Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lalli IsoTalo]

Katsotaans maailman mineraalivarantoja tässä välissä.

[Pallopääkissa]

... Zelellä ei tainnut olla tarkoituksena tehdä mitään diiliä ...

Jos noin on, kysymys kuuluu miksi? Spekuloin epävarmasti, että diili lopettaisi nopeasti Zelenskin presidenttiyden, ja kaikenlaiset sota-avustuksiin liittyvät korruptiomahdollisuudet lähipiiriltään. Ja valkoisen miehen tappaminen jatkuisi entiseen malliin, kaipa sekin joillekin sopisi.

Miksi Venäjä tappaa (ukrainalaisia) ja tapattaa (venäläisiä) valkoisia miehiä? Tämä ei käy yhteen sen kanssa jos joillakin on haavekuva siitä että Venäjä olisi valkoisen rodun viimeinen toivo. Venäjän suuret aborttiluvut, alhainen syntyvyys, matala elinajanodote, yleinen ateismi, ja muslimien määrän kasvu eivät puolla tuota haavekuvaa. Ilmeisesti Venäjä haaveilee olevansa monikansallinen/monietninen imperiumi, jota yhdistäisi imperiumi-ideologia eikä etnisyys.

Jos Venäjä olisi etnisten venäläisten etnovaltio, se olisi kooltaan paljon pienempi. Siinä ei olisi mukana ei-venäläisten asuttamia alueita.

[F1nka]

Katsotaans maailman mineraalivarantoja tässä välissä.

Harvinaisien maametallien kokonaismäärällä ei ole niin kovin merkitystä, sillä niitä tarvitaan vain pieniä määriä elektroniikassa. Ongelmana on, että harvinaisten maametallien konsentraatio eli pitoisuus on yleensä hyvin pieni malmeissa. Tästä johtuen näiden metallien jalostus puhtaaksi raaka-aineeksi on kallista ja vaikeaa. Kiina on vallannut tuottajamarkkinat, sillä se pystyy myymään näitä raaka-aineita edullisemmin kuin länsimaat. Joidenkin metallien suhteen Kiinalla on käytännössä monopoli. Tämä on riski, sillä kilpailevaa tuotantoa ei saada aikaan vuodessa tai kahdessa.

Katsoisin siis, että Ukrainan mineraalivarat eivät ole erityisen merkityksellisiä Yhdysvalloille. Halpa ja korkean konsentraation malmi tietysti laskee kustannuksia.

[Lahti-Saloranta]

Trumpin taustajoukot ovat kommentoineet, ettei USAlla ole velvollisuutta auttaa Ukrainaa. Myös Trump-fanit ovat tätä korostaneet.

Mutta mikä velvollisuus heillä on sitten tukea Israelia? Miksi sitä ei lopetetaan?

Tässä on nyt jokin sumea logiikka taustalla?

Kun Ukraina luopui ydinaseista niin USA taisi siinä sopimuksessa antaa Ukrainalle turvatakuut. Että sellainen sopimus. Tottahan se on ettei USAlla ole velvollisuutta auttaa Ukrainaa eli hillitä ryssän mellastusta mutta ei pitäisi silloin työntää nokkaansa muiden asioihin. Mitähän sitten USA sekaantui Korean sotaan, Vietnamin sotaan, huseerasi Irakissa jne.

[Miniluv]

Katsotaans maailman mineraalivarantoja tässä välissä.

Ukraina vissiin kuuluu tuossa osastoon "Other countries"?

Kun Ukraina luopui ydinaseista niin USA taisi siinä sopimuksessa antaa Ukrainalle turvatakuut.

Ei antanut. Vakuuteltiin, muttei taattu. Ja selvennetään vielä, että ne olivat NL ydinaseita Ukrainan maaperällä. Eivät Ukrainan käytettävissä.

Another key point was that U.S. State Department lawyers made a distinction between "security guarantee" and "security assurance", referring to the security guarantees that were desired by Ukraine in exchange for non-proliferation. "Security guarantee" would have implied the use of military force in assisting its non-nuclear parties attacked by an aggressor (such as Article 5 of the North Atlantic Treaty for NATO members) while "security assurance" would simply specify the non-violation of these parties' territorial integrity. In the end, a statement was read into the negotiation record that the (according to the U.S. lawyers) lesser sense of the English word "assurance" would be the sole implied translation for all appearances of both terms in all three language versions of the statement.[17]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

[Nikolas]

Kun Ukraina luopui ydinaseista niin USA taisi siinä sopimuksessa antaa Ukrainalle turvatakuut. Että sellainen sopimus.

Tätä näkökulmaa pitäisi yrittää syöttää eri suunnista, kunnes puheenaihe alkaisi sopivasti ärsyttää oikeissa piireissä Yhdysvalloissa.

[Pallopääkissa]

Ukrainan kannattaisi irtisanoa ydinasekielto, jos se on allekirjoittanut sellaisen. Ukrainalle annettavalla tuella saisi hommattua ydinkärkiä jotka sitten sijoitettaisiin Ukrainaan.

[Lahti-Saloranta]

Kyllä Zelenskyin kaltainen vakaa ja diplomaattinen henkilö osaa ydinaseita hoitaa vastuullisesti.

Tosin Ukrainalla ei ole ydinaseita ja tuskin tulee koskaan olemaankaa niin tuosta Zelenskyn ja ylipäätään Ukrainan vastuullisesta ydinaseiden käytöstä on paha sanoa mitään. Voi olla että niiden käyttö ja vähintäänkin ydiaseettoman naapurin uhkailu niiden käytöllä  voi olla yhtä vastuullista kuin sen suuren naapurin. Putinhan vähän sellaista väläytteli mutta hän taitaakin olla yhtä vakaa ja diplomaattinen kuin Zelenskyi.

[Puskistahuutelija]

Zelenskyin esitys vetoaa lähinnä Trumpin vihaajiin jotka vihaavat Trumpia kuitenkin, tekee hän mitä tahansa. Heidän mielipiteillään on kuitenkin vallitsevassa tilanteessa hyvin vähän merkitystä koska he eivät ole vallassa Yhdysvalloissa ja ylipäänsä Trumpin vastainen rintama on levällään.

Saattaa olla, että Zelenskyi laski eskalointinsa liimaavan Euroopan yhteen pakon edessä ja sitä sitä kautta Ukraina kykenisi jatkamaan vastarintaa. Trump voi siis hyvinkin olla oikeassa kun sanoo, ettei Zelenskyi ole valmis puhumaan rauhasta. Parhaillaan maanosamme johtajisto kokoustaakin Lontoossa. Saa olla aiempien näyttöjen valossa kova usko, että sieltä tullaan ulos minkään konkreettisen kanssa.

[P]

Ei antanut. Vakuuteltiin, muttei taattu. Ja selvennetään vielä, että ne olivat NL ydinaseita Ukrainan maaperällä. Eivät Ukrainan käytettävissä.

Neuvostoliittoa ei enää ollut olemassa....  Samalla "logiikalla" venäjänkin ydinaseet olivat "neuvostoliiton ydinaseita" ...

[F1nka]

Tavallaan ymmärrän Zelenskyä, sillä aiemmin Yhdysvalloissa hänet on vastaanotettu kuin messiaana.

[supersankaritar]

Ihan vaan muistutuksena, että taisi se bideekin joskus hermostua zelelle. https://www.nbcnews.com/politics/national-security/biden-lost-temper-zelenskyy-phone-call-ukraine-aid-rcna54592

[Miniluv]

Ei antanut. Vakuuteltiin, muttei taattu. Ja selvennetään vielä, että ne olivat NL ydinaseita Ukrainan maaperällä. Eivät Ukrainan käytettävissä.

Neuvostoliittoa ei enää ollut olemassa....  Samalla "logiikalla" venäjänkin ydinaseet olivat "neuvostoliiton ydinaseita" ...

Älä leiki tyhmää. Neuvostoliiton jäämistöstä oli kyse.

[Lalli IsoTalo]

Se siitä sitten, ainakin toistaiseksi. Sopimus ei ole pöydällä enää tällä hetkellä.

Yhdysvaltain valtiovarainministeri Scott Bessent sanoo, että mineraalisopimus ei ole enää mahdollinen: "Kaikki, mitä presidentti Zelenskyyn piti tehdä, oli tulla paikalle ja allekirjoittaa tämä taloudellinen sopimus ja jälleen kerran osoittaa, ettei Ukrainan kansan ja Amerikan kansan välillä ole mitään erimielisyyttä, mutta hän päätti romuttaa sen."


[tweet]1896240029267357933[/tweet]

[Parzival]

Oliskos tässä niin, että menossa joku operaatio, jolla nimenomaan Zelensky koitetaan syrjäyttää? Mahdollisesti toimeksianto Kremlistä? Putinin suunnitelmahan on liittää osa maasta suoraan Venäjään ja loppuun nukkehallinto. Zelensky on symboli "vääränlaiselle" Ukrainan hallinnolle. Eli sellaiselle, joka ei ole kuuliainen Venäjälle, sellaistahan ei saa olla Ukrainassa.

Hallituksenvaihtosuunnitelmat ulkopuolisten toimesta pitää torpata heti. Vaalit on sitten Ukrainassa aikanaan, kun rauha tulee. Niissä ratkeaa sitten vallanpitäjät.

[Lahti-Saloranta]

Zelenskyin esitys vetoaa lähinnä Trumpin vihaajiin jotka vihaavat Trumpia kuitenkin, tekee hän mitä tahansa. Heidän mielipiteillään on kuitenkin vallitsevassa tilanteessa hyvin vähän merkitystä koska he eivät ole vallassa Yhdysvalloissa ja ylipäänsä Trumpin vastainen rintama on levällään.

Saattaa olla, että Zelenskyi laski eskalointinsa liimaavan Euroopan yhteen pakon edessä ja sitä sitä kautta Ukraina kykenisi jatkamaan vastarintaa. Trump voi siis hyvinkin olla oikeassa kun sanoo, ettei Zelenskyi ole valmis puhumaan rauhasta. Parhaillaan maanosamme johtajisto kokoustaakin Lontoossa. Saa olla aiempien näyttöjen valossa kova usko, että sieltä tullaan ulos minkään konkreettisen kanssa.

Kärjistäen Trumphan ei oikeastaan ole minkäänlainen osapuoli tässä kahinassa vaan esiintyy rauhan välittäjänä. Hänellehän siitä rauhasta tulis sulka hattuun oli se rauha sitten millainen tahansa. Trumpin on helppo sanoa ettei Zelenskyi ole vielä valmis puhumaan rauhasta mutta ei kertonut että millaisesta rauhasta. Trumpille on yhdentekevää se että Venäjä jalkaa muutaman vuoden päästä erikoisoperaatiotaan ja järjestää kansanäänestyksen Ukrainassa sen liittymisestä Venäjään, se ei Trumpia kosketa, pääasia että hän lopetti tämän sodan. Ukrainan kannalta tässä sodassa on kyse siitä että Venäjä ei saisi tehtyä Ukrainan denatzifigaatiota. Jospa Zelenskyi ei ole vielä valmis rauhaan kun haluaa ettei Venäjä aloita uutta denatzifigaatiota rauhan jälkeen. En tiedä onko Trump perillä siitä millaisen denatzifigaation Stalin teki Virossa ja Puolassa ja millaiselta Suomi välttyi kun ei heti Talvisodan alussa ollut valmis puhumaan rauhasta.

[Pallopääkissa]

Jos Zelenskyn tilalle valitaan presidentiksi Vitali Klytško tai Valeri Valeri Zalužnyi, tällöin Kremlissä ollaan aika nyreissään. Voidaan sanoa Kremlille että okei, Zelensky ei ole enää presidentti, mitä enää valitatte. Näin ollen Klytško tai Zalužnyi ovat parhaimmat vaihtoehdot uudeksi presidentiksi. Todennäköisesti Klytško tai Zalužnyi osaisivat neuvotella paremmin Trumpin hallinnon kanssa.

[ikuturso]

Se siitä sitten, ainakin toistaiseksi. Sopimus ei ole pöydällä enää tällä hetkellä.

Yhdysvaltain valtiovarainministeri Scott Bessent sanoo, että mineraalisopimus ei ole enää mahdollinen: "Kaikki, mitä presidentti Zelenskyyn piti tehdä, oli tulla paikalle ja allekirjoittaa tämä taloudellinen sopimus ja jälleen kerran osoittaa, ettei Ukrainan kansan ja Amerikan kansan välillä ole mitään erimielisyyttä, mutta hän päätti romuttaa sen."

Mikähän oli paperin lopullinen sisältö?

Kohta taas joku uutislehti julkaisee vuotaneen kopion kyseisestä tekstistä ja sitten taas päästään kuulemaan kuinka joku oman elämänsä borisjohnson oli rynnännyt paikalle ja kieltänyt zelenskyitä allekirjoittamasta.

Sitten voidaan spekuloida kolmen vuoden päästä, kuinka sota olisi loppunut maaliskuussa 2025, jos zelenskyi olisi sopinut USA kanssa mineraaliensa lahjoittamisestatuottojen rahastoimisesta osin USA hyväksi.

-i-

[MinäVuan]

Zelenskyin esitys vetoaa lähinnä Trumpin vihaajiin jotka vihaavat Trumpia kuitenkin, tekee hän mitä tahansa. Heidän mielipiteillään on kuitenkin vallitsevassa tilanteessa hyvin vähän merkitystä koska he eivät ole vallassa Yhdysvalloissa ja ylipäänsä Trumpin vastainen rintama on levällään.

Saattaa olla, että Zelenskyi laski eskalointinsa liimaavan Euroopan yhteen pakon edessä ja sitä sitä kautta Ukraina kykenisi jatkamaan vastarintaa. Trump voi siis hyvinkin olla oikeassa kun sanoo, ettei Zelenskyi ole valmis puhumaan rauhasta. Parhaillaan maanosamme johtajisto kokoustaakin Lontoossa. Saa olla aiempien näyttöjen valossa kova usko, että sieltä tullaan ulos minkään konkreettisen kanssa.

Kärjistäen Trumphan ei oikeastaan ole minkäänlainen osapuoli tässä kahinassa vaan esiintyy rauhan välittäjänä. Hänellehän siitä rauhasta tulis sulka hattuun oli se rauha sitten millainen tahansa. Trumpin on helppo sanoa ettei Zelenskyi ole vielä valmis puhumaan rauhasta mutta ei kertonut että millaisesta rauhasta. Trumpille on yhdentekevää se että Venäjä jalkaa muutaman vuoden päästä erikoisoperaatiotaan ja järjestää kansanäänestyksen Ukrainassa sen liittymisestä Venäjään, se ei Trumpia kosketa, pääasia että hän lopetti tämän sodan. Ukrainan kannalta tässä sodassa on kyse siitä että Venäjä ei saisi tehtyä Ukrainan denatzifigaatiota. Jospa Zelenskyi ei ole vielä valmis rauhaan kun haluaa ettei Venäjä aloita uutta denatzifigaatiota rauhan jälkeen. En tiedä onko Trump perillä siitä millaisen denatzifigaation Stalin teki Virossa ja Puolassa ja millaiselta Suomi välttyi kun ei heti Talvisodan alussa ollut valmis puhumaan rauhasta.

Trumpin "rauha" on sellainen, että venäjä saa haluamansa ja usa mineraalivarat. Zelenskyi tuli kyllä allekirjoittamaan mineraalisopimusta OSANA laajempaa kokonaisuutta, mutta isäntä osoittautui livenä juuri siksi, mitä jo etukäteen ounasteltiin eli SIAKSI.

[Lalli IsoTalo]

En tiedä milloin tämä video on kuvattu ja onko käännös oikea, mutta tässä Zelenski ilmeisesti vaatii, että USA lähettää poikansa ja tyttärensä Ukrainaan kuolemaan.

Jos tämä pitää paikkansa, niin jokainen voi itse päätellä kuka tässä on sekaisin.

[tweet]1895998957635117131[/tweet]

[D46]

Oletko tajunnut, että väittämäsi hullu  ***haluaa*** että ne vaalit pidetään, jotta rauhansopimus olisi tehty lain vaatimusten mukaan? Ei Putin tule vaaleja haittaamaan.

Minun käsitykseni on että niin kauan kun sota jatkuu, vaaleja ei voida käydä.

Sisempään lainaukseen lisätty osuus. Jeps, eihän Putin varmasti tule Ukrainassa pidettäviä vaaleja millään tavoin haittaamaan. Venäjäksi kutsuttu terroristivaltio ja tsaarinsa Putin onkin erityisen hyvin tunnettu juuri siitä, etteivät sekaannu millään tavoin muiden maiden vaaleihin, etenkään rajanaapureidensa sellaisiin.

[Lalli IsoTalo]

Mikähän oli paperin lopullinen sisältö?

En tiedä, mutta USAn valtiovarainministeri tuossa vähän ylempänä sanoi, että se kelpasi Ranskalle ja UK:lle, ja Zelenskin piti vain allekirjoittaa se.

[Joutselkä]

Jos Trump muka luottaa Putinin noudattavan sovittavaa tulitaukoa, niin mikä estää USAaa toimimasta tulitauon takalukkona...

Paskan marjat Trump mitään luota, vaan tietää varsin hyvin venäjän hyökkäävän uudelleen. Trumpin missio on vain ja ainoastaan hankkia venäjälle varustautumistauko ja siihen asti jäädyttää konflikti. Ei tuoda rauhaa vaan "lunastaa" typerät vaalilupauksensa.

[Vesa Heimo]

Jos Trump muka luottaa Putinin noudattavan sovittavaa tulitaukoa, niin mikä estää USAaa toimimasta tulitauon takalukkona...

Juuri näin.

Trumpilla taitaa pikkasen kestää kauemmin sopia se Ukrainan rauha kun se lupaamansa 24h. Ja tässä nyt tosiaan voi käydä niin että diilintekijä ajaa itsensä tekemään diilit Putinin kanssa. Joku Reagan tosiaan pyörii kuopassaan.

[Lalli IsoTalo]

En tiedä milloin tämä video on kuvattu ja onko käännös oikea, mutta tässä Zelenski ilmeisesti vaatii, että USA lähettää poikansa ja tyttärensä Ukrainaan kuolemaan.

Tähän tuli tarkennus.

P.Grace ☦🇺🇲🐝 @mcclain13754

Yes. I just found the whole thing. This clip is taken out of context - and is very misleading.

He was asked what would happen if Russia won the war.

He said that Russia would probably invade Europe and this would cause the US to protect Europe and the our sons and daughters would have to fight. . .

So. Who ever snipped this and pulled out of context should be ashamed of themselves.

Even if Russia attacked Europe we are not bound to defend Europe.
7:00 AM · Mar 2, 2025

[Keza]

Katsotaans maailman mineraalivarantoja tässä välissä.

Harvinaisien maametallien kokonaismäärällä ei ole niin kovin merkitystä, sillä niitä tarvitaan vain pieniä määriä elektroniikassa. Ongelmana on, että harvinaisten maametallien konsentraatio eli pitoisuus on yleensä hyvin pieni malmeissa. Tästä johtuen näiden metallien jalostus puhtaaksi raaka-aineeksi on kallista ja vaikeaa. Kiina on vallannut tuottajamarkkinat, sillä se pystyy myymään näitä raaka-aineita edullisemmin kuin länsimaat. Joidenkin metallien suhteen Kiinalla on käytännössä monopoli. Tämä on riski, sillä kilpailevaa tuotantoa ei saada aikaan vuodessa tai kahdessa.

Katsoisin siis, että Ukrainan mineraalivarat eivät ole erityisen merkityksellisiä Yhdysvalloille. Halpa ja korkean konsentraation malmi tietysti laskee kustannuksia.

Kiina on myös pelannut normaalia peliään, kun Australiassa tai Jenkeissä on avattu harv. maametallikaivos, se on dumpannut hintojaan, kun kaivos on ajettu kannattamattomana alas, Kiina on taas nostanut hintansa normaaleiksi. USA:ssa oli ainakin vuosia sitten yksi kaivos, joka oli pois käytöstä mutta pidettiin liittovaltion varoin toimintakunnossa
poikkeusaikoja varten.

[Lalli IsoTalo]

Jokos tämä oli täällä? Onkos ilmassa pientä sabotaasin tuoksua? Tämä todellakin kannattaa kuunnella!

"Ministeri Bessent vahvistaa, että tämä oli kolmas kerta, kun Zelenskyi oli suostunut mineraalisopimuksen ehtoihin vain vetäytyäkseen siitä. Tällä kertaa se oli lavastettu medialle."

Bessent: "Tämä oli yksi diplomaattisen historian pahin oma maali."

Pyysin Grokilta suomennosta. Lisää tekstiä tuli vain tämän verran:

"Sopimus liittyy Yhdysvaltain ja Ukrainan välisiin neuvotteluihin kriittisten mineraalien hyödyntämisestä, joita Trumpin hallinto on painottanut korvaukseksi Yhdysvaltain antamasta sotilaallisesta ja taloudellisesta avusta.

Taustalla on jännitteet, sillä Zelenskyi on vastustanut sopimusta, jota hän pitää yksipuolisena, ja Trump on arvostellut julkisesti hänen päätöstään, mikä on kärjistänyt suhteita."

[tweet]1895760250294370561[/tweet]

Kommentti

The Quiet Man @the_quietman1

One of four things happened;
1- he tried to play the tough guy against President Trump.
2- he was told to act like that.
3- he's just stupid.
4- combination of any or all 3.

[Valli]

Mitä tapahtui Bidenin ja Zelenskyn välillä vuonna 2022?

Biden lost temper with Zelenskyy in June phone call when Ukrainian leader asked for more aid

Biden had barely finished telling Zelenskyy he'd just greenlighted another $1 billion in military assistance when the Ukrainian president started listing all the additional help he needed.

But a phone call between the two leaders in June played out differently from previous ones, according to four people familiar with the call. Biden had barely finished telling Zelenskyy he'd just greenlighted another $1 billion in U.S. military assistance for Ukraine when Zelenskyy started listing all the additional help he needed and wasn't getting. Biden lost his temper, the people familiar with the call said. The American people were being quite generous, and his administration and the U.S. military were working hard to help Ukraine, he said, raising his voice, and Zelenskyy could show a little more gratitude.

https://www.nbcnews.com/politics/national-security/biden-lost-temper-zelenskyy-phone-call-ukraine-aid-rcna54592

[Pallopääkissa]

Suomen "virallisen Trump-fanin" Tommi Finnilän tulkinta.
[tweet]1895908487940751517[/tweet]

Trumpin, Vancen ja Zelen keskustelussa oli läsnä yksi erittäin kriittinen väärinymmärrys koko 50 min keskustelun ajan.

Z toi toistuvasti esiin sen, kuinka Putin on rikkonut tulitauot aiemmin, jopa T:n presidenttikautena. T ei tällöin kuitenkaan ollut mukana neuvotteluissa. 1/4

Trump otti tämän siten, että Zele olisi virheellisesti syyttänyt häntä huonon diilin tekemisestä Venäjän kanssa.

Kyseessä oli kuitenkin vain Saksan, Ranskan Ukrainan ja Venäjän välinen sopimus. Trumpin keskeinen teema on, että vain HÄN voi tehdä tämän vaikean diilin. 2/4

Trump pysyi tästä huolimatta hyvin rauhallisena koko keskustelun ajan, kunnes Zelen ja Vancen sanaharkka lopuksi eskaloi tilanteen.

Ilman kameroita ja harkitummilla sanavalinnoilla (tai tulkeilla) tilanne olisi sujunut paljon paremmin (ja on aiemmin sujunutkin). 3/4

Suosittelen jokaista kuuntelemaan koko keskustelun. Trump mm. kehui Zeleä, ukrainalaisia sotilaita ja Puolaa.

Lisäksi Trump sanoi, ettei aio lähteä Natosta ja eurooppalaisia sotilaita tullaan sijoittamaan Ukrainaan rauhanturvaajiksi. 4/4

[Lahti-Saloranta]

.......
Pyysin Grokilta suomennosta. Lisää tekstiä tuli vain tämän verran:

"Sopimus liittyy Yhdysvaltain ja Ukrainan välisiin neuvotteluihin kriittisten mineraalien hyödyntämisestä, joita Trumpin hallinto on painottanut korvaukseksi Yhdysvaltain antamasta sotilaallisesta ja taloudellisesta avusta.

Ymmärsinkö oikein mutta minusta tuossa puhutaan korvauksesta Yhdysvaltojen Ukrainalle antamasta taloudellisesta ja sotilaallisesta avusta, siis jo annetusta, ei tulevasta.
Toinen juttu mikä menee yli hilseen on tuo korvaus annetusta avusta. Eihän se apu mitään annettua apua ole jos siitä jälkikäteen penätään korvausta.
Ajatelkaapa jos joulupukki tulisi vuosien päästä penäämään korvauksia kilteille lapsille antamistaan lahjoista.