Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[siviilitarkkailija]

Niin...JA Jos tilanne olisi kuin 1939, neuvotteluyhteys olisi ollut huomattavasti kannattavampi kaikille kuin sanelu-uhkailu-yhteys.

[Onnikka]

Mitä ihmeen hallitusta?

leikkelettäpoistästävälistä

Kun Ukrainassa tilanne käy kuumana, tämä twiittaa katsovansa sketsiohjelman päätösjaksoa ja että tulossa on jännittävä ilta.
Uusi puolustusministeri Calle peruu housut tutisten Venäjänmatkansa, ja pelleilee Ukrainan väreissä olevalla kravatillaan twitterissä.
Toistan: Mitä ihmeen hallitusta?
Tämä on kuin takavuosien tv-sarja Kuplasta. Erona siihen on, että tämä on totta ja tapahtuu Suomessa NYT.

Hyvä kevennys mutta asia on turhan vakava kevennyksille. Vaikka Kupla olikin komediasarja, siinähän olivat hyväntahtoisia ne hahmot. Täällä taasen poliitikot ovat kovin suomalaisvastaisia.

Vastavetona Venäjän sotaharjoituksille Karjalan kannaksella, puolustusministeri C. Haglund voisi siirtää pari polkupyöräpataljoonaa valmiusasemiin itärajan tuntumaan.

Ruotsin, eikun Ukrainan, liput kaulassaan.

Soutujoukot.
Ja vastavuoroisesti länsirajalle täälläkin. Puku päällä, sinisessä kravatissa ohut keltainen raita ja takamus pystyssä.

Haglund on paitsi tyhmä myös pelkuri ja se ei ole jäänyt venäläisiltä huomiotta.
Se että mies on allergiansa takia sotilaspalveluksesta vapautettu ei tee miehestä huonoa.

Kertoo kuitenkin maan puolustustahdosta paljon se, että ministerinä on kukkaisväkeä edustava henkilö.

[Sivustakatsoja]

Vastaus esimerkiksi USA:n YK:n edustajan kysymykseen siitä, miksi Venäjä turvautui sotilaalliseen siirtoon eikä politiikkaan, on sinänsä hyvin yksinkertainen. Tapahtui Ukrainan kohdalla mitä tahansa, venäläiset eivät hyväksy käytännössä venäläisen mutta historian oikkujen saatossa Ukrainalle siirtyneen Krimin pysyvää irtoamista. Siksi Venäjä vie sinne nyt niin paljon rautaa, ettei kenenkään realistisesti kannata yrittää vallata Krimiä takaisin.

Uskoisin länsimaistenkin tietävän tämän taustan varsinaisen hyvin, mutta sitä ei haluta sanoa nyt julkisesti, koska Ukrainan johto mitä ilmeisimmin vielä elättelee toiveita siitä, että Krim voisi jatkaa osana Ukrainaa. Venäjä taas ei oikein voi antaa julkilausumaa asiasta ennen kuin sillä on tukena Krimin kansanäänestyksen tulos, johon nojautuen voi vastata länsimaiden esittämään kritiikkiin ja puolustella tointa.

[dothefake]

Vastavetona Venäjän sotaharjoituksille Karjalan kannaksella, puolustusministeri C. Haglund voisi siirtää pari polkupyöräpataljoonaa valmiusasemiin itärajan tuntumaan.

Nyt on almanakan mukaan talvi ja silloin mennään kyllä suksilla.

[Turjalainen]

Tämä oli mielenkiintoinen juttu, mutta tästä tietenkin äärihörhöt ja itämedia repivät juttua, että Mossad kaiken takana ja paha juutalaissalaliitto, ymsmyms.

http://www.haaretz.com/news/world/1.577114

[törö]

Niin...JA Jos tilanne olisi kuin 1939, neuvotteluyhteys olisi ollut huomattavasti kannattavampi kaikille kuin sanelu-uhkailu-yhteys.

Tilanne muistuttaa liiaksi Itävallan liittymistä Saksaan vuonna 1938, jotta sitä osattaisiin ottaa vakavasti. Krimihän on liittymässä Venäjään melkein vapaaehtoisesti ja ei kai se Putin nyt niin tyhmä ole, että alkaa sotia oikeasti.

Iso osa tapauksen käsittelystä julkisuudessa on ollut sitä, että pyrkyrit ovat tuoneet itseään esille sanomalla jotain, mistä saa komeita otsikota.

Venäläisen median käyttäytymisestä sen sijaan syntyy sellainen käsitys, että lisääkin on luvassa. Venäjä voi ehkä pitää vähän taukoa, jotta länsimaille jää aikaa vajota takaisin ruususen uneen, mutta aivan selvästi siellä ei aiota vielä pitää voitonjuhlia vaan kansaa valmistellaan tuleviin valloituksiin.

Nyt poliitikkojen ei kannattaisi sepittää mahtipontisia julkilausumia, jotka herättävät Kremlissä vain huvittuneisuutta, vaan keskittyä järjestämään itä-Ukrainan puolustusta kuntoon.

[Dharma]

Vaikka en nappulasta pidäkkään, niin hieno kannanotto pienemmän valtakunnan puolesta sortajaa vastaan.

Eli sinusta on hienoa, että Suomen puolustusministeri sotkee lapsellisella mielenosoituksella Suomen kriisiin, joka ei koskettaisi sitä millään tavalla ilman provokaatiota?

Ei kosketa millään tavalla? Ihan takuulla koskettaa. Sinäkin oot höpättänyt, että kaikki ollaan työttömiä ja kuollaan, jos venäjä lakkaa olemasta "meijän kaa" nytkö se kosketakaan. Ukraina on samassa tilanteessa, kun Suomi 39 marraskuussa. Sama paska siellä on nytkin hyökkäilemässä. Eri nimellä vaan.

Edelleen: haluat sotkea Suomen tähän paskaan, vaikka Suomella ei ole siinä mitään voitettavaa, mutta paljon hävittävää. Järkevää? Ei. Valtavirtaa? Kyllä.

Jos Suomi asettautuu Venäjää vastaan poliittisesti ja taloudellisesti, siitä kärsii satatuhatta suomalaista ja nopeasti. Mitä voitettavaa meillä olisi? Olemmeko paremmassa asemassa ja turvassa uhmaamalla Venäjää nyt kuin jättämällä väliin koko jutun, jos vain suinkin voimme?

1939 Venäjä tuli tehtiin mitä tehtiin, mutta 1956, 1961 ja 1968 ymmärrettiin pitää suu kiinni ja Venäjä ei tullut meille. Mitä opimme tästä? Nähtävästi emme mitään. Ainakaan Carl Haglund.

[dothefake]

Kun puolustusministeri Haglund jyrähtää, niin Mustanaamiokin kakkii haalareihinsa.
              - vanha Ärkoopeeläinen sanonta

[Dharma]

Paavo Arhinmäellä se vasta kivaa onkin, kun käteensä on ottanut venäläisten jääkiekkojoukkueen tatuoinnin. Mahtaa poikaa vituttaa loppuelämänsä.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTJwhg2M2xtKtHQY5itV-Sg3_tdguW3xJKSzWpybp7PPCW1AIDA)

[Morsum]

Minusta on kyllä ihan hyvä, että Suomi ottaa kantaa näihin ryssien touhuihin. Kravattiprotesti on ihan ok. Ei liian hyökkäävä, mutta antaa silti selvän kuvan kantajansa mielipiteestä tapahtumiin. Suomi on kuitenkin Venäjän naapuri, joten tottakai meillä on jokin kanta oltava, kun ne käyvät vetämässä vuoron perään jokaista naapuria turpaan ja nappaamassa palan itselleen.

[Nuivanlinna]

Tämä oli mielenkiintoinen juttu, mutta tästä tietenkin äärihörhöt ja itämedia repivät juttua, että Mossad kaiken takana ja paha juutalaissalaliitto, ymsmyms.

http://www.haaretz.com/news/world/1.577114

Maailma muuttuu, israelilainen/(set) yhdessä ukrainalaisten natsien(kin) kanssa kaatamassa vaaleilla valittua hallintoa, ryssäviha yhdistää näköjään.

[Everyman]

1939 Venäjä tuli tehtiin mitä tehtiin, mutta 1956, 1961 ja 1968 ymmärrettiin pitää suu kiinni ja Venäjä ei tullut meille. Mitä opimme tästä? Nähtävästi emme mitään. Ainakaan Carl Haglund.

Nytkö se Venäjä sitten tulee? Kravatin takia?

Putin on ehkä hullu mutta tuskin nyt sentään ihan niin hullu.

[Faidros.]

Onko muuten kellään tullut sellainen vaihtoehto mieleen, että tilanteen kärjistyessä ja EU:n ollessa täysin kädetön, Ukraina sulkee kaasulinjan Eurooppaan protestina.
Venäjän laivasto turvaa kaasuputkensa Suomen rannikolla välittömästi.

Paavo Lipposelle nöyrin kiitos!

[Adolf Stege]

Sotkea paskaan, jos kravatti on kaulassa? Pieni kannanotto.

http://yle.fi/uutiset/nato_hatakokoukseen_ukrainasta/7118222

"Puola on pyytänyt Naton perussopimuksen neljännen artiklan mukaisia neuvotteluja. Sen mukaan liittolaisvaltio voi pyytää neuvotteluja, jos uskoo olevansa uhattuna".

[Nuivanlinna]

Onko muuten kellään tullut sellainen vaihtoehto mieleen, että tilanteen kärjistyessä ja EU:n ollessa täysin kädetön, Ukraina sulkee kaasulinjan Eurooppaan protestina.
Venäjän laivasto turvaa kaasuputkensa Suomen rannikolla välittömästi.

Paavo Lipposelle nöyrin kiitos!

Luulisin, että myös ostaja eli Saksa haluaa tuon putken turvata jollei sitten "Kiakkovieras-Ukraina liittolaisineen" halua katkaista kaasun toimituksia Saksaan? 

[Nuivanlinna]

Sotkea paskaan, jos kravatti on kaulassa? Pieni kannanotto.

http://yle.fi/uutiset/nato_hatakokoukseen_ukrainasta/7118222

"Puola on pyytänyt Naton perussopimuksen neljännen artiklan mukaisia neuvotteluja. Sen mukaan liittolaisvaltio voi pyytää neuvotteluja, jos uskoo olevansa uhattuna".

Mikähän uhka sielläkin on? Eihän siellä ole vielä ketään ammuttu muuta kuin niissä mellakoissa puolin ja toisin.

[Tuomas3]

1939 Venäjä tuli tehtiin mitä tehtiin, mutta 1956, 1961 ja 1968 ymmärrettiin pitää suu kiinni ja Venäjä ei tullut meille. Mitä opimme tästä? Nähtävästi emme mitään. Ainakaan Carl Haglund.

Nytkö se Venäjä sitten tulee? Kravatin takia?

Putin on ehkä hullu mutta tuskin nyt sentään ihan niin hullu.

Ruotsalaiset ovat kautta historian koettaneet hommata meitä kuseen venäläisten kanssa. Miksi Haglund olisi poikkeus? Toimi pestissään Suomen kannalta haitallisesti, joten monon kuvaa perseeseen. Taloudellisesti ja ulkopoliittisesti järkevintä on pitää turpa kiinni ja toivoa julkisesti väkivallattomuutta.

[kelloseppä]

Onko muuten kellään tullut sellainen vaihtoehto mieleen, että tilanteen kärjistyessä ja EU:n ollessa täysin kädetön, Ukraina sulkee kaasulinjan Eurooppaan protestina.
Venäjän laivasto turvaa kaasuputkensa Suomen rannikolla välittömästi.

Paavo Lipposelle nöyrin kiitos!

On.

Mikähän se toinen Kaliningradin laivaston pikku harjoituksen pääaihe mahdollisesti olikaan...

[ämpee]

1939 Venäjä tuli tehtiin mitä tehtiin, mutta 1956, 1961 ja 1968 ymmärrettiin pitää suu kiinni ja Venäjä ei tullut meille. Mitä opimme tästä? Nähtävästi emme mitään. Ainakaan Carl Haglund.

Nytkö se Venäjä sitten tulee? Kravatin takia?

Putin on ehkä hullu mutta tuskin nyt sentään ihan niin hullu.

Kun isompi soppa kiehuu, on kaiketi korrektia jättää pikkupoikien kravattiprotestit väliin.
Mutta kun kauhalla ei ole annettu...

[törö]

Sotkea paskaan, jos kravatti on kaulassa? Pieni kannanotto.

http://yle.fi/uutiset/nato_hatakokoukseen_ukrainasta/7118222

"Puola on pyytänyt Naton perussopimuksen neljännen artiklan mukaisia neuvotteluja. Sen mukaan liittolaisvaltio voi pyytää neuvotteluja, jos uskoo olevansa uhattuna".

Kreml on luultavasti järjestänyt sotaharjoituksia siellä täällä juuri siksi, että Venäjän naapurit pelästyisivät ja haaskaisivat länsimaiden aikaa turhuuksiin.

[Adolf Stege]

Itse vastasit kysymykseen uhasta. "Vielä ammuttu" Puolalla, kun on kokemuksia miehittäjästä.

[Faidros.]

Onko muuten kellään tullut sellainen vaihtoehto mieleen, että tilanteen kärjistyessä ja EU:n ollessa täysin kädetön, Ukraina sulkee kaasulinjan Eurooppaan protestina.
Venäjän laivasto turvaa kaasuputkensa Suomen rannikolla välittömästi.

Paavo Lipposelle nöyrin kiitos!

Luulisin, että myös ostaja eli Saksa haluaa tuon putken turvata jollei sitten "Kiakkovieras-Ukraina liittolaisineen" halua katkaista kaasun toimituksia Saksaan?

Saksan laivasto ei minua rannoillamme haittaa, mutta Venäjän kyllä.

[Nuivanlinna]

Itse vastasit kysymykseen uhasta. "Vielä ammuttu" Puolalla, kun on kokemuksia miehittäjästä.

No eihän tuo nyt mitään sotaa ole, post-neuvostoliittolaista sisäpolitiikkaa. Oikeessa sodassa rytisee niin kuin esim. nyt Syyriassa ja Irakissa aikanaan.

[jopelius]

Vastaus esimerkiksi USA:n YK:n edustajan kysymykseen siitä, miksi Venäjä turvautui sotilaalliseen siirtoon eikä politiikkaan, on sinänsä hyvin yksinkertainen. Tapahtui Ukrainan kohdalla mitä tahansa, venäläiset eivät hyväksy käytännössä venäläisen mutta historian oikkujen saatossa Ukrainalle siirtyneen Krimin pysyvää irtoamista. Siksi Venäjä vie sinne nyt niin paljon rautaa, ettei kenenkään realistisesti kannata yrittää vallata Krimiä takaisin.

Uskoisin länsimaistenkin tietävän tämän taustan varsinaisen hyvin, mutta sitä ei haluta sanoa nyt julkisesti, koska Ukrainan johto mitä ilmeisimmin vielä elättelee toiveita siitä, että Krim voisi jatkaa osana Ukrainaa. Venäjä taas ei oikein voi antaa julkilausumaa asiasta ennen kuin sillä on tukena Krimin kansanäänestyksen tulos, johon nojautuen voi vastata länsimaiden esittämään kritiikkiin ja puolustella tointa.

Näinhän tässä on käynyt. Venäjä vei Ukrainalta Krim'in kuin aikoinaan Stalin Karjalan Suomelta. Syytkin on hieman samanlaisia. Krim tarvitaan Venäjän tukikohdaksi eikä siitä kannata maksella kymmenien miljardien vuokria Ukrainalle.

Meni vielä niin mukavasti ettei tarvinnut ampua laukaustakaan. Sekin voi olla pitkän päälle hyvä asia. Eihän itse asia olisi muuttunut miksikään vaikka olisi pommitettu ja tapettu muutama tuhat tai kymmenen tuhatta ihmistä. Tässä mielessä Venäjä on toiminut fiksummin kuin länsimaat, jotka erityisen mielukkaasti käyttävät asevoimaa operaatioissaan.

Nyt on taas aika palata rauhan tielle. Veikkaanpa että Venäjä liittää Krim'in omaksi maakunnakseen. Ukrainassa jäädään odottelemaan vaaleja, joissa todennäköisesti Venäjään ystävällisesti suhtautuvat puolueet saavat enemmistön puolelleen. Tai ainakin venäläiset haluavat katsoa tämänkin kortin.

Täytyy oikein kehaista että venäläiset hoitivat homman kotiin 100-0. Tavoite saavutettiin ilman ensimmäistäkään kohti ammuttua laukausta. Voidaan olla myös 100%:n varmoja että tilaisuuden tullessa muuallakin käytetään samaan taktiikkaa. Kunhan nyt Venäjä ensin pohjustaa kohteen poliittiset olosuhteet sopiviksi seuraavaa väliintuloaan varten.

Suomalaistenkin pitäisi ottaa jotain oppia tapahtumista. Ja, jokainen saa ajatella ihan itekseen..mitä?

[Nuivanlinna]

Onko muuten kellään tullut sellainen vaihtoehto mieleen, että tilanteen kärjistyessä ja EU:n ollessa täysin kädetön, Ukraina sulkee kaasulinjan Eurooppaan protestina.
Venäjän laivasto turvaa kaasuputkensa Suomen rannikolla välittömästi.

Paavo Lipposelle nöyrin kiitos!

Luulisin, että myös ostaja eli Saksa haluaa tuon putken turvata jollei sitten "Kiakkovieras-Ukraina liittolaisineen" halua katkaista kaasun toimituksia Saksaan?

Saksan laivasto ei minua rannoillamme haittaa, mutta Venäjän kyllä.

En kumpaakaan manaa rannoillemme, mutta putkella ei oikein ole uhkaajia. Miksi ryssä vahtisi putkea jos kukaan ei osta putkesta kaasua ja Suomi tuskin näyttäytyy putken uhkaajana jotta putkea tarvitsisi puolustaa. Jos ilmaantuu kolmas osapuoli joka haluaa katkaista Venäjän ja Saksan välisen kaasukaupan, niin sitten ollaan spekulaatioiden kohteena. Kuka se kolmas voisi olla???

[Adolf Stege]

Itse vastasit kysymykseen uhasta. "Vielä ammuttu" Puolalla, kun on kokemuksia miehittäjästä.

No eihän tuo nyt mitään sotaa ole, post-neuvostoliittolaista sisäpolitiikkaa. Oikeessa sodassa rytisee niin kuin esim. nyt Syyriassa ja Irakissa aikanaan.

Toivotaan nyt ettei rytise missään. Soon isommas käres, ei meidän käres.

[Nuivanlinna]

Itse vastasit kysymykseen uhasta. "Vielä ammuttu" Puolalla, kun on kokemuksia miehittäjästä.

No eihän tuo nyt mitään sotaa ole, post-neuvostoliittolaista sisäpolitiikkaa. Oikeessa sodassa rytisee niin kuin esim. nyt Syyriassa ja Irakissa aikanaan.

Toivotaan nyt ettei rytise missään. Soon isommas käres, ei meidän käres.

Näinhän se tuppaa olemaan, ainakin isompien kun meitin.

[Masa76]

Suomalaistenkin pitäisi ottaa jotain oppia tapahtumista. Ja, jokainen saa ajatella ihan itekseen..mitä?

Sitä, että on mukava kun asiat joskus menevät päin helvettiä ja ihmisten on pakko alkaa tunnustaa väriä. Se tekee kaikesta niin paljon helpompaa. Tämänkin palstan totaali-idiootit ovat tulleet rohkeasti esille nolaamaan itsensä ja menettäneet uskottavuutensa täysin. Onnittelut sinullekin.

[Tuomas3]

Vaikka en nappulasta pidäkkään, niin hieno kannanotto pienemmän valtakunnan puolesta sortajaa vastaan.

Mikäli Venäjä koettaa pakkokeinoin liittää Ukrainan osaksi Venäjää tms., olisi syytä vahvaan tuomitsemiseen. Pakkovaltaa tulee vastustaa. Tässä nyt ei ainakaan vielä ole ketään toisen vallan alle pakotettu.

Krimiläisten vinkkelistä ilmeisesti Ukrainan vallankumoushallitus on uhka ja sortaja; uusi kielilaki yms. Toivon, että väkivaltaisuuksista ja vihanlietsonnasta pidättäydytään ja krimiläiset äänestävät itse oman tulevaisuutensa.

Neuvostoaikaiset pakkoliitokset tulevat aiheuttamaan tämänkin jälkeen kipeitä irtaantumisia eri valtioiden sisällä. Eikös tärkeintä ole, että jokainen kansakunta saa määrätä omista asioistaan? En tosin kiellä, etteikö venäläiseliitti tekisi tässä samalla bisnestä yms.

[Turjalainen]

Saksa ei suostu mihinkään talouspakotteisiin Venäjää vastaan. Saksan talous on niin riippuvainen Venäjän kaasusta, että jos boikotoimaan aletaan, niin Saksan talous leikkaa kiini. Arvatkaapa mitä eurotaloudelle silloin käy, kun nytkin EU:ssa ollaan nippa nappa talouskuilun reunalla?

Putin tietää, että lännen puheet pakotteista ovat ainakin EU:n suhteen tuulen pieksäntää.

Siksi(kin) Kerry munasi itsensä puheellaan (sen lisäksi että ampui komeasti omaan jalkaan tuomitessaan tekosyillä aloitetut sotatoimet).