Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[akez]

Tsekkailin natsiskandaalin Frankfurtin lentokentällä järjestäneen EU-parlamentin varapuheenjohtaja Jacek Protasiewiczin puheita EU-parlamentissa. Sieltä löytyi mielenkiintoinen Ukrainaa koskevassa keskustelussa pari päivää sitten pidetty puheenvuoro. Kyseessä siis EU-parlamentin toiseksi korkea-arvoisin pamppu.

Puheenvuorot
Keskiviikko 26. helmikuuta 2014 - Strasbourg Väliaikainen painos

13. Ukrainan tilanne (keskustelu)

Jacek Protasiewicz (PPE ). - Madam President! Haluan aloittaa osoittamalla kunnioitusta Kiovan tapahtumien uhreille, uhreille taistelussa Euroopan Unionin ja demokratian puolesta, ja samalla haluan ilmaista suruvalitteluni ja myötätuntoni näiden urheiden ihmisten perheille.

Toiseksi, haluan sanoa seuraavan seikan – meidän on toimittava nopeasti. Älkäämme odottako 25.5. pidettäviä uusia presidentinvaaleja. Maaliskuussa vahvistamme Eurooppa-neuvostossa taas kerran uudelleenneuvotellussa muodossa tarjouksemme assosiaatiosopimuksesta. Älkäämme aikailko, tehkäämme sopimus ensi kuun aikana. 

Kolmanneksi, mikä tahansa kompromissiteksti artikkeli 22:n kohdalla viittaa artikkeliin 49, mutta painotan, että aiempi EPP:n ehdotus on paljon parempi, sillä ukrainalaiset odottavat selkeää ja epäilyksistä vapaata vahvistusta siitä, että heillä on oikeus, tilaisuus ja poliittinen mahdollisuus tulla joskus Euroopan Unionin jäseniksi.

Neljänneksi, olkaamme avokätisiä rahallisesti, ei pelkästään Euroopan Unionina (tosiasia on, että edes Unioni ei ehkä kykene pelastamaan Ukrainaa konkurssilta), vaan Läntenä, lahjoittajina, me, amerikkalaiset, kaikki ihmiset, jotka ymmärtävät Ukrainan strategisen tärkeyden ja ymmärtävät, että tämä vallankumous voi rahan puutteen taakan alla kaatua kurjuuteen ja talouskriisiin.

Viidenneksi, siirtäen katseeni herra Belderiin, jota ei täällä enää ole, mutta haluan sanoa vielä kaikille, sekä salin siellä, että täällä puolella oleville, jotka sanovat, että Unioni on ollut tehoton: Herrat ampukaa omaan rintaanne, sillä Te ette halua vahvempaa ulkopolitiikkaa, Te ette halua, että Unioni olisi tärkeä kansainvälinen tekijä ja sitten Te tulette tänne ja kritisoitte Euroopan Unionia. Kuunnelkaa herra Belderiä, joka sanoi yhden asian: "Olen ylpeä siitä, mitä Euroopan Unioni on saanut aikaan". Olkaa ylpeitä älkääkä estäkö Unionin yhteisen ulkopolitiikan rakentamista, sillä te haluatte, että juoksija voittaisi Usain Boltin 100 metrillä jalat yhteen sidottuina. Ja Te haluatte sitoa ne jalat ja samalla odotatte tuloksia. Enemmän nöyryyttä täällä tapahtuvien asioiden edessä ja enemmän vastuunottoa sanoista, joita te lausutte.

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+CRE+20140226+ITEM-013+DOC+XML+V0//FI&language=fi&query=INTERV&detail=3-757-000

Lihavointi mun.

Taas päästään maksamaan. Nyt Ukrainan konkurssia. Ja vielä pitäisi olla ylpeä Euroopan Unionista, joka on menossa viemäristä alas. Mikähän muuten mahtaa olla Ukrainan strateginen merkitys meille? Kantsiiko laittaa mummot ja vaarit hankeen, että päästään nauttimaan Ukrainan strategisista eduista?

EDIT pieni täsmennys

[Sour-One]

Kyllä se taitaa vain olla niin, että Venäjä haluaa sotaa; mikä tahansa syy riittää verukkeeksi.

Ei Venäjä sotaa halua vaan Krimin niemimaan.

Eli aikoinaan ei Neuvostoliittokaan sotaa halunnut, vain Karjalan.

[Sivustakatsoja]

Technically it means that if Russia has invaded Ukraine then it would be difficult for the US and Britain to avoid going to war.
MutuPedia: Budapest Memorandum on Security Assurances

Onkohan tämä samalla tavalla "vaikeata" kuin briteillä ja ranskiksilla oli vaikeata välttää hyökkäystä Saksaa vastaan Saksan hyökättyä Puolaan syyskuussa 1939? 

Sopimuksen allekirjoittaneet lupaavat "kunnioittaa Ukrainan rajoja". Mitään Naton kaltaista sitovaa puolustussopimusta tuohon ei sisälly.

Kyseisen sopimuksen esilletuonti on lähinnä epätoivoinen ele Ukrainan kapinallisilta, kun he ovat heränneet siihen karuun todellisuuteen, että Euromaidanin seurauksena melko todennäköisesti ainakin jokin osa irtoaa nyky-Ukrainasta.

Samalla voisi muuten mainita, että tuon saman sopimuksen toinen kohta toteaa, että allekirjoittaneet lupaavat "olla pyrkimättä vaikuttamaan Ukrainan politiikkaan taloudellisin keinoin". Tämä kalikka taitaisi kalahtaa aika moneen nilkkaan. Niin lännessä kuin idässäkin ja jo kauan ennen Euromaidania.

[Dharma]

Eli aikoinaan ei Neuvostoliittokaan sotaa halunnut, vain Karjalan.

Eipäs, kun Suomen ja siksi tuli sota, kun Suomi ei antanut. Baltiassa ei sodittu.

Saas nähdä, kauanko saadaan olla rauhasssa maanpetturi vihervasemmistolta, joka aina itkee, että Suomen ainoa todellinen uhka on siviilikriisi.

Asevelvollisuus ja uudet uhat
Suomen on tuettava voimakkaasti EU:n ja Venäjän yhteistyötä ja kumppanuutta. Mitä syvempi EU:n ja Venäjän välinen yhteistyö on, sitä epätodennäköisempää on, että niiden välille syntyy konflikteja.

Suomeen ei kohdistu välittömiä sotilaallisia uhkia. Suomen armeijan perustehtävä, aluepuolustuksesta huolehtiminen, pystyttäisiin hoitamaan nykyistä pienemmällä armeijalla. Asevelvollisuuden pakollisuudesta luopumista tulisi suunnitella siten, että puolustusjärjestelmän ylläpidon kannalta riittävä osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Kun suurin osa ikäluokasta vapautetaan asepalveluksesta, luovutaan samalla siviilipalvelusjärjestelmästä.

Jotta pystyisimme vastaamaan paremmin uusiin turvallisuusuhkiin, asepalveluksessa tulisi paremmin huomioida sisäisen turvallisuuden uudet haasteet, ympäristöturvallisuus sekä kansainväliseen kriisinhallintaan liittyvät tehtävät.

http://www.vihreat.fi/node/64

Päästäisiinköhän  näistä mädistä omenista jo viimein lopullisesti eroon seuraavissa eduskuntavaaleissa?

[jopelius]

Suomi sovittelemaan Ukrainan kriisiä?
Petr Shelomovskiy
"Ilta-Sanomat" Julkaistu: 1.3.2014 13:09

Puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön (ps) mukaan Suomi voisi lähettää asiantuntijan sovittelemaan Ukrainan kriisiä, jos Suomelta tätä pyydetään. - Jos Suomelta tätä kysytään, uskon, että Suomi olisi siihen tietenkin valmis, Jussi Niinistö kertoo Ilta-Sanomille lauantaina. Hänen mukaansa Suomelta sovittelutehtäviin voisi osallistua jo kertaalleen Nobelin rauhanpalkinnolla palkittu presidentti Martti Ahtisaari. Hänellä ja Suomella on kokemuksia vastaavanlaisista tilanteista, kuten Kosovosta aiemminkin
============

Kyllä nyt Jussi Niinistö nolasi itsensä pahemman kerran. Venäjä ei takuulla halua kuullakaan Ahtisaaresta juuri tuon Kosovon takia. Venäjä ja Serbia tekivät kaikkensa, jotta tuo pienoisroistovaltio  olisi jäänyt syntymättä. Taisivat olla oikeassa siinä asiassa.

Ei sinne Ahtisaarta tarvitse lähettää. Astrd Thors hoitaa homman.

..............................

Kuinka jotkut ovat niin naiveja etteivät ymmärrä mitä Ukrainassa ja Krimillä tapahtuu. Eikö kukaan lue historiaa?
Tällaista on tapahtunut tuhansia (jollei miljoonia) kertoja aikaisemminkin...ja tulee tapahtumaan jatkossakin.

[Sivustakatsoja]

Kyllä se taitaa vain olla niin, että Venäjä haluaa sotaa; mikä tahansa syy riittää verukkeeksi.

Ei Venäjä sotaa halua vaan Krimin niemimaan.

Eli aikoinaan ei Neuvostoliittokaan sotaa halunnut, vain Karjalan.

Onko ehkä "hieman" erilaiset tilanteet kyseessä? Venäjälle on jaettu sen verran hyvät kortit käteen, ettei sillä ole mitään tarvetta hyökkäyssotaan. Venäjä voi kaikessa rauhassa odottaa Krimin itsenäisyysjulistusta ja sitä, hyökkääkö jokin osapuoli Krimille. Enkä usko että hyökkää. Ukrainan äärioikeisto ei ole riittävän vahvassa asemassa saadakseen läpi sellaista päätöstä, että Ukraina mobilisoisi joukkojaan Krimille. Tai jos olen väärässä, on Ukrainan johdossa mielipuolista väkeä: seurauksena kun ei olisi "pelkkä" kahina Venäjän kanssa vaan käytännössä tilanne eskaloituisi laajamittaisemmaksi sisällissodaksi länsiosan ja itäosan välillä.

[jopelius]

Kyllä se taitaa vain olla niin, että Venäjä haluaa sotaa; mikä tahansa syy riittää verukkeeksi.

Ei Venäjä sotaa halua vaan Krimin niemimaan.

Eli aikoinaan ei Neuvostoliittokaan sotaa halunnut, vain Karjalan.

Eikä pelkkää Karjalaa. Kyllä Neukut halusivat palauttaa rajat samoiksi kuin ennen vuotta 1917..siis käytännössä Tilsit'in sopimuksen mukaisiksi. Tämä on faktaa ja käy ilmi myös 1939 Venäjän armeijalle annetuista käskyistä, kartoista jne. Ja, olihan Suomelle perustettu jo oma hallituksensa päämiestä myöten..

Tärkeintä suomalaisille olisi ymmärtää ettei tavoite ole noista ajoista muuttunut miksikään. Venäjä tavoittelee edelleenkin luoteisrajansa siirtoa Torniojoelle. Eräs venäläisten johtavista poliittisista periaatteista on: "se mikä on ollut Venäjän aluetta, tulee olemaan sitä myös tulevaisuudessa". Sotaa he eivät erityisemmin halua.. 

[jopelius]

Kyllä se taitaa vain olla niin, että Venäjä haluaa sotaa; mikä tahansa syy riittää verukkeeksi.

Ei Venäjä sotaa halua vaan Krimin niemimaan.

Eli aikoinaan ei Neuvostoliittokaan sotaa halunnut, vain Karjalan.

Onko ehkä "hieman" erilaiset tilanteet kyseessä? Venäjälle on jaettu sen verran hyvät kortit käteen, ettei sillä ole mitään tarvetta hyökkäyssotaan. Venäjä voi kaikessa rauhassa odottaa Krimin itsenäisyysjulistusta ja sitä, hyökkääkö jokin osapuoli Krimille. Enkä usko että hyökkää. Ukrainan äärioikeisto ei ole riittävän vahvassa asemassa saadakseen läpi sellaista päätöstä, että Ukraina mobilisoisi joukkojaan Krimille. Tai jos olen väärässä, on Ukrainan johdossa mielipuolista väkeä: seurauksena kun ei olisi "pelkkä" kahina Venäjän kanssa vaan käytännössä tilanne eskaloituisi laajamittaisemmaksi sisällissodaksi länsiosan ja itäosan välillä.

Ei niitä "kortteja" ole kukaan jakanut. Venäjä on jo pitkään tiennyt mitä on tekemässä. Eikä nämä ole mitään salaisuuksia. Tavoitteet ovat kaikkien tiedossa.

Putinilla on hihassaan merkattu pakka. Sieltä nostellaan sellaiset etukäteen järkätyt "pelit",  mitä nyt kulloinkin tarvitaan.

[EL SID]

Nyt pitäisi lännellä olla hieman enemmän munaa. venäjä käyttää merkitsemättömiä erikoisjoukkoja, koska ne voi vetää tarvittaessa pois ilman  kasvojen menetystä.

Jos/Koska länsi ei reagoi mitenkään voimakkaasti, näemme pian kuinka Krimin paikallinen parlamentti julistaa itä-ukrainan ja krimin itsenäiseksi. Sen jälkeen paikalliset venäläiset  karkottavat etniset Ukrainalaiset alueeltaan.

Kaiken mähälämbbä-maihin kyllä EU on valmis lähettämään erikoisjoukkoja ja pullistelemaan paikallisille alkuasukkaille, mutta kun tulee todellinen tilanne, vieläpä Euroopassa, ollaan hiljaa kuin kusi sukassa.
Venäjä ja eritoten Putinin mafia-hallinto ymmärtää vain voimaa: venäjän johtajat taloussaartoon ja ja NATOn joukot hälytystilaan, niin eiköhän tämäkin kriisi ratkeaisi kuin itsestään, ja EU tulee säästymään isolta laskulta, nimittäin arvatkaapa, kuka tulee maksamaan Ukrainen itäosista pian karkotettavien uudelleenasutuksen...

EU on paperitiikeri, josta ei ole mitään hyötyä. Jonkun Astrid Thorsin lähettäminen Ukrainaan on pelkkää vittuilua Ukrainalaisille.

[EL SID]

Janukovytšin Suomesta ostettu honkapalatsi vaivaa Suomen ukrainalaisia
1.3.2014 8:14 0

Tomi Peurakoski

Helsingin Sanomat
Vesa Moilanen / Lehtikuva

Honkarakenne kertoo toimittaneensa hirret Viktor Janukovytšin luksushuvilaan, joka sijaitsee noin 15 kilometriä Kiovan ulkopuolella.

"Meillä oli rakentava ja hyvä keskustelu", totesi Ukrainalaisten Yhdistys Suomessa ry:n sihteeri Gennadi Naumov kahden tunnin keskusteluista Honkarakenne Oyj:n edustajien kanssa.

Suomessa asuvien ukrainalaisten yhdistys halusi Honkarakenteelta tietoja Ukrainan syrjäytetyn presidentin Viktor Janukovytšin maaseutupalatsista.

Yhdistys toimitti perjantaina Honkarakenteelle avoimen kirjeen, jossa he tiedustelivat muun muassa, miten Honkarakenne toteuttaa Ukrainassa yhteiskuntavastuutaan.

Lisäksi Honkarakenteelta haluttiin vastaus siihen, että miten yhtiö on varmistanut, ettei se ole sekaantunut korruptioon.

Ukrainalaisten Yhdistys Suomessa ry kirjoitti kirjeessään, että Ukrainassa Honka tunnetaan Janukovytšin palatsin epävirallisena nimenä, ja se symboloi maan entisen hallinnon korruptiota ja laittomuutta.

"Keskusteluissa kävi selville, että Honkarakenne toimitti maaseutupalatsin Ukrainaan jo ennen kuin Janukovytš oli presidentti", Naumov sanoo.

Hänen mukaansa Honkarakenne otti kirjeen vastaan ja aikoo vastata kysymyksiin virallisesti myöhemmin.

"Honkarakenne toimitti kyseiseen rakennukseen pelkät hirret vuonna 2008. Muut rakennusaineet ovat muualta", sanoo Honkarakenteen markkinointi- ja viestintäpäällikkö Mikael Winqvist. Myös hän piti keskustelua hyvänä.

"Osapuolille tuli tunne, että puhumme oikeista asioista".

Winqvistin mukaan yhteydenpito yhdistykseen jatkuu.

"Tarkoituksena on miettiä yhdessä, miten asioita voisi viedä eteenpäin Ukrainassa."

Yksityinen yritys toimittaa asiakkaalleen tuotteen. Eikä edes mitään pyssyjä tai uraania. Vaan puita. Ja yksityiset ukrainalaiset katsovat asiakseen vaatia firmaa Suomessa tilille asiasta. Ihan kuin Pahkasiassa.

sukulainen meni vielä myymään, tai ainakin oli mukana valmistelemassa noita kauppoja....Pitää hattuilla joskus tälle tuosta asiasta...

[jopelius]

EU on paperitiikeri, josta ei ole mitään hyötyä. Jonkun Astrid Thorsin lähettäminen Ukrainaan on pelkkää vittuilua Ukrainalaisille.

No eikö Sinua edes peloita se mahdollisuus että USA:n presidentti jättäytyy pois G8-maiden kokouksesta?
Kylläpä maailmalla osataan olla kovia Venäjää kohtaan!

[EL SID]

USA iskee nyt lujasti Venäjä vastaan!

Obama ilmoitti että hän harkitsee jopa jättäytymistä pois G8-maiden kokouksesta Sotsista! 
Tämä on kova paukku - Se todistaa että USA ja NATO ovat tosissaan asian kanssa!
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014030118084546_uk.shtml

No, mitäpä muutakaan NATO voisi tehdä. Mutta Suomen rooli maailman turvallisuuden takaajana voi korostua!

Saharassa ja ehkäpä jo koko Afrikassa ollaan peloissaan, Suomen lähettäessä sinne sotajoukkojaan. Kuka tietää vaikka ulkoministerimme "liukas-Erkki" intoutuu avustamaan Ukrainaa tai Krimiä.

Puolustan tässä USAta ja Obamaa, kyllä Euroopan pitäisi itse kasvaa aikuiseksi ja ottaa enemmän vastuuta oman maanosansa tapahtumista, kuten Saksan ja ranskan johtajat ovat aina USAlle mainostaneet. Sitähän myös meidän oma EU-eliittimme on koko ajan julistanut: kuinka Suuri ja Mahtava EU on tulevaisuuden suurvalta.
Eusta ollaan leipomassa liittovaltiota, mutta kuten ukrainan tapahtumat osoittavat, se on eunukki, jonka suurimmat hyötyjät ovat maanosan isorikkaat ja brysselin byrokraatit.

Haluan nähdä sen hemmon, joka jatkossa puhuu vakavissaan EUn meille antamista "turvatakuista".

[hakare]

Minulla on matkalukemisena mm. Ian Kershawin 1000 -sivuinen kirja "Hitler". Kirjassa käsitellään mielestäni ansiokkaasti Aatun nuoruusvuosia ja erityisesti 30 -luvun alun valtaanpääsyä sekä 30 -luvun lopun ulkopoliittisia voittoja.

Voittojen taustalla oli monesti satumainen tuuri, mutta suurin syy oli läntisten valtojen johtajien raukkamaisuus  Hitlerin uhkauksien edessä. Monessa tapauksessa "korttien" katsominen olisi osoittanut Saksan bluffaavan törkeästi.

En voi olla vertaamatta Putinin toimintaa noihin Hitlerin silloin tekemiin bluffauksiin. Putin voi laskea hyvin pitkälle sen varaan, että joku Merkel (muuten olen sitä mieltä, että Merkelin taustat pitäisi tutkia tarkemmin) ei todellisuudessa pistä tikkua ristiin Venäjän aikomusten estämiseksi. Julkilausumilla Putin tapetoi huussinsa. Venäjä on loppuviimeksi hyvin heikko valtio: vain kaasu ja öljy kelpaa kauppatavaraksi. USA:n julistama teknologian vientikielto (vrt. 1970 -luku) lopettaisi esim. lentokoneteollisuuden yön yli. Miten olisi Venäjän eliitin pentujen opiskelun lopettaminen lännen yliopistoissa ?

[Whomanoid]

Jos EU tai mikä tahansa EU-maa ryhtyisi heristelemään sapelia Venäjän suuntaan, tulisi Suomesakin vähän muuta mietittävää kuin Lieksan sossukuviot. Tätä en tosin ollenkaan toivo.
Jussi Halla-aho ja Jussi Niinistö sovittelemaan. Ensinmainittu osaa sekä venäjää että ukrainaa.

[Melbac]

USA iskee nyt lujasti Venäjä vastaan!

Obama ilmoitti että hän harkitsee jopa jättäytymistä pois G8-maiden kokouksesta Sotsista! 
Tämä on kova paukku - Se todistaa että USA ja NATO ovat tosissaan asian kanssa!
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014030118084546_uk.shtml

No, mitäpä muutakaan NATO voisi tehdä. Mutta Suomen rooli maailman turvallisuuden takaajana voi korostua!

Saharassa ja ehkäpä jo koko Afrikassa ollaan peloissaan, Suomen lähettäessä sinne sotajoukkojaan. Kuka tietää vaikka ulkoministerimme "liukas-Erkki" intoutuu avustamaan Ukrainaa tai Krimiä.

Puolustan tässä USAta ja Obamaa, kyllä Euroopan pitäisi itse kasvaa aikuiseksi ja ottaa enemmän vastuuta oman maanosansa tapahtumista, kuten Saksan ja ranskan johtajat ovat aina USAlle mainostaneet. Sitähän myös meidän oma EU-eliittimme on koko ajan julistanut: kuinka Suuri ja Mahtava EU on tulevaisuuden suurvalta.
Eusta ollaan leipomassa liittovaltiota, mutta kuten ukrainan tapahtumat osoittavat, se on eunukki, jonka suurimmat hyötyjät ovat maanosan isorikkaat ja brysselin byrokraatit.

Haluan nähdä sen hemmon, joka jatkossa puhuu vakavissaan EUn meille antamista "turvatakuista".

Mitä EU:n sun mielestä pitäisi tehdä?.Pistää kaikki armeijat hälyytystilaan ja vaatia jenkkejä apuun koska ukranainalla on ongelmia venäjän kanssa?.Uhkailla vielä sodalla jos hyökkää ukrainaan?.

[EL SID]

USA iskee nyt lujasti Venäjä vastaan!

Obama ilmoitti että hän harkitsee jopa jättäytymistä pois G8-maiden kokouksesta Sotsista! 
Tämä on kova paukku - Se todistaa että USA ja NATO ovat tosissaan asian kanssa!
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014030118084546_uk.shtml

No, mitäpä muutakaan NATO voisi tehdä. Mutta Suomen rooli maailman turvallisuuden takaajana voi korostua!

Saharassa ja ehkäpä jo koko Afrikassa ollaan peloissaan, Suomen lähettäessä sinne sotajoukkojaan. Kuka tietää vaikka ulkoministerimme "liukas-Erkki" intoutuu avustamaan Ukrainaa tai Krimiä.

Puolustan tässä USAta ja Obamaa, kyllä Euroopan pitäisi itse kasvaa aikuiseksi ja ottaa enemmän vastuuta oman maanosansa tapahtumista, kuten Saksan ja ranskan johtajat ovat aina USAlle mainostaneet. Sitähän myös meidän oma EU-eliittimme on koko ajan julistanut: kuinka Suuri ja Mahtava EU on tulevaisuuden suurvalta.
Eusta ollaan leipomassa liittovaltiota, mutta kuten ukrainan tapahtumat osoittavat, se on eunukki, jonka suurimmat hyötyjät ovat maanosan isorikkaat ja brysselin byrokraatit.

Haluan nähdä sen hemmon, joka jatkossa puhuu vakavissaan EUn meille antamista "turvatakuista".

Mitä EU:n sun mielestä pitäisi tehdä?.Pistää kaikki armeijat hälyytystilaan ja vaatia jenkkejä apuun koska ukranainalla on ongelmia venäjän kanssa?.Uhkailla vielä sodalla jos hyökkää ukrainaan?.

johtajat saartoon ja heidän omaisuus lännessä takavarikkoon ja venäjä taloussaartoon, venäjä on riippuvainen öljyn ja kaasun viennistä, ja jo uhka ajaa maan ongelmiin.

Putin nimittän pelaa korkean tason pokeria:mafiajohtajalla ei ole varaa joutua konfliktiin: siksi hän etenee pikkuhiljaa, että voisi perua toimenpiteet, jos niistä on vaaraa hänelle ja hänen edustamalleen bisnespiirille, joka on venäjän todellinen hallitus.

[PannuHattu]

johtajat saartoon ja heidän omaisuus lännessä takavarikkoon ja venäjä taloussaartoon, venäjä on riippuvainen öljyn ja kaasun viennistä, ja jo uhka ajaa maan ongelmiin.

Putin nimittän pelaa korkean tason pokeria:mafiajohtajalla ei ole varaa joutua konfliktiin: siksi hän etenee pikkuhiljaa, että voisi perua toimenpiteet, jos niistä on vaaraa hänelle ja hänen edustamalleen bisnespiirille, joka on venäjän todellinen hallitus.

Erinomainen suunnitelma, eu:n jäsenvaltiot ovat riippuvaisia energian tuonnista venäjältä. Mikä tahansa asia joka saa EU:n kyvyttömät tunarit ampumaan itseään vatsaan ja aiheuttamaan eu:n sisäiset ukrainalaiset mellakat on kannatettavaa. Suomen sähkön kulutuksesta katetaan 20% tuonnilla, mitäs veikkaat voitetaanko tarjouskilpailu isojen eu-maiden kanssa? Aivan, senaatintorin mellakoissa tavataan.

[EL SID]

johtajat saartoon ja heidän omaisuus lännessä takavarikkoon ja venäjä taloussaartoon, venäjä on riippuvainen öljyn ja kaasun viennistä, ja jo uhka ajaa maan ongelmiin.

Putin nimittän pelaa korkean tason pokeria:mafiajohtajalla ei ole varaa joutua konfliktiin: siksi hän etenee pikkuhiljaa, että voisi perua toimenpiteet, jos niistä on vaaraa hänelle ja hänen edustamalleen bisnespiirille, joka on venäjän todellinen hallitus.

Erinomainen suunnitelma, eu:n jäsenvaltiot ovat riippuvaisia energian tuonnista venäjältä. Mikä tahansa asia joka saa EU:n kyvyttömät tunarit ampumaan itseään vatsaan ja aiheuttamaan eu:n sisäiset ukrainalaiset mellakat on kannatettavaa. Suomen sähkön kulutuksesta katetaan 20% tuonnilla, mitäs veikkaat voitetaanko tarjouskilpailu isojen eu-maiden kanssa? Aivan, senaatintorin mellakoissa tavataan.

samaan aikaan suomessa on valtavasti hiilivoimaloita odottamassa käyttöä, samoin Saksassa on ajettu ydinvoimaa alas, ja espanjassa poliisi jahtaa yksityisiä, jotka ottavat energiansa aurinkopaneeleilla, puhumattakaan itäeuroopan, päästökaupan vuoksi, suljetuista hiilivoimaloista.

EUssa on paljon potentiaalia, sähkö ei meillä lopu, se vain pitää ottaa käyttöön. saarto myös kiihdyttäisi omavaraisuuteen pyrkimistä täällä suomessa.

[Nuivanlinna]

espanjassa poliisi jahtaa yksityisiä, jotka ottavat energiansa aurinkopaneeleilla

Tämä? On mennyt minulta ohi, mutta onko jotain toista kuin Ukraina-ketju missä tästä on?

[EL SID]

espanjassa poliisi jahtaa yksityisiä, jotka ottavat energiansa aurinkopaneeleilla

Tämä? On mennyt minulta ohi, mutta onko jotain toista kuin Ukraina-ketju missä tästä on?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013111417718633_ul.shtml

[Sivustakatsoja]

Ei niitä "kortteja" ole kukaan jakanut. Venäjä on jo pitkään tiennyt mitä on tekemässä. Eikä nämä ole mitään salaisuuksia. Tavoitteet ovat kaikkien tiedossa.

Putinilla on hihassaan merkattu pakka. Sieltä nostellaan sellaiset etukäteen järkätyt "pelit",  mitä nyt kulloinkin tarvitaan.

Joidenkin ihmisten käsitykset Putinin kaikkivoipaisuudesta ovat välillä aika huvittavia...

Kaksi merkittävintä asiaa, jotka nykytilanteeseen johtivat, ovat Ukrainan äärikansallisten mielenosoittajien käsialaa. Et kai oikeasti usko, että Putin ohjailisi kyseistä varsin venäläisvihamielistä porukkaa?

Nimittäin ensimmäinen edellytys nykytilanteelle oli Euromaidanin räjähtäminen käsiin. Jos mielenosoitukset olisivat päättyneet, kuten oppositiopuolueiden johto ja EU-neuvottelijat olisivat halunneet, silloin kuin Janukovitsh oli myöntynyt vuoden 2004 perustuslain palauttamiseen ja uusiin presidentinvaaleihin tämän vuoden aikana, olisi elämä Krimin niemimaalla jatkunut entiseen tapaan. Ja pitää olla aika vilkas mielikuvitus jos kuvittelee, että Putin olisi ohjannut äärioikeistolaisia mielenosoittajia pysymään Kiovan rauhanaukiolla / pyrkimään valtaamaan hallituksen rakennuksia vielä kaikkien Janukovitshin myönnytysten jälkeenkin.

Tuon edeltävän askeleen jälkeen seuraavaksi merkittävin asia oli kapinallisten hyökkäys maan venäläisvähemmistöä vastaan. Et kai oikeasti usko, että Putin olisi voinut olla taustalla kehottamassa peruuttamaan venäläisvähemmistön oikeuden käyttää venäjänkieltä virallisena hallintokielenä sekä kouluissa? Tai eskaloimaan väkeä venäläismuistomerkkien vandalisointiin? Krimin niemimaan venäläisväestön negatiivinen reaktio kyseisiin toimiin oli varsin luonnollinen.

Edellä kuvattujen askeleiden seurauksena valttikortit tipahtivat Venäjän kouraan ihan aidosti yllättäen ja pyytämättä.

[hakare]

Pannuhattu: "Erinomainen suunnitelma, eu:n jäsenvaltiot ovat riippuvaisia energian tuonnista venäjältä."

Tietenkin ovat riippuvaisia, ei sitä kukaan kiistä, mutta muutaman viikon epämukavuus lännessä kaataisi Putinin idässä laukaustakaan ampumatta.

[Juoni]

johtajat saartoon ja heidän omaisuus lännessä takavarikkoon ja venäjä taloussaartoon, venäjä on riippuvainen öljyn ja kaasun viennistä, ja jo uhka ajaa maan ongelmiin.

Putin nimittän pelaa korkean tason pokeria:mafiajohtajalla ei ole varaa joutua konfliktiin: siksi hän etenee pikkuhiljaa, että voisi perua toimenpiteet, jos niistä on vaaraa hänelle ja hänen edustamalleen bisnespiirille, joka on venäjän todellinen hallitus.

Erinomainen suunnitelma, eu:n jäsenvaltiot ovat riippuvaisia energian tuonnista venäjältä.

Kuten yllä jo todettiin EU:ssa on energiapotentiaalia käyttämättä ja siksi toisekseen EU voi ostaa öljynsä ja kaasunsa (hieman kalliimmalla) jostain muualta, mutta jos Venäjä ei saa energiaansa myytyä on maa konkurssissa alta aikayksikön.

[jopelius]

johtajat saartoon ja heidän omaisuus lännessä takavarikkoon ja venäjä taloussaartoon, venäjä on riippuvainen öljyn ja kaasun viennistä, ja jo uhka ajaa maan ongelmiin.

Putin nimittän pelaa korkean tason pokeria:mafiajohtajalla ei ole varaa joutua konfliktiin: siksi hän etenee pikkuhiljaa, että voisi perua toimenpiteet, jos niistä on vaaraa hänelle ja hänen edustamalleen bisnespiirille, joka on venäjän todellinen hallitus.

Erinomainen suunnitelma, eu:n jäsenvaltiot ovat riippuvaisia energian tuonnista venäjältä. Mikä tahansa asia joka saa EU:n kyvyttömät tunarit ampumaan itseään vatsaan ja aiheuttamaan eu:n sisäiset ukrainalaiset mellakat on kannatettavaa. Suomen sähkön kulutuksesta katetaan 20% tuonnilla, mitäs veikkaat voitetaanko tarjouskilpailu isojen eu-maiden kanssa? Aivan, senaatintorin mellakoissa tavataan.

samaan aikaan suomessa on valtavasti hiilivoimaloita odottamassa käyttöä, samoin Saksassa on ajettu ydinvoimaa alas, ja espanjassa poliisi jahtaa yksityisiä, jotka ottavat energiansa aurinkopaneeleilla, puhumattakaan itäeuroopan, päästökaupan vuoksi, suljetuista hiilivoimaloista.

EUssa on paljon potentiaalia, sähkö ei meillä lopu, se vain pitää ottaa käyttöön. saarto myös kiihdyttäisi omavaraisuuteen pyrkimistä täällä suomessa.

Juuri tälläkin hetkellä EU:n ilmavoimat ja helikopterit pörrää Afrikassa. Ja "liukas-Erkki" on lähettämässä sinne myös suomalaisia sotilaita. Siellä opetetaan ohjuksilla neekereille demokratiaa..

Mintä eroa näet tällä ja..

...Venäjän tavoitteilla palauttaa hallintaansa vanhat neuvostoliiton alueet?
Erityisesti sellaisia joissa väestön enemmistö on venäläisiä?

Suo siellä vetelä täällä...tällaista tämä maailman meno nyt on. Vaikea ottaa kantaa siihen kuka on enemmän oikeassa.
Joskus tuntuu ettei kukaan tiedä mihin päin pitäisi ampua. Mutta ammutaan nyt kuitenkin johonkin suuntaan.

[EL SID]

Ei niitä "kortteja" ole kukaan jakanut. Venäjä on jo pitkään tiennyt mitä on tekemässä. Eikä nämä ole mitään salaisuuksia. Tavoitteet ovat kaikkien tiedossa.

Putinilla on hihassaan merkattu pakka. Sieltä nostellaan sellaiset etukäteen järkätyt "pelit",  mitä nyt kulloinkin tarvitaan.

Joidenkin ihmisten käsitykset Putinin kaikkivoipaisuudesta ovat välillä aika huvittavia...

Kaksi merkittävintä asiaa, jotka nykytilanteeseen johtivat, ovat Ukrainan äärikansallisten mielenosoittajien käsialaa. Et kai oikeasti usko, että Putin ohjailisi kyseistä varsin venäläisvihamielistä porukkaa?

Nimittäin ensimmäinen edellytys nykytilanteelle oli Euromaidanin räjähtäminen käsiin. Jos mielenosoitukset olisivat päättyneet, kuten oppositiopuolueiden johto ja EU-neuvottelijat olisivat halunneet, silloin kuin Janukovitsh oli myöntynyt vuoden 2004 perustuslain palauttamiseen ja uusiin presidentinvaaleihin tämän vuoden aikana, olisi elämä Krimin niemimaalla jatkunut entiseen tapaan. Ja pitää olla aika vilkas mielikuvitus jos kuvittelee, että Putin olisi ohjannut äärioikeistolaisia mielenosoittajia pysymään Kiovan rauhanaukiolla / pyrkimään valtaamaan hallituksen rakennuksia vielä kaikkien Janukovitshin myönnytysten jälkeenkin.

Tuon edeltävän askeleen jälkeen seuraavaksi merkittävin asia oli kapinallisten hyökkäys maan venäläisvähemmistöä vastaan. Et kai oikeasti usko, että Putin olisi voinut olla taustalla kehottamassa peruuttamaan venäläisvähemmistön oikeuden käyttää venäjänkieltä virallisena hallintokielenä sekä kouluissa? Tai eskaloimaan väkeä venäläismuistomerkkien vandalisointiin? Krimin niemimaan venäläisväestön negatiivinen reaktio kyseisiin toimiin oli varsin luonnollinen.

Edellä kuvattujen askeleiden seurauksena valttikortit tipahtivat Venäjän kouraan ihan aidosti yllättäen ja pyytämättä.

Puolustamatta mitenkään Putinia, olen minäkin ihmetellyt, että miksi itä-ukrainan autonomia piti kumota?
Kyseinen teko oli ylilyönti, ilmeisesti siihen liittyy venäläismielisen väestön ja kaatuneen hallinon yhdistäminen ihmisten mielissä. Jos länsi olisi valmis estämään venäjän lisätoimet mahdollisilla vastatoimilla, niin itsehallinon palautus voisi olla sopiva kädenojennus, joka palauttaisi ukrainaan rauhan. Siihen en usko, että se riittäisi nykytilanteessa, jossa venäjä voi tehdä mitä huvittaa ilman pelkoa vastatoimista.

[Melbac]

Ei niitä "kortteja" ole kukaan jakanut. Venäjä on jo pitkään tiennyt mitä on tekemässä. Eikä nämä ole mitään salaisuuksia. Tavoitteet ovat kaikkien tiedossa.

Putinilla on hihassaan merkattu pakka. Sieltä nostellaan sellaiset etukäteen järkätyt "pelit",  mitä nyt kulloinkin tarvitaan.

Joidenkin ihmisten käsitykset Putinin kaikkivoipaisuudesta ovat välillä aika huvittavia...

Kaksi merkittävintä asiaa, jotka nykytilanteeseen johtivat, ovat Ukrainan äärikansallisten mielenosoittajien käsialaa. Et kai oikeasti usko, että Putin ohjailisi kyseistä varsin venäläisvihamielistä porukkaa?

Nimittäin ensimmäinen edellytys nykytilanteelle oli Euromaidanin räjähtäminen käsiin. Jos mielenosoitukset olisivat päättyneet, kuten oppositiopuolueiden johto ja EU-neuvottelijat olisivat halunneet, silloin kuin Janukovitsh oli myöntynyt vuoden 2004 perustuslain palauttamiseen ja uusiin presidentinvaaleihin tämän vuoden aikana, olisi elämä Krimin niemimaalla jatkunut entiseen tapaan. Ja pitää olla aika vilkas mielikuvitus jos kuvittelee, että Putin olisi ohjannut äärioikeistolaisia mielenosoittajia pysymään Kiovan rauhanaukiolla / pyrkimään valtaamaan hallituksen rakennuksia vielä kaikkien Janukovitshin myönnytysten jälkeenkin.

Tuon edeltävän askeleen jälkeen seuraavaksi merkittävin asia oli kapinallisten hyökkäys maan venäläisvähemmistöä vastaan. Et kai oikeasti usko, että Putin olisi voinut olla taustalla kehottamassa peruuttamaan venäläisvähemmistön oikeuden käyttää venäjänkieltä virallisena hallintokielenä sekä kouluissa? Tai eskaloimaan väkeä venäläismuistomerkkien vandalisointiin? Krimin niemimaan venäläisväestön negatiivinen reaktio kyseisiin toimiin oli varsin luonnollinen.

Edellä kuvattujen askeleiden seurauksena valttikortit tipahtivat Venäjän kouraan ihan aidosti yllättäen ja pyytämättä.

Käsittääkseni ketään ei ole hyökännyt ollenkaan ukrainan venäläiseen osaan vaan ne on itse alkaneet siellä valtaamaan rakennuksia ja pistämään tarkastuspisteitä teille.Myöskin se venäjän kutsuminen apuun tuntuu olevan vähän lavastettu juttu eli siellä oli jotain venäläismielisiä aseellisia tyypejä rakennuksessa kun siellä äänestettiin tms?.

[akez]

Janukovytšin Suomesta ostettu honkapalatsi vaivaa Suomen ukrainalaisia
1.3.2014 8:14 0

Helsingin Sanomat

Jaa, mitenköhän heitä sitten vaivaa Julia Timoshenkon (kuvat vasemmalla) ja hänen perhepiirinsä (tytär, äiti, siskot: oikealla) kämpät?

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/86/18/6491886.jpg)

Entä Klitshkon lukaali?

(http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/47/19/6491947.jpg)

Jutussa vielä kuvia Arsenij Jatsenkon, Petr Poroshenkon ja Oleg Tjagnibokin asumuksista.

http://bel.kp.ru/daily/26200/3087051/

Ettei vaan ole mennyt tuonne suomalaista sementtiä ja muita rakennustarvikkeita. Korruptiolta haiskahtaa.

Kommenttiosiossa Vadim Viisikopeekkaa (Пятикопейкин) kirjoittaa (suosituin kommentti):

01.03.2014, 17:20

Näillä kavereilla on vain yksi haave - että kaikilla ukrainalaisilla olisi samanlainen asunto, sillä miksi he muuten olisivat järjestäneet kolme vallankumousta ja neljä perustuslain muutosta 23 vuoden aikana.

EDIT lisäys jutun kommenteista

[Sivustakatsoja]

Käsittääkseni ketään ei ole hyökännyt ollenkaan ukrainan venäläiseen osaan vaan ne on itse alkaneet siellä valtaamaan rakennuksia ja pistämään tarkastuspisteitä teille.Myöskin se venäjän kutsuminen apuun tuntuu olevan vähän lavastettu juttu eli siellä oli jotain venäläismielisiä aseellisia tyypejä rakennuksessa kun siellä äänestettiin tms?.

Tuossa en tarkoittanut mitään aseellista hyökkäystä tms. vaan venäjänkielen asemaan kohdistunutta lakimuutosta sekä selvästi venäläisvihaa ilmentävää venäläisten muistomerkkien tuhoamista ympäri Ukrainaa. Krimin niemimaan tapahtumat ovat sinänsä melko luonnollinen vastareaktio.

Jos Suomessa poistettaisiin ruotsinkielisten oikeus käyttää omaa äidinkieltään ja alettaisiin polttamaan vaikkapa RKP:n edustajien koteja (Ukrainassa poltettiin esim. kommunistisen puolueen johtajan koti), en olisi ollenkaan yllättynyt, jos Ahvenanmaa pyrkisi sen jälkeen Ruotsin siiven alle. Tämä olisi pikemminkin varsin odotettavaa ja sinänsä oikeudenmukaistakin.

[Melbac]

Käsittääkseni ketään ei ole hyökännyt ollenkaan ukrainan venäläiseen osaan vaan ne on itse alkaneet siellä valtaamaan rakennuksia ja pistämään tarkastuspisteitä teille.Myöskin se venäjän kutsuminen apuun tuntuu olevan vähän lavastettu juttu eli siellä oli jotain venäläismielisiä aseellisia tyypejä rakennuksessa kun siellä äänestettiin tms?.

Tuossa en tarkoittanut mitään aseellista hyökkäystä tms. vaan venäjänkielen asemaan kohdistunutta lakimuutosta sekä selvästi venäläisvihaa ilmentävää venäläisten muistomerkkien tuhoamista ympäri Ukrainaa. Krimin niemimaan tapahtumat ovat sinänsä melko luonnollinen vastareaktio.

Jos Suomessa poistettaisiin ruotsinkielisten oikeus käyttää omaa äidinkieltään ja alettaisiin polttamaan vaikkapa RKP:n edustajien koteja (Ukrainassa poltettiin esim. kommunistisen puolueen johtajan koti), en olisi ollenkaan yllättynyt, jos Ahvenanmaa pyrkisi sen jälkeen Ruotsin siiven alle. Tämä olisi pikemminkin varsin odotettavaa ja sinänsä oikeudenmukaistakin.

Sun mielestä siis vanhojen kommunismin aikana tehtyjen propaganda patsaiden poisto ja entisten kommunistien talojen polttaminen on venäläisvihaa?.Oletko edes varma että toi ex puolueen pamppu oli venäläinen?.

[jopelius]

Ei niitä "kortteja" ole kukaan jakanut. Venäjä on jo pitkään tiennyt mitä on tekemässä. Eikä nämä ole mitään salaisuuksia. Tavoitteet ovat kaikkien tiedossa.

Putinilla on hihassaan merkattu pakka. Sieltä nostellaan sellaiset etukäteen järkätyt "pelit",  mitä nyt kulloinkin tarvitaan.

Joidenkin ihmisten käsitykset Putinin kaikkivoipaisuudesta ovat välillä aika huvittavia...

Kaksi merkittävintä asiaa, jotka nykytilanteeseen johtivat, ovat Ukrainan äärikansallisten mielenosoittajien käsialaa. Et kai oikeasti usko, että Putin ohjailisi kyseistä varsin venäläisvihamielistä porukkaa?

Nimittäin ensimmäinen edellytys nykytilanteelle oli Euromaidanin räjähtäminen käsiin. Jos mielenosoitukset olisivat päättyneet, kuten oppositiopuolueiden johto ja EU-neuvottelijat olisivat halunneet, silloin kuin Janukovitsh oli myöntynyt vuoden 2004 perustuslain palauttamiseen ja uusiin presidentinvaaleihin tämän vuoden aikana, olisi elämä Krimin niemimaalla jatkunut entiseen tapaan. Ja pitää olla aika vilkas mielikuvitus jos kuvittelee, että Putin olisi ohjannut äärioikeistolaisia mielenosoittajia pysymään Kiovan rauhanaukiolla / pyrkimään valtaamaan hallituksen rakennuksia vielä kaikkien Janukovitshin myönnytysten jälkeenkin.

Tuon edeltävän askeleen jälkeen seuraavaksi merkittävin asia oli kapinallisten hyökkäys maan venäläisvähemmistöä vastaan. Et kai oikeasti usko, että Putin olisi voinut olla taustalla kehottamassa peruuttamaan venäläisvähemmistön oikeuden käyttää venäjänkieltä virallisena hallintokielenä sekä kouluissa? Tai eskaloimaan väkeä venäläismuistomerkkien vandalisointiin? Krimin niemimaan venäläisväestön negatiivinen reaktio kyseisiin toimiin oli varsin luonnollinen.

Edellä kuvattujen askeleiden seurauksena valttikortit tipahtivat Venäjän kouraan ihan aidosti yllättäen ja pyytämättä.

Tämä on aika laaja asiakokonaisuus, joten en käy sen enempää erittelemään tekoja, tapahtumia ja niiden suhteita.

Se lienee varmaa että Janukovitsh on koko ajan ollut venäjämielinen, ymmärrettävästi. Suurin osa hänen kannattajistaan on venäläisiä. Hänen politiikkansa on hyödyttänyt monella tavoin Venäjää. Tuskin se on tapahtunut Venäjän tietämättä, vai mitä arvelet?

Tiedossa on varmasti ollut että Janukovitsh'in toimet tulevat jossain vaiheessa kohtaamaan vastustusta. Viimeistään siinä vaiheessa kun tulee seuraavat presidentinvaalit.. Nyt vaan tapahtumat taisivat kulkea hieman nopeammin kuin Janukovitsh tai Venäjäkään oli ajatellut.

Mutta, päätellen jo pelkästään siitä että Venäjällä on parissa päivässä toimiva organisaatio käytössään kertoo siitä että tilanteeseen on valmistauduttu paljon aikaisemmin. On tehty suunnitelmia, monenlaisia vaihtoehtoisia tapahtumakulkuja huomioiden. Sitähän sotilas- ja turvallisuusorganisaatiot tekevät koko ajan kaikkialla maailmassa.

Suuri tavoite. Venäjän alueellinen yhdistäminen Neuvostoliiton rajojen mukaiseksi on kaiken taustalla. Sekään ei ole mikään salaisuus. Miten tavoitteeseen päästään jää nähtäväksi. Se on kuitenkin varmaa että palauttamisen toteuttamiseksi on Venäjällä tehty tuhansia ja taas tuhansia erilaisia vaihtoehoisia suunnitelmia..olen varma siitä.

Minulle nämä tapahtumat eivät sinällään tule yllätyksenä, vaikken olekaan tiennyt etukäteen tarkkaa päivämäärää koska mikäkin konflikti alkaa. Toki tunnen Venäjää ja venäläisiä muutenkin kohtuullisen hyvin..

P.S.

Venäläisiltä löytyy varmasti myös Suomea koskevat suunnitelmat. Siitä en ole ihan varma onko Suomella itsellään pitkän aikavälin suunnitelmat siitä kuinka Venäjän kanssa tulee erilaisissa tilanteissa toimia jotta maamme itsenäisyys ja koskemattomuus saadaan säilytettyä. Puolustusvoimilla varmasti on jotain mutta onko poliitikoilla?
Toisaalta jo pelkästään historiaa lukemalla saa viitteitä pidemmän aikaisista (100 - 500 vuoden) tapahtumien kehityssuunnista. Niistä vaan pitää osata päätellä jotain..