Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Ano Nyymi]

Ja kuinka iso se se Venäjän propagandassa mainittujen äärioikeistolaisten "fascitisten" porukoitten rooli tässä Maidanin vallankumouksessa ja nykyisessä hallinnossa on todellisuudessa ollut  ??

Venäjän sotapropaganda tiedetään, mutta miksi Ukrainan oma tiedotus on niin hiljaa ?

Mikä on totuus tässä asiassa ??

Tämä video antaa yhden ajankuvan Ukrainan länsiosista. Äkkiseltään kyseessä näyttäisi olevan ihan rento koululaisten / nuorten ihmisten kokoontuminen, jossa hoetaan jotain harmittomia iskulauseita. Mutta videon kommenttien perusteella kyseinen Ukrainan lippuja heilutteleva nuorisojoukko lauleskelee kuolemaa venäläisille.

Ja täällä Suomessa sosiaaliviranomaiset vain kiduttavat venäläislapsia ja riistävät heitä vanhempiensa syleistä. Emme siis ole ehkä vielä fasistisia natseja, mutta jahka Venäjä saa maanhankintasouvinsa kunnolla käyntiin niin eiköhän Suomessa asuvat venäläisetkin hoksaa meidät sellaisiksi,ja ryhdy vaatimaan kansanäänestystä Suomen liittämisestä Venäjään. Ja sen äänestyksenhän tietty järjestävät venäläiset vihreäasuiset miehet.

Ja suomalaiset venäjänmieliset äänestävät da da päät märkinä.

[JoKaGO]

Hyvä Phantasticum,

Me ilmeisesti ollaan hyvin pitkälle samaa mieltä. Jotenkin näyttäisi, että huudamme vähän toistemme ohi. Kommentoin viestejäsi kärkevästi, en ilkeyttäni, vaan siksi, että viesteistäsi heijastuu halu säilyttää kakku samalla kun sen syö.

Talouspakotteet vielä. Jos Suomi kärsisi nyt talouspakotteista, niin eikö se silti ole halpa hinta siitä, että seisomme järkähtämättömästi sillä linjalla, että suvereenien valtioiden asioihin puuttuminen ulkoapäin on väärin? Lapsenlapsemme (siis ei yhteiset  ) kiittävät.

[Ano Nyymi]

Hyvä Phantasticum,

Me ilmeisesti ollaan hyvin pitkälle samaa mieltä. Jotenkin näyttäisi, että huudamme vähän toistemme ohi. Kommentoin viestejäsi kärkevästi, en ilkeyttäni, vaan siksi, että viesteistäsi heijastuu halu säilyttää kakku samalla kun sen syö.

Talouspakotteet vielä. Jos Suomi kärsisi nyt talouspakotteista, niin eikö se silti ole halpa hinta siitä, että seisomme järkähtämättömästi sillä linjalla, että suvereenien valtioiden asioihin puuttuminen ulkoapäin on väärin? Lapsenlapsemme (siis ei yhteiset  ) kiittävät.

Saako järjestää vaalit naapurimaassa, vai hommasinko äänestyskopit ja -laput sekä lopputuloksen turvaavan miehityksen ihan turhaan?

Kysyy epätietoinen putler ryssistä

[JoKaGO]

Toi on hyvä systeemi toi lasikuutiouurna. Ja kun vielä äänestyslippu on kirjoitettu niin isolla fontilla, että ilman silmälasejakin näkee, sekä ruksiruutu niin iso, että varmasti saa kauempaakin selville, kumpaan ruutuun on ruksattu, jollei paskiainen taita lappua. NEROKASTA!

[kertsu59]

Äänivyöry Venäjään liittymisen puolesta Krimillä yli 93% prosenttia kannattaa liittymistä "vapaissa ja puolueettomissa" vaaleissa.http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288666166311.html

[JoKaGO]

Saako järjestää vaalit naapurimaassa, vai hommasinko äänestyskopit ja -laput sekä lopputuloksen turvaavan miehityksen ihan turhaan?

Kysyy epätietoinen putler ryssistä

Parhautta! 

[Jaakko Sivonen]

Putinistit ovat alkaneet järjestää kirjarovioita:

Harkovassa joukko venäjänkielisiä mielenosoittajia tunkeutui lisäksi kulttuurikeskukseen ja kantoi sieltä ulos röykkiöittäin ukrainankielisiä kirjoja. Uutistoimisto Reutersin mukaan kirjat poltettiin kadulla.

http://yle.fi/uutiset/venalaismieliset_protestoivat_ukrainan_donetskissa__turvallisuuspalvelun_rakennukseen_tunkeuduttiin/7139610

"Siellä, missä ensiksi poltetaan kirjoja..."

(https://pbs.twimg.com/media/Bi3UC8LCEAA0zIe.jpg)
https://twitter.com/JozeBiscak/status/445245085148385280/photo/1

[Griffinvaari]

Joku hyvin piirtävä voisi päästä kuolemattomien joukkoon kun piirtäisi demokratian valkoisten ritarien(vaikkapa Ekin)  ratsastavan pahaa kansanäänestys diktatuuria vastaan, demokraattisia valitsemisensa vaalilippuja heiluttavien komissionjäsenten edellä, ah niin uljasta.

[Tabula Rasa]

Toi on hyvä systeemi toi lasikuutiouurna. Ja kun vielä äänestyslippu on kirjoitettu niin isolla fontilla, että ilman silmälasejakin näkee, sekä ruksiruutu niin iso, että varmasti saa kauempaakin selville, kumpaan ruutuun on ruksattu, jollei paskiainen taita lappua. NEROKASTA!

Ja mikäli taittaa tietää että on jotain salattavaa.

[Jaakko Sivonen]

Joku hyvin piirtävä voisi päästä kuolemattomien joukkoon kun piirtäisi demokratian valkoisten ritarien(vaikkapa Ekin)  ratsastavan pahaa kansanäänestys diktatuuria vastaan, demokraattisia valitsemisensa vaalilippuja heiluttavien komissionjäsenten edellä, ah niin uljasta.

Sinun käsityksesi demokratiasta on se, että valtio X järjestää vaalit valtiossa Y jälkimmäisen valtion kansalaisten tahdon vastaisesti?

Kuka on Eki?

[mannym]

Joku hyvin piirtävä voisi päästä kuolemattomien joukkoon kun piirtäisi demokratian valkoisten ritarien(vaikkapa Ekin)  ratsastavan pahaa kansanäänestys diktatuuria vastaan, demokraattisia valitsemisensa vaalilippuja heiluttavien komissionjäsenten edellä, ah niin uljasta.

Sinun käsityksesi demokratiasta on se, että valtio X järjestää vaalit valtiossa Y jälkimmäisen valtion kansalaisten tahdon vastaisesti?

Kuka on Eki?

Tuomioja veikkaan...

[Nuivanlinna]

Kuka on Eki?

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014031618127652_uk.shtml

[Emo]

...
Talouspakotteet vielä. Jos Suomi kärsisi nyt talouspakotteista, niin eikö se silti ole halpa hinta siitä, että seisomme järkähtämättömästi sillä linjalla, että suvereenien valtioiden asioihin puuttuminen ulkoapäin on väärin?

Suomi maksaa muiden velkoja, elättää turvapaikkaturisteja, antaa kehitysapua ja vielä kärsii sädekehä loistaen talouspakotteetkin. Mikään hinta ei ole meille liian kallis, paitsi vajaa 2 miljoonaa euroa silloin kun pitäisi Heinolan Reumasairaalan jatko turvata.

Talous menee päin... ja kohta on jo sotakin Euroopan laitamilla. Meidän järkähtämättömille seisomisille nauraa naurismaan aidatkin, meidän järkähtämättömyydellä ei ole mitään merkitystä kenellekään. Mutta voimmehan me kärsiä jos se antaa meille hyvää oloa.

Krimin vaaleilla on se merkitys, että sen näytelmän takia Ukraina voi välttää sodan, jos se älyää luopua Krimistä ja jos Lännen mahtailijat antavat Ukrainan luopua Krimistä.
Venäjä olisi toki yhtä hyvin voinut hyökätä Krimille ja ottaa sen itselleen väkivalloin, mutta hyvä että he  tekevät sen näin muka vaalejen kautta "rauhanomaisesti". Siitä kannattaisi olla iloinen.

Tulkitsen nämä muutamien hommalaisten toisiin hommalaisiin kohdistamat ryssämielisyyssyytökset siten, että syystä tai toisesta eräiden on vaikea niellä sitä että Venäjä on valtio joka edelleen tekee mitä tahtoo eikä niin kuin me tahdomme. Omaa pettymystä ja huolestuneisuutta puretaan muihin.

Mauno Koivisto teki virhearvion, kun kuvitteli että Suomelle on hyväksi liittyä EUhun.

http://yle.fi/uutiset/kalela_koivisto_alkoi_vieda_suomea_euroopan_unioniin_jo_syksylla_1991/6952412

Koivisto on muutenkin presidentti, josta ei ole enempää hyvää sanottavaa kuin Halosestakaan.
Taloudellisesti EU on ollut Suomelle katastrofi, ja turvaa Venäjää vastaan ei EU meille tarjoa. Näin on näreet.

[Goman]

seisomme järkähtämättömästi sillä linjalla, että suvereenien valtioiden asioihin puuttuminen ulkoapäin on väärin?

Pientä kaksinaismoralismia havaittavissa.

Olipa kerran suuri suvereeni valtio. Sen läntisellä reunalla oli noin 1.5 miljoonaa kansalaista jotka halusivat kiihkeästi itsenäistyä. Suomi ja suomalaiset monin eri tavoin puuttuivat tuohon tapahtumaketjuun. Samalla puuttuen tuon suuren suvereenin valtion asioihin ulkoapäin. Oliko väärin?

Vai oliko ihan ok, kun tuo suuri suvereenivaltio sattui olemaan Neuvostoliitto.

[Kimmo Pirkkala]

Mutta edelleen jää ilmaan roikkumaan se kysymys, että jos suurin osa krimiläisistä haluaa osaksi Venäjää, niin onko länsi oikeassa, kun ei salli sitä?

[Jaakko Sivonen]

Mutta edelleen jää ilmaan roikkumaan se kysymys, että jos suurin osa krimiläisistä haluaa osaksi Venäjää, niin onko länsi oikeassa, kun ei salli sitä?

On.

[Emo]

Mutta edelleen jää ilmaan roikkumaan se kysymys, että jos suurin osa krimiläisistä haluaa osaksi Venäjää, niin onko länsi oikeassa, kun ei salli sitä?

On.

Onko vahvimman oikeus väärin? Eikö se ole darwinismia tms., että se ottaa joka pystyy ottamaan?
Ja mikä on oikea ja mikä väärä? Eikö ne ole ihan vaan konstruktioita jotka eivät pohjaudu mihinkään vaan jokainen ihminen luo oman oikeansa ja vääränsä?

[Jaakko Sivonen]

Eikö se ole darwinismia tms., että se ottaa joka pystyy ottamaan?

Ei.

[Emo]

Eikö se ole darwinismia tms., että se ottaa joka pystyy ottamaan?

Ei.

Mitä se sitten on? Ihmisyyttä?

[Goman]

Ottaen huomioon että Krim on paitsi autonominen tasavalta, niin myös maantieteellisesti selkeästi oma alueensa, sekä väestöltään selkeästi venäläisenemmistöinen, niin jos kansanäänestyksen selvä enemmistö haluaa Venäjään liittyä niin se on heidän oikeutettu vaatimuksensa.

Enemmistön ehdoilla siis mennään. Ja 'länsi' on väärässä. Krimin väestöä ei voi pitää Ukrainan osana vastoin tahtoaan.

vrt.  Jos Kaliningradin väestö äänestäisi  ja suurella enemmistöllä päättäisi liittyä Puolaan, tai Liettuaan, niin sitä olisi kunnioitettava samalla tavoin.

[JoKaGO]

Maailmassa on virhe, myönnetään.

Nyt sitten kansanäänestys pystyyn Suomessakin, liitytäänkö Venäjään hyvällä vai yritetäänkö tapella? Entä liitytäänkö heti vai vasta sitten, kun hyvät suhteet ajetaan huonoiksi Venäjän toimesta?

Jos nyt ei sanota rumaa sanaa niin kuin se on, lapsenlapsemme maksavat siitä kalliisti, jolleivat jo lapsemme. Minä en sellaista perintöä haluaisi jättää jälkeeni.

Rumalla sanalla en tarkoita vittuilua, vaan jyrkästi tuomita toisen valtion sisäisiin asioihin puuttuminen ja valloittaminen voimakeinoin. Sitten vielä luja kysymys, miksi joukkoja keskitetään Suomen itärajalle niin massiivisesti.
Jolleivat vastaukset tyydytä, niin masinoidaan kansanäänestys Karjalan Autonomiseen Tasavaltaan siitä, liittyisivätkö he Suomeen vai ei 

[Phantasticum]

Me ilmeisesti ollaan hyvin pitkälle samaa mieltä. Jotenkin näyttäisi, että huudamme vähän toistemme ohi. Kommentoin viestejäsi kärkevästi, en ilkeyttäni, vaan siksi, että viesteistäsi heijastuu halu säilyttää kakku samalla kun sen syö.

Ei kannata olla huolissaan, koska en ole ottanut viestejäsi ilkeyksinä. Ei meillä välttämättä ole isoja linjaeroja. Minua tässä kriisissä kiinnostaa aivan erityisesti se, mikä rooli Yhdysvalloilla on ollut Ukrainan laillisesti valitun hallituksen syrjäyttäjänä. Kun se homma taisi alkujaan mennä niin, että Ukrainassa oli pidetty rehelliset vaalit, useampiakin.

Talouspakotteet vielä. Jos Suomi kärsisi nyt talouspakotteista, niin eikö se silti ole halpa hinta siitä, että seisomme järkähtämättömästi sillä linjalla, että suvereenien valtioiden asioihin puuttuminen ulkoapäin on väärin?

Aivan. Suvereenien valtioiden sisäisiin asioihin puuttuminen ulkoapäin ei ole oikein. Mitä erilaiset pakotteet saavat maksaa Suomelle rahana tai muuna inhimillisenä hintana, niin sitä en osaa näin äkkiä sanoa. En puolustele Venäjän sotilaallisia toimia, mutta jos vähänkin olen tajunnut, miten se ajatuskulku Moskovassa menee, niin ymmärrän niitä. Ja taas palataan siihen, mikä oli ja on ollut amerikkalaisten rooli? Ei heilläkään pitäisi olla oikeutta sekaantua Ukrainan sisäisiin asioihin, ei edes Ukrainan oppositiota rahoittamalla.

[JoKaGO]

seisomme järkähtämättömästi sillä linjalla, että suvereenien valtioiden asioihin puuttuminen ulkoapäin on väärin?

Pientä kaksinaismoralismia havaittavissa.

Olipa kerran suuri suvereeni valtio. Sen läntisellä reunalla oli noin 1.5 miljoonaa kansalaista jotka halusivat kiihkeästi itsenäistyä. Suomi ja suomalaiset monin eri tavoin puuttuivat tuohon tapahtumaketjuun. Samalla puuttuen tuon suuren suvereenin valtion asioihin ulkoapäin. Oliko väärin?

Vai oliko ihan ok, kun tuo suuri suvereenivaltio sattui olemaan Neuvostoliitto.

Miten tuo liittyy tosielämään?

[Phantasticum]

"Siellä, missä ensiksi poltetaan kirjoja..."

Siellä, missä ammuttiin ensin kaksi ihmistä kuoliaaksi.

Tuolloin kaksi ihmistä sai surmansa Venäjää tukevien ja kansallismielisten välisessä ampumavälikohtauksessa. Välikohtaus sai alkunsa kun kansallismielisten joukkio avasi autosta tulen kohti Venäjää tukevia mielenosoittajia. Kukaan ei tiettävästi loukkaantunut ammuskelussa. Venäläismieliset kuitenkin jäljittivät ajoneuvon takaisin kansallismielisen liikkeen rakennukselle ja yrittivät hyökätä sisään. Seuranneessa laukaustenvaihdossa menehtyi yksi venäläismielinen ja yksi sivullinen.

Verkkouutiset: Venäläismieliset polttavat kirjoja Ukrainassa

[P]

Mutta edelleen jää ilmaan roikkumaan se kysymys, että jos suurin osa krimiläisistä haluaa osaksi Venäjää, niin onko länsi oikeassa, kun ei salli sitä?

On.

Tässä on vähän liikaa sekaantumista Venäjältä. Siis tunnuksettomilla erikoisjoukoilla valloitetaan parlamentti. Yllättäen etnisesti venäläinen puhemies, jonka puolueella on 80 paikkaa sadasta, vaihdetaan 4 paikkaa sadasta saaneen puolueen pj:hin. Sitten parlamentti äänestää "yksimielisesti" järjestävänsä kansanäänestyksen eroamisesta Ukrainasta ja liittymisestä Venäjään.

Venäjä käytännössä teki samat kuin Baltiassa 1940. Kun parlamentti on naapurimaan sotilaiden miehittämä, kun yksimielinen päätös liittymisestä miehottävien sotilaiden valtioon tehdään, niin haisee..

Samoin vaalitulos voi olla kokattu. Venäjälläkin vaaleja on kokattu. Venäläisiä Krimin väestä oli edellisessä väestönlaskussa 58%:tia. Tulos 93% jota uumoillaan ei ihan sovi tuohon palettiin. Tuskin enemmistö ukrainalaisista ja tataareista äänestää Venäjään liittymisen puolesta..

[Emo]

Maailmassa on virhe, myönnetään.

Nyt sitten kansanäänestys pystyyn Suomessakin, liitytäänkö Venäjään hyvällä vai yritetäänkö tapella? Entä liitytäänkö heti vai vasta sitten, kun hyvät suhteet ajetaan huonoiksi Venäjän toimesta?

Jos nyt ei sanota rumaa sanaa niin kuin se on, lapsenlapsemme maksavat siitä kalliisti, jolleivat jo lapsemme. Minä en sellaista perintöä haluaisi jättää jälkeeni.

Rumalla sanalla en tarkoita vittuilua, vaan jyrkästi tuomita toisen valtion sisäisiin asioihin puuttuminen ja valloittaminen voimakeinoin. Sitten vielä luja kysymys, miksi joukkoja keskitetään Suomen itärajalle niin massiivisesti.
Jolleivat vastaukset tyydytä, niin masinoidaan kansanäänestys Karjalan Autonomiseen Tasavaltaan siitä, liittyisivätkö he Suomeen vai ei 

Maailmassa on virhe.

Mummoni, jo edesmennyt, koki jääneensä ryssän paskasten saappaiden alle (hänen oma ilmaisunsa) turhan monta kertaa. Hän oli täysin varma, että Venäjä vielä hyökkää Suomeen lähivuosikymmeninä. Hänen kotinsa jäi rajan taakse luovutettuun Karjalaan.

Meillä pitää olla vahva armeija, ja puolustamme Suomea tarvittaessa kaikin tavoin. Jos se ei riitä, niin sitten me joudumme osaksi Venäjää. Onko siinä sitten jotain vaaleja tai ei, niin se kuitenkin on varma että Suomi ei ikinä tule olemaan se joka vaaleja järjestelee. Me olemme pieni viisimiljoonainen kansa. Ja olemme yksin.

Täällä Juha Ahvio juuri nyt äänessä Ukrainan tilanteesta:

http://patmos.studio24.fi/

[Adolf Stege]

Suomen Kuvalehti

"Krim julistautui itsenäiseksi tiistaina 11. maaliskuuta. Parlamentti lähetti jo sitä ennen Putinille anomuksen niemimaan liittämiseksi Venäjään. Asiasta päätettiin suljettujen ovien takana aseistatunuiden venäläissotilaitten vartioidessa parlamenttirakennusta. Norjalaisen Aftenposten- lehden selvityksen mukaan paikalla oli vain 36 kansanedustajaa, vaikka päätös olisi edellyttänyt 51 edustajan enemmistön.

Venäjän joukot miehittivät parlamentin ja hallituksen rakennukset hyvissä ajoin ennen äänestystä. Hallitus erotettiin ja uudeksi pääministeriksi nostettiin Sergei Aksjonov, jonka johtama Venäjän yhteinäisyyspuolue sai Krimin edellisissä vaaleissa vain neljä prosenttia äänistä. Aksjonov tunnettiin 1990-luvulla lempinimellä "Goblin". Hän oli tuolloin tupakan salakuljettaja ja Krimin pahamaineisen venäläismafian, Salemin jäsen".

Reilut vaalit on.

[Sivustakatsoja]

Ottaen huomioon että Krim on paitsi autonominen tasavalta, niin myös maantieteellisesti selkeästi oma alueensa, sekä väestöltään selkeästi venäläisenemmistöinen, niin jos kansanäänestyksen selvä enemmistö haluaa Venäjään liittyä niin se on heidän oikeutettu vaatimuksensa.

Enemmistön ehdoilla siis mennään. Ja 'länsi' on väärässä. Krimin väestöä ei voi pitää Ukrainan osana vastoin tahtoaan.

Itsekin olen sitä mieltä, että vaikka maiden rajoja sinänsä pitää kunnioittaa, ei ole realistista ajatella, että jonain tiettynä ajanhetkenä vallitsevat rajat olisivat ne "oikeat" rajat. Käytännössä ns. pragmaattiset näkökohdat voittavat: se, mitä maa-alueen asukkaat itse haluavat ja se, onko asukkailla riittävän paljon voimaa (tai voimakkaita apureita), että he voivat pitää kiinni oman halunsa toteutumisesta tarvittaessa voimallisestikin. Krimin tapaus näyttäisi olevan siinä mielessä positiivinen esimerkki, että nykytapahtumien valossa irtautuminen tapahtuisi verettömästi. Esimerkiksi entisen Jugoslavian kohdalla nähtiin paljon rumaa (ja lopputuloksen kannalta turhaa) verenvuodatusta, kun emämaa ei ollut sitä mieltä, että maasta saisi niin vain omin päin irtautua.

Amerikkalaiset voisivat pohtia mielessään esimerkiksi sitä, että amerikan julistautuminen itsenäiseksi, pois brittiläisen imperiumin vallasta, on yksi esimerkki toimesta, joka heidän nykyisin kannattamiensa pelisääntöjen valossa olisi ilmeisesti heti alkuunsa pitänyt julistaa kansainvälisen lain mukaan laittomaksi toimeksi ja amerikkaa vastaan olisi pitänyt kohdistaa laajat kansainväliset vastatoimet? Amerikka sai itsenäisyytensä ensisijaisesti sotilaallisin toimin eikä neuvottelupöydässä.

[Emo]

Reilut vaalit on.

Ei näiden vaalejen ole tarkoituskaan olla reilut. Näillä vaaleilla voidaan välttää ruumiita. Tosin se on epätodennäköistä, mutta pieni mahdollisuus on.

[JoKaGO]

Reilut vaalit on.

Ei näiden vaalejen ole tarkoituskaan olla reilut. Näillä vaaleilla voidaan välttää ruumiita. Tosin se on epätodennäköistä, mutta pieni mahdollisuus on.

Niin, että onko ne seuraavat vaalit, joilla vältetään ruumiita, Suomen kohtalo? Minä vaan kysyn.