Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[dothefake]

Minä olisin valmis tunnustamaan Somalilieksan ja panisin vielä korkean aidan rajalle. Viisumeita Suomeen en heille myöntäisi. Kauppaa voisin käydä, jos heillä olisi kuranttia myytävää.

[Pöllämystynyt]

Mitäs jos ne Krimin asukkaat oikeasti haluavat itsenäistyä tai osaksi Venäjää? Sillai ihan demokraattisesti, oikeasti jne? Millä perusteella se pitäisi heiltä kieltää? Miksi Kiovassa pitää kunnioittaa demokratiaa, ihmisten tahtoa jne, mutta Krimillä ei?

Ajatellaan hypoteettista skenaariota, jossa Suomen koko somaliväestö, noin 15 000 henkeä, muuttaisi kokonaisuudessaan Lieksaan. Somalit muodostaisivat tällöin enemmistön Lieksan väestöstä (Lieksassa on tällä hetkellä reilut 12 000 asukasta). Jos somalit päättäisivät sitten kansanäänestyksessä itsenäisen "Lieksan somalitasavallan" perustamisesta, olisitko valmis tunnustamaan sen itsenäisenä valtiona?

Somalit eivät millään mittarilla lukeudu alueen alkuperäisväestöihin. Vähävenäläiset (ukrainalaiset) ja isovenäläiset taas ovat molemmat asustelleet noilla Mustanmeren pohjoispuolisilla seuduilla siitä lähtien, kun pikku hiljaa erilleen kasvoivat. Isovenäläistenkin "alkukoti" on sielläpäin, ja siellä pitivät valtaa Kiovan rusit, joista russia- ja ryssä-nimet ja näiden kantajat ovat peräisin. Se "isoksi" kutsuminen ei itse asiassa tarkoita mahtavaa vaan laajaa. Vähävenäläisiä voitaisiin yhtä hyvin kutsua myös ydinvenäläisiksi. Ydinalue on tiivis, ja siksi "vähä".

[kelloseppä]

...
En kai sitten osaa kuvitella ... miehitystä.
...

Vastaan, koska arvostan Sinua ja kirjoituksiasi, mutta kaikella ystävällisyydellä ja kunnioituksella Sinua kohtaan, et kenties taida osata.

Miehityksen eräs kovin ikävä piirre on se, että miehityksessä lähes aina niin moni sukulainen, ystävä ja tuttu kääntyvät miehittäjän eriasteisiksi kätyreiksi. Miehitys muuntuu lähes aina myös eriasteiseksi sisällissodaksi ja ainakin osin etniseksi puhdistuksiksi, joissa molemmissa miehittäjän kätyrit ovat eriasteisella innolla mukana.

Kuinka paljon itse kukin on valmis panemaan lähes -sanan varaan, vain siksi, että Venäjän ja Ruotsin välinen sota 1808-1809 johti tiettyihin suomalaisten kannalta positiivisiin seurauksiin Suomessa?

Tämä mitenkään vähettelemättä sitä mainitsemaasi toista suurta mörköä: multikultia ja mokutusta.

[Masa76]

Puhun nyky-Venäjästä. Tuhoaisiko Venäjä suomalaiset pahemmin kuin mitä mokutus tekisi, jos mokutusta ei pysäytettäisi?

Viimeksi Venäjän valta aiheutti suomalaisen kulttuurin kulta-ajan. Myös sortoineen. Sorto sai vain entistä enemmän korostamaan paikallista alkuperäiskulttuuria.

Mokuttamisesta pääsee äänestämällä ja valistamalla, ryssistä sodalla. Kumpi vaakakuppi notkahtaa pohjaan?

Venäjän vallan aikana Suomi jäi kehityksessä Ruotsia jälkeen 20-30 vuotta. Se on jo pirun paljon. Sitä ei 5 kirjailijaa, 4 maalaria tai 3 säveltäjää korvaa.

Ruotsi sai uuden ja modernin perustuslain 1809 joka oli voimassa vuoteen 1974. Suomessa Porvoon valtiopäivien jälkeen 1809 kokoonnuttiin seuraavan kerran vasta 50 vuotta myöhemmin. Sellaista "kulta-aikaa".

[Kni]

Jos Ahvenanmaa haluaisi omalla demokraattisella päätöksellään erota Suomesta ja liittyä Ruotsiin mitä mieltä olisitte ?

En hyväksy. Yhtään neliömetriä Suomea ei anneta pois.

Vaikka Åland onkin nyt demilitarisoitu, niin mahdollisessa sodassa sen strateginen arvo on huomattava. Tämä on vain yksi peruste, mutta yksinäänkin riittävä.

[Jaakko Sivonen]

Entäs Krimillä? Paikallinen väki poseeraa yhteiskuvissa venäläisten sotilaiden kanssa, jotka eivät ole ampunut yhtä ainutta laukausta, ja monet Krimin ukrainalaiset ovat loikanneet itsenäisen Krimin edustajiksi.

Niin, ja Sudeettimaan saksalaiset ottivat riemuiten vastaan Wehrmachtin joukot syksyllä 1938. Laukaustakaan ei ammuttu, kun Sudeettialueet liitettiin Saksaan. Tšekkoslovakian mielipidettä ei kysytty. Tuon alueliitoksen kehuttiin lännessä varmistavan "rauhan sukupolven ajaksi". Mitäs sitten tapahtuikaan, kun diktaattorin aluevaatimuksille annettiin periksi?

[Kimmo Pirkkala]

Kosovo itsenäistyi Serbiasta amerikkalaisten aseellisella tuella.
Krim itsenäistyi Ukrainasta venäläisten aseellisella tuella.

Jugoslaviassa länsi tuki demokratiaa ja maan paloittelua.
Krimillä länsi vastustaa demokratiaa ja maan paloittelua.

Venäläisillä on pointtinsa. Länsi toimii valikoivasti ja omaa etuaan ajaen, ei tämä homma ole puhtaasti hyvät vastaan pahat, vaan harmaat vastaan harmaat ja kaikki ajamassa omaa etuaan.

[Jaakko Sivonen]

Venäläisillä on pointtinsa. Länsi toimii valikoivasti ja omaa etuaan ajaen, ei tämä homma ole puhtaasti hyvät vastaan pahat, vaan harmaat vastaan harmaat ja kaikki ajamassa omaa etuaan.

Venäjäkö ei toimi valikoivasti? Venäjä hyväksyy itsenäisen Etelä-Ossetian, mutta ei itsenäistä Tšetšeniaa. Putin vaatii, että ulkovallat pysyvät erossa Venäjän sisäisistä asioista, mutta silti hän puuttuu jatkuvasti toisten valtioiden asioihin.

[Masa76]

Juridisesti katsottuna sekä USA:n hyökkäys että Venäjän tekemä Krimin miehitys ovat kansainvälisen lain vastaisia. Mutta ne teot, mitä USA teki tämän loukkauksen puitteissa, ovat aivan eri mittaluokkaa. Vähän kuin vertailisi väkivaltaista päällekarkausta ja makeisen näpistystä toisiinsa. Suurin ero näiden tapausten välillä on se, että länsimaat kuitenkin vielä päällisin piirtein pyörittävät maailmaa eivätkä lainkaan pidä siitä, että Putin kehtaa uhmata länsimaista hegemoniaa.

Vertailusi mukaan USA:n hyökkäys olisi ollut hyväksyttävämpi, jos ennen hyökkäystä irakilaiset olisivat kaataneet Saddamin diktatuurin ja vaatineet loppua korruptiolle. Olet hukassa.

Takkiraudalla oli hyvin koottuna viime päivät.

Venäjällä on valtavankokoinen asevelvollisuusarmeija, jota käytetään 4P:n periaatteen mukaisesti pelotteena ja propagandana. Kuitenkin kaikki tosiasialliset sotilasoperaatiot suoritetaan ammattisotilailla, kuten Spetznazeilla. Näin ylläpidetään mielikuvaa Venäjän armeijasta valtavana höyryjyränä, vaikka tosiasiallisesti se suuri bulkki Venäjän sotilaista on jossain avuttoman ja surkean välimaastossa. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö Venäjän armeijassa olisi toimintakykyisiäkin yksiköitä ja jopa yhtymiä.

[Turjalainen]

Jos Ahvenanmaa haluaisi omalla demokraattisella päätöksellään erota Suomesta ja liittyä Ruotsiin mitä mieltä olisitte ?

Että tervemenoa, kunhan ensin maksatte takaisin valtion aluetukirahat viimeiseltä 10 vuodelta.

[xor_rox]

Kosovo itsenäistyi Serbiasta amerikkalaisten aseellisella tuella.
Krim itsenäistyi Ukrainasta venäläisten aseellisella tuella.

Jugoslaviassa länsi tuki demokratiaa ja maan paloittelua.
Krimillä länsi vastustaa demokratiaa ja maan paloittelua.

Venäläisillä on pointtinsa. Länsi toimii valikoivasti ja omaa etuaan ajaen, ei tämä homma ole puhtaasti hyvät vastaan pahat, vaan harmaat vastaan harmaat ja kaikki ajamassa omaa etuaan.

En tiedä Kosovosta, mutta mielestäni täällä Venäjän lähialueilla voidaan ihan perustellusti olla huolissaan siitä, että Putin puuttuu naapurimaidensa sisäisiin asioihin sotilaallisesti. Nyt kun Ukraina tai muut Venäjän naapurimaat joutuvat nappuloiksi pelissä, jossa Putin haluaa antaa länsimaille potut pottuina, niin on vaikea ymmärtää asennettasi.

[Sivustakatsoja]

Niin, ja Sudeettimaan saksalaiset ottivat riemuiten vastaan Wehrmachtin joukot syksyllä 1938. Laukaustakaan ei ammuttu, kun Sudeettialueet liitettiin Saksaan. Tšekkoslovakian mielipidettä ei kysytty. Tuon alueliitoksen kehuttiin lännessä varmistavan "rauhan sukupolven ajaksi". Mitäs sitten tapahtuikaan, kun diktaattorin aluevaatimuksille annettiin periksi?

Nämä vertailut ovat samaa sarjaa kuin vaikka se, että jos Hitler joi olutta, niin jokainen olutta juova ihminen alkaa seuraavaksi sortaa juutalaisia. Todella syvällistä analyysiä. Ei voi kuin ihmetellä, että millaisissa sfääreissä niiden ihmisten ajatukset oikein elelevät, jotka oikeasti uskovat käsillä olevan jonkinlainen Hitlerin uusi tuleminen. Putin on varsin tietoinen siitä, että oikeat laajamittaiset sotatoimet (vaikkapa Ukrainan valloitus) johtaisivat maan eristämiseen ja melko todennäköisesti vallankumoukseen sisältäpäin. Vaikka länsimaalaiset niin usein tuntuvat kuvittelevan, niin Putin ei pysty tekemään Venäjällä mielivaltaisesti mitä haluaa. Putinin toimet ovat pitkälti linjassa sen suhteen, mitä riittävän moni venäläinen kannattaa.

[Adolf Stege]

Voi vittu mitä tekstejä eräillä, eihän tämä ole todellista! Jotkut olisi mielissään, että venäjä valtaisi suomen!Nämä saatanan mädättäjät pitäisi kyyditä rajalle ja potkaista ryssälään lopuksi ikäänsä. Saisivat olla elää siellä putinin "kainalossa" ihannevaltakunnassaan.

[JJohannes]

Mutta tuhottua, sulautettua ja häivytettyä etnisyyttä ja kulttuuria, ja sen herkkää suhdetta luonnolliseen ympäristöönsä ei saada mitenkään takaisin. Vahingot maailman kulttuurien monimuotoisuuden kirjolle ovat pysyviä.

Venäjä onkin erityisen tunnettu etnisyyksien ja kulttuurien kirjon vaalimisesta eikä suinkaan Pietari Suuren aikaisen suurslaavilaisen kulissin pönkittämisestä.

Puhun nyky-Venäjästä. Tuhoaisiko Venäjä suomalaiset pahemmin kuin mitä mokutus tekisi, jos mokutusta ei pysäytettäisi?

Niin minäkin puhun. Suurslaavilaisuus ei ole sitten Pietari Suuren päivien ollut niin kovasti muodissa Venäjällä kuin nyt. Ainakin rohkenen sanoa, ettei Venäjän vasallina oleminen sen parempi vaihtoehto olisi kuin "mokutus".

[Sivustakatsoja]

Vertailusi mukaan USA:n hyökkäys olisi ollut hyväksyttävämpi, jos ennen hyökkäystä irakilaiset olisivat kaataneet Saddamin diktatuurin ja vaatineet loppua korruptiolle. Olet hukassa.

Kertaapas nyt vielä, mitä kirjoitin. Sanoin, että sekä USA:n että Venäjän toimet ovat kansainvälisen lain mukaan laittomia. Ainoa kansainvälisen lain mukaan oikeutettu tapa hyökätä toisen maan kimppuun on saada siihen YK:n valtuutus. Sitä ei ollut USA:lla eikä sitä ollut Venäjällä. http://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_force_by_states

Loppuosa kirjoituksestani koski sitä, että näiden kahden lakiteknisesti laittoman invaasion seuraukset ovat olleet aivan eri luokkaa. Kumpikin on kansainvälisen lain mukaan laiton invaasio, mutta toinen tappoi tuhansia ja toinen ei (ainakaan toistaiseksi) ketään.

[Kimmo Pirkkala]

Vieläkään ei ole kukaan vastannut siihen, että jos Krimin asukkaat haluavat irti Ukrainasta, niin mikä oli se perustelu sille, että niin ei saa tapahtua? Talvisota, Porkkala, Ahvenanmaa, Ossetia.... nekö ovat perusteluja?

on vaikea ymmärtää asennettasi.

Asenteeni on se, että kannatan demokratiaa ja kansalaisten demokraattisen tahdon kunnioittamista kategorisesti ja kaikkialla. Jos Krimin asukkaat haluavat irti Ukrainasta, niin minusta niin saa aivan hyvin tapahtua.

Is this bad?

[Turjalainen]

Realistisesti, kun Suomen valtion nykyjohtoa katsoo, alkaa kerran jos toisenkin tulla mieleen muutto, esim. Argentiinaan tai Uuteen-Seelantiin.

[Tykkimies Pönni]

Realistisesti, kun Suomen valtion nykyjohtoa katsoo, alkaa kerran jos toisenkin tulla mieleen muutto, esim. Argentiinaan tai Uuteen-Seelantiin.

Niin tulis ja on tullu jo pari kertaa lähdettyäkin. Juttu taitaa vaan olla niin että me ollaan just ne kenen pitää hoitaa tää homma kuntoon. Jokaisen sukupolven tulisi putsata torakat hallinnosta. Meitä edeltävä sukupolvi jätti sen tekemättä.

[EL SID]

Vieläkään ei ole kukaan vastannut siihen, että jos Krimin asukkaat haluavat irti Ukrainasta, niin mikä oli se perustelu sille, että niin ei saa tapahtua? Talvisota, Porkkala, Ahvenanmaa, Ossetia.... nekö ovat perusteluja?

mikä takaa että krimin asukkaat haluavat irti ukrainasta: kuten uutisissa näkyi, toisinajattelijat saivat väkijoukolta turpaansa, samoin aseissa olevat venäjän erikoisjoukut ja paikalliset itsepuolustusjoukot hajottavat saman tien mahdolliset vastamielenosoitukset.
Kameroiden ulottumattomissa voi tapahtua vaikka mitä sellasita, mikä pelottaa tavallisen ihmisen hiljaiseksi.
Itseasiassa pitäisi kysyä, miksi tavallinen ukrainalainen, jolla on nyt ainakin luvassa demokratia, haluaa liittyä korruptoituneeseen ja totalitaariseen maahan?

joo, tuleva kansanäänestys, tulos on yhtä selvä kuin muissa venäjän järjestämissä "kansanäänestyksissä"...

[Kimmo Pirkkala]

^^ Niin minä sanoinkin, että jos haluavat. Etninen jakauma on kuitenkin mikä on.

[EL SID]

Mutta tuhottua, sulautettua ja häivytettyä etnisyyttä ja kulttuuria, ja sen herkkää suhdetta luonnolliseen ympäristöönsä ei saada mitenkään takaisin. Vahingot maailman kulttuurien monimuotoisuuden kirjolle ovat pysyviä.

Venäjä onkin erityisen tunnettu etnisyyksien ja kulttuurien kirjon vaalimisesta eikä suinkaan Pietari Suuren aikaisen suurslaavilaisen kulissin pönkittämisestä.

Puhun nyky-Venäjästä. Tuhoaisiko Venäjä suomalaiset pahemmin kuin mitä mokutus tekisi, jos mokutusta ei pysäytettäisi?

Niin minäkin puhun. Suurslaavilaisuus ei ole sitten Pietari Suuren päivien ollut niin kovasti muodissa Venäjällä kuin nyt. Ainakin rohkenen sanoa, ettei Venäjän vasallina oleminen sen parempi vaihtoehto olisi kuin "mokutus".

oletko varma, ettei sinun kannattaisi saman tien lähteä venäjälle karkuun tätä kauheaa mokutusta?

http://hommaforum.org/index.php/topic,92074.msg1570348.html#msg1570348

[jopelius]

Vertailusi mukaan USA:n hyökkäys olisi ollut hyväksyttävämpi, jos ennen hyökkäystä irakilaiset olisivat kaataneet Saddamin diktatuurin ja vaatineet loppua korruptiolle. Olet hukassa.

Kertaapas nyt vielä, mitä kirjoitin. Sanoin, että sekä USA:n että Venäjän toimet ovat kansainvälisen lain mukaan laittomia. Ainoa kansainvälisen lain mukaan oikeutettu tapa hyökätä toisen maan kimppuun on saada siihen YK:n valtuutus. Sitä ei ollut USA:lla eikä sitä ollut Venäjällä. http://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_force_by_states

Loppuosa kirjoituksestani koski sitä, että näiden kahden lakiteknisesti laittoman invaasion seuraukset ovat olleet aivan eri luokkaa. Kumpikin on kansainvälisen lain mukaan laiton invaasio, mutta toinen tappoi tuhansia ja toinen ei (ainakaan toistaiseksi) ketään.

Tällaiset pienimuotoiset vallankumoukset ja -kaappaukset ovat nykyisin erittäin tavallisia maailman politiikassa. Sinällään harvinaista on se jos jossain selvitään ilman ihmisuhreja. Se lienee paras todiste siitä että uusi hallinto nauttii laajamittaista kansalaisten tukea.

Länsimaat ovat perinteisesti olleet kaikkein ahkerimpina. On vaihdettu (ja avustettu vallankumouksissa) hallitsijoita niin Libyassa, Tunisiassa, Egyptissä ym. Syyriassakin on meneillään operaatio hallintovallan vaihtamiseksi, mutta siellä tullut hieman takapakkia. Johtuen varmaan siitä että ei ole päästy tehokkaasti pommittamaan pääkaupunkia..ranskalaiset, englantilaiset ja jenkit ovat käyneet hieman kuumina kun heidän suunnitelmansa reippaasta ohjus-/ilmapommituksista menivät mönkään. Lähinnä USA:n lörppäsuiden varapresidentin typerän möläytyksen johdosta.

Afrikassa opetetaan demokratiaa neekereille oikein (ase)kädestä pitäen..Ja eikös vain "Liukas-Erkki" Tuomioja ole saattelemassa sinne lähtevää suomalaista sotajoukkoa. Näin pieni Suomikin on aktiivisesti ajanhermolla ja poliitikot tietävät tarkalleen missä Suomen asevoimien kannattaa rynnistää.

Venäjä on jo yli 300 vuotta ollut mitä parhain ja ystävällisin kumppani Ukrainalle. Jopa siinä määrin että ukrainalaiset ovat silloin tällöin olleet johtamassa koko Venäjän valtiota..tai ainakin Neuvostoliittoa aikoinaan.  Nikita Hrutshev antoi hyvää hyvyyttään presidenttikaudellaan Krim'in niemen Ukrainan hallinnolliseksi osaksi. Nyt kun Krim'iläiset haluavat kaikessa rauhassa palata takaisin äiti Venäjän hameen helman alle, niin maailmalla nousee suuri itku ja poru. Vaikkei laukaustakaan ole ammuttu - ovatkohan käyneet edes tarkkuuttamassa pyssyjään?

Eikö olisi parempi kun asukkaat keskenään päättävät siitä missä he loppuviimeksi haluavat elää? Tuskin tietävät vielä itsekään mihin he loppujen lopuksi päätyvät..onhan sitä hallintovaltaa arvottu jo reilun puolen vuosisadan aikana moneen suuntaan. Pitäisin melko samantekevänä koko muulle maailmalle sitä minkälaisessa byrokratiassa Krim'iläiset haluava asua..Let's all kriminals be free!

Eli tällaista nyt maailmalla vain sattuu ja tapahtuu..

[EL SID]

Vertailusi mukaan USA:n hyökkäys olisi ollut hyväksyttävämpi, jos ennen hyökkäystä irakilaiset olisivat kaataneet Saddamin diktatuurin ja vaatineet loppua korruptiolle. Olet hukassa.

Kertaapas nyt vielä, mitä kirjoitin. Sanoin, että sekä USA:n että Venäjän toimet ovat kansainvälisen lain mukaan laittomia. Ainoa kansainvälisen lain mukaan oikeutettu tapa hyökätä toisen maan kimppuun on saada siihen YK:n valtuutus. Sitä ei ollut USA:lla eikä sitä ollut Venäjällä. http://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_force_by_states

Loppuosa kirjoituksestani koski sitä, että näiden kahden lakiteknisesti laittoman invaasion seuraukset ovat olleet aivan eri luokkaa. Kumpikin on kansainvälisen lain mukaan laiton invaasio, mutta toinen tappoi tuhansia ja toinen ei (ainakaan toistaiseksi) ketään.

Tällaiset pienimuotoiset vallankumoukset ja -kaappaukset ovat nykyisin erittäin tavallisia maailman politiikassa. Sinällään harvinaista on se jos jossain selvitään ilman ihmisuhreja. Se lienee paras todiste siitä että uusi hallinto nauttii laajamittaista kansalaisten tukea.

Länsimaat ovat perinteisesti olleet kaikkein ahkerimpina. On vaihdettu (ja avustettu vallankumouksissa) hallitsijoita niin Libyassa, Tunisiassa, Egyptissä ym. Syyriassakin on meneillään operaatio hallintovallan vaihtamiseksi, mutta siellä tullut hieman takapakkia. Johtuen varmaan siitä että ei ole päästy tehokkaasti pommittamaan pääkaupunkia..ranskalaiset, englantilaiset ja jenkit ovat käyneet hieman kuumina kun heidän suunnitelmansa reippaasta ohjus-/ilmapommituksista menivät mönkään. Lähinnä USA:n lörppäsuiden varapresidentin typerän möläytyksen johdosta.

Afrikassa opetetaan demokratiaa neekereille oikein (ase)kädestä pitäen..Ja eikös vain "Liukas-Erkki" Tuomioja ole saattelemassa sinne lähtevää suomalaista sotajoukkoa. Näin pieni Suomikin on aktiivisesti ajanhermolla ja poliitikot tietävät tarkalleen missä Suomen asevoimien kannattaa rynnistää.

Venäjä on jo yli 300 vuotta ollut mitä parhain ja ystävällisin kumppani Ukrainalle. Jopa siinä määrin että Ukrainalaiset ovat silloin tällöin olleet johtamassa koko Venäjän valtiota..tai ainakin Neuvostoliittoa aikoinaan.  Nikita Hrutshev antoi hyvää hyvyyttään presidenttikaudellaan Krim'in niemen Ukrainan hallinnolliseksi osaksi. Nyt kun Krim'iläiset haluavat kaikessa rauhassa palata takaisin äiti Venäjän hameen helman alle, niin maailmalla nousee suuri itku ja poru. Vaikkei laukaustakaan ole ammuttu - ovatkohan käyneet edes tarkkuuttamassa pyssyjään?

Eikö olisi parempi kun asukkaat keskenään päättävät siitä missä he loppuviimeksi haluavat elää? Tuskin he tietävät vielä itsekään mihin he loppujen lopuksi päätyvät..onhan sitä hallintovaltaa arvottu jo reilun puolen vuosisadan aikana moneen suuntaan. Pitäisi melko samantekevänä koko muulle maailmalle sitä minkälaisessa byrokratiassa Krim'iläiset haluava asua..Let's all kriminals be free!

Eli tällaista nyt maailmalla vain sattuu ja tapahtuu..

niin silkkaa ystävällisyyttään venäläiset tappoivat 1932- 33 Ukrainan "Holodomorissa"  noin 7.5 miljoonaa ukrainalaista. Luuletko ukrainalaisten unohtaneet tuon teon? Ukrainalaisia tuntien voin saman tien myös vastata: eivät ole unohtaneet.

ja edelleenkin, mikä takaa että krimin asukkaat haluavat irti ukrainasta: kuten uutisissa näkyi, toisinajattelijat saivat väkijoukolta turpaansa, samoin aseissa olevat venäjän erikoisjoukut ja paikalliset itsepuolustusjoukot hajottavat saman tien mahdolliset vastamielenosoitukset.
Kameroiden ulottumattomissa voi tapahtua vaikka mitä sellasita, mikä pelottaa tavallisen ihmisen hiljaiseksi.
Itseasiassa pitäisi kysyä, miksi tavallinen ukrainalainen, jolla on nyt ainakin luvassa demokratia, haluaa liittyä korruptoituneeseen ja totalitaariseen maahan?

joo, tuleva kansanäänestys, tulos on yhtä selvä kuin muissa venäjän järjestämissä "kansanäänestyksissä"...

[Kimmo Pirkkala]

^^Tässä tilanteessa en usko, että objektiivista uutisointia tulee sen paremmin Ukrainasta kuin Venäjältäkään. Liikaa omia lehmiä ojassa kaikilla. Pää kylmänä.

[xor_rox]

Vieläkään ei ole kukaan vastannut siihen, että jos Krimin asukkaat haluavat irti Ukrainasta, niin mikä oli se perustelu sille, että niin ei saa tapahtua? Talvisota, Porkkala, Ahvenanmaa, Ossetia.... nekö ovat perusteluja?

on vaikea ymmärtää asennettasi.

Asenteeni on se, että kannatan demokratiaa ja kansalaisten demokraattisen tahdon kunnioittamista kategorisesti ja kaikkialla. Jos Krimin asukkaat haluavat irti Ukrainasta, niin minusta niin saa aivan hyvin tapahtua.

Is this bad?

Jep, näkemyksesi tuli selväksi. Mitenkä ajattelet Itä-Ukrainan selviävän sitten, kun Krimi on irrotettu Ukrainasta? Venäjän interventio Krimillä on jo nyt aiheuttamassa levottomuuksia itäisissä maakunnissa. Miten uskot kahden kansan tulevan enää toimeen Ukrainassa, kun toinen on kutsunut isoveljen apuun?

Vihavainen kommentoi Iltalehdessä:

Suomessa asuu arviolta 80 000 venäjänkielistä.

Dosentti, Venäjän tutkimuksen professori Timo Vihavainen sanookin, että Suomessa on yhä enemmän Venäjän kansalaisia, jotka voivat vedota siihen, että Venäjän pitää suojella heidän etuaan.

- Täytyisi ymmärtää, että ei ole mitään syytä ylläpitää kaksoiskansalaisuusoptiota, Vihavainen ottaa kantaa.

Vihavainen pitää "tavattoman hämmästyttävänä" myös sitä, että venäläiset voivat tehdä maa- ja kiinteistökauppoja Suomessa, mutta Venäjä on kieltänyt ulkomaalaisten maaomistukset lähellä Venäjän rajaa.

Krimin tapahtumien valossa venäläiset pitäisi asettaa valinnan eteen kansalaisuutensa suhteen.

[Kimmo Pirkkala]

mikä takaa että krimin asukkaat haluavat irti ukrainasta

Ei mikään sen enempää kuin takaa heidän halua pysyä Ukrainan yhteydessäkään. Mutta etnisesti siellä venäläiset ovat selvä enemmistö, eivät ukrainalaiset, joten kai siitä voi jotain arvella.

Ukrainalaiseen demokratiaan tuskin on sen enempää luottamista kuin venäläiseenkään, mutta talous taitaa kyllä Venäjällä rullata ihan toiseen malliin kuin Ukrainassa viime vuosina.

[Kimmo Pirkkala]

Vihavainen kommentoi Iltalehdessä:

Suomessa asuu arviolta 80 000 venäjänkielistä.

Dosentti, Venäjän tutkimuksen professori Timo Vihavainen sanookin, että Suomessa on yhä enemmän Venäjän kansalaisia, jotka voivat vedota siihen, että Venäjän pitää suojella heidän etuaan.

- Täytyisi ymmärtää, että ei ole mitään syytä ylläpitää kaksoiskansalaisuusoptiota, Vihavainen ottaa kantaa.

Vihavainen pitää "tavattoman hämmästyttävänä" myös sitä, että venäläiset voivat tehdä maa- ja kiinteistökauppoja Suomessa, mutta Venäjä on kieltänyt ulkomaalaisten maaomistukset lähellä Venäjän rajaa.

Krimin tapahtumien valossa venäläiset pitäisi asettaa valinnan eteen kansalaisuutensa suhteen.

Tästä olen samaa mieltä.

edit. Tämäkin on muuten sellainen asia, joka olisi voinut jo tapahtua, jos meillä olisi suora demokratia. Nopeuttaisi aika montaa päätöstä, jota poliitikot eivät vain saa aikaiseksi koskaan.

[EL SID]

mikä takaa että krimin asukkaat haluavat irti ukrainasta

Ei mikään sen enempää kuin takaa heidän halua pysyä Ukrainan yhteydessäkään. Mutta etnisesti siellä venäläiset ovat selvä enemmistö, eivät ukrainalaiset, joten kai siitä voi jotain arvella.

Ukrainalaiseen demokratiaan tuskin on sen enempää luottamista kuin venäläiseenkään, mutta talous taitaa kyllä Venäjällä rullata ihan toiseen malliin kuin Ukrainassa viime vuosina.

tilannehan on se, ettei edes ukrainassa, edes krimillä asuva venäläinen välttämättä halua putinin totalitäärivaltion antamaa "suojelua", heitä ei vai päästetä ääneen.

[Onnikka]

Realistisesti, kun Suomen valtion nykyjohtoa katsoo, alkaa kerran jos toisenkin tulla mieleen muutto, esim. Argentiinaan tai Uuteen-Seelantiin.

Sinne vaan. Miljoonan sijoituksella pääsee.
http://www.immigration.govt.nz/migrant/stream/invest/investment/default.htm

Harmi kun ei rahassa ole, Australia, Uusi-Seelanti ja Kanadahan ottaa väkeä kellä rahaa on. Jos olisi, muuttanut olisin vuosia sitten jo. Nuoremmilla riittää sopiva koulutuskin.
Nykyjohtoa tai hallitusta ja eduskuntaa seuraa entistä kehnommat uuden nimiset, niin se on mennyt jo pitkään. Kehityksen pysähdyttyä ollaan alamäkeä menty jo niin kauan ettei vaikuta se pysähtyvän. Minkäänlaista haluakaan asioita kuntoon laittaa ei ole.

Britit lupaa Bbc:n mukaan apua Krimin niemimaan pitämiseksi Ukrainalla:

13:18:
UK Foreign Secretary William Hague has said the whole world supports Ukraine and will not leave it on its own, the Interfax-Ukraine news agency reports him as saying in Kiev. "What is taking place in Crimea now is a violation of the sovereignty and territorial integrity of Ukraine. We will be taking decisive steps in order to stop this. The world will not abandon Ukraine," Mr Hague is quoted as saying.

[jopelius]

joo, tuleva kansanäänestys, tulos on yhtä selvä kuin muissa venäjän järjestämissä "kansanäänestyksissä"...

Vaalitukset ovat sitä ja tätä..mikä niistä tietää.

Suomessakin järjestetään eduskuntavaalit joskus vuoden päästä. Nykyinen hallitus on likipitäen tuhonnut koko maan talouden. Joudumme ottamaan syömävelkaa reilut 10 miljardia vuodessa. Rikomme sitoumuksemme EU:lle jossa sovittiin ettei julkistalouden velkaa päästetä yli 60%:iin BKT:stä. Kaikissa hallitustavoitteissa on epäonnistuttu. Kansalaisille valehdeltu, vääristelty, huiputettu jne..

Mutta, kaikesta tästä huolimatta osa kansalaisista äänestää edelleenkin näiden maanpettureiden puolueita. Käsittämätöntä.