Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Pöllämystynyt]

On se kuitenkin niinkin, että eivät nykyiset Krimin venäläiset ole niihin puhdistuksiin syyllistyneet yhtään sen enempää kuin nykysuomalaiset saamelaisten tai Pohjois-Karjalassa aiemmin asuneiden ortodoksikarjalaisten etniseen puhdistamiseen.

Eivät vielä.

Bad news from Crimea, #Ukraine. The wave of Russian aggression grows, Crimean Tatars' homes marked with "traitor" sign. Protection needed

https://twitter.com/olesiaoleshko/statuses/439825801497026560

Tämä se tästä vielä puuttui! Valkoisten kristittyjen nahistelut eivät välttämättä saa Natoa liikkeelle, mutta värisevän toiseuden joutuminen uhriksi saattaa kohottaa Nato-valtojen toimintatarmon aivan uudelle tasolle. Obamakin on sitä lajia, että kiihottuu erityisesti muslimien puolesta.

[törö]

http://imgur.com/hxfRKzC 

Tämänhetkinen tuomioni on, että USA ja Venäjä ovat sumplineet keskenään mitä Ukrainalle tehdään, etteivät ukrainalaiset ja EU:n tamponin narut saa keskenään aikaiseksi uutta Bosnian sotaa.

Ukrainan parlamentti taitaa olla mukana juonessa (ostettu?), koska se jakaa kansaa kahtia parhaan taitonsa mukaan suoltamalla älyttömiä lakeja, ja mielenosoittajat ovat etupäässä persaukista porukkaa, joka inhoaa koko hallintoa ja on valmis vaikka seisomaan päällään sontatunkiossa asianmukaista korvausta vastaan.

Tapahtumat etenevät liian nopeasti ja vaivattomasti. Tavisukrainalaiselle ei jää aikaa aikaa miettiä ja reagoida kun uutta käännettä pukkaa jatkuvalla syötöllä, joten pieni piiri voi kontrolloida tilanteen kehittymistä.

Jos tilanne olisi oikeasti epäselvä niin johtajatkin tarvitsisivat aikaa perehtyä asioihin ja miettiä. Varsinkin Kremlissä harkittaisin tarkkaan kannattaako joukoja lähettää Krimille.

Suurvaltapolitiikka ylipäätään on tyypillisesti pitkä sarja kokouksia ja asiantuntijoiden kuulemista ennen kuin saadaan aikaiseksi yhtään mitään, koska moni ura on vaarassa jos hommat menevätkin reisille.

[Dharma]

http://imgur.com/hxfRKzC 

Tämänhetkinen tuomioni on, että USA ja Venäjä ovat sumplineet keskenään mitä Ukrainalle tehdään, etteivät ukrainalaiset ja EU:n tamponin narut saa keskenään aikaiseksi uutta Bosnian sotaa.

Ukrainan parlamentti taitaa olla mukana juonessa (ostettu?), koska se jakaa kansaa kahtia parhaan taitonsa mukaan suoltamalla älyttömiä lakeja, ja mielenosoittajat ovat etupäässä persaukista porukkaa, joka inhoaa koko hallintoa ja on valmis vaikka seisomaan päällään sontatunkiossa asianmukaista korvausta vastaan.

Tapahtumat etenevät liian nopeasti ja vaivattomasti. Tavisukrainalaiselle ei jää aikaa aikaa miettiä ja reagoida kun uutta käännettä pukkaa jatkuvalla syötöllä, joten pieni piiri voi kontrolloida tilanteen kehittymistä.

Jos tilanne olisi oikeasti epäselvä niin johtajatkin tarvitsisivat aikaa perehtyä asioihin ja miettiä. Varsinkin Kremlissä harkittaisin tarkkaan kannattaako joukoja lähettää Krimille.

Suurvaltapolitiikka ylipäätään on tyypillisesti pitkä sarja kokouksia ja asiantuntijoiden kuulemista ennen kuin saadaan aikaiseksi yhtään mitään, koska moni ura on vaarassa jos hommat menevätkin reisille.

Eipä siinä suurta salaliittouskoa tarvita nähdäkseen, ettei kapinallisilla ole Ukrainassa mitään mahdollisuuksia selvitä kovin kauaa. Joko nopea loppu sodassa tai vähän hitaampi talousromahduksessa. Vain typerykset pitävät muunlaista ratkaisua edes jotenkin mahdollisena.

[Jaakko Sivonen]

Eipä siinä suurta salaliittouskoa tarvita nähdäkseen, ettei kapinallisilla ole Ukrainassa mitään mahdollisuuksia selvitä kovin kauaa. Joko nopea loppu sodassa tai vähän hitaampi talousromahduksessa. Vain typerykset pitävät muunlaista ratkaisua edes jotenkin mahdollisena.

Et kai tosissasi usko, että Janukovytš palaisi valtaan kaiken tämän jälkeen?

[Dharma]

Eipä siinä suurta salaliittouskoa tarvita nähdäkseen, ettei kapinallisilla ole Ukrainassa mitään mahdollisuuksia selvitä kovin kauaa. Joko nopea loppu sodassa tai vähän hitaampi talousromahduksessa. Vain typerykset pitävät muunlaista ratkaisua edes jotenkin mahdollisena.

Et kai tosissasi usko, että Janukovytš palaisi valtaan kaiken tämän jälkeen?

Luultavasti ei hän, mutta hänen seuraajansa. Egyptissäkin vallassa on nyt sama porukka kuin ennen arabikevättä, mutta Mubarak on eläkkeellä.

[Myrkkymies]

Ukrainan asevoimat ovat valmiustilassa.

http://www.foxnews.com/world/2014/03/01/crimean-leader-claims-control-asks-russia-for-help-in-restoring-peace/

[Dharma]

Seuraan erästä USA:n militanttien ryhmää FB:ssä. Tässä osuva kommentti sieltä: "Boy, when the Russians don't get a medal in hockey, someone has to suffer!!!"

[törö]

Ukraina pyytää EU:ta, Natoa ja Yhdysvaltoja turvakseen

Ukraina toivoo länsimaiden tekevän kaikkensa Ukrainan alueellisen itsemääräämisoikeuden turvaamiseksi. Ukraina on pyytänyt tukea myös YK:n turvallisuusneuvostolta.

Ukraina on esittänyt EU:lle, Yhdysvalloille ja sotilasliitto Natolle avunpyynnön. Ukrainan toivoo länsimaiden tekevän kaikkensa, jotta Ukrainan alueellinen itsemääräämisoikeus turvattaisiin.

Ukraina on pyytänyt tukea myös YK:n turvallisuusneuvoston neljältä pysyvältä jäseneltä, Yhdysvalloilta, Kiinalta, Britannialta ja Ranskalta, neuvoston viidettä pysyvää jäsentä Venäjää vastaan.

– Voimme vielä lopettaa tämän aggression laajentumisen, Ukrainan YK-suurlähettiläs Juri Sergejev sanoi toimittajille puhuttuaan YK:n turvallisuusneuvostolle.

– Maailman johtajilla on vielä mahdollisuus puhua presidentti Putinille ja estää tilanteen huonontuminen entisestään, Sergejev vetosi.

Venäjän mukaan turvallisuusneuvoston kokous ei ole päässyt alkamaan, sillä turvallisuusneuvoston 15 jäsenmaan YK-suurlähettiläät kinastelevat suljettujen ovien takana käytävän kokouksen asialistasta.

http://yle.fi/uutiset/ukraina_pyytaa_euta_natoa_ja_yhdysvaltoja_turvakseen/7115481

Ja ensi viikolla pidetään neuvottelu, jossa mörkö saadaan menemään pois ja sivuseurauksena ukrainalaisien puolesta tehdään liuta päätöksiä, joita tuskin muuten saataisiin läpi.

Gazprom todennäköisesti peruu uhkauksensa ottaa kaverialennus pois ja katsella maksujen myöhästymistä sormien läpi, ukrainalaisien ei tarvitse pelätä ensi talvea ja krimiläiset ovat onnessaan kun Venäjä maksaa jatkossakin törkeää vuokraa laivastotukikohtansa alla olevasta joutomaasta.

[Dharma]

Onpahan taas jumalan onni, ettei Suomea valittu turvaneuvostoon.

[kelloseppä]

Pravyi Sektor:n (Правый сектор) johtaja Dimitri Jaros:

"Kutsumme Kaukasuksen vastarintaliikettä, kuten kaikkia Venäjän vapautusliikkeitä tehostamaan toimintaansa. Venäjän imperiumi tullaan tuhoamaan. Sen paikalla tulee olemaan vapaita kansallisvaltioita."

Doku Umaroville osoittaen hän totesi mm.seuraavaa:

"Pravyi Sektor:n johtajana kehoitan Teitä tehostamaan taisteluanne. Venäjä ei ole niin vahva kuin se näyttää. Teillä on nyt ainutlaatuinen tilaisuus voittaa. Tarttukaa tähän mahdollisuuteen!"

Lähde: http://ruskline.ru/politnews/2014/03/01/pravyj_sektor_obyavil_mobilizaciyu_obratilsya_k_doku_umarovu_i_prizval_k_razrusheniyu_rossijskoj_imperii/

[kuhlmey]

Ukraina pyytää EU:ta, Natoa ja Yhdysvaltoja turvakseen

Joo katotaas mitä se EU voiskaan lähettää. Ööö vähän lainarahaa ja Stubbin hammaskaluston. Nato ja jenkit riskeeraa Ukrainan tapauksessa...muutaman pleikkarin (ei kuitenkaan sentään PS4:ia, härreguud).

Kannattaisiko ennemmin turvautua oman maan armeijan taistelutahtoon ja kansalaisten tukeen? Löytyykö molempia? Pistäkää venäläisille kovaa kovaa vasten, ette nyt sentään mikään georgia ole. Tarpeeksi kun rytisee niin alkaa Putinkin horjumaan.

[MW]

Ukraina pyytää EU:ta, Natoa ja Yhdysvaltoja turvakseen

Joo katotaas mitä se EU voiskaan lähettää. Ööö vähän lainarahaa ja Stubbin hammaskaluston. Nato ja jenkit riskeeraa Ukrainan tapauksessa...muutaman pleikkarin (ei kuitenkaan sentään PS4:ia, härreguud).

Kannattaisiko ennemmin turvautua oman maan armeijan taistelutahtoon ja kansalaisten tukeen? Löytyykö molempia? Pistäkää venäläisille kovaa kovaa vasten, ette nyt sentään mikään georgia ole. Tarpeeksi kun rytisee niin alkaa Putinkin horjumaan.

Lähettihän ne jo Astridin, lähettihän? Palautuksella ei ole kiirettä...

[Sivustakatsoja]

Kuten mainittua, venäläisistä tuli enemmistö Krimillä vasta imperialismin ja etnisen puhdistuksen (Krimin tataarien karkotuksen) kautta. Miksi haluat palkita etnisen puhdistuksen tekijät?

Ei tässä ole kyse mistään "putinistien palkitsemisesta" vaan siitä, millaisin poliittisin päätöksin ja teoin ihmiset voivat asua rauhassa sellaisissa oloissa, mikä heitä itseään miellyttää.

Esimerkiksi tässä on videokuvaa Ukrainan itäosassa sijaitsevasta Harkovasta (Kharkiv): Pro-Russia protests in Kharkiv

Videolla (esim. kohdassa 0:40) näkyy melko valtava väkijoukko osoittamassa mieltään Venäjän puolesta. Mitä tämä taas kertoo? Sen, ettei se, mitä länsimaissa tunnutaan pitävän jotenkin positiivisena vallansiirtona, on pitkälti puolitotuus. Kapinalliset ja heidän toimensa olivat sulkemassa suuren osan ukrainalaisista jonkinlaisiksi toisen luokan kansalaisiksi, ja monissa itäisen Ukrainan paikoissa väki nyt sitten osoittaa mieltään sitä uhkaa vastaan.

Se osoittaa länsimailta melkoista kaksinaismoraalia, jos Euromaidan-mielenosoittajat (joiden joukossa kaiken lisäksi todistettavasti on ihan pähkähulluja äärioikeistolaisiakin) nostetaan siksi "oikeaksi" ja "hyväksi" Ukrainan ääneksi, ja nyt monissa itäosien kaupungeissa esiintyneet venäläismielenosoitukset jätetään huomioimatta.

Sanoohan sen jo arkijärkikin, että jos Janukovitsh nousi vuoden 2004 presidentinvaalitappionsa jälkeen pääministeriksi 2006 ja tuli valituksi presidentinvaaleissa presidentiksi 2010, täytyy hänen ajamallaan politiikalla olla varsin laaja tuki Ukrainassa. Kyseiset vaalit kun kuitenkin käytiin länsimaalaisten vaalitarkkailijoidenkin silmien alla, eikä heillä ollut moittimista vaalitulosten suhteen. Nyt sitten kapinalliset yhtäkkiä tuntuvat olettavan, että Ukraina = oppositio. Mutta tämä ei tietenkään pidä paikkaansa.

Jos putinistit kaappaavat vallan, seurauksena on suurella todennäköisyydellä uusi etninen puhdistus, kun he pyrkivät eroon ukrainalaisista ja tataareista. Miksi puolustat Putinin gangstereita?

Tämä on täysin spekulatiivinen väite. Sen verran mitä eri uutislähteistä on näkynyt, ei venäläisväestön keskuudessa ole ollut esillä muiden kansanosien oikeuksien tukahduttaminen vaan pääasia on ollut venäjänkielen (ja venäläisten) aseman turvaaminen. Sen sijaan se on jo todistetusti nähty, että kapinan myötä valtaan nousseiden joukkoon kuuluu varsin äärimmäisiäkin mielipiteitä. Konkreettisina toimina tosiaan jo vähemmistökielten (ensisijaisesti venäjänkielen, mutta se koski myös mm. unkarinkieltä) aseman poistaminen, mutta sen lisäksi osa on vaatinut entisten valtapuolueiden kieltämistä. Ja tosiaan valtaapitäneiden koteja on poltettu, valtapuolueiden edustajia pahoinpidelty jne.

[Dharma]

Sini Saarelan suosio saattaa hieman kärsiä Suomessa, kun idiootit ymmärtävät, ketä hän kävi ärsyttämässä.

[Sivustakatsoja]

Nato on suomen pelastus. Muuta tietä ei ole!

Natojäsenyys aiheuttaisi turhaa geopoliittisen ilmapiirin kiristymistä, jota länsimaissakaan ei hirveästi kannateta. Juurihan Suomea hehkutettiin esimerkkinä siitä, mitä Ukrainan pitäisi olla: sotilaallisesti liittoutumaton puskuri idän ja lännen välissä.

Sitäpaitsi mitä vikaa on riittävän itsepuolustuskyvyn ylläpidossa? Ei Venäjällä ole mitään intressejä aloittaa vähänkään suurempaa hyökkäyssotaa, ellei siihen ole jotain todella painavia perusteita. Pelkät mielikuvat jostain keisarinajan kartasta eivät sellaiseen riitä kuin ehkä jonkun Vladimir Zhirinovskin päässä (eikä sielläkään todennäköisesti mitenkään erityisen vakavin mielin).

[ämpee]

Sini Saarelan suosio saattaa hieman kärsiä Suomessa, kun idiootit ymmärtävät, ketä hän kävi ärsyttämässä.

Päinvastoin, idiootit hurraavat kun joku kävi sylkemässä karhua silmään, vaikka samainen karhu juuri samaan aikaan kaluaa heidän omaa persettään.
Idiootit ovat idiootteja.

[Bienveillant]

NATO-juna meni jo Suomen osalta ja niin menivät maamiinatkin. Eli nyt sitten ollaan ja ihmetellään, ja pääministeriä mukaillen, toivotaan parasta vaikka housut kintussa ollaankin!

[Dharma]

Sini Saarelan suosio saattaa hieman kärsiä Suomessa, kun idiootit ymmärtävät, ketä hän kävi ärsyttämässä.

Päinvastoin, idiootit hurraavat kun joku kävi sylkemässä karhua silmään, vaikka samainen karhu juuri samaan aikaan kaluaa heidän omaa persettään.
Idiootit ovat idiootteja.

Taitaa olla näin. Itsetuhoinen kansanosa.

[Dharma]

Henk. koht. arvaan, että nyt tulee ihan oikea sota. Syynä on se, että Venäjän manuuvereille ei löydy muuta selitystä. Venäjä ei ole esittänyt vaatimuksia ja on pahasti rikkonut Ukrainan kapinallishallituksen suvereniteettia Ukrainan alueesta. Ei näillä liikkeillä ole muuta tarkoitusta kuin suora hyökkäys valta-aseman muuttamiseksi Ukrainassa. Varmaankin jonkinlaiset uudet vaalit sitten, mutta Venäjä miehittänee ensin ainakin osan Ukrainasta.

Mielenkiintoisinta tässä on nyt nähdä, koska Ukrainan asevoimat reagoivat, jos koskaan ja miten?

[kekkeruusi]

Venäjä on levittänyt saarekkeitaan joka paikkaan kuin syöpä, venäläisvähemmistöjen muodossa. Niitä verukkeena käyttäen voivat oikeutta mitä tahansa. Ukrainalaisten olisi kannattanut laittaa venäläissyöpänsävähemmistönsä takaisin Äiti Venäjälle jo ajoissa.

Käsi ylös, kuka haluaa kasvattaa venäläisvähemmistöä Suomessa?

[Jack]

Se osoittaa länsimailta melkoista kaksinaismoraalia, jos Euromaidan-mielenosoittajat (joiden joukossa kaiken lisäksi todistettavasti on ihan pähkähulluja äärioikeistolaisiakin) nostetaan siksi "oikeaksi" ja "hyväksi" Ukrainan ääneksi, ja nyt monissa itäosien kaupungeissa esiintyneet venäläismielenosoitukset jätetään huomioimatta.

Edellä mainittu "jos" ei ole ainakaan täydellisesti toteutunut, koska venäläismielenosoituksista on videoita BBC:n uutissivulla. Sekin on mainittu, että Kiovan mielenosoittajissa oli myös ääriaineksia, eikä asetelma ollut täysin mustavalkoinen.

[matkamiehiii]

http://www.slavorum.com/forum/index.php?board=26.0
Hyvä englanninkielinen slaavilaisten oma "slavofoorumi" missä saattaa olla inside-tiedoa asioitten etenemisestä.

[Crommower]

https://twitter.com/EuromaidanPR/status/439910071166709760

Ukraina ilmeisesti alkaa mobilisoimaan. Saas nähä miten käy.

[Masa76]

Ei Venäjällä ole mitään intressejä aloittaa vähänkään suurempaa hyökkäyssotaa, ellei siihen ole jotain todella painavia perusteita.

Olisiko antaa esimerkkejä Venäjän sopivan pienistä invaasioista joihin ei kannattaisi puuttua? Olisiko ehkä pelkkä Lappeenrannan miehitys tällainen ylenkatsottava tapaus vai pitäisikö reagointikynnys vetää vasta Kymijoen tasalle? Raja on raja ja sillä selvä.

Venäjällä nyt on tapana olla öykkäri ja täysi mulkku naapureitaan kohtaan ja Suomella on kaunis traditio ottaa aseistettuja rajanylittäjiä tasajyvälle oli tilanne mikä tahansa. Suomi on koti, eikä kotiin saapastella kutsumatta ilman tappelua. Jos tästä periaatteesta joku nysväri kehtaa punnita hyötyjä ja haittoja niin jääköön lääppimään näppistään. Muut tarkistakoot lähtövarustuksensa, tarkkuuttakoot henk.koht. aseistuksensa ja ladatkoot kannut täyteet kuteja. Sitten katsotaan miten käy.

Ei jumalauta mitä kommentteja.

[Ari-Lee]

Venäjä on levittänyt saarekkeitaan joka paikkaan kuin syöpä, venäläisvähemmistöjen muodossa. Niitä verukkeena käyttäen voivat oikeutta mitä tahansa. Ukrainalaisten olisi kannattanut laittaa venäläissyöpänsävähemmistönsä takaisin Äiti Venäjälle jo ajoissa.

Käsi ylös, kuka haluaa kasvattaa venäläisvähemmistöä Suomessa?

Siis nimenomaan. Venäläiset yksilöt ovat pienin haitta yksilönoikeuksineen kun suurvalta Kreml alkaa käyttämään ulkomailla asuvaa vähemmistöä tekosyynä omille pyrkimyksilleen. Suurvalta ajaa vain ja ainoastaan omaa suurvalta etuaan.

[Border guard]

Olen tasan samaa mieltä venäläisten levittäytymisestä naapurimaihin. Tilannetta ei yhtään helpota se, että Venäjän tiedonvälitys perustuu paikallisiin "desantteihin", jolloin perusvenäläisellä ei ole mitään käsitystä totuudesta.

Putin ilmeisesti haluaa saada nimensä listan jatkoksi. Lenin, Stalin... Putin. Lisäsiköhän KRP Putinin nyt epäiltyjen listalleen epäiltynä Ukrainan miehityksestä? Sille listalle Putin kuuluisi.

[Pöllämystynyt]

Pravyi Sektor:n (Правый сектор) johtaja Dimitri Jaros:

"Kutsumme Kaukasuksen vastarintaliikettä, kuten kaikkia Venäjän vapautusliikkeitä tehostamaan toimintaansa. Venäjän imperiumi tullaan tuhoamaan. Sen paikalla tulee olemaan vapaita kansallisvaltioita."

Doku Umaroville osoittaen hän totesi mm.seuraavaa:

"Pravyi Sektor:n johtajana kehoitan Teitä tehostamaan taisteluanne. Venäjä ei ole niin vahva kuin se näyttää. Teillä on nyt ainutlaatuinen tilaisuus voittaa. Tarttukaa tähän mahdollisuuteen!"

Lähde: http://ruskline.ru/politnews/2014/03/01/pravyj_sektor_obyavil_mobilizaciyu_obratilsya_k_doku_umarovu_i_prizval_k_razrusheniyu_rossijskoj_imperii/

Käsittämätön typerys.  Pahemmin ei kai voisi asiaansa pilata, kuin hakemalla tukea militanteilta islamisteilta, Euroopan ihmisen ja vapauden vihollisilta, jotka haaveilevat omasta monikansallisesta suurvallastaan. Ja sitten nuo sotajutut! Ihan normaalioloissakin noilla jutuilla voitaisiin vaikeuttaa Ukrainan asiaa, mutta tässä tilanteessa haitta voi olla katastrofaalinen. Ei Natokaan niin mielellään haluaisi leimautua tuollaisten avustajaksi.

[törö]

Suurvalta ajaa vain ja ainoastaan omaa suurvalta etuaan.

Suurvallalle tärkeintä on suuruus ja sen kansalaiset ovat valmiita tinkimään paljon omasta hyvinvoinnistaan sen takia. Johtajiksi valitaan mieluummin hyviä pelureita kuin sellaisia, jotka pitävät huolta kansalaisista, koska he voivat hankkia lisää suuruutta.

On kunnia kuolla täysin joutavassa sodassa, jolla ei ole muuta todellista tarkoitusta kuin kuuluttaa koko maailmalle, että hei, me ollaan suurvalta, ja tilaisuuksia syntyy kun ulkopoliitiikan ensisijainen tarkoitus on mahtailu.

Ukraina on nyt niin monen suurvallan pelinappulana että ihan sääliksi käy.

[Mika]

Suomessa asuu jo nyt yli 50.000 venäläistä, joiden määrä kasvaa tuhansilla joka vuosi. Pelkästään tuo määrä antaa Kremlille tarvittaessa hyvän tekosyyn suorille agressioille ja painostustoimille Suomea kohtaan.  Kuten on jo nähtykin.  Suomi on koko ajan joutumassa entistä syvemmälle karhun suuhun.  Tyhmyydestä ja hyväuskoisuudesta harvemmin seuraa mitään palkkiota.

[hakare]

CNN -kanava kertoi yöllä Putinin sanoneen Obamalle puhelinkeskustelussa, että Venäjällä on oikeus tulla asevoimin auttamaan, jos venäjänkielisiä uhataan.

Kuka on venäjänkielinen ? Minäkin osaan noin viisi sanaa venäjää.

Onko vaarallista opettaa lapsille venäjää koulussa ?