Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[EL SID]

https://twitter.com/EuromaidanPR/status/439910071166709760

Ukraina ilmeisesti alkaa mobilisoimaan. Saas nähä miten käy.

minäkin tekisin noin Urainan johtajana: mobilisointi on tehokas tapa saada omin luvin toimivat aseelliset ryhmät osaksi valtiojohteista organisaatiota ja siten "kuriin".
Lisäksi Ukrainalla on ongelma, mitä suomella ei olisi: edes armeijan ylipäällikkö ei voi olla täysin varma kaikkien upseerien uskollisuudesta uutta hallintoa kohtaan. Nyt ainakin osa pettureista paljastuu, kun he joutuvat valitsemaan oman puolensa.

[hakare]

ääridemokraatti: "Eiköhän tuo gruusialainen hirmuvaltias tapattanut enemmän venäläisiä kuin ukrainalaisia."

Ihan varmasti tapatti enemmän venäläisiä absoluuttisesti, mutta suhteellisesti varmasti paljon enemmän ukrainalaisia.

Tämä ketju tulee olemaan uudistettavan Suojelupoliisin perusmateriaalia erinäisten asioiden osalta, sitten kun sisäministeri vaihtuu.

[hattiwatti]

Hahaha ja uskot EU:n ja USA:n tekevän tuon kaiken jonkun Ukrainan takia, älä ny viitti. Ei Venäjä mikään Iran ole, että sitä noin vaan pakotteilla uhkaillnan ja miten YK:n turvanneuvoston paikan menetys onnistuisi, ei ainakaan äänestämällä, kun Venäjällä on veto-oikeus.

Totta. Itseasiassa Iraniakaan ei pakotteilla uhkailtu, vain päinvastoin kaikki sotilaallinen konfrontaatio mitä Ahmadinejad masinoi ainoastaan satoi hänen laariinsa, muun maan vahingoksi. Iranin valtablokkeja on kaksi; papisto ja vallankumousarmeija joka pyörittää pitkälle talouselämää, jopa mafiatouhuja. Sitten on kansa joka ei tykkää kummastakaan. Kaikki sodanlietsonta-show, pakotteet ynnä muut olivat kokonaisuudessaan maalle vahingollisia, mutta vahvistivat vallankumousarmeijan asemaa ja maan uhattuna oleminen antoi hyvän syyn liiskata kansasta nouseva liberalismia hakeva protesti. Rouhani ei ole uutta, vaan on ikäänkuin paluuta aikaan ennen Ahmadijadia, ja omaa myös uskonnollisen ylijohdon tuen.

Venäjän konteksti on sama, mitä enemmän kovaa poliittista puhetta ja sodalla uhkailua ynnä pakotteita, kaikki se lujittaa Putinin silovikkiklaanin asemaa ns. järjestelmäliberaaleja vastaan jotka ovat usein niitä Medvediviä tukeneita oligarkkeja jotka haluavat suurempaa vapautta ja vähemmän vastakkainasettelua muun maailman kanssa jotta biznes luistaisi. Tämä on taas kuvio missä länsi on itseasiassa jo ehtinyt pelata Putinin taskuun liberaalien kustannuksella.

Tämä kuvio on eri maissa erilainen, mutta hyvin tärkeä ymmärtää ja itseäni ihmetyttää miten juuri Länsi ei sitä tajua.

[hattiwatti]

Hahaha ja uskot EU:n ja USA:n tekevän tuon kaiken jonkun Ukrainan takia, älä ny viitti. Ei Venäjä mikään Iran ole, että sitä noin vaan pakotteilla uhkaillnan ja miten YK:n turvanneuvoston paikan menetys onnistuisi, ei ainakaan äänestämällä, kun Venäjällä on veto-oikeus. Ja tuo kaikki ei onnistunut, silloinkaan kun Venäjä marssi Georgiaan, eikä tule toteutumaan nytkään. Länsi ei edes hyödy mitään Ukrainasta, köyhä maa ja paljon populaa, eikä edes luonnonvaroja (jJos ei lasketa mukaan helvetinmoiset määrät NL aikaisia aseita, joita ne myy Afrikkaan ja Aasiaan ja kuka niitä nyt sattuukin ostamaann ), ja kaiken lisäksi Tsernobyl---> Taitaa jäädä Venäjälle.

Jotenkin arvasin, että vastaus olisi taas teikäläisille tyypillistä lällättelyä. Ja minä kun yritin vastata asiallisesti. 

Jollet usko minua, usko edes asiantuntijaa. Vai lällätteletkö samalla tavalla jopa asiantuntijoille?

Enkä nyt ihan rinnnastaisi Euroopan ja Aasian rajalla sijaitsevaa Georgiaa Euroopan sydämessä sijaitsevaan Ukrainaan.

Teikäläisille ? Niinhän minäkin vastasin asiallisesti. Voisit toki poimia asiattomuudet minun viestistäni, ennen kuin esität sellaisia. Ja Ukraina kuuluu Venäjän etupiiriin ja se tulee puolustamaan sitä kaiken  mahdollisin keinoin. Ja suurvaltana Venäjä nyt tekee mitä suurvallan pitää tehdä etujensa ajamiseksi, eikai se tule kenellekään yllätyksenä.

Totta. Kyse kuitenkin on siitä, että Neuvostoliiton romahduksen jälkeen valtava määrä etnisiä Venäläisiä jäi asumaan Venäjän ulkopuolelle, ja on keskeinen osa maan politiikkaa turvata heidän asemansa. Ukrainassa tätä porukkaa nyt sattuu olemaan kaikkein eniten, ja Krimillä enemmistö. Jopa Suomi, kuin kaikki muutkin maat toimivat näin. Asia myös liittyy Venäjän krooniseen väestökatoon, josta pitäisi kirjoittaa erikseen tämän poliittisen pelin taustana.

Ja kun suurvaltapolitiikasta puhutaan, niin tälläiset jutut ovat vedenjakajia. Venäjän on turvattava omien kansalaistensa asema (ja varsinkin laivastotukikohtansa) tai suurvalta-status lakkaa olemasta jos on vähänkin passiivinen. Krimin tapauksessa pitää tiedostaa, että aloite tuli vielä sikäläisiltä. Vastapelaajat tietävät tämän aivan erinomaisen hyvin, ja siksi tässä tämä kuvio käykin kuumana.

[hakare]

Hattiwatti, ihan lyhyesti, et voisi olla enempää väärässä.

Sinullekin ja kaikille muille Putinin bluffausten "ymmärtäjille" suosittelen lämpimästi Ian Kershawin kirjaa "Hitler".
Onhan siinä yli 1000 sivua, mutta ensimmäiset 500 sivua pudottaa suomut silmiltä (jos yleensä mikään).

[hattiwatti]

Ei siihen olisi oikein syytä Venäjälläkään vaikka heillä on huomattavasti EU:ia enemmän konkreettisia aiheita selvittävänä. Mutta veikkaanpa että Venäjä huolehtii järjestyksestä omalla takapihallaan.

Ukrainan läpi kulkee Venäjän ja EU:n välinen kaasuputki ja se kiinnostaa kumpaakin osapuolta. Suurvallat tuppaavat olemaan tarkkoja energia-asioista.

" A tool for to hardwiring goverments" kuten sanotaan. Putinismi on aika paljon pohjannut kaasuputkidiplomatiaan, ja kyllä Hanhikivelle nouseva Rosatomin omistuskin palvelee samaa päämäärää.

Samoin Lännen yksityistämisvapaakauppa - soppareilla on pyritty myös valtaamaan halvalla strategisia omistuksia ja nakertamaan suvereniteettiä. Tämä tiedetään ilman muuta vastapuolella.

[hakare]

hattiwatti:  "ja varsinkin laivastotukikohtansa"

Saako nauraa ? Tämä laivastotukikohta on kaksinkertaisen pussinperän pohjalla (Turkin salmet, Gibraltar ja Suez).

Jokainen Venäjän paatti tarvitsee tosiasiassa USA:n luvan päästäkseen edes oikealle merelle.

[hattiwatti]

Ei siihen olisi oikein syytä Venäjälläkään vaikka heillä on huomattavasti EU:ia enemmän konkreettisia aiheita selvittävänä. Mutta veikkaanpa että Venäjä huolehtii järjestyksestä omalla takapihallaan.

Ukrainan läpi kulkee Venäjän ja EU:n välinen kaasuputki ja se kiinnostaa kumpaakin osapuolta. Suurvallat tuppaavat olemaan tarkkoja energia-asioista.

Ruoka on myös tulevaisuuden strategisia kohteita ja Ukraina on tunnetusti mustanmullan maa ja oli aikoinaan Neuvostoliiton vilja-aitta.  Eli ruoantuotantoalueet tulevat näyttelemään samanlaista osaa strategisena kohteena, kuin energiavarannot ja energian tuotantoalueet.   Jos muistelemme historiaa, niin juuri Ukrainan rooli Neuvostoliiton vilja-aittana oli yksi natsi-Saksan strateginen peruste sille, miksi natsi-Saksa halusi Ukrainan protektoraatikseen ja irti Neuvostoliitosta.   Ukrainan rooli Länsi-Euroopan ja Venäjän välissä olevana vilja-aittana ja raaka-aineiden tuotantomaana on geostrateginen kysymys Venäjälle ja EU:lle.

Epäilemättä sekä Venäjä, että EU haluavat Ukrainan osaksi omaa liittovaltiota tai vähintään valtioliittoon itsensä kanssa.

Mustan mullan maa eli, http://en.wikipedia.org/wiki/Chernozem

Ongelma vaan, että EU-vapaakauppasopimuksen myötä olisi tapahtunut sama kuin kehitysmaissa massiivisesti tällä hetkellä, ja Itä-Euroopassakin suurelta osin on tapahtunut; maa varastetaan suurkorporaatioiden agribisnekseen. Paikallisia tämä ei hyödytä, heille on tarjolla plantaasiorjan asema.

Sanotaan kehitysmaissa ns. 'land grabbing'. Itse tunnen näitä kuvioita suhteellisen hyvin. Jonkun verran on ollut keskustelua siitä, miten sujuvasti sama on tapahtunut esimerkiksi Itä-Saksassakin.

[Dharma]

Sini Saarelan suosio saattaa hieman kärsiä Suomessa, kun idiootit ymmärtävät, ketä hän kävi ärsyttämässä.

Päinvastoin, idiootit hurraavat kun joku kävi sylkemässä karhua silmään, vaikka samainen karhu juuri samaan aikaan kaluaa heidän omaa persettään.
Idiootit ovat idiootteja.

ja moni näistä idiooteista on niitä, jotka eivät ole olleet päivääkään armeijassa. Eli kerjäävät verta nenästä ja jättäisivät ongelmat muiden korjattaviksi.

Itse lukeudun näihin ja olen siitä pahoillani. Kävin siis sivarin. Minusta sivarit pitäisi laittaa vankilaan. Kirjoitin viime syksynä Etelä-Suomen sotilasläänin esikunnalle kirjeen, jossa sanoin olevani käytettävissä, mihin katsovat.

[hattiwatti]

hattiwatti:  "ja varsinkin laivastotukikohtansa"

Saako nauraa ? Tämä laivastotukikohta on kaksinkertaisen pussinperän pohjalla (Turkin salmet, Gibraltar ja Suez).

Jokainen Venäjän paatti tarvitsee tosiasiassa USA:n luvan päästäkseen edes oikealle merelle.

Saat toki nauraa niin paljon kuin huvittaa, mutta tuolla paikalla on jokatapauksessa äärimmäisen strateginen merkitys Venäjälle, ja maa on tehnyt politiikkaa sen mukaan. Näinä aikoina se juuri uudestaan todistetaankin. Ja oli myös II maailmansodan kuin Kriminkin sodan aikoina. Myös Hitlerin mielestä Sevastopolilla oli niin suuri merkitys että sotki suunnitelmansa saadakseen paikan haltuunsa.

[hakare]

hattiwatti: "Ongelma vaan, että EU-vapaakauppasopimuksen myötä olisi tapahtunut sama kuin kehitysmaissa massiivisesti tällä hetkellä, ja Itä-Euroopassakin suurelta osin on tapahtunut; maa varastetaan suurkorporaatioiden agribisnekseen. Paikallisia tämä ei hyödytä, heille on tarjolla plantaasiorjan asema. "
=====
Voisitko kertoa omin sanoin, miten tämä liittyy päivän aiheseen ?

[hattiwatti]

Se on kyllä niin sanotusti jumalan ihme, etteivät länsimaat ole tajunneet, miten tuottoisaa länsimaalaisen demokratian edistäminen maailmalla on, vaikka viimeisten 10 vuoden aikana ollaan saatu hienoja esimerkkejä Irakista, Afganistanista, Egyptistä, Tunisiasta, Libyasta, Syyriasta, Ukrainasta, Georgiasta, jne.

Ainoassaakaan näissä ei vain ole ollut demokratian edistäminen motiivina, vaikka hyödyllisten idioottien laumat toki sen selityksen uskovatkin.

[hakare]

hattiwatti: "Saat toki nauraa niin paljon kuin huvittaa, mutta tuolla paikalla on jokatapauksessa äärimmäisen strateginen merkitys Venäjälle, ja maa on tehnyt politiikkaa sen mukaan. Näinä aikoina se juuri uudestaan todistetaankin. Ja oli myös II maailmansodan kuin Kriminkin sodan aikoina. Myös Hitlerin mielestä Sevastopolilla oli niin suuri merkitys että sotki suunnitelmansa saadakseen paikan haltuunsa."
=========
Krimin niemimaan strateginen merkitys Venäjälle on todellisuudessa olematon (vrt. kaksinkertainen pussinperä). Poliittista peliä sillä toki voi pelata kuten on nyt nähty. Niistä Hitlerin suunnitelmista, lue hyvä ihminen ensin se Kershawin kirja.

[hattiwatti]

hattiwatti: "Ongelma vaan, että EU-vapaakauppasopimuksen myötä olisi tapahtunut sama kuin kehitysmaissa massiivisesti tällä hetkellä, ja Itä-Euroopassakin suurelta osin on tapahtunut; maa varastetaan suurkorporaatioiden agribisnekseen. Paikallisia tämä ei hyödytä, heille on tarjolla plantaasiorjan asema. "
=====
Voisitko kertoa omin sanoin, miten tämä liittyy päivän aiheseen ?

Ei juuri tämän päivän aiheeseen, mutta ketju on ollut jo pitkään ja käsitellyt Ukrainan ja idän poliittista kuviota. Koko roska lähti liikkeelle kun EU-vapaakauppasopimus hylättiin ymmärrettävästi. Tämä on ollut koko ajan taustalla. Siksi on aika keskeistä käydä läpi sitä, mitä kyseinen sopimus olisi pitänyt sisällään ja tarkoittanut Ukrainalaisille. Nimittäin juuri yksikään valtamedia ei ole sitä nähdäkseni tehnyt.

Toinen juttu miten se liittyy koko kuvioon, on se, että nämä maat Itä-Euroopassa ja ex-Neuvostoliitossa kävivät läpi saman mankelin jo Itäblokin hajottua mitä tuonne uudestaan koitettiin työntää, ja kaikki se mitä tänään sieltä näemme on vain seurausta siitä.

Ja Ukrainalle pitäisi antaa rahaa Lännestä, tämä on keskeistä. Siksi onkin keskeistä pohtia mitä ehtoja länsirahalla tulee olemaan, ja miten ne tulisivat vaikuttamaan.

[Dharma]

Se on kyllä niin sanotusti jumalan ihme, etteivät länsimaat ole tajunneet, miten tuottoisaa länsimaalaisen demokratian edistäminen maailmalla on, vaikka viimeisten 10 vuoden aikana ollaan saatu hienoja esimerkkejä Irakista, Afganistanista, Egyptistä, Tunisiasta, Libyasta, Syyriasta, Ukrainasta, Georgiasta, jne.

Ainoassaakaan näissä ei vain ole ollut demokratian edistäminen motiivina, vaikka hyödyllisten idioottien laumat toki sen selityksen uskovatkin.

Sillä verukkeella saatiin näille hankkeille tuki, jota tarvittiin. Siis äänestäjiltä.

[hattiwatti]

hattiwatti: "Saat toki nauraa niin paljon kuin huvittaa, mutta tuolla paikalla on jokatapauksessa äärimmäisen strateginen merkitys Venäjälle, ja maa on tehnyt politiikkaa sen mukaan. Näinä aikoina se juuri uudestaan todistetaankin. Ja oli myös II maailmansodan kuin Kriminkin sodan aikoina. Myös Hitlerin mielestä Sevastopolilla oli niin suuri merkitys että sotki suunnitelmansa saadakseen paikan haltuunsa."
=========
Krimin niemimaan strateginen merkitys Venäjälle on todellisuudessa olematon (vrt. kaksinkertainen pussinperä). Poliittista peliä sillä toki voi pelata kuten on nyt nähty. Niistä Hitlerin suunnitelmista, lue hyvä ihminen ensin se Kershawin kirja.

Ole toki sitten sitä mieltä kuin olet, en viitsi vängätä. Mielipiteesi ei vaikuta maailmanpolitiikkaan.

Mutta Venäjän strateginen johto on päinvastaista mieltä, ja se vaikuttaa maailmanpolitiikkaan. Ja sen mukaan tehdään tämänkin päivän politiikkaa. Joten keskityn ainoastaan siihen.

[hattiwatti]

Se on kyllä niin sanotusti jumalan ihme, etteivät länsimaat ole tajunneet, miten tuottoisaa länsimaalaisen demokratian edistäminen maailmalla on, vaikka viimeisten 10 vuoden aikana ollaan saatu hienoja esimerkkejä Irakista, Afganistanista, Egyptistä, Tunisiasta, Libyasta, Syyriasta, Ukrainasta, Georgiasta, jne.

Ainoassaakaan näissä ei vain ole ollut demokratian edistäminen motiivina, vaikka hyödyllisten idioottien laumat toki sen selityksen uskovatkin.

Sillä verukkeella saatiin näille hankkeille tuki, jota tarvittiin. Siis äänestäjiltä.

Juuri näin.

Itse vain ihmettelen miten sitkeästi sellaisetkin jotka eivät edes USAssa äänestä jaksavat uskoa moiseen. Ei ole kauaa kuin PS-nuorten rahvas-lehtikin julkaisi ala-arvoisimman koskaan näkemäni artikkelin G.W Bushista missä oikein vängättiin Irakit ja muut vastaavat suunnitteilla jo silloin olleet operaatiot (mm. jenkkikenraali Wesley Clarkin mukaan) joita sittemmin on toteutettu olisivat olleet suurta demokratian ristiretkeä. Tämä siis on PS-nuortenkin tajunnan taso, ainakin johtoportaan.

[Dharma]

Suomi voisi selvitä tästä koko hommasta kuivin jaloin sanoutumalla irti koko jutusta. Estäisi EU:ta lausumasta asiasta mitään niissä asioissa, missä sillä on veto-oikeus ja muissa jättäisi eriävän mielipiteen. Jos EU aikoisi oikeasti ottaa puolen sodassa, niin Suomi voisi erota EU:sta. En usko, että Venäjällä on tällä kertaa mitään Suomea vastaan, mutta jos otamme puolia, niin olemme osa ongelmaa.

Samaan syssyyn puolutuspolitiikkamme pitäisi äkkiä päivittää. Helvettiin siviilikriisinhallinnan höpötykset ja lisää aitoa sotilaallista voimaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Venäjän saisi helposti kauppapakotteilla polvilleen, mutta asiassa on vaan yksi ongelma. Venäjä vie energiaa eri muodoissa, ja mistä länsi-eurooppa löytää vastaavan energiatoimittajan välittömästi.

[Dharma]

Juuri näin.

Itse vain ihmettelen miten sitkeästi sellaisetkin jotka eivät edes USAssa äänestä jaksavat uskoa moiseen. Ei ole kauaa kuin PS-nuorten rahvas-lehtikin julkaisi ala-arvoisimman koskaan näkemäni artikkelin G.W Bushista missä oikein vängättiin Irakit ja muut vastaavat suunnitteilla jo silloin olleet operaatiot (mm. jenkkikenraali Wesley Clarkin mukaan) joita sittemmin on toteutettu olisivat olleet suurta demokratian ristiretkeä. Tämä siis on PS-nuortenkin tajunnan taso, ainakin johtoportaan.

Samapa se sinänsä, millä verukkeella mennään, kun kerran mennään. Ongelma on siinä, että EU:ssa edelleen laajasti uskotaan, että demokratia ratkaisee asiat ja nytkin yrittävät saada Ukrainaan sitä demokratiaa, vaikka vastassa on Venäjän armeija. Aivopestyt idiootit.

Itse en keksi mitään reaalipoliittista syytä, miksi EU:n kannattaisi erityisesti hirttäytyä Ukrainan kapinallishallituksen tukemiseen? Rautaesiripun liikuttamisesta tulee paljon eurooppalaisia ruumiita. En suosittele.

[hakare]

Hattiwatti: "Ole toki sitten sitä mieltä kuin olet, en viitsi vängätä. Mielipiteesi ei vaikuta maailmanpolitiikkaan"

Kyllä kovasti odottelin Obaman tai edes Putinin soittoa viime yönä. Ehkä he eivät arvosta minua vielä tarpeeksi soittaakseen. Siitä minä olen surullinen, että meistä suomalaisista (?) löytyy ihmisiä, jotka ovat valmiita odottamaan niskalaukausta ilman ajatustakaan vastarinnasta.

[Dharma]

Venäjän saisi helposti kauppapakotteilla polvilleen, mutta asiassa on vaan yksi ongelma. Venäjä vie energiaa eri muodoissa, ja mistä länsi-eurooppa löytää vastaavan energiatoimittajan välittömästi.

Suurin kärsijä näistä pakotteista olisi EU.

[Kimmo Pirkkala]

Karttaan katsominen kyllä tekee Sevastopolin suhteen asian selväksi; kyseisellä laivastotukikohdalla ei ole mitään sotilaallista merkitystä muun kuin Ukrainan ja Venäjän välisten suhteiden lisäksi, se on siellä vain poliittisista syistä; jotta Venäjällä olisi vaikutusvaltaa Krimillä ja Ukrainassa.

[Dharma]

Karttaan katsominen kyllä tekee Sevastopolin suhteen asian selväksi; kyseisellä laivastotukikohdalla ei ole mitään sotilaallista merkitystä muun kuin Ukrainan ja Venäjän välisten suhteiden lisäksi, se on siellä vain poliittisista syistä; jotta Venäjällä olisi vaikutusvaltaa Krimillä ja Ukrainassa.

Ei Venäjällä ole kovin hyviä laivastotukikohtia. Sevastopol on tärkeä. Etenkin, koska se on tukikohta Venäjän operaatioille sen levottomien rajojen suhteen etelään ja Kaukasiaan.

[hakare]

Dharma. "Suurin kärsijä näistä pakotteista olisi EU."

Riippuu vahvasti tarkasteluhorisontista. Lyhyellä tähtäyksellä kymmenillä miljoonilla olisi tosi kylmää kämpissään tänä keväänä (vrt. Unkari), mutta palkinto olisi Venäjä talouden kaatuminen muutaman viikon päästä.

Venäjä on jo nyt tuhonnut ulkopoliittisen uskottavuutensa. Tästä lähtien Venäjän edustajia eri tilanteissa kohdellaan kuin spitaallisia. Kun Venäjän oligarkit toteavat homman kaatuvan omaan mahdottomuuteensa, niin he täydentävät kuvion jättimäisellä valuuttapaolla.

[Dharma]

Dharma. "Suurin kärsijä näistä pakotteista olisi EU."

Riippuu vahvasti tarkasteluhorisontista. Lyhyellä tähtäyksellä kymmenillä miljoonilla olisi tosi kylmää kämpissään tänä keväänä (vrt. Unkari), mutta palkinto olisi Venäjä talouden kaatuminen muutaman viikon päästä.

Venäjä on jo nyt tuhonnut ulkopoliittisen uskottavuutensa. Tästä lähtien Venäjän edustajia eri tilanteissa kohdellaan kuin spitaallisia. Kun Venäjän oligarkit toteavat homman kaatuvan omaan mahdottomuuteensa, niin he täydentävät kuvion jättimäisellä valuuttapaolla.

Kolmasosa EU:n kaasusta tulee Venäjältä. Varastoja ei ole. Venäjä on Suomen TOP-3:ssa kauppakumppanina n. 5,7 mrd e vientiosuudella. Idänkaupan yhtäkkinen loppuminen pakotteiden takia, mikä olisi todennäköistä), tuottaisi helposti 100 000 työtöntä Suomeen ja ajaisi julkisen taloutemme välittömästi akuuttiin kriisiin, koska vaje on nytkin niin suuri.

[hakare]

Dharma. "Ei Venäjällä ole kovin hyviä laivastotukikohtia. Sevastopol on tärkeä. Etenkin, koska se on tukikohta Venäjän operaatioille sen levottomien rajojen suhteen etelään ja Kaukasiaan."

Voi voi, eikä karttapalloon katsominen olisi nyt paikallaan.

Oletko muuten kuullut mistä lähtevät USA:n aluevesirajan tuntumassa taisteluvalmiudessa partioivat ydinsukelluseveneet ? (Muurmanskista, on muuten talvellakin jäätön satama). Niiden sukellusveneiden on äärettömän paljon helpompi päästä Islannin kapeikosta kuin Venäjän paattien Turkin salmista.

[Dharma]

Dharma. "Ei Venäjällä ole kovin hyviä laivastotukikohtia. Sevastopol on tärkeä. Etenkin, koska se on tukikohta Venäjän operaatioille sen levottomien rajojen suhteen etelään ja Kaukasiaan."

Voi voi, eikä karttapalloon katsominen olisi nyt paikallaan.

Oletko muuten kuullut mistä lähtevät USA:n aluevesirajan tuntumassa taisteluvalmiudessa partioivat ydinsukelluseveneet ? (Muurmanskista, on muuten talvellakin jäätön satama). Niiden sukellusveneiden on äärettömän paljon helpompi päästä Islannin kapeikosta kuin Venäjän paattien Turkin salmista.

Ei Murmanskista siirretä joukkoja Syyriaan tai Egyptiin. Eikä Vladivostokista. Kaliningradistakin on pitkä matka ohi monen Nato-maan. Sevastopol on Venäjälle tärkeä.

[CaptainNuiva]

Dharma. "Suurin kärsijä näistä pakotteista olisi EU."

Riippuu vahvasti tarkasteluhorisontista. Lyhyellä tähtäyksellä kymmenillä miljoonilla olisi tosi kylmää kämpissään tänä keväänä (vrt. Unkari), mutta palkinto olisi Venäjä talouden kaatuminen muutaman viikon päästä.

Venäjä on jo nyt tuhonnut ulkopoliittisen uskottavuutensa. Tästä lähtien Venäjän edustajia eri tilanteissa kohdellaan kuin spitaallisia. Kun Venäjän oligarkit toteavat homman kaatuvan omaan mahdottomuuteensa, niin he täydentävät kuvion jättimäisellä valuuttapaolla.

Kolmasosa EU:n kaasusta tulee Venäjältä. Varastoja ei ole. Venäjä on Suomen TOP-3:ssa kauppakumppanina n. 5,7 mrd e vientiosuudella. Idänkaupan yhtäkkinen loppuminen pakotteiden takia, mikä olisi todennäköistä), tuottaisi helposti 100 000 työtöntä Suomeen ja ajaisi julkisen taloutemme välittömästi akuuttiin kriisiin, koska vaje on nytkin niin suuri.

Kannattaa pitää mielessä että kauppa on aina kaksisuuntainen tie.
Samalla tavalla viennin loppuminen Venäjältä iskee Putinin lompakkoon ja luo Venäjällä työttömyyttä, ruplan valuutan arvon painumista pohjamutiin (Joka taas iskee tuontipuolelle ja lujaa) sekä arvaamatonta poliittista epävakautta.

[Kimmo Pirkkala]

Taloudellisesti sota on Venäjälle helvetillinen riski ja tappio. Siksi isoa kähinää ei tule.

Ei Murmanskista siirretä joukkoja Syyriaan tai Egyptiin. Eikä Vladivostokista. Kaliningradistakin on pitkä matka ohi monen Nato-maan. Sevastopol on Venäjälle tärkeä.

No ihan samalla tavalla se Sevastopol on Nato-maiden, käytännössä siis Turkin, sulkema tukikohta.