Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Sakari]

Jos tästä alkaa maailmansota, nimeän lähtökohdaksi olympiarenkaan avautumisongelmat Sotsissa. Varsinkin kun maailmalla ilkuttiin Venäjälle.   

Jos ne renkaat oli Ukrainasta tilattu...

..ja Ukraina ei luovuttanut renkaiden tekijöitä Venäjälle.

[Kni]

Puolustusministeri Haglund pukeutuu tänään Ukrainan väreihin
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288660780502.html?pos=ok-nln#comments-anchor

Meneeköhän Calle siihen kokoukseen Venäjän puolustusministerin kanssa tossa kravatissa?

Edit: muokattu kuvaa pienemmäksi

[AuggieWren]

^ Mulle tulee tuosta mieleen, no, tavallinen sinikeltaraidallinen kravatti. Jos haluaisi/uskaltaisi oikeasti Ukrainaa kravatillaan sympata, niin vaihtoehtoja kyllä löytyisi, esmes
(http://rlv.zcache.com/ukraine_flag_tie-recbbac87a7714d98af6d4efdbae4557e_v9whb_8byvr_324.jpg)
(http://rlv.zcache.co.uk/ukraine_colours_time_tie-r08ed360732d24789a60218371929f88b_v9whb_8byvr_324.jpg?bg=0xffffff)

[Turjalainen]

http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-05-280214.html

Pepe Escobarin kolumni.

[kelloseppä]

...
Nyt Putin ja Venäjän oligarkit tietävät miten korruptoitunut EU on ja miten heikko Obaman hallinto on. He tietävät, ettei ole todellista syytä pelkoon.

Siksi.

Juuri näin.

Se, miten Venäjä tähän asianlaitaan reagoi, oli jo tässä näkyvissä:

...
"Ole hyvä, nykyinen pullamössö Länsi ja yritä tulla meitä opettamaan!" – tulee vastauksena kuin piiskansivallus, mutta malttia omaavat jaksavat kertoa: "Voi, miten kovin helppoa meidän oli kävellä Gruusiaan ja jäädä sinne ja kuinka huvittavaa oli katsella USA/EU-pellejä selittämässä siellä meille jotakin joutavaa soopaa". Tekeekö mieli kysyä jotain kenties selventäviä tarkennuksia vielä lisää tämä päivänä eläviltä tietyn arvomaailman omaavilta isänmaallisilta venäläisiltä?
...

Ei Länsi vain ota oppiakseen.

[jopelius]

Jos tästä alkaa maailmansota, nimeän lähtökohdaksi olympiarenkaan avautumisongelmat Sotsissa. Varsinkin kun maailmalla ilkuttiin Venäjälle.   

Ei tästä nyt mitään maailmansotaa synny. Ihmiset ovat viisastuneet.

Venäjä palauttelee pikkuhiljaa, vähän kerrallaan, Neuvostoliiton romahduksessa irtaantuneita alueita omaan määräysvaltaansa. Länsimailla tietysti riittää sanomista ja kaikenlaisia lausuntoja, asiantuntijoiden haastatteluja jne.  Ja, tottakai neuvotellaan, vaaditaan kaikenlaista. Puhettahan maailmaan mahtuu. Aika pian saadaan kuulla kuinka länsimaiden johtajat kertovat kuinka Ukraina on syyllinen Venäjän toimintaan. Sitten puheet vähitellen loppuu..kunnes taas jossain muualla nousee uudelleen sama prosessi. Näin se menee, Venäjä odottelee sopivia tilaisuuksia iskeä "jalkaa oven väliin" kärsivällisesti ja toimii varovaisen harkitusti.

Nyt Ukrainan kohdalla hommat ovat menneet ihan nappiin. Ei aseellista toimintaa eikä kuolleita, ninhän sen pitikin mennä. Ja, Krimin jäljiltä on helppo jatkaa sen verran ettei alue jää kokonaan erityksiin Venäjästä..tottahan se ymmärretään lännessäkin.
Tsetseniassa, Dagestanissa, Abhasiassa, Geogiassa syntyi hieman aseellista riitaa mutta sellaista sattuu tekevälle. Sielläkin on pöly jo laskeutumassa ja vastarinta vaimenee..Eikä lännestäkään ole enää kuulunut mitään vastalauseita näiden vuoksi.

Lännessä opittiin jo Hitlerin Saksan kanssa mitä tapahtuu jos ryhdytään asettelemaan esteitä laajenemiselle. Saksahan vain oikaisi edellisen sodan aiheuttamia vääryyksiä ja aluemenetyksiä. Sotahan se sellaisista uhkavaatimuksista syttyi ennenpitkää. 
Tällä kertaa ei lännessä ole halua samanlaiseen riskinottoon. Joka maassa (niin Saksassa, Ranskassa, Englannissa ja jopa USA:ssa) ymmärretään ettei kannata työntää nokkaaansa liian kauas toisten kiistoihin. Sellaisessa joutuu aina itsekin kärsiväksi osapuoileksi.

Siis lännessä nähdään että annetaan mieluummin venäläisten ottaa omansa pois ja "palauttaa karanneet lampaat takaisin karsinaan". Ei venäläisetkään halua tehdä aluepalautuksia sodan ja hävityksen avulla, vaan hillitysti ja paikalliset poliittiset tilanteet sekä olosuhteet huomioiden.

Tämä on kaikille " se pienimmän riesan tie" kuten vänrikki Koskelakin sanoi "tuntemattomassa sotilaassa" joukkueelleen. Näin se varmaan on myös maailman kansojen välisissä suhteissa.

Loppuviimeksi pitää ymmärtää myös Putinia henkilökohtaisesti. Hän on fiksu kaveri ja ymmärtää miten reaalimaailmassa toimitaan. Hän on tällä hetkellä todennäköisesti maailman vahvin yksittäinen johtaja (esim. Obama on vain määräaikainen presidentti, joutuu luopumaan vallasta parin vuoden päästä). Todennäköisesti Putin myös haluaa pysyä vallassa pidempään, siihen viittaa jo Medvedjev'in kanssa tehty vaihtokauppa tehtävistä sekä paluu presidentiksi. Putin myös kykenee pitämään valtaa hallussaan. Ikääkin alkaa olla jo sen verran (61 vuotta) että pian on aika toimia jotta hänestä jäisi historiaan omat kunniakkaat mainintansa. Sopiva tehtävä voisikin olla esimerkiksi Venäjän palauttaminen alueellisesti ja kooltaan Neuvostoliiton aikaiseen tilaan. Se vahvistaisi Venäjää kymmeniksi ja jopa sadoiksi vuosiksi. Ja, ennen kaikkea, tällainen nostaisi Putin'in nimen maailmanhistorian lehdille ikuisiksi ajoiksi. Kuuluisimpien venäläisten tsaarien, johtajien ja muiden merkkimiesten joukkoon. Se tekisi hänestä kuolemattoman.

Tämä oli nyt vain tällainen pikainen profilointi Presidentti Putin'ista. Mutta, varmemmaksi vakuudeksi lukekaa Tekin Putin'in henkilöhistoriaa ja palauttakaa mieliin hänen toimintatapojaan viimeisten viidentoista vuoden ajolta. Ehkä jotain ajatuksia tulee mieleen..itse kullakin.

[Jepulis]

Entäpä jos Putin onkin oikeasti pimahtanut? Kukaan ei vaan uskalla sanoa.

Putinin toimet ainakin ovat lievästikin poukkoilevia. Ei oikein millään käy yksiin maineenparannusolympialaiset ja heti perään agressio Ukrainan suhteen. Toisaalta, voi myös panna merkille, että venäläisten selkeät toimet keskittyy Krimin pitämiseen hallussa. Länsimaat tietysti koettavat päinvastaista kun tilaisuus on käsissä. Putin laskee sen varaan, ettei USA lähde uhraamaan sotilaita tämän asian takia. Onko hän hullu, siinä onkin mielenkiintoinen kysymys. Pitää nyt vain uskoa ja toivoa ettei olisi, koska hänen peukku on se peukku punaisella napilla.

[Onnikka]

^ Mulle tulee tuosta mieleen, no, tavallinen sinikeltaraidallinen kravatti. Jos haluaisi/uskaltaisi oikeasti Ukrainaa kravatillaan sympata, niin vaihtoehtoja kyllä löytyisi, esmes

Ohut raitahan siinä oli kuten Ruotsin lipussa. Taitaa olla Carlin suosikkikraka muutenkin?

Onneksi nyt saatiin tämä kriisi Ukrainaan. Löytyy vihdoin poliitikoille hyvä syy muita syytellä kun talous laskee taas.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2014/03/03/suomen-talous-jatkoi-laskuaan-viime-vuonna/20143051/12
Kaksi vuotta vasta laskenut peräkkäin, mutta pelastus tuli, ei olekaan omaa syytä:
http://yle.fi/uutiset/suomikin_karsii_venajan_ja_ukrainan_jannitteista__tulee_iskemaan_meihin_lujaa/7116869

Eniten Suomeen vaikuttaa Venäjän ruplan heikentyminen: Suomen viennin arvo on pienempi ja venäläisturistit saavat ruplilla vähemmän euroja

Putinin toimet ainakin ovat lievästikin poukkoilevia. Ei oikein millään käy yksiin maineenparannusolympialaiset ja heti perään agressio Ukrainan suhteen. Toisaalta, voi myös panna merkille, että venäläisten selkeät toimet keskittyy Krimin pitämiseen hallussa. Länsimaat tietysti koettavat päinvastaista kun tilaisuus on käsissä. Putin laskee sen varaan, ettei USA lähde uhraamaan sotilaita tämän asian takia. Onko hän hullu, siinä onkin mielenkiintoinen kysymys. Pitää nyt vain uskoa ja toivoa ettei olisi, koska hänen peukku on se peukku punaisella napilla.

Olisivatko laskeneet että Ukrainan Natojäsenyys on kumminkin tulossa uuden hallinnon myötä ja täten on toimittava samantien, ennenkuin Ukraina on lisää yhteistyötä lännen kanssa saanut aikaan.
Irronneet osathan kait monet Natoon liittyneet mitä ennen oli neukuissa, Ukraina ei sitten ollut sitä tehnyt.

[JJohannes]

Merkel on vaan järkyttynyt kun hänen mielikuvansa Putinista osoittautui vääräksi. Ruusunpunaisten lasien läpi Putinkin näyttää kivemmalta.

Minusta Putin ja myös Medvedev ovat olleet nimenomaan poikkeuksellisen vakaasti kosketuksissa todellisuuteen ja poikkeuksellisen älykkäitä maailman johtohenkilöiden porukassa. Kuitenkin Putinin käytös on viime vuosina alkanut olla mediatietojen mukaan aika kummallista ja harkintakyky on vaikuttanut olevan kateissa.

- Siinä missä aiemmat tempaukset joissa kalastettiin paidattomana lohia tai ammuttiin nukutuspyssyllä siperiantiikereitä olivat tarkasti harkittuja ja vähän ehkä itseironisiakin, oli kurkienkanssalento-episodi lähinnä vaivaannuttava ja todella kummallinen. Samoin Putin "löytämässä" "antiikkisia ruukkuja" meren pohjasta vuonna 2011 oli pikemminkin surkea esitys.
- On raportteja, kuinka Putin olisi viime vuosina myöhästynyt tuntikausia tapaamisista tärkeiden ulkomaisten poliitikkojen kanssa. Samoin kerrotaan, että Putin olisi New Yorkin Guggenheimissa vieraillessaan ottanut isäntiensä yllätykseksi museosta myynnissä olleen pullon Kalashnikov-vodkaa (vodkaa, joka on siis aseen muotoisessa pullossa ja melko hintavaa) mukaansa pokkana ja maksamatta. Samoin tavatessaan Robert Kraftin, New England Patriots -jalkapallojoukkueen omistajan, oli Putin pyytänyt saada nähdä tämän timantein koristellun Super Bowl -sormuksen ja laittanut sormuksen tämän jälkeen taskuunsa ja kävellyt ulos tapaamisesta.
- Putin on aiemmin pysytellyt erossa esimerkiksi homoaiheista ja antanut virkamiestensä ja pikkupoliitikoiden mesota niistä. Viime aikoina hän on kuitenkin laittanut koko arvovaltansa peliin ja antanut länsimaissa hiuksia nostattavia kommentteja. Samoin Putin pitkään piti tiettyä etäisyyttä Nashiin ja hurunationalistisiin tahoihin mutta muutama vuosi sitten hän hyppäsi prätkän selkään Night Wolves -moottoripyöräjengin kanssa, jota voi pitää vähintäänkin omituisena temppuna.
- Putin meni eroamaan vaimostaan berlusconimaisessa skandaalissa joka ei Venäjän politiikkaan samalla tavalla kuulu kuin Italian.

En tiedä onko Putiniin sitten vaikuttanut venäläisen median tapa syyttää kaikesta USA:ta ja länsimaisia "fascisteja" ja korostaa Putinin ja Medvedevin tärkeyttä Venäjän johtajina. Venäjällä kun kuitenkin iso osa propagandasta on nimenomaan lehtien vapaaehtoisesti nationalismikiihkossaan tuottamaa eikä hallitus sanele sitä läheskään niin suoraan kuin länsimaissa tunnutaan ajattelevan.

EDIT: Olympialaiset, niiden mahtipontisuus ja toisaalta huonot järjestelyt minusta myös kielivät Putinin nykyisestä kyvyttömyydestä pitää lankoja käsissään.

[normi]

Entäpä jos Putin onkin oikeasti pimahtanut? Kukaan ei vaan uskalla sanoa.

Putinin toimet ainakin ovat lievästikin poukkoilevia. Ei oikein millään käy yksiin maineenparannusolympialaiset ja heti perään agressio Ukrainan suhteen. Toisaalta, voi myös panna merkille, että venäläisten selkeät toimet keskittyy Krimin pitämiseen hallussa. Länsimaat tietysti koettavat päinvastaista kun tilaisuus on käsissä. Putin laskee sen varaan, ettei USA lähde uhraamaan sotilaita tämän asian takia. Onko hän hullu, siinä onkin mielenkiintoinen kysymys. Pitää nyt vain uskoa ja toivoa ettei olisi, koska hänen peukku on se peukku punaisella napilla.

No Putinhan EI valinnut Janukovitshin syrjäyttämisen ja siis vallankumouksen ajankohtaa...

Putin ei ole hullu, mutta haluaa Venäjästä suurvallan.

Ja... Krim ei oikein ole Ukrainaa.

Ja se janu (vaikka olikin mikä oli) oli kuitenkin demokraattisesti valittu presidentti.

Mielestäni länsi ei ole ihan kartalla tässä...

Ja... Niinistö oli typerä, kun tuomitsi Venäjän toimet kansainvälisen lain vastaisina (minkä lain?). Ja ERITTÄIN typerä kun sanoi, että väkivallalla uhkaaminen on kansainvälisen lain vastaista... Ei ole, aina on uhattu seuraamuksilla, jos toinen osapuoli tekee sitä tai tätä. Suomen johdon tulisi miettiä sananvalintoja tarkkaan sillä Putin kyllä panee merkille mitä kukakin on sanonut. Ja ydinasevalta ja ainakin alueellinen arvaamaton suurvalta on ulevaisuudessakin naapurimme.

p.s. eikös sen thorskan pitänyt mennä sinne krimille??

[kelloseppä]

...
Venäjällä kun kuitenkin iso osa propagandasta on nimenomaan lehtien vapaaehtoisesti nationalismikiihkossaan tuottamaa eikä hallitus sanele sitä läheskään niin suoraan kuin länsimaissa tunnutaan ajattelevan.

Jo neuvostososialismin "sosialistisen itsekritiikin" julkisesti esittämisen muistot riittävät ohjaamaan toimittajien toimintaa alitajuisesti yllättävän pitkälle. Hivenen kovapäisemmille dzurnalisteille pitää ihan varta vasten muistuttaa neuvostososialismin käytössä olleista neuvostoihmisen idun henkilöhtaisen sosialistisen tietoisuuden kasvun muokkaamiskeinojen olemassaolosta, vaikkapa jonkun sopivan museon avaamisen tai muistelmateoksen julkaisun muodossa.

[normi]

Puolustusministeri Haglund pukeutuu tänään Ukrainan väreihin
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288660780502.html?pos=ok-nln#comments-anchor

Meneeköhän Calle siihen kokoukseen Venäjän puolustusministerin kanssa tossa kravatissa?

Edit: muokattu kuvaa pienemmäksi

Vittu mikä idiootti... homohuivi arhinmäki ja nyt sitten tämä... yrittävätkö nämä pellet suuttuttaa Venäjän? Venäjä on aina kuitannut... esimerkiksi rekkatullihankaluuksilla ja ihme maksuilla... on varma, että Venäjä kuittaa tämänkin krvatin, mikäli havaitsevat sen.

Ja Calle, ne venäjänmieliset ukrainalaisetkin ovat ihmisiä mielipiteineen...

[JJohannes]

Ja se janu (vaikka olikin mikä oli) oli kuitenkin demokraattisesti valittu presidentti.

Ukrainan parlamentti on erottanut Janukovitsin koska hän on kyvytön hoitamaan presidentin virkaa. Ukrainan presidentin toimisto näet sijaitsee Kiovassa, ei Kremlissä. Janukovitsia epäillään myös rikoksista joiden vuoksi hän ei voi toimia presidenttinä.

Ja... Niinistö oli typerä, kun tuomitsi Venäjän toimet kansainvälisen lain vastaisina (minkä lain?). Ja ERITTÄIN typerä kun sanoi, että väkivallalla uhkaaminen on kansainvälisen lain vastaista... Ei ole, aina on uhattu seuraamuksilla, jos toinen osapuoli tekee sitä tai tätä.

Kovin tavallista tai hyväksyttävää sotilaallinen puuttuminen muiden maiden asioihin johtajanvaihdosten takia ei ole, vaikka johtaja vaihtuisi vallankumouksella. Tässähän on ihan sataprosenttisesti kyse siitä, että Venäjä ei ole tyytyväinen, että heille edullinen mies mentiin syrjäyttämään. Jos kyse olisi siitä (tai haluttaisiin antaa kuva), että Venäjä olisi huolestunut maan johdon tekemistä ihmisoikeusloukkauksista tms. vilunkipelistä niin Lukashenko olisi saanut lähteä jo ajat sitten.

Kaikissa paljon ja ihan aiheestakin kritisoiduissa länsimaiden operaatioissa Jugoslaviassa, Libyassa, Irakissa jne. oli taustalla kuitenkin ihan oikeat syyt puuttua maan johdon toimintaan vaikka ne olisivatkin olleet vain tekosyitä. Ukrainan nykyhallituksella sen sijaan ei ole ollut edes aikaa syyllistyä mihinkään sellaiseen mihin Saddam Hussein, Slobodan Milosevic tai Muammar Gaddafi syyllistyivät.

Hyökkäyssodan aloittaminen on kielletty nimenomaisesti 1998 solmitussa Kansainvälisen rikostuomioistuimen toimintaa säätelevässä Rooman sopimuksessa. Kansainvälinen rikostuomioistuin on jo tätä ennen käyttänyt yhtenä arvovaltansa lähteenä nk. kansainvälistä tapainoikeutta jossa hyökkäyssodan aloittamista pidetään jus cogens rikoksena perustuen mm. YK:n yleissopimukseen kirjattuihin Nürnbergin periaatteisiin

[Masa76]

Ja... Krim ei oikein ole Ukrainaa.

Eivätkä sudeettialueet Tsekkoslovakiaa.

Venäjä teki nyt viimeisen bluffinsa, saa köniinsä ja romahtaa sisäisesti. Osa tämän palstan vakiolärveistä on muutaman päivän aikana munannut itsensä täysin ja menettänyt uskottavuutensa viimeistä rahtua myöten. Hienosti olette itsenne suomettaneet. Ei varmaan edes osata hävetä?

Muualla Suomessa sanan säilän ammattilaiset ovat heränneet ankeaan todellisuuteen, suuttuneet kunnolla ja antaneet palaa.

Venäjä ei ole demokratia eikä se demokratisoidu. Se on uhka kaikille sen naapurissa asuville kansanvaltaisille maille, ellei sille tehdä selväksi, että tämä ei käy. Baltian maissa Ukrainan tilannetta seurattaisiin paljon huolestuneemmin, elleivät ne kuuluisi Natoon. Venäjä ymmärtää kyllä, ettei sotilasliittoon kuuluvaan maahan saapastella niin kuin Ukrainaan.

Muistattehan vielä Naton? Sehän on tämä kauhea ja tarpeeton sotilasliitto.

[CaptainNuiva]

No Putinhan EI valinnut Janukovitshin syrjäyttämisen ja siis vallankumouksen ajankohtaa...

Putin ei ole hullu, mutta haluaa Venäjästä suurvallan.

Ja... Krim ei oikein ole Ukrainaa.

Ja se janu (vaikka olikin mikä oli) oli kuitenkin demokraattisesti valittu presidentti.

Mielestäni länsi ei ole ihan kartalla tässä...

Ja... Niinistö oli typerä, kun tuomitsi Venäjän toimet kansainvälisen lain vastaisina (minkä lain?). Ja ERITTÄIN typerä kun sanoi, että väkivallalla uhkaaminen on kansainvälisen lain vastaista... Ei ole, aina on uhattu seuraamuksilla, jos toinen osapuoli tekee sitä tai tätä. Suomen johdon tulisi miettiä sananvalintoja tarkkaan sillä Putin kyllä panee merkille mitä kukakin on sanonut. Ja ydinasevalta ja ainakin alueellinen arvaamaton suurvalta on ulevaisuudessakin naapurimme.

p.s. eikös sen thorskan pitänyt mennä sinne krimille??

Kannattaisi pitää mielessä ihan sellainen yksinkertainen juttu että Ukraina ei ole Venäjä ja sitä myöten Putinin käskyvallan alla.
Krimikään ei muutu Venäjäksi ihan vain mutu tuntumalla ja siksi että neuvostovallan aikana sinne on pukattu venäläisiä asustelemaan.

Mitä tulee taas tähän Janukovitsiin niin mikä ihme siinä on että jos hemmo alkaa käyttäytymään diktaattorin ottein ja elkein niin ei saisi tätä vallasta pois siirtää?
Jos näin olisi niin kannattaa muistaa että Hitlerkin valittiin vaaleilla valtaan.
Ukrainan varoja on hemmon jäljiltä kadoksissa mieletön määrä ja ammutti kansalaisiaan surutta...Jälkikäteen selittää sitten ei ole antanut lupaa ampumisiin ja ei tiedä kuka ammuskeli, kuka näiden näyttöjensä jälkeen tuollaisia selityksiä uskoo?

Niinistö ei ole typerä vaan viittasi ihan asiallisesti kansainvälisiin soppareihin jotka Venäjäkin on ratifioinut.
Kerrankin joku merkittävä politiikko Suomessa ei ole rähmällään itään ja sekös tietty vasemmistoänkyröitä harmittaa.
Jos Putin alkaisi miehittämään Ahvenanmaata niin varmaan pitäisit sitäkin oikeutettuna, varsinkin jos joku venakko olisi sinne muuttanut?
Juttusi on kuin pikkupojalta joka on sitä mieltä että koska on kooltaan suurin niin on oikeutettu hiekkalaatikolla vetämään pienempiä turpaan ja näiden tulee taipua suurimman tahtoon viedä pienempien lelut.
Mielenkiintoista sinällään on nähdä että täälläkin on porukkaa jotka ovat valmiit polkemaan oikeuksia ja moraalia pelon vuoksi, nyt ihan ydinaseiden vuoksi.

[kelloseppä]

Donetskin alueella taitaa olla haluja seurata jo Krimin viitoittamaa tietä.

Donetskin alueneuvosto (Донецкий облсовет) päätti  "tukea kansallisia Donetskin alueen asukkaiden aloitteita":

"Järjestää Donetskin alueella kansanäänestys" ja "toteuttaa venäjän kielen vapaan käytön takuut... Donetskin alueella"

Lisäksi paikallisviranomaisia kehoitetaan harkitsemaan "suojeluskuntien" (общественных формирований)  perustamista yleisen järjestyksen turvaamiseksi.

Lähde: http://ruskline.ru/politnews/2014/03/03/po_nastoyaniyu_prorossijskih_aktivistov_doneckij_oblsovet_reshil_provesti_referendum/

[JmR]

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014030318090052_uk.shtml
"
Venäjän laivasto on käynnistänyt sotaharjoitukset Itämerellä Kaliningradin alueella.

Asiasta kertoneen venäläisen uutistoimiston Itar-Tassin lähteenä on läntisen sotilaspiirin edustaja. Itämeren rannikolla pidettävään harjoitukseen osallistuu yli 3 500 sotilasta.

Harjoitus liittyy Venäjän läntisen ja keskisen sotilaspiirin taisteluvalmiuden yllätystarkastukseen. Venäjä ei ole kommentoinut harjoituksen syytä sen kummemmin.
"

[törö]

Venäläiset muistuttavat että heidän armeijansa ulottuvilla on muitakin maita kuin Ukraina.

Merkelin on aika turha toivoa että he luopuisivat Krimistä neuvottelemalla. Se on nyt ydinpelotteen piirissä ja sillä selvä.

[Kimmo Pirkkala]

Mitäs jos ne Krimin asukkaat oikeasti haluavat itsenäistyä tai osaksi Venäjää? Sillai ihan demokraattisesti, oikeasti jne? Millä perusteella se pitäisi heiltä kieltää? Miksi Kiovassa pitää kunnioittaa demokratiaa, ihmisten tahtoa jne, mutta Krimillä ei?

[nahkhiirmees]

Puolustusministeri Haglund pukeutuu tänään Ukrainan väreihin
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288660780502.html?pos=ok-nln#comments-anchor

Höpöhöpö. RKP:n edustajana tietysti ruotsin väreihin !

[CaptainNuiva]

Mitäs jos ne Krimin asukkaat oikeasti haluavat itsenäistyä tai osaksi Venäjää? Sillai ihan demokraattisesti, oikeasti jne? Millä perusteella se pitäisi heiltä kieltää? Miksi Kiovassa pitää kunnioittaa demokratiaa, ihmisten tahtoa jne, mutta Krimillä ei?

Tietty voidaan myös kysyä että jos Porkkala olisi halunnut itsenäistyä Suomesta koska siellä oli paljon neukkuja niin olisko se ollut oikeutettua ja demokratian mukaista?

[Pöllämystynyt]

Välillä kieltämättä kauhistaa tämä kehitys. Sitten taas tajuan, että kaikesta huolimatta Ukrainan tilanne ei ole läheskään yhtä vaarallinen, tuhoisa ja vahingollinen ainakaan lähialueemme ja Läntisen Euroopan kannalta, kuin monikultturismi, demokratian purkaminen, väestönvaihdot ja suvaitsemattoman, sovinistisen kiihkouskonnon riemumarssi. On vaikea kuvitella sellaista sotaskenaariotakaan, että se tätä pahempaa tulevaisuutta lapsillemme lupaisi. En kai sitten osaa kuvitella ydinsotaa tai miehitystä.

Kokeillaanpa. Mitä sitten, jos kaupunkien tilalla on kuoppia? Ne voidaan rakentaa uudelleen! Mitä sitten, vaikka venäläiset valtaisivat Suomen? (johon en usko, mutta jonka tässä argumentin vuoksi yritän kuvitella) Tuskin ne kansaa tuhoavat, kuten mokuttajat kaikkialle kyrpä ojossa saapastelevine hitleriläis-muhammettilaisine yli-ihmisineen. Ja lopulta vapaus kuitenkin koittaa! Mutta tuhottua, sulautettua ja häivytettyä etnisyyttä ja kulttuuria, ja sen herkkää suhdetta luonnolliseen ympäristöönsä ei saada mitenkään takaisin. Vahingot maailman kulttuurien monimuotoisuuden kirjolle ovat pysyviä. Tuhansia vuosia kehittynyt monimuotoisuus menetetään, jos se työnnetään sulatusuuniin. Jo pelkästään yhteiskunnan yhteishengen jälleenrakentaminen olisi valtava urakka, jos se vielä tästä pahemmaksi mokutuksella rikotaan.

[JmR]

Jos Ahvenanmaa haluaisi omalla demokraattisella päätöksellään erota Suomesta ja liittyä Ruotsiin mitä mieltä olisitte ?

[JJohannes]

Mutta tuhottua, sulautettua ja häivytettyä etnisyyttä ja kulttuuria, ja sen herkkää suhdetta luonnolliseen ympäristöönsä ei saada mitenkään takaisin. Vahingot maailman kulttuurien monimuotoisuuden kirjolle ovat pysyviä.

Venäjä onkin erityisen tunnettu etnisyyksien ja kulttuurien kirjon vaalimisesta eikä suinkaan Pietari Suuren aikaisen suurslaavilaisen kulissin pönkittämisestä.

[törö]

Jos Ahvenanmaa haluaisi omalla demokraattisella päätöksellään erota Suomesta ja liittyä Ruotsiin mitä mieltä olisitte ?

Tuntisin vahingoniloa ruotsalaisien puolesta, koska samanlainen peräpukama se heillekin olisi.

[Pöllämystynyt]

Mutta tuhottua, sulautettua ja häivytettyä etnisyyttä ja kulttuuria, ja sen herkkää suhdetta luonnolliseen ympäristöönsä ei saada mitenkään takaisin. Vahingot maailman kulttuurien monimuotoisuuden kirjolle ovat pysyviä.

Venäjä onkin erityisen tunnettu etnisyyksien ja kulttuurien kirjon vaalimisesta eikä suinkaan Pietari Suuren aikaisen suurslaavilaisen kulissin pönkittämisestä.

Puhun nyky-Venäjästä. Tuhoaisiko Venäjä suomalaiset pahemmin kuin mitä mokutus tekisi, jos mokutusta ei pysäytettäisi?

Viimeksi Venäjän valta aiheutti suomalaisen kulttuurin kulta-ajan. Myös sortoineen. Sorto sai vain entistä enemmän korostamaan paikallista alkuperäiskulttuuria.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Jos Ahvenanmaa haluaisi omalla demokraattisella päätöksellään erota Suomesta ja liittyä Ruotsiin mitä mieltä olisitte ?

Tai jos Ahvenanmaa haluaisi omalla päätöksellään vain erota Suomesta ja samalla laillistaa kannabiksen, niin tulisiko mielestänne Suomen lähettää sinne armeija palauttamaan kuri?

Eli silloin kun valtion väkivaltakoneisto epäonnistuu pitämään kurin (kuten Ukrainassa epäonnistui), niin onko parempi aloittaa sisällissota sen sijaan, että valitaan rauha ja valtion jakautuminen?

Jos rintamakarkureita ei kuitenkaan tule ampua tai laittaa vankilaan, niin miksi ihmeessä ihmisillä tulisi olla joku maanpuolustusvelvollisuus?

[Masa76]

Mitäs jos ne Krimin asukkaat oikeasti haluavat itsenäistyä tai osaksi Venäjää? Sillai ihan demokraattisesti, oikeasti jne? Millä perusteella se pitäisi heiltä kieltää? Miksi Kiovassa pitää kunnioittaa demokratiaa, ihmisten tahtoa jne, mutta Krimillä ei?

Tietty voidaan myös kysyä että jos Porkkala olisi halunnut itsenäistyä Suomesta koska siellä oli paljon neukkuja niin olisko se ollut oikeutettua ja demokratian mukaista?

Ja... Königsberg ei oikeastaan ole Saksaa (normia mukaellen). 

[Jaakko Sivonen]

Mitäs jos ne Krimin asukkaat oikeasti haluavat itsenäistyä tai osaksi Venäjää? Sillai ihan demokraattisesti, oikeasti jne? Millä perusteella se pitäisi heiltä kieltää? Miksi Kiovassa pitää kunnioittaa demokratiaa, ihmisten tahtoa jne, mutta Krimillä ei?

Ajatellaan hypoteettista skenaariota, jossa Suomen koko somaliväestö, noin 15 000 henkeä, muuttaisi kokonaisuudessaan Lieksaan. Somalit muodostaisivat tällöin enemmistön Lieksan väestöstä (Lieksassa on tällä hetkellä reilut 12 000 asukasta). Jos somalit päättäisivät sitten kansanäänestyksessä itsenäisen "Lieksan somalitasavallan" perustamisesta, olisitko valmis tunnustamaan sen itsenäisenä valtiona?

[Sivustakatsoja]

Kannattaisi pitää mielessä ihan sellainen yksinkertainen juttu että Ukraina ei ole Venäjä ja sitä myöten Putinin käskyvallan alla.
Krimikään ei muutu Venäjäksi ihan vain mutu tuntumalla ja siksi että neuvostovallan aikana sinne on pukattu venäläisiä asustelemaan.

Siihen en ota kantaa, pitäisikö Krimin olla itsenäinen vai osa Venäjää. Se kuintekin on historian pohjalta aika selvää, ettei Krimi ole missään vaiheessa ollut luontevasti osa Ukrainaa.

Mitä tulee taas tähän Janukovitsiin niin mikä ihme siinä on että jos hemmo alkaa käyttäytymään diktaattorin ottein ja elkein niin ei saisi tätä vallasta pois siirtää?
Jos näin olisi niin kannattaa muistaa että Hitlerkin valittiin vaaleilla valtaan.

Perusongelma on se, ettei tällä vallankumouksella ollut tosiasiallista laajaa ukrainalaisten tukea. Euromaidania viikosta toiseen käynnissä pitänyt kovin ydin pohjautui äärioikeistolaisiin, joiden avulla EU-myönteinen kansanosa nyt sitten nappasi vallan. Janukovitshin hallinto (kuka siellä nyt sitten konkreettisesti loppujen lopuksi vastuussa asiasta olikaan) teki tietenkin väärin lähtiessään ampumaan mielenosoittajia, mutta mopo oli jo sitä ennen joka tapauksessa karannut käsistä. Poliiseja oli kuollut 10, EU:n neuvottelijatkin tuskastelivat sitä, kuinka mielenosoittajien äärimmäisille edustajille ei tuntunut riittävän mikään kompromissi, mihin Janukovitsh olisi valmis, jne. Ei demokratiassa kuitenkaan sellaisiin pelisääntöihin voida mennä, että hyväksyttäisiin äänekkkään väkivaltaisen vähemmistön, joka ei suostu minkäänlaiseen realistiseen rauhalliseen poliittiseen ratkaisuun, suorittama vallanvaihto.

Kiovasta käsin, joka on pitkälti euromyönteistä aluetta, tilanteesta toki sai sellaisen käsityksen, että "koko Ukraina" tässä nyt sitten osoittaa mieltään. Mutta kuten viime päivienkin uutiset ovat selvästi osoittaneet, on Ukrainassa myös erittäin merkittävä kansanosa, joka piti Janukovitshin kaatoa vääränä

Ukrainan varoja on hemmon jäljiltä kadoksissa mieletön määrä ja ammutti kansalaisiaan surutta...Jälkikäteen selittää sitten ei ole antanut lupaa ampumisiin ja ei tiedä kuka ammuskeli, kuka näiden näyttöjensä jälkeen tuollaisia selityksiä uskoo?

Pitäisikö länsimaiden nyt sitten lipsua periaatteesta "syytön, kunnes toisin todistetaan"? Presidentin ja mellakkapoliisin välissä kuitenkin on aika monta väliporrastakin.

Mielenkiintoista sinällään on nähdä että täälläkin on porukkaa jotka ovat valmiit polkemaan oikeuksia ja moraalia pelon vuoksi, nyt ihan ydinaseiden vuoksi.

Miten sen nyt ottaa. Jos vertaillaan vaikkapa vuoden 2003 hyökkäystä Irakiin ja Venäjän tämänhetkistä tilannetta Krimin niemimaalla, niin Irakin hyökkäyksessä käytettiin melkoinen läjä pommeja, uraanilla köyhdytettyjä luoteja jne. Räiskyi ja paukkui, kun USA:n armeija noudatti "shock and awe" -hyökkäystaktiikkaansa. Arvioiden mukaan USA:n hyökkäysvaihe johti suoraan yli 10000 irakilaisen sotilaan kuolemaan ja lisäksi yli 30000 haavoittuneeseen. Puhumattakaan sitten vuosien saatossa kertyneistä siviiliuhreista tai Saddamin teloituttamisesta, jota eurooppalaiset varsin laajalla rintamalla vastustivat.

(http://latimesphoto.files.wordpress.com/2010/08/iraq_war_carolyn_cole091.jpg)

Entäs Krimillä? Paikallinen väki poseeraa yhteiskuvissa venäläisten sotilaiden kanssa, jotka eivät ole ampunut yhtä ainutta laukausta, ja monet Krimin ukrainalaiset ovat loikanneet itsenäisen Krimin edustajiksi. Länsimaiset journalistit ihmettelevät vieressä, että missäs ne sotatoimet oikein ovat, ja postailevat aiheesta kuvia Twitteriin. Alla esim. espanjalaisen TVE-kanavan journalistin otos:

(https://pbs.twimg.com/media/Bho9w2kIEAAwTjO.jpg)

Juridisesti katsottuna sekä USA:n hyökkäys että Venäjän tekemä Krimin miehitys ovat kansainvälisen lain vastaisia. Mutta ne teot, mitä USA teki tämän loukkauksen puitteissa, ovat aivan eri mittaluokkaa. Vähän kuin vertailisi väkivaltaista päällekarkausta ja makeisen näpistystä toisiinsa. Suurin ero näiden tapausten välillä on se, että länsimaat kuitenkin vielä päällisin piirtein pyörittävät maailmaa eivätkä lainkaan pidä siitä, että Putin kehtaa uhmata länsimaista hegemoniaa.