News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

hattiwatti

http://atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-05-280214.html

QuoteCarnival in Crimea
By Pepe Escobar

Time waits for no one, but apparently will wait for Crimea. The speaker of the Crimean parliament, Vladimir Konstantinov, has confirmed there will be a referendum on greater autonomy from Ukraine on May 25.

Until then, Crimea will be as hot and steamy as carnival in Rio - because Crimea is all about Sevastopol, the port of call for the Russian Black Sea fleet.

If the North Atlantic Treaty Organization is a bull, this is the red flag to end all red flags. Even if you're deep in alcohol nirvana dancin' your troubles away at carnival in Rio - or New Orleans, or Venice, or Trinidad and Tobago - your brain will have registered that NATO's ultimate wet dream is to command a Western puppet Ukrainian government to kick the Russian navy out of its base in Sevastopol. The negotiated lease applies until 2042. Threats and rumors of reneging it have already emerged.

The absolute majority of the Crimean peninsula is populated by Russian speakers. Very few Ukrainians live there. In 1954, it took only 15 minutes for Ukrainian Nikita Krushchev - he of the banging shoe at the UN floor - to give Crimea as a free gift to Ukraine (then part of the USSR). In Russia, Crimea is perceived as Russian. Nothing will change that fact.

We're not facing a new Crimean War - yet. Only up to a point. NATO's wet dream is one thing; it is quite another to pull it off - as in ending the Russian fleet routinely leaving Sevastopol across the Black Sea through the Bosphorus and then reaching Tartus, Syria's Mediterranean port. So yes, this is as much about Syria as about Crimea.

The new Ukrainian Orange, Tangerine, Campari, Aperol Spritz or Tequila Sunrise revolution seems so far to have answered NATO's prayers. But it's a long and winding road for NATO to reenact the 1850s and remix the original Crimean War.

For the foreseeable future, we will be drowning in a white sea of platitudes. As in Pentagon supremo Chuck Hagel "warning" Russia to stay out of the turmoil, while NATO's defense ministers issue the requisite pile of statements that no one reads "showing support" for the new leadership, and corporate shills reassure the populace this is not a new Cold War. [1]

Dance to my strategy, suckers
Where's H L Mencken when we need him? No one ever lost money underestimating the mendacity of the Pentagon/NATO/CIA/State Department system. Especially now, when Ukrainian policy seems to have been subcontracted by the Obama administration to the likes of neo-con Victoria "F**k the EU" Nuland, married to Dubya darling neo-con Robert Kagan.

As Immanuel Wallerstein has already observed, [2] Nuland, Kagan and the neo-con gang are as much terrified of Russia "dominating" Ukraine as of a slowly emerging, and eventually quite possible, geopolitical alliance between Germany (with France as a junior partner) and Russia. That would mean the heart of the European Union forging a counter-power to the dwindling, increasingly wobbly American power.

And as the current embodiment of wobbly American power, the Obama administration is really in a class by itself. They are now lost in their own, self-concocted "pivot" maze. Which pivot comes first? That one to China? But then we need to pivot to Iran first - to end that Middle East distraction. Or maybe not.

Take this latest sound bite by US Secretary of State John Kerry, on Iran: "We took the initiative and led the effort to try to figure out if before we go to war there actually might be a peaceful solution."

So suddenly it's not about a nuclear deal to be possibly attained in 2014 anymore; it's about "if before we go to war". It's about bombing a possible deal so the Empire may bomb a country - again. Or maybe that's just a wet dream supplied by the Likudnik puppet masters.

The great Michael Hudson has speculated that "multi-dimensional chess" might be "guiding US moves in the Ukraine". Not really. It's more like if we can't pivot to China - yet - and if the pivot to Iran is going to fail anyway (because we want it to), we might as well pivot somewhere else. Oh yes, that pesky place that prevented us from bombing Syria; it's called Russia. And all that under the profound guidance of Victoria "F**k the EU" Nuland. Where's a neo-Aristophanes to chronicle these marvels?

And never forget US corporate media. That CNN hack has been Amanpouring lately about the Budapest Agreement - stressing Russia should stay out of Ukraine. Well, visibly a horde of producers at ratings-falling-to-the-floor CNN have not even read the Budapest Agreement which, as University of Illinois professor Francis Boyle has noted, "also states that the US, Russia, Ukraine, and UK need to immediately jointly 'consult' - meaning meet at least at the foreign minister level".

So who pays the bills?
The new prime minister of Ukraine, Arseniy Yatsenyuk, is - what else - a "technocratic reformer", code for Western puppet. [3] Ukraine is a (torn) basket case. The currency has fallen 20% since the start of 2014. Millions of unemployed Europeans know the European Union does not have the dough to bail out the country (perhaps Ukrainians could ask former Italian prime minister Silvio Berlusconi for some tips).

In Pipelineistan terms, Ukraine is an appendix to Russia; it's Russian gas that transits through Ukraine to European markets. And Ukrainian industry depends on the Russian market.

Let's take a closer look at the new Aperol Spritz "revolutionary" wallet. Every month, the natural gas import bill from Russia is roughly US$1 billion. In January, the country also had to spend $1.1 billion in debt repayment. Foreign currency reserves plunged to $17.8 billion from $20.4 billion. Ukraine has a minimum debt repayment of no less than $17 billion in 2014. They even had to cancel a $2 billion eurobond issue late last week.

Frankly, Russian President Vladimir Putin - aka Vlad the Hammer - must be grinning like the Cheshire cat. He could simply erase the significant 33% discount on natural gas imports he gave Kiev late last year. Rumor after rumor already state - ominously - that the Aperol Spritz revolutionaries won't have the cash to pay pensions and public servants' salaries. In June comes a monster payment to a bunch of creditors ($1 billion in debt will mature). Afterwards, it's bleaker than north Siberia in winter.

The US offer of $1 billion is risible. And all this after the ""F**k the EU" "strategy" of Victoria Nuland torpedoed an Ukrainian transitional government - by the way, negotiated by the EU - which might have kept the Russians on board, money-wise.

Without Russia, Ukraine will totally depend on the West to pay all its bills, not to mention avoid being bankrupt. That amounts to a whopping $30 billion until the end of 2014. Unlike Egypt, they cannot dial the House of Saud's number and ask for some juicy petrodollars. That $15 billion loan from Russia promised recently could come in handy - but Moscow must get something in return.

The notion that Putin will order a military attack on the Ukraine should be billed to US corporate media's sub-zoological intellectual quotient. Vlad the Hammer just needs to watch the circus - as in the West squabbling about where to get those billions to be squandered in a (torn) basket case. Or the International Monetary Fund churning out yet another dreadful "structural adjustment" to send Ukraine's population back to the Paleolithic.

Crimea could even stage its own delayed carnival, voting not only for more autonomy but to leave the (torn) basket case altogether. In this case, Putin will even get Crimea for free - Krushchev-style. Not a bad deal. Thanks to that oh so strategic "F**k the EU" Russian "pivot".

Tuomas3

Quote from: Dharma on 02.03.2014, 17:00:22
Quote from: Tuomas3 on 02.03.2014, 16:59:09
Quote from: Dharma on 02.03.2014, 16:41:13
HS:n mukaan Kerry uhkaa Venäjää mm. kauppasaarrolla. Tervetuloa massatyöttömyys Suomeen!
Talousdata kertoo, että Suomi ei tuossa saarrossa voisi olla mukana, joten sellainen voisi olla meille tuottava. Saatais kaapattua saartajien diilejä ja EU:n jäsenenä meitä tuskin saarrettaisi kenenkään taholta, koska se tietäisi EU alueen saartoa. Pitää vaan pitää pää kylmänä ja nähdä jokaisessa tilanteessa vaurastumisen mahdollisuus.

Kauppasaarrosta seuraa toki vastatoimi. Jos EU on mukana toimissa Venäjää vastaan, niin toki Venäjä jäädyttää Suomenkin kaupan, vaikka Suomi ei olisi suoraan mukana.
Venäjä tekee keskinäisiä diilejä, kuten aina. EU ei sitä paitsi saartoon lähde, koska Saksalle ja Suomelle tulisi järkyttävät tappiot.

Tosiasiallinen Nuiva

#1052
Jussi Halla-aho osallistui Ukrainaa tukevaan mielenosoitukseen: http://uutiset.perussuomalaiset.fi/mielenosoitus-venajan-suurlahetyston-edessa-kuvakooste/

(http://uutiset.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/sites/2/2014/03/Untitled-2-300x200.jpg)
Kuva:Perussuomalainen
Non poteris veritatem

hattiwatti

QuoteSuomen tiedotusvälineille

Venäjän presidentinhallinnon edustaja, professori Tamara Guzenkova katsoo, että Suomella voi olla erityinen rooli Ukrainan kriisin sovittelussa. Guzenkovan mukaan Suomi voisi nimetä välittäjän neuvottelemaan kriisin ratkaisusta. Guzenkova työskentelee presidentinhallinnon tutkimuslaitoksessa RISI:ssä. Hän luennoi aiheesta "Hajoaako Ukraina? Venäjän intressit ja Ukrainan kriisi" huomenna Helsingissä klo 12, os. Aleksanterink. 44A, Kämp Kansallissali. Tilaisuuteen on vapaa pääsy (ks. tapahtumatiedot: https://www.facebook.com/events/1423164767927884/). Guzenkovan mukaan sanktiot Venäjää vastaan vain syventävät kriisiä. Sen sijaan Suomi voi käyttää Venäjä-osaamistaan ja kokemustaan asian sovittelussa ja kriisin ratkaisemisessa.

Venäjän presidentinhallinnon tutkimuslaitoksen RISI:n edustaja Pohjois-Euroopassa dosentti Johan Bäckman katsoo, että presidentti Viktor Janukovitsh voi palata Kiovaan. Hänen mukaansa Ukrainaa ei ole käytännössä enää olemassa, vallan on kaapannut aseistautunut juntta. "Ukrainan parlamentin päätöksillä eikä nykyisellä väliakaishallituksella ole legitimiteettiä. Ne vain syventävät kriisiä. Ukraina voidaan rauhoittaa palauttamalla voimaan helmikuun sopimus opposition ja Janukovitshin välillä. Janukovitsh on edelleen Ukrainan laillinen presidentti. Nykyisellä vallankumousjuntalla ei ole legitimiteettiä", Bäckman sanoo.

Lisätietoa: Johan Bäckman 040 503 5474

Guzenkova luennoi huomenna ma klo 12 Kämp Kansallissalissa, os. Aleksanterink. 44A. Tilaisuuteen on vapaa pääsy.

Persut voisikin ottaa tilaisuudesta vaarin  ;)

mikkoR

Koskahan Venäjä marssittaa Janukovitsin esiin joka kertoo kaiken olleen suunnitelma pelastaa Ukraina joutumasta kaaokseen?
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Myrkkymies

Quote from: Kurvari on 02.03.2014, 17:15:32
Missä on muuten nimimerkki "Marija" kun ei ole kommentoimassa tätä ketjua? Mitähän mieltä hän on tästä tilanteesta?

Taitaa olla banaanisaarilla.  :D

törö

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 02.03.2014, 17:24:43
Jussi Halla-aho osallistui Ukrainaa tukevaan mielenosoitukseen: http://uutiset.perussuomalaiset.fi/mielenosoitus-venajan-suurlahetyston-edessa-kuvakooste/

Ei Kremlissä olla kiinnostuneita siitä mitä täällä ajatellaan, sillä Venäjä on iso ja lähellä ja sille annetaan paljon anteeksi, ettei se suuttuisi kaunan kantamisesta.

Varmaan ovat laskeskelleet, että saavat pitää Krimin palkkiona siitä, että jättävät muun Ukrainan rauhaan. Vähän aikaa Euroopassa naristaan, mutta se menee ohi kun Putin alkaa taas esittää kaikkien kaveria, koska täällä halutaan uskoa siihen.

Kulttuurirealisti

Quote from: Alma-ata on 02.03.2014, 17:03:51
Venäjän suurlähetystöjen luona eri puolilla maailmaa on ollut tänään mielenosoituksia. Helsingissä mukana oli myös Jussi Halla-aho.

Halla-ahona en lähtisi näihin mukaan, jos tieto pitää paikkansa. Poliitikon kannattaa miettiä Suomen kaupalliset edut ja puolueensa linjaukset huolella, ennen kuin asettuu julkisesti naapuria vastaan.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Dharma

Quote from: Parsifal on 02.03.2014, 16:59:48
Quote from: Dharma on 02.03.2014, 16:58:03
Ei USA ole enää Euroopassa sotilaallisesti läsnä. Jäljellä on enää ydinpelote ja se turvannee Nato-maat. USA:lla ei ole Euroopassa oikeastaan lainkaan joukkoja ja on erittäin epärealistista, että niitä käytettäisiin suoraan Venäjää vastaan. Venäjä voi toimia halujensa mukaan Naton itärajalle saakka.

Sitä suuremmalla syyllä Suomen pitäisi liittyä Natoon välittömästi.

Eli tulla osaksi ongelmaa? Itse en ole varma Natosta ja siksi parasta on olla tekemättä  mitään. USA:n kiinnostus turvata Nato-maittensa puolustus näyttää heikolta ja muiden Nato-maiden halu varustautua itse yhtä lailla.

törö

Haglund ei uskallakaan lähteä Venäjälle heiluttamaan sormea ja sanomaan "soo soo".

QuoteHaglund perui Pietarin-matkansa: Olisi voitu tulkita kannanotoksi Venäjän puolesta
Sunnuntai 2.3.2014 klo 17.19

Puolustusministeri Carl Haglund (r) on perunut vierailunsa Pietariin Ukrainan kriisin takia.

Haglundin oli määrä tavata huomenna Pietarissa Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu.

- En lähde Pietariin, vaikka piti. Emme halua että tapaaminen olisi tulkittu kannanotoksi Venäjän puolesta, hän sanoi.

Puolustusministerin mukaan Suomi ei voi hyväksyä tapaa, jolla Venäjä on toiminut Ukrainassa ja Krimillä.

- Ukrainan tilanne on vakava, mutta Suomen valmiutta ei tarvitse nostaa.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014030218086936_uk.shtml

Dharma

Quote from: Tuomas3 on 02.03.2014, 17:24:05
Quote from: Dharma on 02.03.2014, 17:00:22
Quote from: Tuomas3 on 02.03.2014, 16:59:09
Quote from: Dharma on 02.03.2014, 16:41:13
HS:n mukaan Kerry uhkaa Venäjää mm. kauppasaarrolla. Tervetuloa massatyöttömyys Suomeen!
Talousdata kertoo, että Suomi ei tuossa saarrossa voisi olla mukana, joten sellainen voisi olla meille tuottava. Saatais kaapattua saartajien diilejä ja EU:n jäsenenä meitä tuskin saarrettaisi kenenkään taholta, koska se tietäisi EU alueen saartoa. Pitää vaan pitää pää kylmänä ja nähdä jokaisessa tilanteessa vaurastumisen mahdollisuus.

Kauppasaarrosta seuraa toki vastatoimi. Jos EU on mukana toimissa Venäjää vastaan, niin toki Venäjä jäädyttää Suomenkin kaupan, vaikka Suomi ei olisi suoraan mukana.
Venäjä tekee keskinäisiä diilejä, kuten aina. EU ei sitä paitsi saartoon lähde, koska Saksalle ja Suomelle tulisi järkyttävät tappiot.

Tämä on varmaankin totta.

hattiwatti

Quote from: Tuomas3 on 02.03.2014, 17:24:05
Quote from: Dharma on 02.03.2014, 17:00:22
Quote from: Tuomas3 on 02.03.2014, 16:59:09
Quote from: Dharma on 02.03.2014, 16:41:13
HS:n mukaan Kerry uhkaa Venäjää mm. kauppasaarrolla. Tervetuloa massatyöttömyys Suomeen!
Talousdata kertoo, että Suomi ei tuossa saarrossa voisi olla mukana, joten sellainen voisi olla meille tuottava. Saatais kaapattua saartajien diilejä ja EU:n jäsenenä meitä tuskin saarrettaisi kenenkään taholta, koska se tietäisi EU alueen saartoa. Pitää vaan pitää pää kylmänä ja nähdä jokaisessa tilanteessa vaurastumisen mahdollisuus.

Kauppasaarrosta seuraa toki vastatoimi. Jos EU on mukana toimissa Venäjää vastaan, niin toki Venäjä jäädyttää Suomenkin kaupan, vaikka Suomi ei olisi suoraan mukana.
Venäjä tekee keskinäisiä diilejä, kuten aina. EU ei sitä paitsi saartoon lähde, koska Saksalle ja Suomelle tulisi järkyttävät tappiot.

Totta, EUn maksaja on yhtä kuin Saksa jonka talous hyvin riippuvainen Venäjästä. Tietty USA haluaisi EUn mukaan saartoon kuin on halunnut kaikkea muutakin Ukrainaan liittyvää toimintaa, ja Nulandin suulla sanonut "Fuck the EU" kun Eurooppa onneksi on ollut hyvin passiivinen tässä toiminnassa omien etujensa tähden.

törö

QuoteYhdysvallat väläyttää Venäjälle kenkää G8-ryhmästä ja varojen jäädytystä
Ilkka Ahtokivi

Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry väläytti Venäjän erottamista johtavien teollisuusmaiden G8-ryhmästä vastavetona sen toimille Ukrainassa.

- Hyökkäyksellä Ukrainaan voi olla hyvin vakavia seurauksia, John Kerry varoitti.

Hänen mukaansa seuraukset voivat olla muun muassa Venäjän varojen jäädytyksiä ja maan taloudellinen eristäminen.

- Emme ole rakentamassa tästä taistelua idän ja lännen välillä emmekä kylmää sotaa, Kerry sanoi, mutta hän lisäsi, että "jos Venäjä haluaa olla G8-maa, sen olisi käyttäydyttävä kuin G8-maa".

Kerry mukaan kaikki muut G8-maat ovat valmiita eristämään Vladimir Putinin.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kerry2_ukraina-16697

Sivustakatsoja

Quote from: Masa76 on 02.03.2014, 03:48:16
Olisiko antaa esimerkkejä Venäjän sopivan pienistä invaasioista joihin ei kannattaisi puuttua? Olisiko ehkä pelkkä Lappeenrannan miehitys tällainen ylenkatsottava tapaus vai pitäisikö reagointikynnys vetää vasta Kymijoen tasalle?

Mihin tämä kommentti mahtoi viitata? Kun sanoin, ettei Venäjää kiinnosta aloittaa suurempaa hyökkäyssotaa, niin viittasin siihen, ettei tällä hetkellä käynnissä olevaa Krimin miehitystä voi pitää erityisen vihamielisenä aggressiivisena hyökkäyksenä. Uutiskuvissa venäläiset sotilaat ovat tallustelleet ja jutustelleen rauhassa paikallisen väen kanssa, tehneet yhteistyötä varsinkin sopuisasti. Ja tämä on mahdollista täsmälleen siitä syystä, että Krimin niemimaa on melko venäläisystävällinen paikka (vaikkei tietenkään 100%).

Tragedian synty

Quote from: Carl HaglundUkrainan tilanne on vakava, mutta Suomen valmiutta ei tarvitse nostaa.

Kuuluisia viimeisiä sanoja.

Miksi ulkovaltojen ylipäätään pitää sekaantua asiaan? Minusta Venäjä ja Ukraina saisivat tapella vaikka kuinka, kunhan pitäisivät homman kahdenkeskisenä.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Sivustakatsoja

Quote from: JoKaGO on 02.03.2014, 10:31:57
Nyt, kun Venäjän joukkoja on väkisinkin sitoutunut Krimin seudulle, niin Suomen pitäisi iskeä salamasodan keinoin ja palauttaa ns. vanhat rajat, Petsamoineen.

Ellei tämä ollut vitsi, niin tässähän taitaa olla kotoinen "Right sector" vauhdissa...  :facepalm:

Myrkkymies

Quote from: Tragedian synty on 02.03.2014, 17:53:07
Quote from: Carl HaglundUkrainan tilanne on vakava, mutta Suomen valmiutta ei tarvitse nostaa.

Kuuluisia viimeisiä sanoja.

Miksi ulkovaltojen ylipäätään pitää sekaantua asiaan? Minusta Venäjä ja Ukraina saisivat tapella vaikka kuinka, kunhan pitäisivät homman kahdenkeskisenä.

Sinulla ei varmaan ole mitään sitä vastaan, että Venäjä hyökkää Suomeen kunhan muut maat eivät sekaannu asiaan?

hattiwatti

Tässä on Right sectorin mies Alexander Muzychka puhumassa valtionsyyttäjälle Ukrainassa. Hänen taustallaan on taistelua Tsetseniassa Venäjää vastaan ja muuta pientä taustaharjoittelua joka näkyy videolla harrastettavassa vanhan hallinnon kanssa käytävässä dialogissa:

http://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4#t=81

Kelloseppä voisi kääntää mitä tuossa puhutaan, mutta kyllä homma tulee harvinaisen selväksi ilman sitäkin.

Tuon katsottuaan voi hieman miettiä haluaako Venäjä oikeasti tälle uudelle hallinnolle joka tuossa videossa dialogia käy antaa miljarditolkulla rahaa tai kaasualennuksia. Entäpä näin EU:n jäsenenä haluaako Suomikin olla mukana tuolle hallinolle jonka kaaderin toiminta käynnissä videolla oikeasti antaa valtavia määriä bailouttia, ja mahdollisesti saada vapaata liikkuvuutta Ukrainan ja EU:n välille?

hattiwatti

http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/02/the-kremlins-response-to-events-in.html

Over the past few days the events in the Ukraine have seen a fantastic acceleration and many important events have simultaneously taken place.  I will try to look at them one by one.

    In Kiev, the leaders of the insurgency have taken full control of the Parliament and immediately passed laws revoking the official status of the Russian language.
    The political leaders of the insurgency have gone to the Maidan to obtain the approval of the proposed members of the new government.
    Just as Ms Nuland had ordered, Iatseniuk has taken the post of Prime Minister
    On the Maidan itself, deep differences are now opposing different parts of the crowd.
    The neo-Nazi leader of the "Maidan security forces" and one of the founders of the Freedom Party, Andrei Parubii, becomes chief of the Security Council.
    The leader of the neo-Nazi Right Sector. Dmitri Iarosh, has become Deputy chief of the Security Council.
    The rest of the new government are mostly supporters of ex-President Yushchenko in other words: loyal US agents.
    The new regime has disbanded the riot police thereby liquidating the last force capable of maintaining law and order in the regions controlled by the insurgents.  Now is mob rule, pure and simple.
    The local currency is in free fall, Iatseniuk claims that $35'000'000'000 are immediately needed to avoid a default.  The full debt is $170'000'000'000.
    In the regime controlled areas, "expropriations" (assault & robbery) are taking place everywhere and criminals rule the street.
    Yanukovich has been exfiltrated from the Ukraine by Russian security forces (more about that later)
    The Parliament of Tatarstan and the World Congress of Tatars has appealed to the Crimea Tatars to basically stop the crap (it was said in more police terms).  Kudos for the wisdom of these two organizations!
    Unidentified armed men have taken over the building of the Crimean Parliament at 4AM only to make sure that this time the elected members of this parliament could enter the building and convene a meeting.  A Russian flag was raised over the Parliament building
    Kharkov governor Mikhail Dobkin has resigned his post to run for President of the Ukraine on May 25th.
    The Crimean Parliament has taken over all the functions of the central government and has announced a referendum on the future of Crimean to be held on May 25th.
    The newly elected mayor of Sevastopol has met with the Commander in Chief of the Black Sea Fleet.  Both men has declared that no violence of any kind will be tolerated.
    New popular defense militias have been formed in Crimea and their numbers are estimated at somewhere between 5'000-15'000 men organized in platoons.  They have taken control of all the key roads and are now filtering traffic for any "visitors" from the insurgency-controlled areas.
    Senior members of the Russian Parliament have visited the Crimea to express their support for the local people and hold consultations with their Crimean colleagues.
    In Russia the opinions are split as to what to do:  Vladimir Zhirinovksy and his LDPR Party say that Russia should stay out of it but not pay a single Ruble to the Ukrainians.  The Communists want Russia to bring the issue to the UNSC.  The "Just Russia" Party (most "moderate") are expressing full support for the people of the Crimea and say that Russia has to intervene and assist them.  All-in-all, the takeover by over neo-Nazis in Kiev seems to be triggering a mix of disgust and rage which will put a lot of pressure on the Kremlin to do something.

So what about the Kremlin?   Actually, I think that I am beginning to discern what I believe is a multi-tiered response strategy which the Kremlin will conduct simultaneously:

1) Legal level:

By getting out Yaunk and allowing to seek refuge in Russia the Kremlin has made sure that the last legitimately elected President of the Ukraine would be physically available to challenge any and all decisions of the new regime, the insurgent-controlled Parliament and the nationalist government.  Yanuk is clearly politically dead, but in legal terms he actually is an extremely powerful and important actor which should be kept alive.

2) Ukrainian level:

The (now ex-) governor of Kharkov, Mikhail Dobkin, took a "discrete" trip to Russia and came back with the decision to resign as governor and to run for President.  First, the idea to run in an election controlled by the insurgents might appear stupid, but think again.  First, in the totally unlikely event of a halfway decent election he would most likely get elected (most Ukrainians do not support the insurgents).  Second, is the election is carefully "managed" Dobkin will be able to challenge it.  Third, by the simple fact of running he can force the insurgent-controlled media (especially the TV) to give him air time to debunk the nationalist propaganda.  So all in all, this is a very slick move.

3) In Crimea - political level:

For the Crimea I would say that it is a done deal: it will become an independent state in May.  That state will then have options open to itself.  If, by some totally unexpected and basically impossible miracle, Dobkin becomes elected, the Crimea can agree to a status quo ante but with the clear understanding that this will be a federative arrangement the Crimea can leave at any time.  If some crazy nationalist is "elected" then the Crimea will break all ties with the Ukraine and join the Economic Union with Russia, Belarus, Kazakhstan and Armenia as an independent state.

4) In Crimea - security level:

Russia will use force to defend the Crimea if needed. The preferred solution is to assist the local authorities to defend themselves by providing funds, weapons (if needed), expertise (if needed), intelligence (if needed), etc.  But in most cases, that will not be needed simply because the locally based Black Sea Fleet can provide it all.  At most, the Ukies can send the kind of mobs they used in Kiev.  In contrast, the Black Sea Fleet can engage the 810th Independent Naval Infantry Brigade the 382nd Independent Naval Infantry Battalion and even the 102nd Independent Detachment of Navy Spetsnaz (see their emblem on picture), that is something like 1300-1400 elite soldiers all commanded by battle-hardened and experienced officers, backed by artillery, airpower, armor, etc.  In fact, I expect that local authorities, police forces (including the local Berkut and the popular self-defense militias will be able to handle any "visitors" from the insurgency by themselves, without any help from the Black Sea Fleet.  Bottom line: the insurgents will never control Crimea.

5) Eastern Ukraine:

That's were things become far more murky.  My sense is that the Kremlin is adopting a "wait and see" attitude towards the eastern Ukraine waiting to see what happens on a local level.  The core principle behind the Kremlin's policy is "we only help those who help themselves and deserve our help".  Crimea is a perfect example of this approach.  The fact is that the nationalists do have a strong presence in Kharkov, Dniepropetrovsk or Poltava so the outcome there is far more delicate to predict.

6) Rest of the Ukraine:

Here I think that the correct policy is self-evident: first, let the crazies fight each other to their heart's content. Let them run the already ruined economy into the ground, let them see how long their can survive by singing the national anthem an screaming "Бий жидів та москалів - Україна для українців" (beat the Jews and the Russians - the Ukraine for the Ukrainians).  Let the EU and the US come up with $35'000'000'000 to pay for this color-coded revolution and avoid a default, and then let them manage this new "popular and pro-western" regime.  And once they all run out of money, wait for them to call the Kremlin and ask for help.  And then, basically buy them off, one by one, factory by factory, politician by politician, oligarch by oligarch, region by region.  Russia owes these Russia-hating Nazis *nothing* and it will give them nothing for free.  The Ukies will try to retaliate by messing around with the Russian pipelines going through the Ukraine, but that is not a viable strategy: it hurts Europe first and foremost, and Russia has built two pipelines bypassing the Ukraine anyway.  Eventually, the Ukraine will break up with the west going to the EU and NATO and the Crimea to Russia.

As for China, it is already suing the new regime for breach of commercial contracts (I think, just heard/saw that somewhere on the news).  China will follow the Russian lead on this one.

7) The upcoming violence in the eastern Ukraine:

Barring a miracle, there will be a lot of violence in the eastern provinces of the Ukraine.  At this point in time I do not see a Russian military intervention to protect the Russian-speaking population which will have to defend itself.  Russia will provide a) political support b) financial support and, possibly, a limited amount of c) covert support.

That's about it, at least for the time being.  I might have to correct/refine this analysis.

As for the US/NATO, I don't believe that they will intervene militarily.  There will be A LOT of Russia-bashing, a lot of pro-Ukie propaganda, millions of US dollars will continue to flow into the pockets of the insurgency leaders, but eventually the US and its EU puppets will have to come to term with the fact that they failed to boot out the Black Sea Fleet from the Crimea and that the Crimea is going to Russia instead as a direct blowback to the color revolution the US and EU unleashed in Kiev.

What the US/EU will not do is to recognize any type of pro-Russian authority anywhere in the Ukraine.  So the country might be split like Georgia or the two Koreas are today.  That's ok, Russia and Crimea couldn't care less - let them have their own version of Kosovo for a change :-)

What do you think?  Does the above make sense?

Sivustakatsoja

Quote from: Whomanoid on 02.03.2014, 11:55:51
Demokratiaa ja parlamentarismia ei Ukraina ole vielä valitettavasti nähnyt.

Miten määrittelet demokratian? Jos länsimaiset vaalitarkkailijat ovat pitäneet niin Oranssin vallankumouksen jälkeisiä vaaleja, vuoden 2010 presidentinvaaleja kuin 2012 parlamenttivaalejakin reiluina ja vapaina, niin miten se demokratian puute ilmenee?

Hamsteri

Venäjä voitaisiin vihdoin pommittaa keskiaikaan ja muuttaa se jonkinlaiseksi maakaasureservaatiksi sivistyneelle maailmalle.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

LW

Pravyj Sektorin englanninkielisillä teksteillä varustettu propagandavideo linkin takana, ellei ollut ketjussa jo. Aika vaikuttavaa kamaa tavallaan. Siis yleensähän termi fasismi liittyy lähinnä leimakirveellä hutkimiseen kukkahattupäissään, mutta tuossa on parissa minuutissa saatu erittäin selväksi, että nuo herrat tarjoavat aitoa tavaraa. Toivottavasti eivät tee mitään liian typerää ja provosoivaa, ainakaan ennen kuin tilanne on vähän rauhoittunut.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Taikakaulin

Quote from: Kulttuurirealisti on 02.03.2014, 17:44:09
Quote from: Alma-ata on 02.03.2014, 17:03:51
Venäjän suurlähetystöjen luona eri puolilla maailmaa on ollut tänään mielenosoituksia. Helsingissä mukana oli myös Jussi Halla-aho.

Halla-ahona en lähtisi näihin mukaan, jos tieto pitää paikkansa.

Halla-ahoan on työstänyt ukraina-suomi -sanakirjaa, joten kai hän haluaa sille olevan käyttöä vielä tulevaisuudessakin.  ;D
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

JoKaGO

Quote from: Sivustakatsoja on 02.03.2014, 17:54:20
Quote from: JoKaGO on 02.03.2014, 10:31:57
Nyt, kun Venäjän joukkoja on väkisinkin sitoutunut Krimin seudulle, niin Suomen pitäisi iskeä salamasodan keinoin ja palauttaa ns. vanhat rajat, Petsamoineen.

Ellei tämä ollut vitsi, niin tässähän taitaa olla kotoinen "Right sector" vauhdissa...  :facepalm:

Ei meillä oo enää kuin sukset ja kokardit, joten ei onnistu. Mutta ajankohta olisi otollinen, mikäli Venäjä alkaa rymisteleMÄÄN Ukrainassa ja NATO lähtisi tanssiin. Ja jos meillä olisi armeija...
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Kulttuurirealisti

#1074
Quote from: hattiwatti on 02.03.2014, 18:03:29
In Kiev, the leaders of the insurgency have taken full control of the Parliament and immediately passed laws revoking the official status of the Russian language.

Tällaiset vedot tihentävät tunnelmaa jatkuvasti. Krimin asukkaista näyttäisi n. 60 % olevan venäjänkielisiä ja koko Ukrainassa n. 30 %. Putin & co luultavasti kokevat, että jotain täytyy tehdä, että venäjänkielisten edut turvataan.
QuoteThe rest of the new government are mostly supporters of ex-President Yushchenko in other words: loyal US agents.
Lisää vettä myllyyn, jos noin tosiaan on.
QuoteThe local currency is in free fall, Iatseniuk claims that $35'000'000'000 are immediately needed to avoid a default.  The full debt is $170'000'000'000.

Rahaa tarvitaan paljon ja äkkiä. Näissä tilanteissa rosvoparoneilla ja oligarkeilla (venäläisillä, amerikkalaisilla ja eurooppalaisilla) on hyvä paikka ostaa halvalla omaisuutta, poliitikkoja ja etupiiriä. Tavallaan kiinnostava nähdä, kuka kerää voitot tässä kahakassa, ukrainalaisen veronmaksajan kustannuksella valitettavasti.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Aapo

Quote from: Hamsteri on 02.03.2014, 18:15:51
Venäjä voitaisiin vihdoin pommittaa keskiaikaan ja muuttaa se jonkinlaiseksi maakaasureservaatiksi sivistyneelle maailmalle.

Niin voitaisiin, mutta silloin myös Venäjä pommittaisi koko muun maailman keskiaikaan.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

JmR

Miksiköhän Yle ei maininnut Halla-ahon osallistumista mielenosoitukseen tv-uutisissa
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

törö

Quote from: Kulttuurirealisti on 02.03.2014, 18:22:25
Krimin asukkaista näyttäisi n. 60 % olevan venäjänkielisiä ja koko Ukrainassa n. 30 %. Putin & co luultavasti kokevat, että jotain täytyy tehdä, että venäjänkielisten edut turvataan.

Todennäköisempää on, että Kremlissä on laskeskeltu että Krimi liittyy suosiolla Venäjään eivätkä Ukrainalaiset uskalla ryhtyä sotimaan ylivoimaa vastaan. Länsimaillakaan tuskin on hinkua ottaa ydinsodan riskiä.

hattiwatti

Quote from: LW on 02.03.2014, 18:16:25
Pravyj Sektorin englanninkielisillä teksteillä varustettu propagandavideo linkin takana, ellei ollut ketjussa jo. Aika vaikuttavaa kamaa tavallaan. Siis yleensähän termi fasismi liittyy lähinnä leimakirveellä hutkimiseen kukkahattupäissään, mutta tuossa on parissa minuutissa saatu erittäin selväksi, että nuo herrat tarjoavat aitoa tavaraa. Toivottavasti eivät tee mitään liian typerää ja provosoivaa, ainakaan ennen kuin tilanne on vähän rauhoittunut.

Sopii hyvin vähän aikaa sitten postaamani Right sectorin ja vanhan hallinnon välisen dialogin näyttävän videon kaveriksi.

Mutta älkää huolehtiko, onhan täältä lähetetty erikoisiskujoukko nimeltä Astrid Thors tutkimaan tilannetta.

Muistaako muuten kukaan, että kun 2007 Thors koitti junailla työperäisen maahanmuuton viisumeita karjuvan työvoimapulan helpottamiseksi, niin Ukraina oli yhtenä listalla mm. Egyptin kanssa.

Onnikka

Quote from: Kulttuurirealisti on 02.03.2014, 18:22:25
Tällaiset vedot tihentävät tunnelmaa jatkuvasti. Krimin asukkaista näyttäisi n. 60 % olevan venäjänkielisiä ja koko Ukrainassa n. 30 %. Putin & co luultavasti kokevat, että jotain täytyy tehdä, että venäjänkielisten edut turvataan.

Rahaa tarvitaan paljon ja äkkiä. Näissä tilanteissa rosvoparoneilla ja oligarkeilla (venäläisillä, amerikkalaisilla ja eurooppalaisilla) on hyvä paikka ostaa halvalla omaisuutta, poliitikkoja ja etupiiriä.
BBC:n liveseurannassa luki, ilman lähdettä ja jonkun lähettämänä mailina, että Krimin niemimaan asukkaista olisi suurin osa autonomian kannalla, siis Ukrainassa pysymisen kannalla. Eli mielipidetiedustelu oli sen mukaan tehty.
Siinä nyt kuitenkin voisi ajatella olevan eri vaihtoehtoja, esimerkiksi se tukikohta siellä varmaankin hyvin merkittävä taloudelle joten jos vaikka olisivat sitä poistamassa sieltä, niin voisi paikalliset olla jopa Venäjään liittymisen kannalla.
Ukraina taitaa olla vielä Venäjääkin kehnomman talouden maa joten täältä käsin sitä voisi ajatella vaikka niin että liityttäisiinkö Kanadan osaksi vai pysyttäisiinkö kehnomman talouden maana vailla töitä.

..Onko enää heillä millä niitä veroja maksella.  :(