Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tykkimies Pönni]

Singaporesta uutta uutista en tiedä, mutta on sen verran huomiota herättävä, että jos joku omaa asiasta muutakin tietoa kuin Eestin lehdistä, niin hyvä. Hommaforum on usein toimiva epävarman tiedon tarkistaja.

MOSCOW, February 26 (RIA Novosti) – Russia is planning to expand its permanent military presence outside its borders by placing military bases in a number of foreign countries, Defense Minister Sergei Shoigu said Wednesday.

Shoigu said the list includes Vietnam, Cuba, Venezuela, Nicaragua, the Seychelles, Singapore and several other countries.

http://en.ria.ru/military_news/20140226/187917901/Russia-Seeks-Several-Military-Bases-Abroad--Defense-Minister.html

[Micke90]

Teikäläisille ? Niinhän minäkin vastasin asiallisesti. Voisit toki poimia asiattomuudet minun viestistäni, ennen kuin esität sellaisia. Ja Ukraina kuuluu Venäjän etupiiriin ja se tulee puolustamaan sitä kaiken  mahdollisin keinoin. Ja suurvaltana Venäjä nyt tekee mitä suurvallan pitää tehdä etujensa ajamiseksi, eikai se tule kenellekään yllätyksenä.

Eipä tuota kyllä asialliseksi voinut sanoa: "Hah hah haa! Meidän iskällä on hienompi auto ku teidän iskällä, käyks kateeks? Mullapas onkin isompi ***** ku sulla!"

EU:lla ja Natolla voi olla vähän eri käsitys siitä, mikä kuuluu Venäjän etupiiriin. Ukrainan kansasta nyt puhumattakaan. Mitä tulee suurvaltaan, niin sellaisena Venäjä on lähinnä yksi iso vitsi. Venäjän menetti asemansa uskottavana suurvaltana sinä päivänä kun Neuvostoliitto romahti. Ei Venäjällä ole varaa huonontaa julkisuuskuvaansa nyt, kun se juuri kiillotti sitä miljardien dollarien edestä!

[Saippuakupla]

Micke90 ja me, älkää jatkako joutavaa jankutusta. Siivottu roskakoriin muutama viesti.

[sivullinen.]

Venäjän Duuman jäsenistä koostuva valtuuskunta saapui Sevastopoliin. Valtuuskunnan jäsen Nikolai Valujev, entinen ammattinyrkkeilijä, totesi: "Sevastopolilaiset, muistakaa: Venäjä on kanssanne!".

Oma huomioni: Klitschko taisi saada nyt vastustajan kehän vastapäiseen nurkkaan.

Parasta viihdettä olisi ratkaista voittaja nyrkein mies miestä vastaan. Jos YK:n turvaneuvoston viisi veto-jäsentä suostuisivat pitämään kehätulosta sitovana, se myös olisi sitova. On valtakuntia ennenkin jaettu kaksintaisteluiden tuloksena. Jos mielikuva venäläisistä -- ja ukrainalaisista -- voimaa kunniottavina raakalaisina, pitäisi paikkaansa, olisi tulos myös kansan mielestä sitova. Maailman rauha olisi pelastettu tyrmäyksellä.

Politiikka on sodan jatkamista toisin keinoin. Nyrkillä naamaan on suoraselkäinen tapa selvittää poliittiset erimielisyydet.

[Sivustakatsoja]

Sen seurauksena Venäjä:

a) menettäisi paikkansa YK:n turvaneuvostossa;
b) saisi vastaansa ison joukon YK:n, EU:n ja USA:n talouspakotteita;
b) saisi heittää hyvästit EU:n kanssa havittelemalleen viisumivapaussopimukselle;
c) saisi osakseen valtavia Venäjän vastaisia mielenosoituksia eri puolilla maailmaa;
d) menettäisi loputkin kansainvälisen uskottavuuden rippeensä ja
e) vaikeuttaisi omien kansalaistensa matkustamista muihin maihin.

Teki Venäjä Ukrainassa jokseenkin mitä tahansa, sen asema YK:n turvaneuvostossa ei ole vaarassa yhtään sen enempää kuin vaikkapa Neuvostoliiton oli sen miehittäessä Tsekkoslovakian vuonna 1968. En tiedä, mistä ihmeen hatusta tämän vedit. Jos YK:n turvaneuvostosta voitaisiin heittää joku maa ulos niin helposti kuin luulet, ei Neuvostoliitto tai Kiina olisi ollut siellä enää pitkään aikaan. Eli kohta a ei toteudu oikeastaan missään realistisessa Ukrainaa koskevassa skenaariossa.

Nuo muut Venäjälle koituvat seuraukset riippuisivat täysin siitä, millaisissa olosuhteissa konflikti käytäisiin. Krimin aluejohtohan on julistanut, että siellä pidetään 25.5 kansanäänestys siitä, pitäisikö alueen jatkaa Ukrainan alaisuudessa, itsenäistyä vai liittyä osaksi Venäjää. Jos tällainen järjestetään ja kansa äänestää Venäjään liittymisen puolesta, on Venäjällä sen jälkeen aika vapaat kädet miehittää Krimin niemimaa ilman erityisempää imagotappiota. Eli tällöin nuo loputkin esittämäsi kohdat b, c d ja e jäisivät toteutumatta. Tietenkin jotain protesteja voisi olla, onhan niitä ollut nytkin esim. "homopropaganda-lakia" kohtaan, muttei niillä olisi yhtään sen enempää vaikutusta Venäjään kuin nykyisilläkään protesteilla.

Sama koskee pitkälti myös talouspakotteita. Nykymaailmassa käytetään kauppapakotteita lähinnä vain sellaisia toimijoita kohtaan, joiden merkitys maailmankaupassa on mitättömän pieni. Esimerkiksi monen öljyvaltion johtoporras saa örveltää ja sortaa kansaansa mielin määrin ilman pelkoa siitä, etteikö heidän öljylleen löytyisi ostajia. Sinänsä surullista, mutta silti eittämättä totta.

Turha sitä on maalailla mitään piruja seinälle. Se on lähtökohtaisesti selvää, ettei Venäjällä ole mitään intressejä sellaiseen konfliktiin, jossa Venäjä olisi yksikäsitteisesti kyseisen alueen väestön näkökulmasta vihamielinen miehittäjä. Vihamielisen maa-alueen miehittäminen on varsin kallista ja muutenkin tuskallista puuhaa, joten sellaiseen ryhtyminen vaatisi varsin painavaa hyötynäkökulmaa. Eikä Ukraina puhtaasti maaplänttinä tarkasteltuna ole Venäjälle mitenkään erityisen tärkeä alue. Toki Ukraina olisi maana hyvä liittolainen, mutta siitä näkökulmasta asevoimien invaasiosta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Joten Venäjän sotavoimat astuvat peliin vain jos jossain päin Ukrainaa on sellainen väestönosa, joka aidosti toivottaa Venäjän joukot tervetulleiksi. Se sitten jää nähtäväksi, mitä Krimin väki päättää: palaavatko osaksi Venäjää vai eivät. Se on ensisijaisesti heidän oma asiansa, johon niin EU:lla, Kievillä, USA:lla kuin Venäjälläkään ei pitäisi olla erityisempää nokan koputtamista.

[JJohannes]

Venäjän Duuman jäsenistä koostuva valtuuskunta saapui Sevastopoliin. Valtuuskunnan jäsen Nikolai Valujev, entinen ammattinyrkkeilijä, totesi: "Sevastopolilaiset, muistakaa: Venäjä on kanssanne!".

Oma huomioni: Klitschko taisi saada nyt vastustajan kehän vastapäiseen nurkkaan.

Parasta viihdettä olisi ratkaista voittaja nyrkein mies miestä vastaan. Jos YK:n turvaneuvoston viisi veto-jäsentä suostuisivat pitämään kehätulosta sitovana, se myös olisi sitova. On valtakuntia ennenkin jaettu kaksintaisteluiden tuloksena. Jos mielikuva venäläisistä -- ja ukrainalaisista -- voimaa kunniottavina raakalaisina, pitäisi paikkaansa, olisi tulos myös kansan mielestä sitova. Maailman rauha olisi pelastettu tyrmäyksellä.

Valujev on sellainen goljatti, että Klitschkolla tuskin olisi mitään mahdollisuuksia häntä vastaan. Muuten kyllä kannatettava idea!

[jopelius]

Venäjän Duuman jäsenistä koostuva valtuuskunta saapui Sevastopoliin. Valtuuskunnan jäsen Nikolai Valujev, entinen ammattinyrkkeilijä, totesi: "Sevastopolilaiset, muistakaa: Venäjä on kanssanne!".

Oma huomioni: Klitschko taisi saada nyt vastustajan kehän vastapäiseen nurkkaan.

Parasta viihdettä olisi ratkaista voittaja nyrkein mies miestä vastaan. Jos YK:n turvaneuvoston viisi veto-jäsentä suostuisivat pitämään kehätulosta sitovana, se myös olisi sitova. On valtakuntia ennenkin jaettu kaksintaisteluiden tuloksena. Jos mielikuva venäläisistä -- ja ukrainalaisista -- voimaa kunniottavina raakalaisina, pitäisi paikkaansa, olisi tulos myös kansan mielestä sitova. Maailman rauha olisi pelastettu tyrmäyksellä.

Politiikka on sodan jatkamista toisin keinoin. Nyrkillä naamaan on suoraselkäinen tapa selvittää poliittiset erimielisyydet.

Tilanne on Ukrainan ja erityisesti Krimin osalta hieman erikoinen.

EU:lla ja varsinkaan Suomella ei liene järkevää syytä sekaantua Ukrainen tapahtumiin. Ei siihen olisi oikein syytä Venäjälläkään vaikka heillä on huomattavasti EU:ia enemmän konkreettisia aiheita selvittävänä. Mutta veikkaanpa että Venäjä huolehtii järjestyksestä omalla takapihallaan.

Mikään salaisuus ei ole että Venäjän johdossa pidetään Neuvostoliiton hajoamisen myötä tapahtunutta alueiden itsenäistymistä geopoliittisena katastrofina. Mielenkiintoista nähdä minkälaisia aikomuksia heillä on jatkossa. Jos Venäjä nyt jättää käyttämättä syntyneen sekasortoisen tilanteen Ukrainan osalta niin onko tulevaisuudessa odotettavissa yhtä hyviä tilaisuuksia palauttaa Neuvostoliiton aikaista alueellista yhtenäisyyttä? Voi hyvinkin olla että toiminnan aika on nyt.

- voisiko esim. Janukovski'sta tulla Ukrainan "otto-ville kuusinen" jota nostetaan takaisin valtaan Ukrainassa? Vähän samaan tapaan kuin Stalin koetti talvisodan yhteydessä Suomen suhteen?
- vai voisiko Venäjälle riittää tässä vaiheessa se että Krimi itsenäistyy ja liittoutuu Venäjän kanssa? Se mm. jättäisi Krimin samalla tavalla vieraan valtion alueen taakse kuin Kaliningrad'in alue Balttiassa. Se tarjoaisi tulevaisuudessa mahdollisuuden esittää aluejärjestelyä "Isojen poikien alueshakkipelissä".
- Venäjällä on nyt erittäin hyvä tilaisuus hieman testailla kuinka lännessä reagoidaan erilaisiin käytännön "testeihin" Ukrainan alueella. Tosin heidän on huomioitava myös nykyisten liittolaisten mielipiteet. Esim. Kazakstanissa tuskin ilahduttaisiin jos Venäjä ottaisi hallintaansa Ukrainan itäisiä maakuntia.
- Meillekin asiat voivat heijastua esim. siten että puolustusvoimansa alasajanut Ruotsi ilmoittautuu NATO'n jäsenkandidaatiksi.

Venäläisiä hieman tuntien voisin uskoa että he reagoivat tapahtumiin lähiaikoina varsin tehokkaasti. Se pyrkii hankkimaan itselleen monenlaisia neuvotteluvaltteja joiden avulla on mahdollista suorittaa hieman perääntymistäkin. Näin "pelissä" päästään/jäädään kuitenkin kokonaisuudessaan voitolle neuvotteluiden jälkeen. Ukrainan itäosissa asuu niin paljon venäläistä väestöä että on ehkä mahdollista järjestellä venäläismielistä hallintoa useampiin aluekokonaisuuksiin, esimerkiksi Krim'in esikuvan mukaisesti. Varmasti otetaan käyttöön myös "energiakortti" yms. taloudelliset painostus-/houkutuskeinot. 

Pahimmassa tapauksessa Ukrainan tapahtumista voi tulla hyvin opettavaisia myös Suomen valtiojohdolle. Vihreät ja muut vasemmistoänkyrät pääsevät näkemään ulkopolitiikkaa joka saattaa jossain tilanteissa heijastua myös Suomen kohdalle. Maamme kun on kymmenen kerta pienempi "kärpäsenpaska" maailman poliittisella kartalla, esim. Ukrainaan verrattuna. Jokaisen itsenäisen valtion lienee syytä ylläpitää puolustusvoimiensa toimintakykyä uskottavalla tasolla tulevaisuudessa.

[törö]

Ei siihen olisi oikein syytä Venäjälläkään vaikka heillä on huomattavasti EU:ia enemmän konkreettisia aiheita selvittävänä. Mutta veikkaanpa että Venäjä huolehtii järjestyksestä omalla takapihallaan.

Ukrainan läpi kulkee Venäjän ja EU:n välinen kaasuputki ja se kiinnostaa kumpaakin osapuolta. Suurvallat tuppaavat olemaan tarkkoja energia-asioista.

[Adolf Stege]

Jos venäjä joskus saa päähänsä tulla turvaamaan kansalaistensa oikeuksia suomessa (ei siinä mitään, sehän on ihan oikein) niin osa täälläkin olis rajalla vastassa ei aseen kanssa, vaan venäjän liput käsissä huutamassa uraata!

[Morsum]

Tämäkin selkkaus on kyllä osoitus siitä, ettei Suomen ikinä kannata antaa venäläisille mitään virallisia vähemmistöasemia sun muita. Se on pitkällä tähtäimellä veren kerjäämistä nenästään. Sanompa vielä samaan hengenvetoon, että nyt olisi erinomainen tilaisuus järjestää kansalliset kertausharjoitukset, kun kerta tuntuu olevan ihan kansainvälinen trendi tällä hetkellä. Olkaamme kansainvälisiä, ja järjestäkäämme kertausharjoitukset.

[sivullinen.]

- voisiko esim. Janukovski'sta tulla Ukrainan "otto-ville kuusinen" jota nostetaan takaisin valtaan Ukrainassa? Vähän samaan tapaan kuin Stalin koetti talvisodan yhteydessä Suomen suhteen?

Tavallaan. Hän on väistämättä jatkossa täysin riippuvainen Moskovan mielipiteestä. Silti hän pääsi itse valtaan, eikä ole ulkovaltojen asettama presidentti. Länsimielisten presidentiksi nimittämä Turchynov on myös tavallaan "otto-ville kuusinen". Hän asetettiin valtaan ilman minkäänlaisia vaaleja ulkomaisten vallanpitäjien toimesta aseellisen vallankaappauksen päätteeksi. Kumpi lopulta julistetaan maanpetturiksi ja kumpi presidentiksi -- jos kumpikaan, riippuu siitä kenellä on valta tilanteen rauhoituttua.

[ihminen]

Huh, tilanne ratkaistu kaikkien aikojen  lähetetään hätiin.

Ukraina 27.2.2014 klo 22:24
Etyj erittäin huolestunut Krimin tapahtumista – lähettää Astrid Thorsin paikalle

Etyjin vähemmistövaltuutettu Thors matkustaa Krimin niemimaalle lähipäivinä.

Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyj pitää Krimin tapahtumia erittäin huolestuttavina. Etyjin puheenjohtajana toimiva Sveitsin ulkoministeri Didier Burkhalter kehottaa kaikkia kriisin osapuolia pidättäytymään väkivallasta ja tilanteen kärjistämisestä edelleen.

Burkhalter lähettää lähettiläänsä Tim Guldimannin ja Etyjin vähemmistövaltuutetun Astrid Thorsin lähipäivinä Krimin niemimaalle selvittämään tilannetta.

Vähemmistövaltuutettuna Thorsin tehtävänä on pyrkiä ehkäisemään konflikteja ja lievittää jännitteitä, jotka liittyvät kansallisiin vähemmistöihin Etyjin alueella.

Lähteet: Itar-Tass, AFO
http://yle.fi/uutiset/etyj_erittain_huolestunut_krimin_tapahtumista__lahettaa_astrid_thorsin_paikalle/7112753

Tant Astrid hoitaa.

[JmR]

Toivottavasti suomalaiset politikot tajuavat pitää turpansa kiinni mitä tapahtuukaan.

[Micke90]

Etyj erittäin huolestunut Krimin tapahtumista – lähettää Astrid Thorsin paikalle

 

*REPS*   

[Perttu Ahonen]

Ei siihen olisi oikein syytä Venäjälläkään vaikka heillä on huomattavasti EU:ia enemmän konkreettisia aiheita selvittävänä. Mutta veikkaanpa että Venäjä huolehtii järjestyksestä omalla takapihallaan.

Ukrainan läpi kulkee Venäjän ja EU:n välinen kaasuputki ja se kiinnostaa kumpaakin osapuolta. Suurvallat tuppaavat olemaan tarkkoja energia-asioista.

Ruoka on myös tulevaisuuden strategisia kohteita ja Ukraina on tunnetusti mustanmullan maa ja oli aikoinaan Neuvostoliiton vilja-aitta.  Eli ruoantuotantoalueet tulevat näyttelemään samanlaista osaa strategisena kohteena, kuin energiavarannot ja energian tuotantoalueet.   Jos muistelemme historiaa, niin juuri Ukrainan rooli Neuvostoliiton vilja-aittana oli yksi natsi-Saksan strateginen peruste sille, miksi natsi-Saksa halusi Ukrainan protektoraatikseen ja irti Neuvostoliitosta.   Ukrainan rooli Länsi-Euroopan ja Venäjän välissä olevana vilja-aittana ja raaka-aineiden tuotantomaana on geostrateginen kysymys Venäjälle ja EU:lle.

Epäilemättä sekä Venäjä, että EU haluavat Ukrainan osaksi omaa liittovaltiota tai vähintään valtioliittoon itsensä kanssa.

Ukrainan merkittävimmät luonnonvarat:
rautamalmi
kivihiili
mangaani
maakaasu
öljy
suola
rikki
grafiitti
titaani
magnesium

Merkittävimmät vientituotteet:
koneet
viljatuotteet

[sivullinen.]

^ Astridin neuvottelumatka on ylittänyt jo kansainvälisen uutiskynnyksen. Eräs Azerbanilainen uutistoimisto on huomioinut tapahtuman.

OSCE demands from Ukraine to respect right of citizens to use their native language

Baku, Fineko/abc.az.

The Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), which acted in the role of a bystander during the Ukrainian revolution, was forced to make a special statement on the latest events in Ukraine.

OSCE High Commissioner on National Minorities Astrid Thors expressed her satisfaction that solutions to end the violence and loss of life in Ukraine are emerging. However, she cautioned that the situation remains very fragile. She called on all actors to refrain from taking actions that could lead to increased tensions.

Thors is concerned about the effect the recent events have had on the already precarious situation on the Crimean peninsula.

"I urge all sides to act responsibly, to continue respecting Ukraine's territorial integrity, and to prevent clashes between different ethnic groups," she claimed.

In this connection she stated that the decisions taken by the Verkhovna Rada of Ukraine to cancel the 2012 law on the "Principles of the State Language Policy" could lead to further unrest, especially in a context where language policy is such a divisive issue. The High Commissioner urged the authorities to take measures to ensure that the concerns of all ethnic and linguistic groups are being taken into account. She encouraged the authorities to refrain from taking any hasty actions that could lead to further escalation.

"At this crucial time in its history, Ukraine needs leaders, laws and policies that unite rather than divide. As my predecessors, I call on the Ukrainian authorities to adopt a balanced and inclusive approach towards language policy. The authorities have to consult widely to ensure that future language legislation accommodates the needs and positions of everyone in Ukrainian society, whether they are speakers of Ukrainian, Russian or other languages," Thors said.

In her view, consultations should also encompass international organizations, including the Council of Europe and the OSCE, to ensure that any new language legislation meets European standards.

"I am ready to give advice and facilitate discussions on new legislation. We must avoid the mistakes made last time when unbalanced legislation was adopted without a proper dialogue in the Verkhovna Rada," Thors said.

In his turn, Swiss Foreign Minister and OSCE Chairperson-in-Office, Didier Burkhalter has appointed a Personal Envoy on Ukraine to co-ordinate all ongoing and planned OSCE activities on behalf of the Chairmanship.

"Ambassador Tim Guldimann will rapidly take up consultations with all sides and will co-operate closely with international partners," Burkhalter said.

Guldimann is a seasoned Swiss diplomat and currently the Ambassador of Switzerland to Germany.

In view of the rapidly changing developments in Ukraine, Burkhalter reiterated the importance for a fair and inclusive process of transition which does not marginalize any part of the country or any community.

In order to identify OSCE assistance for Ukraine, he announced an OSCE Team was on its way to Kyiv to assess needs and potential support measures for Ukraine in the next few days.

He also proposed establishing an international Contact Group on Ukraine as a potential platform for co-ordination and sharing information on international assistance and project activities.

http://abc.az/eng/news_25_02_2014_79640.html

The High Commissioner Thors ja ministeri Heinänuha siirtyvät painostamaan Putinia: Jos et tottele, tulee kausti. Niin vaiennettiin persut Suomessa. Saa nähdä toimiiko sama keino Siperiassa.

[Perttu Ahonen]

Astrid jatkaa suomalaista perinnettä ja menee sanomaan suorat sanat, sekä tekee asiat selviksi Putinille.  Ja EU:n suulla Astrid on varmasti hirveän vihainen, jos Venäjä loukkaa Ukrainan ilmatilaa tai maaperää. 

Jotenkin tähän tapaan: http://www.youtube.com/watch?v=gjKxsoHPoUE

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tilanne on kuuma ja siinä on monia vaikeasti arvioitavia seikkoja.

Yksi asia on kuitenkin varma. Monikulttuurinen Ukraina on katastrofin partaalla, vaikka maan kahden suurimman slaavilaiskansan erot ovat häviävän pieniä. Mitä jos siellä olisi lisäksi vielä 10 miljoona arabia?

[Nationalisti]

Tilanne on kuuma ja siinä on monia vaikeasti arvioitavia seikkoja.

Yksi asia on kuitenkin varma. Monikulttuurinen Ukraina on katastrofin partaalla, vaikka maan kahden suurimman slaavilaiskansan erot ovat häviävän pieniä. Mitä jos siellä olisi lisäksi vielä 10 miljoona arabia?

Ärittäin relevantti kysymys. Tataarit ilmeisesti kannattavat Kiovan uutta hallitusta, koska ovat etnokulttuurisesti lähempänä (länsi)ukrainalaisia?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ärittäin relevantti kysymys. Tataarit ilmeisesti kannattavat Kiovan uutta hallitusta, koska ovat etnokulttuurisesti lähempänä (länsi)ukrainalaisia?

Ajattelin lähinnä kansojen soveltuvuutta yhteiseloon.

Krimin tataarit saivat aika kylmää kyytiä Neuvostoliiton aikana ja itseasiassa aiemminkin historiassa. Tästä syystä voisin kuvitellla heidän olevan venäläisiä vastaan. 

[Nationalisti]

Krimin tataarit saivat aika kylmää kyytiä Neuvostoliiton aikana ja itseasiassa aiemminkin historiassa. Tästä syystä voisin kuvitellla heidän olevan venäläisiä vastaan.

Tähän taitaa ukrainalaistenkin antipatiat kiteytyä, ei niinkään monikulttuurisuuden mahdottomuuteen.

[dothefake]

Tilanne on kuuma ja siinä on monia vaikeasti arvioitavia seikkoja.

Yksi asia on kuitenkin varma. Monikulttuurinen Ukraina on katastrofin partaalla, vaikka maan kahden suurimman slaavilaiskansan erot ovat häviävän pieniä. Mitä jos siellä olisi lisäksi vielä 10 miljoona arabia?

Tai 400 somalia?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Krimin tataarit saivat aika kylmää kyytiä Neuvostoliiton aikana ja itseasiassa aiemminkin historiassa. Tästä syystä voisin kuvitellla heidän olevan venäläisiä vastaan.

Tähän taitaa ukrainalaistenkin antipatiat kiteytyä, ei niinkään monikulttuurisuuden mahdottomuuteen.

Voi hyvin olla, että kiteytyvät, mutta kansojen ristiriidat valtion sisällä ovat monikulttuuria aivan lähtökohtaisesti.

[Nationalisti]

Krimin tataarit saivat aika kylmää kyytiä Neuvostoliiton aikana ja itseasiassa aiemminkin historiassa. Tästä syystä voisin kuvitellla heidän olevan venäläisiä vastaan.

Tähän taitaa ukrainalaistenkin antipatiat kiteytyä, ei niinkään monikulttuurisuuden mahdottomuuteen.

Voi hyvin olla, että kiteytyvät, mutta kansojen ristiriidat valtion sisällä ovat monikulttuuria aivan lähtökohtaisesti.

Aivan. Eli jos kerran edes vuosisatoja toisilleen vihoitelleet kansakunnat eivät pääse sopuun, miten voidaan olettaa 10 miljoonan kuviitteellisen arabin pääsevän heidän kanssaan sopuun.

[matkamiehiii]

Tilanne on kuuma ja siinä on monia vaikeasti arvioitavia seikkoja.

Yksi asia on kuitenkin varma. Monikulttuurinen Ukraina on katastrofin partaalla, vaikka maan kahden suurimman slaavilaiskansan erot ovat häviävän pieniä. Mitä jos siellä olisi lisäksi vielä 10 miljoona arabia?

Tai 400 somalia?

Thorsin neuvo lienee lisätä somalien määrää maassa, se on varmin tie rauhaan ja menestykseen.

[dothefake]

Lieksalaiset, Nobel on tarjolla!

[Onnikka]

Thorsin neuvo

Ei ainakaan etyj paljoa välitä ukrainalaisista. Voisi pitää jopa melkoisena v-----luna kun hänet lähettivät. Ja ilmeisen turha järjestö on missä sellaisia työskentelee, kannattaisi säästää kansojen rahoja lopettamalla se.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014022818081363_uk.shtml
Lentokenttä vallattu.

[Melbac]

Etyj erittäin huolestunut Krimin tapahtumista – lähettää Astrid Thorsin paikalle

 

*REPS*   

Jotenkin vähän sama fiilis.Noihan kattoo ettei etyj pidä niitä suuressakaan arvossa kun sieltä tulee joku thors.

[Melbac]

Toivottavasti suomalaiset politikot tajuavat pitää turpansa kiinni mitä tapahtuukaan.

Tuskin ne ottaa thorsia edes vakavasti.

[Onnikka]

ja ministeri Heinänuha siirtyvät painostamaan

Toivottavasti suomalaiset politikot tajuavat pitää turpansa kiinni mitä tapahtuukaan.

Tuskin ne ottaa thorsia edes vakavasti.

Saati ministeriä.