua sotilaita pullakahveille.

http://www.bbc.com/news/world-europe-26638575

Juho Eerola

Quote from: ilmarinen on 19.03.2014, 16:22:41
Tämän teksti kääntäjään: Saa käsityksen, että Johan Bäckmanin mukaan perussuomalaiset tai ainakin jotkut siellä haluaisivat liittää Suomen Venäjään.
Mainitaan mm. nimet Hemmo Koskiniemi ja Juho Eerola, joka nähtävästi on ehdottanut sotilasliittoa. Myös muita tahoja mainitaan mukamas halukkaina liitokseen, mutta vain perussuomalaiset puoleena.

http://pravoslavrazgovor.mirtesen.ru/blog/43333632687/Finlyandiya-vdrug-zagovorila-o-vossoedinenii-s-Rossiey

Omalta osaltani tuo pravdan uutinen ei ole nimensä (pravda= totuus) veroinen. En ole tuollaista ehdottanut. Olen joskus muinoin puhunut sotilaallisen liittoutumattomuuden puolesta ja siinä yhteydessä sutkauttanut, että sotilasliitto Venäjän kanssa antaisi ihan yhtä hyvät turvatakuut, kuin natojäsenyyskin. Myöhemmin olen oppinut olemaan sutkauttelematta :)

xor_rox

Quote from: Sivustakatsoja on 19.03.2014, 15:49:04
Ukrainan kriisi on herättänyt paljon keskustelua esim. NATO:n ja EU:n turvapoliittisesta merkityksestä. Omasta puolestani Ukrainan kriisi on vain vahvistanut ajatuksiani siitä, miksi (1) Suomen ei pidä liittyä NATO:n jäseneksi ja (2) EU:n pitäisi olla löyhä itsenäisten valtioiden välinen talousliitto.

Kriisin aikana minua on häirinnyt se, kuinka ärhäkkäästi varsinkin monet itäisen Euroopan NATO-maiden edustajat ovat esittäneet varsin venäläisvihamielisiä kannanottoja. Esimerkiksi Puolan ulkoministerin Radoslaw Sikorskin tuhottuja Lenin-patsaita koskeva twiitti oli käsittämätön toimi keskellä akuuttia alati eskaloitumisen vaarassa olevaa kriisiä. Syy siihen, miksi esim. Sikorski toimii näin tahdittomasti, on ajatus siitä, että NATO:n suojeluksessa olevien maiden ei tarvitse edes yrittää ylläpitää hyviä naapurisuhteita, kun isoveli-USA kyllä suojelee. En näe järkeväksi kuulua sellaiseen puolustusliittoon, jonka jotkut jäsenet toimivat näin typerän provosoivasti. Provokaatiosta mahdollisesti aiheutuva vastareaktio kun kuitenkin koskettaa ainakin välillisesti myös niitä NATO-maita, jotka pitävät poliittista dialogia parhaana tapana ylläpitää rauhaa.

Toinen häiritsevä tekijä on EU:n käsittämättömän epäonnistuneeksi osoittautunut politiikka Ukrainan suhteen. Ilmeisesti EU haluaa seurata USA:n esimerkkiä muiden maiden sisäpolitiikkaan sotkeutumisessa. Ja koska EU-maiden nyt sitten mitä ilmeisimmin pitäisi sitoutua yhtenäiseen EU-ulkopolitiikkaan, ovat periaatteessa kaikki EU-maat osavastuussa mm. siitä, kuinka EU-ulkoministeri Catherine Ashton oli Kiovassa yllyttämässä Svobodan ja vastaavien äärijärjestöjen jäseniä jatkamaan mielenosoituksia. Tai siitä, kuinka EU-komission pj. Jose Manuel Barroso käytännössä vaati Ukrainaa tekemään joko-tai-päätöksen EU:n ja Venäjän välillä, joka oli yksi varsin oleellinen Ukrainan sisäpolitiikkaa kiristänyt tekijä. Kaikkein pahinta on se, ettei ole lainkaan selvää, onko EU-kansalaisilla mitään erityisen hyvää keinoa osoittaa tyytymättömyyttä Ashtonin & Barroson politiikkaan. Heitähän ei ole valittu demokraattisilla vaaleilla.

Omasta puolestani allekirjoitan nämä näkemykset aivan täysin. Nyt jos koskaan Suomen on aika huolehtia ensisijaisesti omista asioistaan. On nimittäin tosiasia, että USA:nkin huomio on kääntymässä Kiinan merelle ja Aasiaan yleisemminkin. USA:ssa myös mielipiteet siitä, pitääkö tähän kriisiin puuttua, ovat muuttumassa kielteisemmiksi (väitteeni perustuu tavallisten amerikkalaisten kanssa käymiini keskusteluihin).

Se, että seuraava USA:n presidentti olisikin konservatiivi, joka ajaa kovempaa linjaa Venäjää vastaan, ei asiaa muuta ainakaan helpommaksi. Näin voi nimittäin käydä, koska Krimin tilanne ei heilauta USA:n presidentin vaaleja millään lailla.

Suomessa pitää kehittää maanpuolustuskykyä, harjoittaa varovaista maahanmuuttopolitiikkaa sekä ylläpitää hyviä taloudellisia suhteita Venäjään. Krim on nyt osa Venäjää, eikä siitä mihinkään muutu, joten tämän takia on turha räksyttää pohjoisesta käsin.

Griffinvaari

Lisään vielä tähän RYSSÄN NUOLESKELUUn sen verran eu arvostelua, että tällä hetkellähän me SUOMALAISET olemme tukemassa syyriassa ääriislamisteja ja aseistamme heitä eu rahalla, olemme sotkeutuneet ukrainassa koko soppaan ja etenkin siellä tapahtuneeseen verenvuodatukseen jälleen eu:n kautta rahoittamalla ja yllyttämällä maidanin roistoja ja edelleen suorastaan estämällä veritekojen selvittämistä.
Haluaisin tästä kuulla Tuomiojan antavan eduskunnalle selvityksen toimistaan ja niiden perusteista.
Lisään vielä yllykkeeksi sen, että niin kauan kuin armeijat ovat sotineet ei ole sotatilaa suomen ja venäjän minkäänmuotoisen yhteiskunnan välillä yksistään, vaan aina tilanne on liittynyt johonkin isompaan selkkaukseen.
Jos toisin on kuulisin sen mieleläni, tämä ei tietenkään tarkoita etteikö näin voisi tulevaisuudessa olla kunhan ryssitään suhteet itään oikein kunnolla.

törö

QuoteSuomalaiskenraalin uho huomattiin Venäjällä: "He eivät uskalla"


Venäläinen uutissivusto NewsBalt on huomioinut  suomalaisen kenraalin Gustav Hägglundin haastattelun Ylellä.

Lehti korostaa Hägglundin kertoneen, että Suomella ei ole hätää.

–Eivät ne tänne uskalla tulla. Ne tietävät, että täällä tulee turpiin. Me pärjäämme historiallisilla suorituksilla. Meillä on erilainen tausta kuin Itä-Euroopan mailla, jotka vallattiin ja miehitettiin, Hägglund sanoi Ylelle.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/67547-suomalaiskenraalin-uho-huomattiin-venajalla-he-eivat-uskalla

Adolf Stege

Ne huomas sen!1! :o äkkiä Hägglund turvaan jonnekin Mainen osavaltion metikköön, jospa ne ei sieltä sitä löytäs? Mitä meni tekemään!

Jaakko Sivonen

Quote from: Pöllämystynyt on 19.03.2014, 11:01:55Maahanmuuttoa tämä ei koske, koska etnisten ryhmien oikeudet luonnolliseen asuinseutuunsa tosiaan koskevat vain niitä luonnollisia asuinseutuja. Eli toisin sanoen oikeudet koskevat alueiden oikeutettuja alkuperäisväestöjä. Vieraat ovat tässä mielessä vieraita vielä monen sukupolven ajan, vaikka lisääntyisivät enemmistöksi ja syrjäyttäisivät oikeutetun alkuperäisväestön.

Krimin venäläiset eivät ole niemimaan alkuperäisväestöä millään mittapuulla. Venäläiset tulivat alueelle tsaarin imperialismin seurauksena, ja enemmistöaseman he saavuttivat stalinilaisen väestöpolitiikan seurauksena.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Nuivanlinna

Quote from: Mika R. on 19.03.2014, 18:08:15
Ne huomas sen!1! :o äkkiä Hägglund turvaan jonnekin Mainen osavaltion metikköön, jospa ne ei sieltä sitä löytäs? Mitä meni tekemään!

Joo, Hägglund Natoon!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Jaakko Sivonen

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.03.2014, 11:45:10
Jos jossain kaukana entiset ryssät haluavat liittyä nykyisiin ryssiin, en ymmärrä mitä wattua se meille kuuluu ollenkaan.  ???

"First they came for the Chechens, and I did not speak out – Because I was not Chechen.
Then they came for the Georgians, and I did not speak out – Because I was not Georgian.
Then they came for the Ukrainians, and I did not speak out – Because I was not Ukrainian.
Then they came for me – and there was no one left to speak for me."

(Mukailtu sanonnasta)
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Sivustakatsoja

#2839
Nykymedian päätavoite on selvästi kerätä "klikkauksia" ja herättää kohua eikä tarjota laadukasta journalismia.

Parhaillaan Ilta-Sanomien "Juuri nyt" luetuin artikkeli kertoo, että venäläinen diplomaatti haaveilee Suomea (ja Baltiaa jne.) osaksi Venäjää. Ainoa vain, että Euromaidanin jonkinasteinen edustaja Kateryna Pushkar on todennut, että kyseinen "venäläinen diplomaatti" on mielenvikainen huijari, jonka mielipiteitä ei pitäisi levittää eteenpäin lietsomaan turhaa hysteriaa. Ja tämä kerrotaan jo sillä sivulla, joka on kyseisen "uutisen" alkuperäinen lähde.

Mutta mitä sitä pienistä, kunhan kohua piisaa ja klikkauksia kertyy.

Marija

"Hej Sokoli - Hei haukat!" on puolalais-ukrainalainen kansansävel, liittyen heidän välisiin sotiin, joskus... kauan sitten. Kyseessä on vanha rakkaustarina.

Tämä video sen sijaan esittelee samoin sävelin tämän päivän ukrainalaiset "haukat". Sopii juuri olevaan Ukrainan tilanteeseen: 

http://www.youtube.com/watch?v=ml1ao_QHiMQ

   Hej Sokoli!   :)

jopelius

Quote from: Sivustakatsoja on 19.03.2014, 18:42:31
Nykymedian päätavoite on selvästi kerätä "klikkauksia" ja herättää kohua eikä tarjota laadukasta journalismia.

Parhaillaan Ilta-Sanomien "Juuri nyt" luetuin artikkeli kertoo, että venäläinen diplomaatti haaveilee Suomea (ja Baltiaa jne.) osaksi Venäjää. Ainoa vain, että Euromaidanin jonkinasteinen edustaja Kateryna Pushkar on todennut, että kyseinen "venäläinen diplomaatti" on mielenvikainen huijari, jonka mielipiteitä ei pitäisi levittää eteenpäin lietsomaan turhaa hysteriaa. Ja tämä kerrotaan jo sillä sivulla, joka on kyseisen "uutisen" alkuperäinen lähde.

Mutta mitä sitä pienistä, kunhan kohua piisaa ja klikkauksia kertyy.

Ei ole koskaan ollut mikään salaisuus että venäläiset pitävät kaikkia niitä maita ja kansoja, jotka jossain vaiheessa ovat olleet osana Venäjän imperiumia, edelleenkin sidonnaisina Venäjään. Mikä enemmän ja mikä vähemmän. Suomikin kuuluu tähän kategoriaan.

Se että Suomen kohdalla itsenäistymisestä on kulunut jo lähes sata vuotta on tietysti vakiinnuttanut ja vahvistanut itsenäisyyttämme. Toki itsenäisyytemme on Venäjän (=Neuvostoliiton) toimesta saatettu kyseenalaiseksi muutamaan kertaan. Omat puolusvoimamme ovat, näillä kohtalon hetkillä, kyenneet estämään maamme palauttamisen Venäjän alaisuuteen. Mutta paljon on sotien vuoksi syntynyt tappioita ja menetetty maa-alueita.

Hyvin todennäköistä on että Suomi joutuu puolustamaan itseään myös tulevaisuudessa. Pitäisi tätä 100%:sen varmana. Kysymys on vain siitä koska tämä tapahtuu.

Erittäin toivottavaa olisi se että, silloin kun hyökkäys tapahtuu, maamme olisi riittävästi valmistautunut puolustamaan koskemattomuuttaan. Vuonna 1939 ei ikävä kyllä oltu. Siitäkään huolimatta että Suojeluskunnat olivat huolehtineet hyvin reserviläisten kouluttamisesta. Sen aikaisten poliitikojen suorastaan rikollinen vastuuttomuus johti turhiin ja suuriin miestappioihin. Puolustusvoimien kalusto ja aseistus oli jätetty täysin riittämättömäksi.

59ikapod

Quote from: Sivustakatsoja on 19.03.2014, 18:42:31
Nykymedian päätavoite on selvästi kerätä "klikkauksia" ja herättää kohua eikä tarjota laadukasta journalismia.

Parhaillaan Ilta-Sanomien "Juuri nyt" luetuin artikkeli kertoo, että venäläinen diplomaatti haaveilee Suomea (ja Baltiaa jne.) osaksi Venäjää. Ainoa vain, että Euromaidanin jonkinasteinen edustaja Kateryna Pushkar on todennut, että kyseinen "venäläinen diplomaatti" on mielenvikainen huijari, jonka mielipiteitä ei pitäisi levittää eteenpäin lietsomaan turhaa hysteriaa. Ja tämä kerrotaan jo sillä sivulla, joka on kyseisen "uutisen" alkuperäinen lähde.

Mutta mitä sitä pienistä, kunhan kohua piisaa ja klikkauksia kertyy.

No tuossahan se nähdään ettei Natoon liittyminen mitään auta, kun ne aikoo ottaa Alaskankin.

JoKaGO

Quote from: Sivustakatsoja on 19.03.2014, 18:42:31
Parhaillaan Ilta-Sanomien "Juuri nyt" luetuin artikkeli kertoo, että venäläinen diplomaatti haaveilee Suomea (ja Baltiaa jne.) osaksi Venäjää. Ainoa vain, että Euromaidanin jonkinasteinen edustaja Kateryna Pushkar on todennut, että kyseinen "venäläinen diplomaatti" on mielenvikainen huijari, jonka mielipiteitä ei pitäisi levittää eteenpäin lietsomaan turhaa hysteriaa.

HUUTONAURUA  ;D

Bäckmannin kaveri  ;D
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Ano Nyymi

Quote from: Mika R. on 19.03.2014, 10:26:36
Kyllä semmonen pitää uskaltaa sanoa, jos joku perseilee. Olipa se kuka tai mikä hyvänsä.

Suomalainen on parhaimillaan ryssän perseennuolennassa. Sentään vuosikymmenten kokemus.  ;D

Green

Ei kukaan halua sotaa. Sodat syttyvät aina "erehdyksessä" tai väärien laskelmien tuloksena. Näin syttyi 1800-luvulla Krimin sota ja molemmat maailmansodat. On valtava onni, ettei Suomi ehtinyt liittyä NATOon. Nyt se olisikin suurin typeryys mitä voidaan tehdä.
Kohta nimittäin Ukraina pyytää saada liittyä NATOn jäseneksi ja se varmasti hyväksytään. Sitten ei tarvita muuta, kuin että joku Ukrainan nykyjohdon kuumakalle aiheuttaa konfliktin venäläisväestön kanssa Donetskissa (siellä on jo kuvernööri korvattu nykyjohdon määräämällä oligarkilla), se eskaloituu asteittain, Venäjä vastaa siihen ja kohta ollaankin jo aseellisessa selkkauksessa. Muistakaa miten kävi, kun Georgian Saakasvili hyökkäsi Etelä-Ossetiaan.
Jos tässä tilanteessa Suomi olisi NATONn jäsen, joutuisimme mukaan konfliktiin  Venäjää vastaan ilman, että koko asia millään lailla koskisi meitä. Vaikka emme ehkä joutuisi lähettämään suomalaispoikia taistelemaan ja kuolemaan Kiovan rintamalle, olisi meidän joka tapauksessa taloudellisesti osallistuttava NATOn sotaponnistuksiin. NATO on Suomelle turvallisuusriski.

Ja kiitokset Juho Eerolalle järkevistä kannanotoista Ukrainan kriisin yhteydessä.

Phantasticum

Quote from: Sivustakatsoja on 19.03.2014, 18:42:31
Nykymedian päätavoite on selvästi kerätä "klikkauksia" ja herättää kohua eikä tarjota laadukasta journalismia.

Jokseenkin erikoista tässä on sekin, että juttu on Suuren Journalistipalkinnon saanut Arja Paanasen kirjoittama. Olen lukenut jo pitkään Ilta-Sanomista hänen juttujaan Venäjältä, eikä niissä muistikuvieni mukaan ole koskaan ollut mitään sellaista, mikä olisi erityisesti nostattanut kulmakarvoja. Kannattaa muuten katsoa linkistä, miten Paananen kommentoi toimittajan työtään.

Mutta nyt Ukrainan kriisin aikana on tapahtunut jokin muutos. Paananen ei kuulosta lainkaan omalta itseltään. Maksaako Sanoma hänelle propagandalisää? Tomi Auremaan Ukrainan jutuista ainakin maksettiin, niissä jutuissa ei ollut merkkiäkään journalismista.

Jaakko Sivonen

Quote from: Green on 19.03.2014, 20:42:12Kohta nimittäin Ukraina pyytää saada liittyä NATOn jäseneksi ja se varmasti hyväksytään.

Nato-jäsenyyttä ei myönnetä tällaisen kriisin aikana, eikä sen myöntäminen muutenkaan onnistuisi kovin nopeassa aikataulussa. Hakuprosessi kestää vuosia.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

JoKaGO

Quote from: Green on 19.03.2014, 20:42:12
Ei kukaan halua sotaa. Sodat syttyvät aina "erehdyksessä" tai väärien laskelmien tuloksena. Näin syttyi 1800-luvulla Krimin sota ja molemmat maailmansodat. On valtava onni, ettei Suomi ehtinyt liittyä NATOon. Nyt se olisikin suurin typeryys mitä voidaan tehdä.
Kohta nimittäin Ukraina pyytää saada liittyä NATOn jäseneksi ja se varmasti hyväksytään. Sitten ei tarvita muuta, kuin että joku Ukrainan nykyjohdon kuumakalle aiheuttaa konfliktin venäläisväestön kanssa Donetskissa (siellä on jo kuvernööri korvattu nykyjohdon määräämällä oligarkilla), se eskaloituu asteittain, Venäjä vastaa siihen ja kohta ollaankin jo aseellisessa selkkauksessa. Muistakaa miten kävi, kun Georgian Saakasvili hyökkäsi Etelä-Ossetiaan.
Jos tässä tilanteessa Suomi olisi NATONn jäsen, joutuisimme mukaan konfliktiin  Venäjää vastaan ilman, että koko asia millään lailla koskisi meitä. Vaikka emme ehkä joutuisi lähettämään suomalaispoikia taistelemaan ja kuolemaan Kiovan rintamalle, olisi meidän joka tapauksessa taloudellisesti osallistuttava NATOn sotaponnistuksiin. NATO on Suomelle turvallisuusriski.

Et taida käydä kaikilla sylintereillä... Ei taida Ukraina olla NATOn ehdokaslistalla kovinkaan korkealla juuri nyt.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Ano Nyymi

Quote from: Mika R. on 19.03.2014, 18:08:15
Ne huomas sen!1! :o äkkiä Hägglund turvaan jonnekin Mainen osavaltion metikköön, jospa ne ei sieltä sitä löytäs? Mitä meni tekemään!

Ehkä me selvitään tästä nööööyrrrrrälllä anteeksipyynnöllä ja pitkillä kielen lipaisuilla?  ;D ;D ;D