News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Sivustakatsoja

#1140
Alkaisikohan kupletin juoni olla vähitellen paketissa. Putin on suostunut Angela Merkelin ehdotukseen perustaa kansainvälinen ryhmä ratkomaan kriisiä. Lisäksi on huomattava, että Saksa on ilmaissut, ettei Venäjää pitäisi erottaa G8-maiden joukosta. Tästä voinee päätellä, ettei Venäjää kohtaan ole tiedossa mitään erityisen vahvoja sanktioita. Kulissien takana on mitä ilmeisimmin päästy melko hyvään yhteisymmärrykseen siitä, miten kriisiä lähdetään ratkomaan antamatta sen kärjistyä enempää.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288660515199.html


Samalla on huomattava, että yksi osa kriisistä on käytännössä saatu paketoitua. Esimerkiksi uutinen Ukrainan laivaston päälliköstä, joka loikkasi, oli siinä mielessä huomionarvoinen, että kyseinen päällikkö ei suinkaan loikannut Venäjän puolelle vaan osaksi itsenäisen Krimin laivastoa: Crimea forms its own fleet as Ukraine Navy chief sides with region (Krimin niemimaa perustaa oman laivaston, kun Ukrainan laivaston päällikkö loikkaa alueen puolelle).

Lisäksi uutisoitiin, että Five top military, police commanders take oath to Crimea (5 korkea-arvoista armeijan ja poliisin komentajaa vannoi valan Krimin puolesta). Uutisessa mainitaan samalla, että Krimillä on alettu muodostamaan omaa puolustusministeriötä. Krimin johtaja siteerasi sattumalta juuri samaa periaatetta, kuin Jussi Niinistö: "If you want peace - prepare for war" eli "Jos haluat rauhaa, varaudu sotaan.".

Venäjän sotilaallinen rooli alkanee muutenkin olla valmis:Yhdysvallat: Venäjä ottanut täyden "operatiivisen kontrollin" Krimillä.

Nämä askeleet kertovat siitä, että vaikka äänestys pidetään vasta 30.3, Krimin niemimaa on jo de-facto itsenäistynyt Ukrainasta. Lisäksi on myös ilmeistä, ettei Venäjä yritä liittää sitä viralliseksi osaksi Venäjää vaan tuloksena on uusi Etelä-Ossetia. En usko, että ukrainalaisten joukossa riittää (äärioikeistoa lukuunottamatta) intoa alkaa sotimaan Krimin niemimaan itsenäistymisen estämiseksi, varsinkaan kun vastassa olisi sekä Venäjä että Krimin oma väki. Krimin niemimaan kohtalo siis on sinetöity eikä muuksi muutu.

Venäjän joukot tuskin menevät Krimin niemimaan ulkopuolelle, ellei tapahdu jotain todella vakavaa provokaatiota. Jos/kun Venäjä saa lännen jokseenkin vakuuttuneeksi siitä, ettei se aio marssia Kiovaan, voi kaikkien osapuolten äänensävyt vähitellen hieman laantua kohti kaikkia osapuolia tyydyttävän kompromissiratkaisun etsimistä.

Vielä toki jää jäljelle kysymys siitä, mitä tapahtuu Kiovassa sekä muissa kanta-Ukrainan osissa. Venäjä vaatii, että Ukrainan tulisi pysyttäytyä siinä sopimuksessa, jonka Janukovitsh viime töikseen ehti solmia kansainvälisten osapuolten kanssa: Ukrainasta tehtäisiin liittovaltio, jonka sisällä sekä venäläismielisempi että länsimielisempi kansanosa voisivat elää rinnakkain, kun niillä olisi mahdollista soveltaa omilla valta-alueillaan itselleen mielekkäitä sääntöjä.

jopelius

Kovasti spekuloidaan jo minkäkaisia aseita Suomen pitäisi hankkia turvakseen..ettei vaan olisi hieman hätäistä. Jotenkin tuntuisi että nyt olisi pienen funtsaamisen aika. Tuskin venäläiset nyt ihan lähiaikoina tänne rynnistää. Tottakai tarvitaan valmiuksia ja ikivanha totuus on että kannattaa aina valmistautua sotaan. Se on varmin tae rauhalle.

Ehkä kannattaisi myös tutkailla historiaa. Tämänkertainen episodi on aika pientä verrattuna esim. kaikkeen siihen mitä Ukrainassa ja Venäjällä (tai oikeastaan koko Euroopassa) on tapahtunut viimeisten sadan vuoden aikana. Totuus on että olemme viettäneet lokoisia rauhanaikoja jo harvinaisen pitkään. Pikapuoliin jo 70 vuotta.

Nyt ollaan suurin piirtein samoissa vaiheissa kuin 1930-luvulla jolloin Saksa vapautti Elsassin saksalaisalueen. Meillä on vielä hyvää aikaa varustautua mikäli vanhat merkit pitää paikkansa. Ihan kuten Väinö Linnan "tuntemattomassa" rauhoiteltiin arkoja sotamiehiä..."sota se on vielä kaukana, ihan Krimillä asti..ei se sieltä tänne tule".

siviilitarkkailija

QuoteLisäksi on huomattava, että Saksa on ilmaissut, ettei Venäjää pitäisi erottaa G8-maiden joukosta. Tästä voinee päätellä, ettei Venäjää kohtaan ole tiedossa mitään erityisen vahvoja sanktioita.

Saksa on harjoittamansa vihervasemmistolaisen ja Merkelin ITSENSÄ vaatiman ydinvoiman alasajon seurauksena täysin riippuvainen Venäläisestä maakaasusta. Mikäli Saksa vaatisi sanktioita, ne purisivat paljon pahemmin Saksaan itseensä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

jopelius

Quote from: Sivustakatsoja on 03.03.2014, 00:29:01
Alkaisikohan kupletin juoni olla vähitellen paketissa. Putin on suostunut Angela Merkelin ehdotukseen perustaa kansainvälinen ryhmä ratkomaan kriisiä. Lisäksi on huomattava, että Saksa on ilmaissut, ettei Venäjää pitäisi erottaa G8-maiden joukosta. Tästä voinee päätellä, ettei Venäjää kohtaan ole tiedossa mitään erityisen vahvoja sanktioita. Kulissien takana on mitä ilmeisimmin päästy melko hyvään yhteisymmärrykseen siitä, miten kriisiä lähdetään ratkomaan antamatta sen kärjistyä enempää.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288660515199.html

Hieno juttu!

Merkel on hankkinut Euroopalle rauhan ainakin meidän sukupolvemme ajaksi!

Perttu Ahonen

Quote from: Sivustakatsoja on 03.03.2014, 00:29:01

Venäjän sotilaallinen rooli alkanee muutenkin olla valmis:Yhdysvallat: Venäjä ottanut täyden "operatiivisen kontrollin" Krimillä.

Nämä askeleet kertovat siitä, että vaikka äänestys pidetään vasta 30.3, Krimin niemimaa on jo de-facto itsenäistynyt Ukrainasta. Lisäksi on myös ilmeistä, ettei Venäjä yritä liittää sitä viralliseksi osaksi Venäjää vaan tuloksena on uusi Etelä-Ossetia. En usko, että ukrainalaisten joukossa riittää (äärioikeistoa lukuunottamatta) intoa alkaa sotimaan Krimin niemimaan itsenäistymisen estämiseksi, varsinkaan kun vastassa olisi sekä Venäjä että Krimin oma väki. Krimin niemimaan kohtalo siis on sinetöity eikä muuksi muutu.

Ensin Venäjä varmistaa Krimin itsenäistymisen ja sitten itsenäinen Krim liittyy kansanäänestyksellä osaksi Venäjää tai jää Venäjän protektoraatiksi.  Niinkin voi käydä.

Venäjällä tuskin on ollut aikomustakaan mihinkään Kiovaan ja Länsi-Ukrainaan.  Itä-Ukrainan kohdalla Venäjä varmaan katselee, kuinka Krimin tapaus etenee ja se ratkaissee Itä-Ukrainan lähitulevaisuuden.

Sinänsä Krim on mielenkiintoinen, sillä voidaan aiheellisesti kysyä, että kuuluuko Krim Ukrainalle ja ovatko Krimin asukkaat alkujaan ensinkään ukrainalaisia, tai miten määritellä Ukrainalainen.

Krim liitettiin Ukrainaan vasta 1954.  Krimillä myös puhuttiin Goottia, joka katosi vasta 1700-luvulla.  http://fi.wikipedia.org/wiki/Krimin_gootit

Itä-meren kansoilla voi olla suurikin merkitys Krimin asukkaiden geneettisessä ja kulttuurisessa olemisessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Gootit

Vähän sama juttu se on Itä-Ukrainan kanssakin.  Kyse taitaa riippua siitä, että pitääkö ko. alueen väestö itseään Ukrainalaisina vai ei = kulttuuri ja kansallisuusidentiteetti.

Kenties voitaisiin ajatelle, että Länsi-Ukrainalaiseen identiteettiin on vahvasti vaikuttanut Puola-Liettuan suurvalta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Puola-Liettua  joka oli aikoinaan Euroopan suurin valtio.  Itä-Ukrainan ja Krimin kulttuuri-identiteetti lienee hyvinkin erilainen verrattuna Länsi-Ukrainan väestöön.

Tämä on tällaista keskiyön pohdiskelua.  Pohdiskelun tuloksena tulee miettineeksi sitä, että jos Ukrainan kriisiin liittyy Ukrainan eri osien kansallisiin identiteetteihin liittyviä kipukohtia, niin Ukrainaa pitäisi hallita joko todella demokraattisesti ja koko Ukrainaan kuuluvien kansojen tarpeet huomioiden, tai sitten autoritaarisesti.  Vallassa ollut anarkokapitalistinen finanssijuotikkaiden valta on nähty ja se ei toimi, eikä voi toimia, ei ainakaan ilman omaa kansaa halveksuvaa väkivaltakoneistoa ja silloinkin raja tulee vastaan, kuten nyt on tullutkin.

Juntuna siihen, että onko Ukraina liiankin iso maa demokraattiseksi Eurooppalaiseksi maaksi, herää kysymys EUvostoliitosta, eli EUroopan liittovaltiosta.  EUroopan liittovaltiossa sitä vasta eri kansoja ja kulttuureja onkin. Kuinkas Euroopan liittovaltio kykenisi kohtelemaan siihen kuuluvia kansoja yhdenvertaisesti.  Toimisiko demokratia EUroopan liittovaltiossa?  Mitä, jos EUroopan liittovaltio kansojen äänten enemmistöllä - siis demokraattisesti - päättäisi, että Suomesta tehdään EUroopan liittovaltion takapiha ja kaatopaikka.  Pitäisikö Suomen vain suostua enemmistön demokraattiseen päätökseen?




jopelius

Quote from: Perttu Ahonen on 03.03.2014, 01:17:02
Toimisiko demokratia EUroopan liittovaltiossa?  Mitä, jos EUroopan liittovaltio kansojen äänten enemmistöllä - siis demokraattisesti - päättäisi, että Suomesta tehdään EUroopan liittovaltion takapiha ja kaatopaikka.  Pitäisikö Suomen vain suostua enemmistön demokraattiseen päätökseen?

Mikäs sille voisi jos olisi suora demokratia ja eurooppalaiset näin päättäisi?

kekkeruusi

Quote from: Sivustakatsoja on 02.03.2014, 23:20:09
Quote from: CaptainNuiva on 02.03.2014, 22:47:34
Mihin komiikan lajiin pitäisi laskea se että moni tuntuu ihan vallan unohtaneen takavuosien uutiset siitä miten Hussein kaasutti hengiltä monta kurdikylää....Ilmeisesti taistelukaasu on joukkotuhoase siitä riippuen että kuka käyttää ja minkälaisia poliittisia agendoja halutaan ajaa?

Nuo tapahtuivat 1980-luvulla ja USA päätti sitten koputtaa Saddamin ovelle asiasta "jo" vuonna 2003?

Jos noina aikoina seurasi mediaa, kävi rivien välistä harvinaisen selväksi, että USA oli päättänyt kaataa Saddamin, ja enää oli löydettävä jokin syy, millä sen voisi perustella maailmalle. Bushilla oli kovin kiire aloittaa hyökkäys ennen kuin YK (jonka tarkastajat kävivät Irakissa) ehti päästä johtopäätökseen siitä, onko Irak piilotellut joukkotuhoaseita.
Ne tarkastajathan pääsivät johtopäätökseen ja se oli, että Irak oli tuhonnut ne. Se ei vain amerikkalaisille kelvannut ja siksi päättivät mustamaalata itse hyväksymänsä tarkastusryhmän epäpäteviksi. Hyökkäyksestähän oli, silloisten uutisointienkin mukaan, päätetty jo edellisenä syksynä. Syyt hyökkäykselle etsittiin sitten päätöksen jälkeen.

Samanlaisia paskahallintoja molemmat, Venäjä ja USA.

qwerty

BBCn sotakirjeenvaihtaja raportoi että rajan tuntumassa olevat venäläisjoukot kaivavat itseään asemiin....
In the north of Crimea, at Armyansk on the Isthmus of Perekop, the BBC saw what appeared to be Russian soldiers digging trenches.

Tämä on hiemän hämmentävä uutinen, koska yleensä puolustaja on se joka kaivautuu asemiin. Ehkä sodankäynnin opit ovat muuttuneet siitä kun kävin ruodiksen...?
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

CaptainNuiva

Quote from: qwerty on 03.03.2014, 01:42:56
BBCn sotakirjeenvaihtaja raportoi että rajan tuntumassa olevat venäläisjoukot kaivavat itseään asemiin....
In the north of Crimea, at Armyansk on the Isthmus of Perekop, the BBC saw what appeared to be Russian soldiers digging trenches.

Tämä on hiemän hämmentävä uutinen, koska yleensä puolustaja on se joka kaivautuu asemiin. Ehkä sodankäynnin opit ovat muuttuneet siitä kun kävin ruodiksen...?

Ensin tarvitsee "Puolustaa" jotta voidaan hyvillä mielin tehdä "Vastahyökkäys".
Jokaisella "Mainilan laukauksilla" on oma, etukäteen kirjoitettu käsis.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Sivustakatsoja

#1149
Quote from: qwerty on 03.03.2014, 01:42:56
BBCn sotakirjeenvaihtaja raportoi että rajan tuntumassa olevat venäläisjoukot kaivavat itseään asemiin....
In the north of Crimea, at Armyansk on the Isthmus of Perekop, the BBC saw what appeared to be Russian soldiers digging trenches.

Tämä on hiemän hämmentävä uutinen, koska yleensä puolustaja on se joka kaivautuu asemiin. Ehkä sodankäynnin opit ovat muuttuneet siitä kun kävin ruodiksen...?

Mitä hämmentävää tuossa on? Se sopii 100% yhteen sen näkemyksen kanssa, että Venäjän pääasiallinen sotilaallinen tavoite oli erottaa Krimin niemimaa Ukrainasta. Nyt kun niemimaa on miehitetty, on seuraava vaihe perustaa sen verran vahvat puolustuslinjat Krimin niemimaalle johtavalle kapealle (n. 5-7 km leveälle?) väylälle, ettei ukrainalaisilla ole mitään realistista mahdollisuutta tunkeutua niemimaalle väkisin.

Ne Ukrainan muut alueet, joita Venäjä voisi teoriassa (mutten usko käytäntöön) miehittää, sijaitsevat melko kaukana Krimin niemimaasta. Niille aluelle pääsee helpommin marssimalla suoraan Venäjän ja Ukrainan rajan yli. Tämä näkyy hyvin esim. alla olevasta kartasta, jossa raidoitettu itäosa on kanta-Ukrainan venäläisvaltaisin osa ja Krim killuu alhaalla melko erillisenä saarekkeena.

(http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2013/12/Ethnolingusitic_map_of_ukraine.png)

Jääpää

Venäjä puolustaa kansalaistensa oikeuksia kaivella kuoppia Venäjän maaperään.
Muutenvaankuoppa, perunakuoppa, puolustuskuoppa, lähtökuoppa..
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Myrkkymies

Liittotuneiden olisi pitänyt yhteistyössä antautuneiden saksalaisten kanssa ajaa Venäjä ulos Euroopasta jo vuonna 1945 kuten mm. Patton ehdotti.

Oltaisiin säästytty vuosikymmenien rautaeisripulta ja kommunismilta. Luultavasti tältäkin.

Tuomas3

Venäjän on taktista estää Naton laajeneminen itään. Luomalla pysyviä aluekiistoja se käytännössä estää esim. Ukrainaa ja Georgiaa liittymästä, koska Nato ei ota jäsenikseen sellaisia valtioita. Kuukauden päästä on Krimillä kansanäänestys autonomian laajuudesta ja muusta tulevaisuudesta. En usko, että liittyvät Venäjään, mutta luovat keskinäisen puolustusliiton.

P

Quote from: qwerty on 03.03.2014, 01:42:56
BBCn sotakirjeenvaihtaja raportoi että rajan tuntumassa olevat venäläisjoukot kaivavat itseään asemiin....
In the north of Crimea, at Armyansk on the Isthmus of Perekop, the BBC saw what appeared to be Russian soldiers digging trenches.

Tämä on hiemän hämmentävä uutinen, koska yleensä puolustaja on se joka kaivautuu asemiin. Ehkä sodankäynnin opit ovat muuttuneet siitä kun kävin ruodiksen...?

Vanjan armeijan doktriineissa kaivaudutaan aina, kun pysähdytään. Normi proseduuri, lukevat ohjesääntöä.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

AuggieWren

Quote from: Onnikka on 02.03.2014, 23:58:40
http://yle.fi/uutiset/medvedev_varoittaa_ukrainan_johtoa_valtanne_paattyy_uuteen_vallankumoukseen_ja_verenvuodatukseen/7116310
QuoteMedvedev pitää nykyhallintoa on niin epävakaana, että luvassa on vain "uusi vallankumous ja verenvuodatusta".

No, jos tämä suhtautuu totuuteen samalla tavoin kuin venäläisten puheet muutenkin, niin Ukrainan nykyhallinnolla ei ole huolen häivää.

Eikö ketään täällä muuten kiinnosta pätkääkään, että Venäjällä on länsirajallaan enää yksi puolueeton valtio, johon se ei ole 2000-luvulla hyökännyt? Ei vissiin, jäänen odottamaan ryssäläisvuodatusta Venäjän oikeutetuista intresseistä Mustikkamaan suhteen.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

törö

Merkeliä kiukuttaa kun Saksa ei saakaan päättää Venäjän tekemisistä.

www.talouselama.fi/uutiset/merkel+obamalle+putin+on+toisessa+maailmassa/a2235632

Toivottavasti Obama on paremmin perillä valtapolitiikan kiemuroista.

Blanc73

Käytännössähän Venäjä pitää edelleenkin muutamia entisiä N-liiton satelliittivaltioita omana omaisuutenaan. Joku sanoi eilen telkkarissa että Putin haikailee N-liittoa takaisin. Miksi haikailla sellaista, joka on edelleen olemassa? Venäjä oli entisen N-liiton ydin, muut sätkynukkeja. Mikä on muka muuttunut? Ainoa ero lienee se että Baltian maat ovat päässeet irroittautumaan(?) karhun kourista?
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Kni

Tänne http://en.pravda.com.ua/ ei ole 28.2. jälkeen tullut enää mitään uutisia. Mitäköhän tuolla on tapahtunut?
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Viimeinen suomalainen

Merkel arvelee, että Vladimirilla ns. viiraa nupista:

"Merkel onnistui sunnuntaina saamaan Putinin langan päähän. Merkel kertoi Putinille, että Venäjän toimet Ukrainassa ovat aiheuttaneet suurta huolta.
Putin kuitenkin vakuutti, että Venäjän reagointi on ollut kaikessa laajuudessaan täysin mitoitettu Ukrainan luomaan "poikkeukselliseen tilanteeseen".

Puhelinkeskustelun jälkeen Merkel soitti New York Times mukaan Obamalle ja kertoi näkemyksensä asiasta. Merkel sanoi olevansa epävarma siitä, oliko Putin edes kosketuksissa todellisuuden kanssa.

- Kuin toisesta maailmasta, Merkel oli lehden mukaan kuvaillut Putinia."


Lähde: New York Times/Iltalehti

Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Kni

Quote from: Viimeinen suomalainen on 03.03.2014, 11:03:15
Merkel arvelee, että Vladimirilla ns. viiraa nupista:
- - -
Merkel sanoi olevansa epävarma siitä, oliko Putin edes kosketuksissa todellisuuden kanssa.

- Kuin toisesta maailmasta, Merkel oli lehden mukaan kuvaillut Putinia."

Lähde: New York Times/Iltalehti

Entäpä jos Putin onkin oikeasti pimahtanut? Kukaan ei vaan uskalla sanoa.

Venäjällä lienee kuitenkin voimia, jotka tilanteen huomatessaan ottavat siitä vaarin. Nyt kannattaa seurata myös uutisia Venäjän sisäisestä liikehdinnästä. Virallisissa uutisissa ei tietysti ole mitään, mutta jospa jostakin tihkuu jotakin.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Janix

Merkel on vaan järkyttynyt kun hänen mielikuvansa Putinista osoittautui vääräksi. Ruusunpunaisten lasien läpi Putinkin näyttää kivemmalta.
Jos Eurooppa luopuu omista arvoistaan ja muuttuu toisten kulttuurien jatkeeksi, ei maailma tee sellaisella Euroopalla mitään.

Viimeinen suomalainen

Aivan, Kni! Kukapa nyky-Venäjällä duumassa tuollaiselle itsevaltaiselle despootille uskaltaisi panna vastaan? Jos Volodjalla ei olekaan kaikki inkkarit kanootissa. Vai onko kyse messias- tai peräti vain pienen miehen alemmuuskompleksista? Tuollaiset tumpit yleensä kun aloittavat nakkarin jonossakin ensimmäisenä riidanhaastamisen.
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

törö

QuoteIL Krimillä: Odottava tunnelma - venäläismieliset värväävät väkeä
Maanantai 3.3.2014 klo 11.15

Iltalehden toimittaja Tommi Parkkonen seuraa tilannetta Krimin pääkaupungissa Simferopolissa.

Parkkonen kuvailee, että maanantai on Simferopolissa alkanut rauhallisena ja aurinkoisena.

Aikaisemmin alueen parlamenttitaloa suojelleet sotilaat sekä puolisotilaalliset joukot ovat poistuneet parlamenttitalon edestä. Hiljaisia naamioituneita sotilaita on kuitenkin edelleen partiopisteissä ympäri kaupunkia.

- Mitä täällä seisomaan, olemme jo voittaneet taistelun, Jevgeni sanoi Iltalehdelle.

Jevgeni totesi Parkkoselle, että Krim on jo pysyvä osa Venäjää eikä tule koskaan kuulumaan Ukrainalle.

Vaikka sotilaat ovat ainakin toistaiseksi lähteneet paikalta niin Parkkonen oli aamulla todistamassa kun parlamentti talon vieressä järjestettiin venäläismielisten rekrytointitilaisuus. Paikalle oli kerääntynyt vajaa sata henkeä. Sotilasasuihin pukeutuneet miehet ottivat paikalle kokoontuneilta miehiltä ylös henkilötiedot organisoitua toimintaa varten. Suurimmalla osalla miehistä oli rinnassa tai käsivarressa venäläismielisten tunnus, oranssimusta nauha.

Muutoin tilanne Krimin pääkaupungissa on tällä hetkellä hyvin seesteinen, sillä kaikki näyttävät odottavan, mitä venäjän ja länsimaiden neuvottelut tuovat tullessaan.

Pääkaupungin rauhallisuudesta kertoo sekin, että rekrytilaisuuden aikana joukko lapsia leikki normaalisti parinkymmenen metrin päässä leikkipuistossa.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014030318089341_uk.shtml

Turjalainen

#1163
Kaksi linkkiä, jotka kannattaa lukea:

1) http://www.politico.com/magazine/story/2014/03/russia-vladimir-putin-the-west-104134.html?hp=f3

Quote"Moscow is not nervous. Russia's elites have exposed themselves in a gigantic manner – everything they hold dear is now locked up in European properties and bank accounts. Theoretically, this makes them vulnerable. The EU could, with a sudden rush of money-laundering investigations and visa bans, cut them off from their wealth. But, time and time again, they have watched European governments balk at passing anything remotely similar to the U.S. Magnitsky Act, which bars a handful of criminal-officials from entering the United States."
Read more: http://www.politico.com/magazine/story/2014/03/russia-vladimir-putin-the-west-104134.html#ixzz2utEuBuXO


2 ) http://blogs.rediff.com/mkbhadrakumar/2014/03/03/ukraine-imperils-obamas-foreign-policy-legacy/

Quote"Russia will counter, no matter what it takes,  any US move to hustle Ukraine into the EU or NATO. The point is, there is no consensus within Ukraine for such a co-option into the Western orbit. The domestic opinion is evenly divided — and more so today. If the US proxies in power in Kiev try to bulldoze a decision, the eastern region, which wants to preserve Ukraine's age-old ties with Russia, will revolt.

As the shadow boxing in Crimea underscores, Russia actually needs to do precious little to leverage what happens next. No "invasion" of Ukraine is necessary. Russia merely has to prevent the US proxies in Kiev from showing muscle power in eastern Ukraine and Crimea. In Crimea, the revolt by the local political leadership against the US-backed putsch in Kiev cannot be crushed militarily. With minimum effort, Moscow has ensured it. "

Quote"if Kerry goes ahead and carries out his threats, Moscow is not going to take it lying down. At the very least, if Putin chooses to adopt the Gandhian way of "non-cooperation", the US will be in big trouble over a number of foreign-policy issues.

If the US imposes sanctions against Russia, Moscow will most certainly bust Washington's sanctions against Iran and it will put such a big hole in Obama's foreign policy tapestry that he won't know where to turn to. In fact, a senior Iranian diplomat has just arrived in Moscow for consultations. It will do well for Obama to know the limits to American power."


Suomeksi: Neukkujen uho 80-luvulla ei enää mennyt läpi USA:lle, koska Reagan tiesi, miten heikossa jamassa NL:n talous oli. Kaikki NL:n yritykset pelastaa taloutensa sotilasmenojen aiheuttamalta romahdukselta vedättämällä länsi kanssaan aseriisuntaan ja liennytykseen torjuttiin, ja se kaatoi NL:n.

Nyt Putin ja Venäjän oligarkit tietävät miten korruptoitunut EU on ja miten heikko Obaman hallinto on. He tietävät, ettei ole todellista syytä pelkoon.

Siksi.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Turjalainen

Quote from: siviilitarkkailija on 03.03.2014, 00:58:16
QuoteLisäksi on huomattava, että Saksa on ilmaissut, ettei Venäjää pitäisi erottaa G8-maiden joukosta. Tästä voinee päätellä, ettei Venäjää kohtaan ole tiedossa mitään erityisen vahvoja sanktioita.

Saksa on harjoittamansa vihervasemmistolaisen ja Merkelin ITSENSÄ vaatiman ydinvoiman alasajon seurauksena täysin riippuvainen Venäläisestä maakaasusta. Mikäli Saksa vaatisi sanktioita, ne purisivat paljon pahemmin Saksaan itseensä.

Jos Saksa suostuisi sanktioihin, Saksan talous leikkaisi kiinni, ja koko EU:n talous jysähtäisi takaisin lamaan. Saksan johto tietää tämän, EU-johto tietää tämän ja Moskova tietää tämän. Siksi Kerryn ja Brittien uhoilulle pakotteista vain naureskellaan Moskovassa. "Puttonenkin" nauraa sisäänpäin botox-nahkanaamarinsa alla.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Kni

Quote from: Viimeinen suomalainen on 03.03.2014, 11:30:05
Aivan, Kni! Kukapa nyky-Venäjällä duumassa tuollaiselle itsevaltaiselle despootille uskaltaisi panna vastaan? Jos Volodjalla ei olekaan kaikki inkkarit kanootissa. Vai onko kyse messias- tai peräti vain pienen miehen alemmuuskompleksista? Tuollaiset tumpit yleensä kun aloittavat nakkarin jonossakin ensimmäisenä riidanhaastamisen.

Putin pelkää, että Kiovan tapaiset mielenosoitukset leviävät Venäjälle. Se, että hän pelkää tarkoittaa sitä että niin voi myös tapahtua. Venäjä tarvitsee vahvan johtajan, joka voi estää levottomuudet ja pitää maan koossa. Soisi kuitenkin, että tämä johtaja on nupistaan kaikin tavoin terve.

Viime kesänä Putinin vieraillessa Suomessa joku kysyi häneltä Karjalan palauttamisesta. Putin vastasi jotenkin niin, että "on niin monta muutakin rajaa, joiden sijainti muuttui sodassa. Pitäisikö myös niitä muuttaa?".

Nyt ilmeisesti Venäjä on muuttamassa rajoja Ukrainassa. Muuttukohan Putinin Karjalan palauttamiseen annettu mielipide nyt jotenkin?
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Sakari

Jos tästä alkaa maailmansota, nimeän lähtökohdaksi olympiarenkaan avautumisongelmat Sotsissa. Varsinkin kun maailmalla ilkuttiin Venäjälle.    :P
Ooh lalaa...

Viimeinen suomalainen

Quote from: Sakari on 03.03.2014, 12:01:07
Jos tästä alkaa maailmansota, nimeän lähtökohdaksi olympiarenkaan avautumisongelmat Sotsissa. Varsinkin kun maailmalla ilkuttiin Venäjälle.    :P

Jos ne renkaat oli Ukrainasta tilattu...
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

AuggieWren

Quote from: Kni on 03.03.2014, 11:11:45Entäpä jos Putin onkin oikeasti pimahtanut? Kukaan ei vaan uskalla sanoa.

Venäjällä lienee kuitenkin voimia, jotka tilanteen huomatessaan ottavat siitä vaarin. Nyt kannattaa seurata myös uutisia Venäjän sisäisestä liikehdinnästä. Virallisissa uutisissa ei tietysti ole mitään, mutta jospa jostakin tihkuu jotakin.

Tähän voisi heittää myös villin spekulatiivisen kyssärin, että kuka Venäjällä on juuri nyt oikeasti vallassa? Putin on hiljaa, Medvedev heittää tragikoomisia verilöylyuhkailuja, Lavrov on yrmeänä YK:ssa ja Venäjän armeija miehittää Krimiä rikollisjärjestöjen avustuksella samaan aikaan, kun Venäjä toisaalla pitää vielä voimassa taloudellisen tuen lupauksia Ukrainan hallinnolle. Kukaan Venäjän hallinnossa ei ole ryhtynyt minkäänlaiseen oikeaan keskusteluyhteyteen ulkomaailman kanssa, vaan kaikki on enemmän tai vähemmän sekavaa ad hoc -heittelyä suuntaan jos toiseenkin, sikäli kuin mitään viestiä edes tulee. Tottahan Putlerin kopla tällaiseen kykenee ja varmasti kaikki voi olla suunniteltua sekaannuksen aiheuttamista, mutta väkisinkin vie mielen muistelemaan syksyn 1991 tapahtumia.

Oli miten oli, Putin ja ryssänvaltio on hanurista, kuten kotimaiset putinistimmekin.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

kuhlmey

QuoteAs the shadow boxing in Crimea underscores, Russia actually needs to do precious little to leverage what happens next. No "invasion" of Ukraine is necessary. Russia merely has to prevent the US proxies in Kiev from showing muscle power in eastern Ukraine and Crimea. In Crimea, the revolt by the local political leadership against the US-backed putsch in Kiev cannot be crushed militarily. With minimum effort, Moscow has ensured it. "

Jesh, jotenkin noin. Vielä kun älyävät järjestää Krimillä kansanäänestyksen siitä, mihin valtioon (tai mikä olisi autonomian taso ja kenen alaisuudessa) paikalliset asukkaat haluavat kuulua niin homma on paketissa ja Moskova kerää taas pisteet kotiin.