Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Dharma]

Diktatuuri, oligarkkikapitalismi ja korruptio -yhdistelmä voi jonkun aikaa toimiakin, mutta demokratia, ryöstökapitalismi ja korruptio -yhdistelmä syö itsensä loppuun todella nopeasti. Paras systeemi toistaiseksi on demokratia + toimiva markkinatalous + vähäinen korruptio.

Taas länsimaalaista puppua. Miten niin? Euroopassa demokratiat ajautuivat fasismiin ja sotiin ja pysyivät sen jälkeen pystyssä vain USA:n ja Neuvostoliiton uhan takia. Aasiassa ei ole demokratioita, paitsi USA:n pakottamia ja siellä menee erittäin hyvin. Korruptio voi olla ongelma, mutta suurimmissa talousvaikeuksissa maailmassa ovat rikkaista maista vähiten korruptoituneet. Venäjä on pysynyt pystyssä ja on taas voimissaan kaikista edellä mainituista "ongelmista" huolimatta.

Demokratia taas on osoittautunut täysin turhaksi toiveeksi missään länsimaiden ulkopuolella. Miksi se toimisikaan siellä koskaan, kun se ei ole koskaan toiminutkaan?

[Dharma]

Kreikkakin on ollut demokratia jo kunnioitettavat 39 vuotta. Sitä ennen oikeistodiktatuuri. Ja mikähän siitä tulee, jahka euromaiden lainat loppuvat ja maa uppoaa kunnolla?

[matkamiehiii]

Diktatuuri, oligarkkikapitalismi ja korruptio -yhdistelmä voi jonkun aikaa toimiakin, mutta demokratia, ryöstökapitalismi ja korruptio -yhdistelmä syö itsensä loppuun todella nopeasti. Paras systeemi toistaiseksi on demokratia + toimiva markkinatalous + vähäinen korruptio.

Taas länsimaalaista puppua. Miten niin? Euroopassa demokratiat ajautuivat fasismiin ja sotiin ja pysyivät sen jälkeen pystyssä vain USA:n ja Neuvostoliiton uhan takia. Aasiassa ei ole demokratioita, paitsi USA:n pakottamia ja siellä menee erittäin hyvin. Korruptio voi olla ongelma, mutta suurimmissa talousvaikeuksissa maailmassa ovat rikkaista maista vähiten korruptoituneet. Venäjä on pysynyt pystyssä ja on taas voimissaan kaikista edellä mainituista "ongelmista" huolimatta.

Demokratia taas on osoittautunut täysin turhaksi toiveeksi missään länsimaiden ulkopuolella. Miksi se toimisikaan siellä koskaan, kun se ei ole koskaan toiminutkaan?

Niin olettaen siis että edes länsimaissa on demokratia, oligarkkien ohjaama media rummuttaa yhteen suuntaan ja lampaat äänestää mitä media heille käskee esim. Ruotsissa.

USA:nkin demokratia on vähintääkin kyseenalainen kaikkine korporaatioiden lobbauksineen ja sotaretkineen.

[Dharma]

USA:nkin demokratia on vähintääkin kyseenalainen kaikkine korporaatioiden lobbauksineen ja sotaretkineen.

USA on korporaatioiden ja etujärjestöjen hallitsema liittovaltiotasolla. Paikallisesti se voi olla hyvinkin kansanvaltainen. Monet republikaanit ymmärtävät, että liittovaltion vallan rajoittaminen on samalla korporaatioiden vallan rajoittamista. Tätä ei Suomessa tunnuta koskaan julkisesti sanottavan, vaan demokraatit ja liittovaltion ohjelmat, kuten Obamacare, ovat aina hyviä ja republikaanien liittovaltion vastustus pahaa.

[törö]

Janukovitsin hallinnon kirjanpito on löydetty, joskin se on kärsinyt lammessa ollessaan vesivahinkoja.

yle.fi/uutiset/janukovitsin_rahankaytosta_kertoneita_asiakirjoja_sukellettiin_lammesta/7113596

Fiksumpi roisto olisi polttanut paperit, sillä nykyaikaiset asiakirjat kestävät vettä aika hyvin.

[Sameperson]

Ukrainian here.
People came to Maidan only because of two reasons:
- unbeatable corruption
- rejected eurointegration, which was main goal of ukrainian politics last 20 years (at least politic say that)

You can't even imagine how corrupted is Ukraine. You can't even report about corruption to police, because their hands are dirty too. People here have no respect to police at all.
And that's why protesting is only way to change this.
Noone said even word about nationalities, i don't understand why everyone is talking about some hate towards russians. It's funny to hear because there were a lot of russians on Maidan.
Sorry i didn't write this in finnish, i only started learning it. Kiitos.

[Dharma]

Janukovitsin hallinnon kirjanpito on löydetty, joskin se on kärsinyt lammessa ollessaan vesivahinkoja.

yle.fi/uutiset/janukovitsin_rahankaytosta_kertoneita_asiakirjoja_sukellettiin_lammesta/7113596

Fiksumpi roisto olisi polttanut paperit, sillä nykyaikaiset asiakirjat kestävät vettä aika hyvin.

Eivät ehtineet polttaa. No, tämä vain ruokkii sisällissotaa. Joka ainoa populistinen paljastus lisää vihaa ja vähentää neuvotteluratkaisun mahdollisuutta. Törmäyskurssilla ovat.

[Dharma]

Parallleeli: Afganistanin presidentti Karzai on länsimaiden huomattavasti korruptoima. Mutta kannattaako länsimaiden hirveästi pitää haloota tästä? Mitä heikompi on Karzain asema kotimaassaan, sitä vahvempi on Al-Qaidan.

[Whomanoid]

Taas länsimaalaista puppua. Miten niin? Euroopassa demokratiat ajautuivat fasismiin ja sotiin ja pysyivät sen jälkeen pystyssä vain USA:n ja Neuvostoliiton uhan takia. Aasiassa ei ole demokratioita, paitsi USA:n pakottamia ja siellä menee erittäin hyvin. Korruptio voi olla ongelma, mutta suurimmissa talousvaikeuksissa maailmassa ovat rikkaista maista vähiten korruptoituneet. Venäjä on pysynyt pystyssä ja on taas voimissaan kaikista edellä mainituista "ongelmista" huolimatta.

Demokratia taas on osoittautunut täysin turhaksi toiveeksi missään länsimaiden ulkopuolella. Miksi se toimisikaan siellä koskaan, kun se ei ole koskaan toiminutkaan?

Japanissa demokratia toimii hyvin, Intiassakin kohtuuhyvin, korruptiosta huolimatta. Kiinan yli äyräiden paisunut systeemi romahtaa ennemmin tai myöhemmin: rahoitusala ja monet pankit ovat kypsiä jo nyt. Venäjälläkin ihmisten kusettamisen ja kurittamisen mitta tulee jossain vaiheessa täyteen. Venäjä on korttitalo jonka johtajat, etenkin silovikit tarvitsevat ulkoisia uhkakuvia. Vähän kuin Yhdysvallat Bush hullumman aikana.

[Dharma]

Japanissa demokratia toimii hyvin, Intiassakin kohtuuhyvin, korruptiosta huolimatta. Kiinan yli äyräiden paisunut systeemi romahtaa ennemmin tai myöhemmin: rahoitusala ja monet pankit ovat kypsiä jo nyt. Venäjälläkin ihmisten kusettamisen ja kurittamisen mitta tulee jossain vaiheessa täyteen. Venäjä on korttitalo jonka johtajat, etenkin silovikit tarvitsevat ulkoisia uhkakuvia. Vähän kuin Yhdysvallat Bush hullumman aikana.

Japani on erittäin järjestäytynyt yhteiskunta ja USA:n vasalli 1945- lähes tähän päivään.

Nämä Kiinan tuhoa ennakoivat eivät tunne Kiinaa ilmeisesti lainkaan. Sekoittavat kriisit tuhoon ja unohtavat Kiinan erittäin pitkän historian. Kiinassa varmasti kriisit jatkuvat, mutta yhtenäisyys tuskin hajoaa. Tämä on nimenomaan länsimaalaista puppua, jota jokainen tuutti tuottaa.

Venäjä taasen on aina ollut keskusjohtoinen ja alistava. Miksi ihmeessä se muuttuisi nyt, kun ei ole koskaan ennenkään muuttunut? Valtaapitävät toki vaihtuvat aika-ajoin, mutta yhteiskuntarakenne säilynee ennallaan.

Mitä Bushiin tulee, niin olet täysin eurooppalaisen propaganda uhri. Bush edisti USA:n asiaa ja kaikki mennyt ihan putkeen, mutta olipa 8 vuotta pressana ja USA:lla menee länsimaista parhaiten pl. pienet anomaliat, kuten Norja.

Hulluja on lähinnä Euroopassa. Yksipuolisia CO2-päästörajoituksia, asevarustelun leikkauksia, humanitaarista maahanmuuttoa, eurotukia, jne. Mitään näistä eivät edellä halveksimasi ei-länsimaat ja USA tee.

[xor_rox]

Kun seuraa Venäjän toimintaa Krimillä tällä hetkellä, niin ei voi kuin ihmetellä, että mitä siellä oikein valmistellaan. Tunnuksettomia sotilaita vaeltelee lentokentältä toiselle ja kymmeniä taistelukoptereita liikkuu ilmatilassa. Samaan aikaan Janukovitsia kuljetetaan tiedotustilaisuuteen hävittäjäsaattueessa.

Mieleen hiipii skenaario, jossa Putin pelkää, että Janukovitsin hallinnon taakseen jättämistä dokumenteista tai rahasiirroista voisi paljastua jotain arkaluontoista hänen itsensä kannalta.

[JJohannes]

Nuo tunnuksettomat sotilaat ovat rohkea veto. Periaatteessahan mitkään sotavankisopimukset eivät päde tuollaisiin hemmoihin joten Ukraina voi melkein saman tien teloittaa kaverit palkkasotilaina tai terroristeina ilman, että Venäjällä on siihen mitään sanomista. Sotilailla on AK-103-rynnäkkökiväärit joita käyttävät venäläiset erikoisjoukot. Ukrainalaisilla ei 103:ia tietääkseni ole joten kyseessä on pakko olla venäläiset.

[xor_rox]

Nuo tunnuksettomat sotilaat ovat rohkea veto. Periaatteessahan mitkään sotavankisopimukset eivät päde tuollaisiin hemmoihin joten Ukraina voi melkein saman tien teloittaa kaverit palkkasotilaina tai terroristeina ilman, että Venäjällä on siihen mitään sanomista. Sotilailla on AK-103-rynnäkkökiväärit joita käyttävät venäläiset erikoisjoukot. Ukrainalaisilla ei 103:ia tietääkseni ole joten kyseessä on pakko olla venäläiset.

Sotilaiden tausta selviäisi varmaan aika nopeasti, kun tosiaan telottaisi niistä muutaman 

[Sivustakatsoja]

Arvaisin, että erikoisjoukkoja, joilta on poistettu arvomerkit ja muu identifioitava tunnusto.

(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/taysi/960/1305793207757?ts=578)

Aseena näyttää olevan AK-74M, joka toki on tämänhetkinen Venäjän armeijan pääasiallinen rynnäkkökivääri, mutta toisaalta yleinen myös muuallakin.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Ak74m_91.jpg)

[kekkeruusi]

Syylliset on löydetty: IL: Janukovitsh astui median eteen: "Fasistit kaappasivat vallan"

Jotenkin on vaikea ottaa vakavasti ketään, joka ihan vakavissaan puhuu fasisteista. Vaikka tuntuuhan se olevan nyt jonkinlainen muotisana.

[Myrkkymies]

Mitä Bushiin tulee, niin olet täysin eurooppalaisen propaganda uhri. Bush edisti USA:n asiaa ja kaikki mennyt ihan putkeen, mutta olipa 8 vuotta pressana ja USA:lla menee länsimaista parhaiten pl. pienet anomaliat, kuten Norja.

Bush aiheutti lähinnä tuhansien sotilaitten ja siviilien kuoleman kahdessa täysin turhassa sodassa, yksilönvapauksien suuren vähenemisen ja lisäksi hän tuhosi Yhdysvaltojen maineen ulkomailla.

[ihminen]

Syylliset on löydetty: IL: Janukovitsh astui median eteen: "Fasistit kaappasivat vallan"

Jotenkin on vaikea ottaa vakavasti ketään, joka ihan vakavissaan puhuu fasisteista. Vaikka tuntuuhan se olevan nyt jonkinlainen muotisana.

Katseet kohti Vasemmistoliittoa

Arhinmäki puolustaa Ukrainasta Facebookissa laukonutta avustajaansa
http://www.hs.fi/politiikka/Arhinmäki+puolustaa+Ukrainasta+Facebookissa+laukonutta+avustajaansa/a1393560361025?ref=hs-art-new-1

[Sivustakatsoja]

Jotenkin on vaikea ottaa vakavasti ketään, joka ihan vakavissaan puhuu fasisteista. Vaikka tuntuuhan se olevan nyt jonkinlainen muotisana.

Tämä kommentti kertoo toisaalta ymmärryksen puutteesta sitä kohtaan, kuinka valtava trauma venäläisille ja monille ukraninalaisille on jäänyt toisesta maailmansodasta. Sodassa erilaisine sivuvaikutuksineen kuoli joka kahdeksas venäläinen ja joka kuudes ukrainalainen. Sodan ne osapuolet, jotka taistelivat natseja vastaan, eivät ihan heti unohda moista.

Eikä siitä pääse mihinkään, että Maidanin protesteissa yksi aktiivinen osapuoli oli ihan aitoja fasistisia piirteitä omaava Right Sector. Aiheesta esim. Wikipediassa: http://en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tämä kommentti kertoo toisaalta ymmärryksen puutteesta sitä kohtaan, kuinka valtava trauma venäläisille ja monille ukraninalaisille on jäänyt toisesta maailmansodasta. Sodassa erilaisine sivuvaikutuksineen kuoli joka kahdeksas venäläinen ja joka kuudes ukrainalainen. Sodan ne osapuolet, jotka taistelivat natseja vastaan, eivät ihan heti unohda moista.

Eikä siitä pääse mihinkään, että Maidanin protesteissa yksi aktiivinen osapuoli oli ihan aitoja fasistisia piirteitä omaava Right Sector. Aiheesta esim. Wikipediassa: http://en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector

Ihan omana kokemuksena voin sanoa sen venäläisistä, että he käyttävät sanaa kuvaamaan mm. metelöivää naapuria, kaupoissa huijannutta autokauppiasta, papereita vaativia virkamiehiä...jne, eli siis kaikkea mikä hatuttaa heitä.

e. Tarkoitin siis termiä fasistit, joka on varmaan eräs yleisimmistä kirosanoista mitä idässä kuulee.

[lol161]

Syylliset on löydetty: IL: Janukovitsh astui median eteen: "Fasistit kaappasivat vallan"

Jotenkin on vaikea ottaa vakavasti ketään, joka ihan vakavissaan puhuu fasisteista. Vaikka tuntuuhan se olevan nyt jonkinlainen muotisana.

Pravyj Sektor miehet olivat tosi aktiviseja koko vallankapauksen aikana ja nyt natsihenkinen Svoboda puolue pääse hallituksen siellä. EU tottakai on tosi tyytyväinen. Koska nyt fasistit ja muut äärioikeostolaiset ovat "ryssävastaisia" ja haluavat EUn.

[lol161]

A stream of European jihadists have traveled to Syria to wage holy war. Now a group of European neo-Nazis are traveling to Ukraine to save the white race

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/02/28/the-swedish-neo-nazis-of-kiev.html

[Dharma]

Syylliset on löydetty: IL: Janukovitsh astui median eteen: "Fasistit kaappasivat vallan"

Jotenkin on vaikea ottaa vakavasti ketään, joka ihan vakavissaan puhuu fasisteista. Vaikka tuntuuhan se olevan nyt jonkinlainen muotisana.

Pravyj Sektor miehet olivat tosi aktiviseja koko vallankapauksen aikana ja nyt natsihenkinen Svoboda puolue pääse hallituksen siellä. EU tottakai on tosi tyytyväinen. Koska nyt fasistit ja muut äärioikeostolaiset ovat "ryssävastaisia" ja haluavat EUn.

Venäläiset käyvät edelleen toista maailmansotaa. Fasistit ovat aina vastastassa, ainakin lännessä.

[JoKaGO]

Ihan omana kokemuksena voin sanoa sen venäläisistä, että he käyttävät sanaa kuvaamaan mm. metelöivää naapuria, kaupoissa huijannutta autokauppiasta, papereita vaativia virkamiehiä...jne, eli siis kaikkea mikä hatuttaa heitä.

Sanaa? Mitä vitun sanaa? Sana? Ei venäjän kielessä ole sellaista sanaa kuin "sana" 

[JoKaGO]

Tää on joskus kömpelöä, mutta lainaan itseäni tähänkin ketjuun:

Janukovits on demokratian paradoksi mallia Adolf Hitler. Mies valittiin vapailla vaaleilla tehtäväänsä, minkä jälkeen on ajanut läpi muutoksia Ukrainan perustuslakiin pönkittämään omaa valtaansa.

Suora demokratia olisi kyllä hyvä!

[Tosiasiallinen Nuiva]

Sanaa? Mitä vitun sanaa? Sana? Ei venäjän kielessä ole sellaista sanaa kuin "sana" 

Kts. edit.

[lol161]

Syylliset on löydetty: IL: Janukovitsh astui median eteen: "Fasistit kaappasivat vallan"

Jotenkin on vaikea ottaa vakavasti ketään, joka ihan vakavissaan puhuu fasisteista. Vaikka tuntuuhan se olevan nyt jonkinlainen muotisana.

Pravyj Sektor miehet olivat tosi aktiviseja koko vallankapauksen aikana ja nyt natsihenkinen Svoboda puolue pääse hallituksen siellä. EU tottakai on tosi tyytyväinen. Koska nyt fasistit ja muut äärioikeostolaiset ovat "ryssävastaisia" ja haluavat EUn.

Venäläiset käyvät edelleen toista maailmansotaa. Fasistit ovat aina vastastassa, ainakin lännessä.

If it quacks like a duck.... Pravij sektor ja Svoboda ovat fasistesia.. Ootko sokea? Miks luulet että natsit vaikka Ruotsissa nyt lähtee jihadille?

[kekkeruusi]

Jotenkin on vaikea ottaa vakavasti ketään, joka ihan vakavissaan puhuu fasisteista. Vaikka tuntuuhan se olevan nyt jonkinlainen muotisana.

Tämä kommentti kertoo toisaalta ymmärryksen puutteesta sitä kohtaan, kuinka valtava trauma venäläisille ja monille ukraninalaisille on jäänyt toisesta maailmansodasta.

Ei kerro. Se kertoo siitä, että venäläiset eivät edes tajua sanan merkitystä vaan käyttävät sitä demonisoidakseen, aivan kuten vasurianarkomarkotkin meillä.

[kelloseppä]

Svoboda -puolueen parlamentin jäsen Mihail Golovko:

"Venäjä ei pysty voittamaan tätä tilannetta, sillä se on rikkomassa kaikkia kansainvälisiä normeja ja takuita ... Mikäli niitä (kansainvälisiä normeja ja takuita) loukataan, meillä on oikeus muuttua (takaisin) ydinasevallaksi. Palautettuamme ydinasevallan statuksen, kommunikaatio tulee hivenen muuttumaan"

Hän lisäsi, että ydinpommin rakentamiseen Ukrainalla on kaikki tarvittava ja aikaa siihen kuluu 3-6 kuukautta.

Lähde: http://www.politnavigator.net/svoboda-ukraina-v-otvet-na-dejjstviya-rossii-v-krymu-vozobnovit-yadernyjj-status.html

(http://cdn5.img22.ria.ru/images/17576/77/175767736.jpg)

Kuvan lähde: http://ruskline.ru/politnews/2014/02/28/banderovcy_grozyat_vosstanovit_yadernyj_status_ukrainy_i_za_3_mesyaca_sozdat_atomnuyu_bombu/

[Juoni]

Ukrainian here.
People came to Maidan only because of two reasons:
- unbeatable corruption
- rejected eurointegration, which was main goal of ukrainian politics last 20 years (at least politic say that)

You can't even imagine how corrupted is Ukraine. You can't even report about corruption to police, because their hands are dirty too. People here have no respect to police at all.
And that's why protesting is only way to change this.
Noone said even word about nationalities, i don't understand why everyone is talking about some hate towards russians. It's funny to hear because there were a lot of russians on Maidan.
Sorry i didn't write this in finnish, i only started learning it. Kiitos.

Not hate exactly but the fact remains that Janukovits's government was quite pro-Russian wouldn't you say?

And as we now see in the Russian reaction, Russia's interest is to keep Ukraine as a not-so-developed borderland.

[törö]

Syylliset on löydetty: IL: Janukovitsh astui median eteen: "Fasistit kaappasivat vallan"

Jotenkin on vaikea ottaa vakavasti ketään, joka ihan vakavissaan puhuu fasisteista. Vaikka tuntuuhan se olevan nyt jonkinlainen muotisana.

Kannattaisi ehkä kumminkin ulista kommunisteista, sillä hallitushan yrittää kansallistaa Janun vaivalla ryöväämät rahat.