Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Kimmo Pirkkala]

Nato-intoilijoille voisin taas vaihteeksi huomauttaa, että Naton ulkopuolella ollessamme olemme myös tämän kriisin ulkopuolella (ellemme itse hölmöile itseämme sinne mukaan, stubbilaiselta kok-johtoiselta eurofiilihallitukselta se kyllä onnistuu). Natossa ollessamme olisimme automaattisesti pelissä mukana.

[Mika]

Nato-intoilijoille voisin taas vaihteeksi huomauttaa, että Naton ulkopuolella ollessamme olemme myös tämän kriisin ulkopuolella (ellemme itse hölmöile itseämme sinne mukaan, stubbilaiselta kok-johtoiselta eurofiilihallitukselta se kyllä onnistuu). Natossa ollessamme olisimme automaattisesti pelissä mukana.

Juuri tämän kriisin ulkopuolella Suomi kyllä on, mutta meillä on ennemmin tai myöhemmin  täällä ihan oma kriisimme Venäjän kanssa.  Ja silloin on varmaa, ettei kukaan ei tule auttamaan.  Tilanne olisi täysin toinen, jos Suomi olisi Naton jäsen.  Silloin Venäjän kynnys tulla rajan yli olisi niin suuri, ettei se erittäin todennäköisesti tekisi sitä, vaikka johdossa olisi joku paljon Putiniakin hullumpi mies.

[Dharma]

Natosta on aika turha puhua asiayhteydessä mitään, kun Suomi ei varustaudu ensin itse vaan pikemminkin ajaa alas puolustuskykyään juuri Venäjän armeijan kaltaista vihollista vastaan.

[Janix]

Jos Ukraina olisi ollut NATO:n jäsen, venäläisten kolonnat etenisivät ainakin hitaammin.

Lehtiä seuratessa tuntuu kuin ei sanottaisi asioita suoraan, vaan pitää lukea rivien välistä.
Kiemurrellaan ja kaarrellaan eikä iletä suoraan sanoa että Venäjä miehitää Ukrainaa ja rajoja piirretään uudestaan.
Esim. "Venäjän joukot voivat toimia Krimillä jo muutamassa tunnissa", kun Venäjän joukot olivat jo toiminassa.
Tai "Putin's Crimea aim is to make the West look weak", vaikka varsinainen tarkoitus on tietysti laajentaa Venäjän rajoja.

Tämä kaikki olisi voinut kehittyä niinkin, että kun Janukovitsh lähti ja mielenosoitukset loppuivat, niin tilanne olisi lähtenyt rauhoittumaan. Venäjällä ei ollut tarvetta Krimin miehitykseen, venäläisväestö ei ollut uhattuna, eikä Venäjän sotilaallinen asema Krimillä ollut vaarassa. Kun Putin ei saanut Ukrainaa Janukovitshin avulla, hän ottaa omilla avuillaan.  Kuinka Janukovitshin käy, tuskin hän enää Ukrainan presidentiksi pääsee. Ehkä hän sairastuu myöhemmin johonkin selittämättömään tautiin.

Voi olla että Putin ei jää eläkkeelle, vaan jatkaa hallitushommissa. Minä ainakaan Putinina en ehkä uskaltaisikaan eläkkeelle jäädä. Miten Ukrainan miehitys sujuu, vaikuttaa siihen miten Suomen venäläisvähemmistöä käytetään hyväksi tulevaisuudessa. Putinin pää voi aikaa myöten alkaa hapantua. Siperian tiikereiden kanssa painiminen ja jäisissä puroissa uiskenteleminen pitävät hänet kyllä kunnossa pitkään.

[törö]

Natosta on aika turha puhua asiayhteydessä mitään, kun Suomi ei varustaudu ensin itse vaan pikemminkin ajaa alas puolustuskykyään juuri Venäjän armeijan kaltaista vihollista vastaan.

Suomalaiset broilerit ovat rähmällään jo kreikkalaisien roistojen edessä, joten on turha odottaa, että he alkaisivat epäillä venäläisien poliitikkojen tarkoitusperiä.

[kissamies Mau]

Suomi voisi ottaa Venäjästä mallia ja miehittää Pohjois-Ruotsin ja Tukholman seudun, paikallinen (fassistinen?) hallitushan on selvästi kykenemätön turvaamaan suomalaisten hyvinvoinnin ja kulttuurisen koskemattomuuden

[Dharma]

Ehkä nyt viimein kannattaisi loppujenkin alkaa uskoa, millainen maailma on, eikä millaisen he sen haluaisivat olevan. Se nyt on aivan yksi pask* hailee, kuka rikkoo mitäkin lakia, kun tietyllä tavalla jo toimivat. Venäjä katsoo Ukrainan etupiiriinsä kuuluvaksi ja jos tämän käsityksen haluaa haastaa, niin rautaa rajalle ja sassiin. Jos taas ei, niin turpa kiinni ja kädet ristiin, että eivät tule pidemmälle. Suoraan sanottuna minua on jo pitkään vahvasti vit*ttanut typerät EU-johtajat ja suomalaiset pasifistit, jotka itkevät jonkun siviilikriisinhallinnan perään ja dissaavat aitoa sotilaallista ja taloudellista voimaa, joka on edelleen yhtä kuranttia kuin aina ennenkin.

Olennainen: Jos Suomella olisi Israelin tai Singaporen tapainen sotilaallinen, taloudellinen ja poliittinen puolustuskyky, niin Suomi olisi epätodennäköinen kohde tällaisille operaatioille, mitä nyt Ukrainassa nähdään. Toisin sanoen Venäjän etupiirijako kiertäisi herkemmin Suomen.

[JoKaGO]

Suomi voisi ottaa Venäjästä mallia ja miehittää Pohjois-Ruotsin ja Tukholman seudun, paikallinen (fassistinen?) hallitushan on selvästi kykenemätön turvaamaan suomalaisten hyvinvoinnin ja kulttuurisen koskemattomuuden

Nyt, kun Venäjän joukkoja on väkisinkin sitoutunut Krimin seudulle, niin Suomen pitäisi iskeä salamasodan keinoin ja palauttaa ns. vanhat rajat, Petsamoineen.

[Dharma]

Suomi voisi ottaa Venäjästä mallia ja miehittää Pohjois-Ruotsin ja Tukholman seudun, paikallinen (fassistinen?) hallitushan on selvästi kykenemätön turvaamaan suomalaisten hyvinvoinnin ja kulttuurisen koskemattomuuden

Nyt, kun Venäjän joukkoja on väkisinkin sitoutunut Krimin seudulle, niin Suomen pitäisi iskeä salamasodan keinoin ja palauttaa ns. vanhat rajat, Petsamoineen.

860 000 Venäjän armeijan sotilaasta tämän tietämän 13 000 on Krimillä. Hyvä aika tosiaan... Venäjälle ei ole koskaan kenenkään hyvä aika hyökätä, vaan tätä eurooppalaiset idiootit eivät ole vuosisatojen kokemuksista huolimatta oikein sisäistäneet.

[saint]

Asiantuntevan oloinen kirjoitus (suora demokratia mainittu):

Ukrainan ongelma oli mielestäni kaikkeen parlamentarismiin sisältyvä idea avoimesta mandaatista, jonka mukaan demokraattisilla vaaleilla valittu henkilö saa istua kautensa loppuun täysin riippumatta siitä miten hän toimii. Janukovitš piti tästä periaatteessa kiinni johdonmukaisesti, ja oli vähällä ajaa maansa sisällissotaan. En tiedä kuka lopulta ilmoitti Janukovitšille että hänen tulisi häipyä, mutta veikkaan että viestin lähettivät oligarkit Ahmetov ja Firtaš, joiden marionetti Janukovitš oli. Samojen kummisetien ansiota on lienee myös se, että niin monen Janukovitšia tukeneen kansanedustajan kurssi kääntyi 180 astetta, heidän vaalirahoituksensa kun on täysin riippuvainen oligarkkien rahoista. Eli Ukrainaa ei pelastanut sisällissodalta parlamentaristinen demokratia, vaan sen puute. Tämän vuoksi suoran demokratian, imperatiivinen mandaatin ja välittömän erotettavuuden yhdistelmä olisi paljon sekä oligarkkien valtaa että parlamentaristista demokratiaa parempi järjestelmä.

http://anttirautiainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161965-erotettiinko-janukovits-laittomasti

[kelloseppä]

Urainan laivaston lippulaiva siirtyi Venäjän puolelle.

Fregatti "Hetman Saihaidatsnij" oli palaamassa takaisin Ukrainan Sevastopoliin NATO:n johtamasta merirosvo-operaatiosta (ilmeisesti Somalian edustalta) Ukrainan laivaston komennossa, kun Ukrainan pääministeri Jatsenuk pyysi Turkin pääministeriä Erdogania olla päästämättä em. fregattia Bosporin salmien läpi.

Vedoten Ukrainan laivaston esikuntapäällikön eroon fregatin kapteeni kieltäytyi noudattamasta kiovan käskyä ja palasi Mustalle merelle Venäjän lipun (ts. Venäjän sotalaivaston Pyhän Andreaksen lipun) alla.

Lähde: http://ruskline.ru/politnews/2014/03/02/flagman_voennogo_flota_ukrainy_pereshyol_na_storonu_rossii/

Kiovan nykyhallituksen julistama liikekannallepano nähtävästi alkoi hyvin mielenkiintoisissa, tosin osin täysin oletettavissa, merkeissä.

[dothefake]

Suomi voisi ottaa Venäjästä mallia ja miehittää Pohjois-Ruotsin ja Tukholman seudun, paikallinen (fassistinen?) hallitushan on selvästi kykenemätön turvaamaan suomalaisten hyvinvoinnin ja kulttuurisen koskemattomuuden

Nyt, kun Venäjän joukkoja on väkisinkin sitoutunut Krimin seudulle, niin Suomen pitäisi iskeä salamasodan keinoin ja palauttaa ns. vanhat rajat, Petsamoineen.

Hyökkäys tulee suorittaa suksilla. Sitä he eivät ainakaaaan osaa odottaa ja yllätysetu on meidän.

[pottunokka]

Huh huh, tässähän menee kylmät väreet kun itänaapurimme toimia seuraa..

Kanada on ottanut toistaiseksi voimakkaimmin kantaa: http://www.cbc.ca/news/world/ukraine-crisis-harper-recalls-ambassador-tells-putin-to-withdraw-1.2556228

Kanada on siis vetänyt suurlähettiläänsä Moskovasta, vetäytynyt Venäjän johtamasta G8-prosessista, ja tuomitsee Venäjän toimet kansainvälisen oikeuden vastaisiksi.

[Hippo]

Juuri tämän kriisin ulkopuolella Suomi kyllä on, mutta meillä on ennemmin tai myöhemmin  täällä ihan oma kriisimme Venäjän kanssa.  Ja silloin on varmaa, ettei kukaan ei tule auttamaan.  Tilanne olisi täysin toinen, jos Suomi olisi Naton jäsen.  Silloin Venäjän kynnys tulla rajan yli olisi niin suuri, ettei se erittäin todennäköisesti tekisi sitä, vaikka johdossa olisi joku paljon Putiniakin hullumpi mies.

Jos tarkoitat kriisillä kasvavaa venäläisvähemmistöä maassamme niin sillähän ei ole mitään tekemistä Suomen mahdollisen NATO-jäsenyyden kanssa. Parhaiten kriisi vältettäisiin puuttumalla tuon vähemmistön kasvuun. NATO ei sitä ainakaan pysty ratkaisemaan.

[Man in a Suit]

Ottamatta kantaa Venäjän toimintaan, Ukrainan tilanne on kenties stoppi EU:n maailmaa halaavalle laajenemiselle joka suuntaan.
Kenties vaikutus jopa näkyy päinvastaisena, ja uskalletaan alkaa oikeasti tekemään toimia että maita irtaantuisi kehnosta rahaliitosta.

Tämä on jo toinen näpäytys lyhyen ajan sisään (Sveitsin kansanäänestys, Ukrainan EU pyrkimysten stoppi) eli kaikki eivät enää ole rähmällään EU:n suuntaan. Seuraavaksi toivon Brittien irtaantumista Shengenistä.

[JoKaGO]

Nyt, kun Venäjän joukkoja on väkisinkin sitoutunut Krimin seudulle, niin Suomen pitäisi iskeä salamasodan keinoin ja palauttaa ns. vanhat rajat, Petsamoineen.

Hyökkäys tulee suorittaa suksilla. Sitä he eivät ainakaaaan osaa odottaa ja yllätysetu on meidän.

Olet oikeassa, kun eihän meillä muutakaan ole kuin kokardi hattuun - ja ne sukset. Tehdään välttämättömyydestä hyve.

Urainan laivaston lippulaiva siirtyi Venäjän puolelle.

Siis mikä tämä kuvio on? Laivalla ollut kapina, vai? Jos Ukrainan armeija on todellakin tuota tasoa ... 

[törö]

Vedoten Ukrainan laivaston esikuntapäällikön eroon fregatin kapteeni kieltäytyi noudattamasta kiovan käskyä ja palasi Mustalle merelle Venäjän lipun (ts. Venäjän sotalaivaston Pyhän Andreaksen lipun) alla.

Panee miettimään, että kannattaako ukrainalaisille reserviläisille sittenkään jakaa aseita. Alkavat vielä taistella keskenään.

[KeiKei]

Ottamatta kantaa Venäjän toimintaan, Ukrainan tilanne on kenties stoppi EU:n maailmaa halaavalle laajenemiselle joka suuntaan.
Kenties vaikutus jopa näkyy päinvastaisena, ja uskalletaan alkaa oikeasti tekemään toimia että maita irtaantuisi kehnosta rahaliitosta.

Tämä on jo toinen näpäytys lyhyen ajan sisään (Sveitsin kansanäänestys, Ukrainan EU pyrkimysten stoppi) eli kaikki eivät enää ole rähmällään EU:n suuntaan. Seuraavaksi toivon Brittien irtaantumista Shengenistä.

Eikö irtautuakseen pidä ensin liittyä?

[Whomanoid]

Asiantuntevan oloinen kirjoitus (suora demokratia mainittu):

Ukrainan ongelma oli mielestäni kaikkeen parlamentarismiin sisältyvä idea avoimesta mandaatista, jonka mukaan demokraattisilla vaaleilla valittu henkilö saa istua kautensa loppuun täysin riippumatta siitä miten hän toimii. Janukovitš piti tästä periaatteessa kiinni johdonmukaisesti, ja oli vähällä ajaa maansa sisällissotaan. En tiedä kuka lopulta ilmoitti Janukovitšille että hänen tulisi häipyä, mutta veikkaan että viestin lähettivät oligarkit Ahmetov ja Firtaš, joiden marionetti Janukovitš oli. Samojen kummisetien ansiota on lienee myös se, että niin monen Janukovitšia tukeneen kansanedustajan kurssi kääntyi 180 astetta, heidän vaalirahoituksensa kun on täysin riippuvainen oligarkkien rahoista. Eli Ukrainaa ei pelastanut sisällissodalta parlamentaristinen demokratia, vaan sen puute. Tämän vuoksi suoran demokratian, imperatiivinen mandaatin ja välittömän erotettavuuden yhdistelmä olisi paljon sekä oligarkkien valtaa että parlamentaristista demokratiaa parempi järjestelmä.

http://anttirautiainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161965-erotettiinko-janukovits-laittomasti

Kun vaaleilla valittu presidentti alkaa tapattaa omia kansalaisiaan, on päivänselvää, että sellaisen johtajan mandaattia ei "parlamentarismin idea" suojele missään päin maailmaa, vaan seurauksena on vallankumous. Demokratiaa ja parlamentarismia ei Ukraina ole vielä valitettavasti nähnyt.

[Kimmo Pirkkala]

Se mikä venäläisten touhussa ihmetyttää, on että eskaloimalla tilanteen he ajavat Ukrainan lännen syliin. Okei, onhan se Venäjä suurvalta jne, mutta ei se nyt ihan järjelliseltä tunnu, että jokaikinen naapurimaa tehdään epäluuloiseksi ja venäläisvastaiseksi. Ukraina ei kuitenkaan sekään ole pikkumaa, 44 miljoonaa asukasta ja suurin Venäjän naapureista Euroopan puolella. Ja läheisenä sukulaiskansana potentiaalisesti hyvä ja läheinen naapuri & liittolainen. Ihan eri juttu kuin Georgia.

Ei minkään valtion edun mukaista ole, että kaikki naapurit ovat kylmäkiskoisia. Ei edes suurvallan. Ainut looginen selitys, minkä venäläisten toiminnalle keksin, on että taustalla häärää oligarkki jos toinenkin ja asiaan liittyy aika monta taloudellista intressiä Putinin lähipiirissä. Toisaalta länsimaat saavat kyllä taloudellisesti Putinia palleista kiinni halutessaan, mutta ei se tietty ilmaiseksi käy länneltäkään.

Lopputulos saattaa hyvin olla, että Venäjä voittaa Krimin, mutta häviää pitkässä juoksussa Ukrainan. Jos sota puhkeaa, niin se olisi ensimmäinen laatuaan itsenäisen Ukrainan ja Venäjän välillä, eikä se koskaan unohtuisi ukrainalaisilta, joille siitä tulisi osa omaa kansallista tarinaa ja identiteettiä. "Taistelu venäläisiä vastaan", oma talvisota. Sodan pitkäaikaiset vaikutukset olisivat venäläisille ikävät.

[Dharma]

Se mikä venäläisten touhussa ihmetyttää, on että eskaloimalla tilanteen he ajavat Ukrainan lännen syliin. Okei, onhan se Venäjä suurvalta jne, mutta ei se nyt ihan järjelliseltä tunnu, että jokaikinen naapurimaa tehdään epäluuloiseksi ja venäläisvastaiseksi. Ukraina ei kuitenkaan sekään ole pikkumaa, 44 miljoonaa asukasta ja suurin Venäjän naapureista Euroopan puolella. Ja läheisenä sukulaiskansana potentiaalisesti hyvä ja läheinen naapuri & liittolainen. Ihan eri juttu kuin Georgia.

Ei minkään valtion edun mukaista ole, että kaikki naapurit ovat kylmäkiskoisia. Ei edes suurvallan. Ainut looginen selitys, minkä venäläisten toiminnalle keksin, on että taustalla häärää oligarkki jos toinenkin ja asiaan liittyy aika monta taloudellista intressiä Putinin lähipiirissä. Toisaalta länsimaat saavat kyllä taloudellisesti Putinia palleista kiinni halutessaan, mutta ei se tietty ilmaiseksi käy länneltäkään.

Lopputulos saattaa hyvin olla, että Venäjä voittaa Krimin, mutta häviää pitkässä juoksussa Ukrainan. Jos sota puhkeaa, niin se olisi ensimmäinen laatuaan itsenäisen Ukrainan ja Venäjän välillä, eikä se koskaan unohtuisi ukrainalaisilta, joille siitä tulisi osa omaa kansallista tarinaa ja identiteettiä. "Taistelu venäläisiä vastaan", oma talvisota. Sodan pitkäaikaiset vaikutukset olisivat venäläisille ikävät.

Tuskinpa tämän suuntautumisen suhteen on mitään muutoksia luvassa. Venäläinen puolikas kannattaa edelleen Venäjää ja loput EU:ta.

Suomi pääsi kuin koira veräjästä irti Venäjästä 1917-1918. Tällaista siunausta ei muille reunamaille käynyt. Päin vastoin. Venäjä on edelleen tiukasti kiinni entisissä satelliiteissa Japanin mereltä Itämerelle ja Mustalle merelle.

[törö]

^^ Jos Venäjä saa tyrkittyä Ukrainan EU:n ja Naton kainaloon niin kaasuputki on turvassa ja jonain päivänä ukrainalaiset ehkä kykenevät maksamaan kaasulaskunsa ajallaan.

Tähän mennessä se on ollut Venäjälle pelkkä harminkappale ja pohjaton rahareikä.

[Kimmo Pirkkala]

Episodi on myös Putinille uhkapeliä. Jos kuuma sota syttyy, niin collateral damagelta ei vältytä, sosiaalinen media elää omaa elämäänsä ja venäläisten suhtautuminen veljeskansan tappamiseen ja omiin tappioihin tulee olemaan intressanttia ja ikävää seurattavaa. Mieluusti kyllä söisin popcornini ihan toisenlaisen viihteen parissa.

[Dharma]

^^ Jos Venäjä saa tyrkittyä Ukrainan EU:n ja Naton kainaloon niin kaasuputki on turvassa ja jonain päivänä ukrainalaiset ehkä kykenevät maksamaan kaasulaskunsa ajallaan.

Tähän mennessä se on ollut Venäjälle pelkkä harminkappale ja pohjaton rahareikä.

Nato ei ikinä ota Ukrainaa jäsenekseen.

Tuo kaasuasia on EU:n suuri häpeä. Kolmasosa kaasusta tuota kautta samaan aikaan, kun USA on tulossa nopeasti energiaomavaraiseksi. EU on niiiiiiin haitallinen, että sitä ei moni tajuakaan ja viherasemmisto erityisesti sen sisällä. Typeristä mitättömistä ympäristösyistä käytännössä tapetaan itsemme ja lapsemme ja koko tulevaisuutemme. Eniten vituttaa nuo besserwisserit, jotka haukkuvat milloin USA, Venäjää tai Kiinaa, jotka kuitenkin toimivat täysin päin vastoin eli pitävät itsestään huolta.

[Kimmo Pirkkala]

Kuinkahan paljon Putin pelkää juurikin sitä, että Ukrainaan, käytännössä samalle kieli- ja kulttuurialueelle, saadaan aikaiseksi oikea demokratia?

[L.N]

Mikä puolue EI ollut kieltämässä jalkaväkimiinoja, vaan puolusti niitä viimeiseen asti ainoana puolueena koko suomessa? Mikä puolue EI halua ajaa puolustusvoimia alas? Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi. On tuo Putin vaan niin kipeä ja hullu äijä, ettei mitää tolkkua.

Mikä ei mahdu perseeseen eikä pärise? -Venäläinen perseen päristin.

[Dharma]

Obaman on tosiaan ihan turha itkeä kansainvälisen lain noudattamisesta mitään, kun kerran viikossa itse antaa tappokäskyjä ympäri maailmaa tehtäviin murhiin.

[hakare]

Tässä ketjussa lukuisat Venäjän "ymmärtäjät" eivät näy lukeneet historiaa senvertaa, että tietäisivät Stalinin tapattaneen nälkään miljoonia ukrainalaisia imuroimalla viljasadot (Euroopan vilja-aitta) parempaan käyttöön.

Perusukrainalainen on varmasti geneettiseltä perimältään Venäjä -vastainen.

Tuli muuten tässä mieleeni, että aikoinaan hyvin tunnetun tamperelaisen IT -yrittäjän Erkki Avoniuksen (jolta olin tilannut varsin tunnetun pörssifirman piikkiin erilaisia atk -palveluja kohtalaisilla summilla) kohtalokkaan yön tyttöystävä oli ukrainalainen. Oli tyttöparka unohtanut lukita kämpän oven Tallinnassa, kun palkkamurhaaja tuli toteuttamaan toimeksiantonsa.

[Kimmo Pirkkala]

Tässä ketjussa lukuisat Venäjän "ymmärtäjät" eivät näy lukeneet historiaa senvertaa, että tietäisivät Stalinin tapattaneen nälkään miljoonia ukrainalaisia imuroimalla viljasadot (Euroopan vilja-aitta) parempaan käyttöön.

Eiköhän tuo gruusialainen hirmuvaltias tapattanut enemmän venäläisiä kuin ukrainalaisia.

[EL SID]

Sini Saarelan suosio saattaa hieman kärsiä Suomessa, kun idiootit ymmärtävät, ketä hän kävi ärsyttämässä.

Päinvastoin, idiootit hurraavat kun joku kävi sylkemässä karhua silmään, vaikka samainen karhu juuri samaan aikaan kaluaa heidän omaa persettään.
Idiootit ovat idiootteja.

ja moni näistä idiooteista on niitä, jotka eivät ole olleet päivääkään armeijassa. Eli kerjäävät verta nenästä ja jättäisivät ongelmat muiden korjattaviksi.