News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Miniluv

#39780
[tweet]1742954047802368411[/tweet]

Vankienvaihto isommassa mitassa. Emiraatit toimi välittäjänä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: AmorEnTiemposDeCorona on 04.01.2024, 23:24:59
Sillä välin todellisuudessa Putte-possuli komentaa jo linjan täytteeksi naisia. Tankkiarmeijoita odotellessa.

Sikäli kuin ymmärrän, tämä komentaminen on tuolla puolen linjaa koskenut väkeä, joka on itse hakenut palvelukseen.

Ukrainakin on toki ilmoittanut, että naiset kelpaavat rintamalle, kaikkiin tehtäviin. 60-vuotiaaseen asti.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.01.2024, 16:35:56
Sota on jo käynissä jos et ole sattunut huomaamaan. se että kaikki ei usko putin propagandaa kertoo tavisten viisaudesta.

Miten erotan tässä tilanteessa sen viisaan taviksen, jonka lähdekritiikki torjuu Putlerin propagandan, ja toisaalta taviksen, joka vain purematta nielee lännen propagandan?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

JoKaGO

Quote from: Miniluv on 05.01.2024, 11:25:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.01.2024, 16:35:56
Sota on jo käynissä jos et ole sattunut huomaamaan. se että kaikki ei usko putin propagandaa kertoo tavisten viisaudesta.

Miten erotan tässä tilanteessa sen viisaan taviksen, jonka lähdekritiikki torjuu Putlerin propagandan, ja toisaalta taviksen, joka vain purematta nielee lännen propagandan?

Vuosi sitten meillä oli mahdollisuus tuohon, valita kumpaan uskomme. Enää ei ole, puoli on valittu.
Valtiona siis, yksilönähän ei ole nytkään mitään rajaa valita propagandansa, mihin uskoo.

Että jatketaan vaan länkytystä asiasta. Koirat haukkuu karavaani kulkee.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Ari-Lee

Quote
681 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 5, 2024

Personnel – 363,070 (+790),
Tanks – 6,011 (+9) units,
APV – 11,142 (+14) units,
Artillery systems – 8,604 (+30) units,
MLRS – 949 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 631 (+1) units,
Aircraft – 329 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 6,771 (+18) units,
Cruise missiles – 1,786 (+1) units,
Boats / warships – 23 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,313 (+9) units,
Vehicles and fuel tanks – 11,463 (+40) units.

https://en.defence-ua.com/news/681_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9088.html

Quote
18 hours ago - 46°44′N 33°7′E
Ukrainian military had 44 combat engagements with Russian forces near Synkivka and south to Petropavlivka of Kharkiv region, Bohdanivka, Klischiyivka and Andriyivka of Donetsk region, Novobakhmutivka, Stepove, Avdiyivka, Pervomayske and Nevelske of Donetsk region, Maryinka and Novomykhaylivka of Donetsk region, near Robotyne and north-west to Verbove of Zaporizhzhia regionn, at the east bank of Dnipro river in Kherson region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/4-january-ukrainian-military-had-44-combat-engagements-with

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ApuaHommmaan

Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 11:39:16
Quote from: Miniluv on 05.01.2024, 11:25:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.01.2024, 16:35:56
Sota on jo käynissä jos et ole sattunut huomaamaan. se että kaikki ei usko putin propagandaa kertoo tavisten viisaudesta.

Miten erotan tässä tilanteessa sen viisaan taviksen, jonka lähdekritiikki torjuu Putlerin propagandan, ja toisaalta taviksen, joka vain purematta nielee lännen propagandan?

Vuosi sitten meillä oli mahdollisuus tuohon, valita kumpaan uskomme. Enää ei ole, puoli on valittu.
Valtiona siis, yksilönähän ei ole nytkään mitään rajaa valita propagandansa, mihin uskoo.

Että jatketaan vaan länkytystä asiasta. Koirat haukkuu karavaani kulkee.

Ei mitään valintoja aidosti ole ollut olemassa. Sotapelit on mietitty jo vuosikymmen sitten. Kansalle luodaan illuusio vauhdista & vaarallisista tilanteista.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Jack

Quote from: ApuaHommmaan on 05.01.2024, 16:25:52

Ei mitään valintoja aidosti ole ollut olemassa. Sotapelit on mietitty jo vuosikymmen sitten. Kansalle luodaan illuusio vauhdista & vaarallisista tilanteista.

Keväällä 2022 toteutettu Putinin armeijan huviretki Kiovan esikaupunkeihin suunniteltiin ilmeisesti jo Jeltsinin aikaan, kun se niin hyvin meni suunnitelmien mukaan. Antonovin lentoasemalla pelattiin leppoisia sotapelejä ja palattiin virkistyneinä isänmaahan.

ApuaHommmaan

Quote from: Jack on 05.01.2024, 17:00:37
Quote from: ApuaHommmaan on 05.01.2024, 16:25:52

Ei mitään valintoja aidosti ole ollut olemassa. Sotapelit on mietitty jo vuosikymmen sitten. Kansalle luodaan illuusio vauhdista & vaarallisista tilanteista.

Keväällä 2022 toteutettu Putinin armeijan huviretki Kiovan esikaupunkeihin suunniteltiin ilmeisesti jo Jeltsinin aikaan, kun se niin hyvin meni suunnitelmien mukaan. Antonovin lentoasemalla pelattiin leppoisia sotapelejä ja palattiin virkistyneinä isänmaahan.

Suunniteltiin viimeistään 2014.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Konnetaabeli

#39788
Tässäpä valintapeli. Laaja ja massiivinen GPS-järjestelmän häirintä tällä maailmankolkalla on aiheuttanut pohdintaa aiheuttajasta.

Quote
Itämeren häiritsijä saattoi löytyä
Avointen lähteiden datan perusteella häiritsijä paikantuu Itämeren rannalle.


Syypää Suomessa ja muualla Itämeren alueella havaittuun gps-järjestelmän häirintään saattaa olla löytynyt. Asiaa on selvittänyt anonyymi, sosiaalisessa mediassa aktiivinen avointen lähteiden tutkija, joka esiintyy nimimerkillä Markus Jonsson.

"Massiivisiksi" luonnehdittuja häiriöitä on todettu laajalla alueella ainakin joulukuun 18. päivästä lähtien. Suurimmillaan häiriöt olivat joulunpyhinä. Vuodenvaihteen tienoilla ne levisivät myös Suomen ylle.

Puolan sähköisen viestinnän virasto epäili aluksi häiriöiden syyksi säätä. Gps-dataa keräävää Gpsjam-sivustoa ylläpitävä John Wiseman on kuitenkin huomauttanut, että häiriöiden laajuus on ollut ennennäkemätön, ja arvellut niiden liittyvän tarkoitukselliseen häiriköintiin tai sotilasharjoituksiin.

"Markus Jonsson" on haarukoinut häiriön aiheuttajan sijaintia tutkimalla dataa lennoista, joilla gps-ongelmista on ilmoitettu. Alue on ensin rajattu sen perusteella, miten kaukaa häirintää voidaan suorittaa, ja sitten arvotettu havaintojen intensiivisyyden mukaan.

Tietoja yhdistämällä tili on voinut määrittää kaksi tai kolme paikkaa, joista häiriöt on todennäköisesti aiheutettu:

– Kaliningrad, Puola (tai Tanska). Valitse epäiltysi, tilillä kirjoitetaan.

IL
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Miniluv on 05.01.2024, 11:25:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.01.2024, 16:35:56
Sota on jo käynissä jos et ole sattunut huomaamaan. se että kaikki ei usko putin propagandaa kertoo tavisten viisaudesta.

Miten erotan tässä tilanteessa sen viisaan taviksen, jonka lähdekritiikki torjuu Putlerin propagandan, ja toisaalta taviksen, joka vain purematta nielee lännen propagandan?

Pistäppä jokin esimerkki tuosta lännen propagandasta?

Miniluv

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.01.2024, 17:30:49
Quote from: Miniluv on 05.01.2024, 11:25:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.01.2024, 16:35:56
Sota on jo käynissä jos et ole sattunut huomaamaan. se että kaikki ei usko putin propagandaa kertoo tavisten viisaudesta.

Miten erotan tässä tilanteessa sen viisaan taviksen, jonka lähdekritiikki torjuu Putlerin propagandan, ja toisaalta taviksen, joka vain purematta nielee lännen propagandan?

Pistäppä jokin esimerkki tuosta lännen propagandasta?

Olet varmaan huomannut tietyn eron kesähyökkäyksen puffaamisen ja nykyisen puheen välillä?

Jos vaikka tuosta aloitetaan.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Tuomas Tähti

Suomen ulkoministeriö on laatinut kansallisen suunnitelman (tai tarkemmin sanottuna suunnitelman ensimmäisen osan) Ukrainan jälleenrakentamiseen osallistumisesta. Jälleenrakennussuunnitelman ensimmäinen osa julkaistiin 21.12.2023.

QuoteRahoitusratkaisuja, neuvontaa ja tukea – kansallisella suunnitelmalla parannetaan suomalaisyritysten toimintaedellytyksiä Ukrainan jälleenrakentamisessa

ulkoministeriö

21.12.2023 14.30

TIEDOTE

[...]

Jälleenrakennussuunnitelman 21.12. julkaistu ensimmäinen osa keskittyy suomalaisyritysten osallistumismahdollisuuksiin ja toimintaedellytyksiin sekä siihen, millaista rahoitusta, tukea ja neuvontaa suomalaisyritykset voivat saada osallistumisessa Ukrainan jälleenrakennukseen. Hallitusohjelmaan pohjautuen ulkoministeriö on laatinut kansallisen suunnitelman Ukrainan jälleenrakentamiseen osallistumisesta tiiviissä yhteistyössä muun valtionhallinnon sekä elinkeinoelämän ja erityisesti Team Finland -organisaatioiden kanssa.

[...]

Suunnitelman ensimmäisessä osassa esitetään useita rahoitusratkaisuja, jotka helpottavat esimerkiksi markkinaselvityksiä, kaupankäyntiä ja investointeja Ukrainaan. Käytännön rahoitustoimista merkittävimpiä ovat Finnveran Ukrainaan kohdistuvan vienninrahoituksen mahdollistaminen korvaamalla mahdollisesti aiheutuvia luottotappioita. Lisäksi Finnfundin pääomaa korotetaan kohdistetusti 25 miljoonalla eurolla, mikä mahdollistaa sijoituksia yksityissektorille Ukrainassa.

Suunnitelmassa esitetään myös uuden sekaluottoinstrumentin, Ukraine Investment Facilityn, perustamista, joka mahdollistaisi 50 miljoonan euron arvosta hankkeita vuosina 2025-2026. Lisäksi Finnpartnership-liikekumppanuustuen ehtoja ja tukimuotoja kehitetään vastaamaan paremmin elinkeinoelämän tarpeita Ukrainassa ja liikekumppanuusohjelmaa lisärahoitetaan yhteensä 8 miljoonalla eurolla vuosina 2024-2027. Myös yritysten neuvontapalveluita selkiytetään ja parannetaan, ja niitä antavien tahojen resursointia pyritään vahvistamaan niin Suomessa kuin Ukrainassa.

"Suomi tahtoo tukea kotimaisten yritystemme osallistumista ja pääsyä mukaan Ukrainan jälleenrakentamiseen. Kyse on satojen miljardien eurojen kokoluokan panostuksista, joihin meiltä löytyy paljon tarvittavaa osaamista", korostaa ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Tavio.

Suunnitelman toinen osa käsittelee laajemmin valtionhallinnon ja sidosryhmien osallistumista jälleenrakentamiseen ja valmistuu ensi vuonna. Sen keskiössä on kehitysyhteistyö- ja humanitaaristen määrärahojen käyttö.

Lähde:
https://valtioneuvosto.fi/-/rahoitusratkaisuja-neuvontaa-ja-tukea-kansallisella-suunnitelmalla-parannetaan-suomalaisyritysten-toimintaedellytyksia-ukrainan-jalleenrakentamisessa (luettu 5.1.2024)

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Miniluv on 05.01.2024, 19:01:21
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.01.2024, 17:30:49
Quote from: Miniluv on 05.01.2024, 11:25:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.01.2024, 16:35:56
Sota on jo käynissä jos et ole sattunut huomaamaan. se että kaikki ei usko putin propagandaa kertoo tavisten viisaudesta.

Miten erotan tässä tilanteessa sen viisaan taviksen, jonka lähdekritiikki torjuu Putlerin propagandan, ja toisaalta taviksen, joka vain purematta nielee lännen propagandan?

Pistäppä jokin esimerkki tuosta lännen propagandasta?

Olet varmaan huomannut tietyn eron kesähyökkäyksen puffaamisen ja nykyisen puheen välillä?

Jos vaikka tuosta aloitetaan.

ja mikähän tuosta tekee propagandaa?

Johannes Suomalainen

Ihan kesähyökkäys-propaganda keskusteluun sen enempää sotkeentumatta sellaisen huomion tein, että valtamedioiden ja myös hieman täälläkin, yleis-narratiivi oli se, että "aseet ja joukot ovat täällä, nyt hyökätään ja ajetaan zyssät mereen. Krimille asti mennään, tai vähintään siihen, mistä pääsee Himarssittamaan Krimiä ja huoltoteitä rannikolla".

Kun uutisia ja mielipiteitä seuraili, niin hyvin vähän yksityiskohtia mahdollisesta vastarinnasta, riskipaikoista tai tavoitteen realistisuudesta oli tarjolla. Se oli enemmänkin sellaista "nyt mennään ja voitetaan tää matsi, pojat"-meininkiä.

Tässä on kaksi vaihtoehtoa:

a.) joko se oli propagandaa, ja yleisnarratiivin ylläpitoa, ettei tausta- ja sotatuki hyydy, eivätkä ihmiset ala kyseenalaistamaan tätä linjaa ja päätöstä

tai

b.) medioissa uskottiin tähän täysin kympillä, eikä joko osattu, uskallettu tai haluttu kyseenalaistaa mitään. Eli niin sanotusti "vedettiin sitä omaa myymänsä kamaa nokat täyteen".

Right? Kumpi on pelottavampi skenaario? Itse veikkaan, että vaihtoehto B on lähempänä totuutta, ainakin medioiden suhteen. Jossain politiikkojen ja sotilasväen tasolla saattaa olla pikkaisen enemmän A:n suuntaan, koska siellä on enemmän yksityiskohtia ja tiedustelutietoa käytettävänä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Johannes Suomalainen on 05.01.2024, 22:23:29


b.) medioissa uskottiin tähän täysin kympillä, eikä joko osattu, uskallettu tai haluttu kyseenalaistaa mitään. Eli niin sanotusti "vedettiin sitä omaa myymänsä kamaa nokat täyteen".

Right? Kumpi on pelottavampi skenaario? Itse veikkaan, että vaihtoehto B on lähempänä totuutta, ainakin medioiden suhteen. Jossain politiikkojen ja sotilasväen tasolla saattaa olla pikkaisen enemmän A:n suuntaan, koska siellä on enemmän yksityiskohtia ja tiedustelutietoa käytettävänä.

Tai vaihtoehto C elikkä sodan sumu.

Ei ollut tiedossa että niitä aseita ei ollut tarpeeksi, ja että mitään kunnon suunnitelmia ei ollut olemassa. Ei medialla ole tietoa mitä tuolla tapahtuu ihan kuulopuheiden varassa mennään. propagandaa olisi se että väitettäisiin todellisuutta toiseksi, eikä se että operaatiosta on esitelty ylioptimistisia toiveita. Itse kuvittelin että Ukrainan kanssa on hiottu jokin suunnitelma mitenkä miinakenttään saadaan aukko. Todellisuudessa yritettiin läpi liian vähillä resursseilla ilman ilmatukea.  realismin puute tuota vaivasi niin länsimailla kuin ukrainallakin.

Se että tästä koitetaan vääntää muka jotain lännen propagandaa kertoo ainoastaan siitä kuinka pihalla ryssänmieliset ovat.

ApuaHommmaan

#39795
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.01.2024, 22:48:36Se että tästä koitetaan vääntää muka jotain lännen propagandaa kertoo ainoastaan siitä kuinka pihalla ryssänmieliset ovat.

Kaikki on propagandaa. Harvemmin sitä faktoilla mainostetaan.

Lehdet taas kirjoittaa mitä kansa haluaa kuulla. Ihan sama, mitä faktat olisivat.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ApuaHommmaan on 05.01.2024, 23:22:53
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.01.2024, 22:48:36Se että tästä koitetaan vääntää muka jotain lännen propagandaa kertoo ainoastaan siitä kuinka pihalla ryssänmieliset ovat.

Kaikki on propagandaa. Harvemmin sitä faktoilla mainostetaan.

Lehdet taas kirjoittaa mitä kansa haluaa kuulla. Ihan sama, mitä faktat olisivat.

ihan 100% faktaa tuskin edes on tarjolla. Eiköhön ne ryssänmieliset ole niitä jotka uskovat ihan päättömiin tarinoihin tai sellaiseen joka ei edes lukujenvalossa voi pitää paikkaansa.

Ajattelija2008

En muista kenenkään väittäneen etukäteen, että Ukraina kykenisi kesällä 2023 työntämään Venäjän joukot ulos maasta. Tunnelma oli odottava: katsotaan mitä tapahtuu.

Minulle on epäselvää, oliko mitään kesähyökkäystä edes olemassa. Tietoa rintamalta on niin vähän.

Oli niin tai näin, rintama ei ole muuttunut juuri ollenkaan marraskuun 2022 jälkeen. Kyseessä on asemasota.

Miniluv

#39798
Quotepropagandaa olisi se että väitettäisiin todellisuutta toiseksi, eikä se että operaatiosta on esitelty ylioptimistisia toiveita


Ukrainalaislehti valitsi Sanna Marinin Ukrainan voittoa edesauttaneiden listalle

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009304133.html

muutama liitekuva...

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Orraakkeli, muista asiallinen kielenkäyttö.

Viime kerralla kävit 3 päivän jäähyllä, voi vaikka tuplata aina tarvittaessa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

MinäVuan

Quote from: Miniluv on 05.01.2024, 11:25:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.01.2024, 16:35:56
Sota on jo käynissä jos et ole sattunut huomaamaan. se että kaikki ei usko putin propagandaa kertoo tavisten viisaudesta.

Miten erotan tässä tilanteessa sen viisaan taviksen, jonka lähdekritiikki torjuu Putlerin propagandan, ja toisaalta taviksen, joka vain purematta nielee lännen propagandan?

Täytyy kyllä sanoa, että en ymmärrä millään putin-sympatioitatasi. Eikä tuo ole mitään rationaalista suhtautumista sotaan vaan selkeä puolen valinta. Mutta kukin tavallaan. Backman ja "maa on pannukakku"-Ano samoilla linjoilla.

ApuaHommmaan

Verkkouutiset lienevät selkein esimerkki suomalaisesta propagandasta asiaan. Eli päivästä toiseen lähtökulma sama. Ukraina räjäyttelee tankkeja ilmaan, ja venäläiset hölmistyneinä ihmettelevät.

Kuulunee Kokoomuksen strategisiin tavoitteisiin.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Konnetaabeli

Keskustelun laatua parantaisi, jos putinia tukeva taho kirjoittaisi ja lainaisi palstalle sen suunnan kertomia tapahtumia, tilastoja jne miel.faktoja.

Nyt tuntuu että putinin silmin maailmaa katsovat vain arvostelevat ja mollaavat meitä, jota emme hyväksy emmekä ymmärrä putinin sodanhimoa.

Näin saataisiin aikaan enemmän keskustelua, eikä pelkkää vastapuolen mollaamista.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Miniluv

#39803
Quote from: Konnetaabeli on 06.01.2024, 10:32:42
Keskustelun laatua parantaisi, jos putinia tukeva taho kirjoittaisi ja lainaisi palstalle sen suunnan kertomia tapahtumia, tilastoja jne miel.faktoja.

Nyt tuntuu että putinin silmin maailmaa katsovat vain arvostelevat ja mollaavat meitä, jota emme hyväksy emmekä ymmärrä putinin sodanhimoa.

Näin saataisiin aikaan enemmän keskustelua, eikä pelkkää vastapuolen mollaamista.

Kenellehän tämä on tarkoitettu? Itse kun en tue Putinia, ja käytän länsilähteitä uskottavuussyistä ja havainnollistamaan Lännen politiikan muutoksia.

Myöskään minulle ei tuota mielihyvää jonkin kansan jäsenten tuhoutuminen, joten en tällaisia kommentoi muulla kuin linnunsilmäperspektiivillä.


( Kiovan Konstaabeli huolissaan vastapuolen mollaamisesta  ;D  ;D ;D  tai keskustelun tasosta).


Edit. Villi ajatus! Putin pitää puheita aina välillä eri tilaisuuksissa! Mitä jos kuuntelet sellaisen joskus? Jos et puhu örkkiä, niin käännöskin on usein saatavilla.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: MinäVuan on 06.01.2024, 09:03:15
Quote from: Miniluv on 05.01.2024, 11:25:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.01.2024, 16:35:56
Sota on jo käynissä jos et ole sattunut huomaamaan. se että kaikki ei usko putin propagandaa kertoo tavisten viisaudesta.

Miten erotan tässä tilanteessa sen viisaan taviksen, jonka lähdekritiikki torjuu Putlerin propagandan, ja toisaalta taviksen, joka vain purematta nielee lännen propagandan?

Täytyy kyllä sanoa, että en ymmärrä millään putin-sympatioitatasi. Eikä tuo ole mitään rationaalista suhtautumista sotaan vaan selkeä puolen valinta. Mutta kukin tavallaan. Backman ja "maa on pannukakku"-Ano samoilla linjoilla.

Jos olisin Venäjän puolella tai symppaisin, kyllä minä sen itse tietäisin, en tarvitsisi sinua kertomaan. En minäkään tule sinusta väittämään, että kuuntelet Mahleria, ajat museorekisteriautolla tai rakastat lakkahilloa. Voisitko antaa muille saman oikeuden kertoa itse mielipiteensä?

Bäckmania tai Turtiaista en koe aikani arvoisiksi toimijoiksi.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: JoKaGO on 05.01.2024, 11:39:16
Vuosi sitten meillä oli mahdollisuus tuohon, valita kumpaan uskomme. Enää ei ole, puoli on valittu.
Valtiona siis, yksilönähän ei ole nytkään mitään rajaa valita propagandansa, mihin uskoo.

Että jatketaan vaan länkytystä asiasta. Koirat haukkuu karavaani kulkee.

Toivon sinivalkoiselle kamelille parempaa kohtaloa kuin sinikeltaiselle. Tämän puolesta voi vaikka vähän länkyttääkin.

Suomella on muuten kokemusta siitäkin, kuinka perikatoa kohti kulkevasta karavaanista riistäydytään irti.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

MinäVuan

Quote from: Miniluv on 06.01.2024, 10:59:36
Quote from: Konnetaabeli on 06.01.2024, 10:32:42
Keskustelun laatua parantaisi, jos putinia tukeva taho kirjoittaisi ja lainaisi palstalle sen suunnan kertomia tapahtumia, tilastoja jne miel.faktoja.

Nyt tuntuu että putinin silmin maailmaa katsovat vain arvostelevat ja mollaavat meitä, jota emme hyväksy emmekä ymmärrä putinin sodanhimoa.

Näin saataisiin aikaan enemmän keskustelua, eikä pelkkää vastapuolen mollaamista.

Kenellehän tämä on tarkoitettu? Itse kun en tue Putinia, ja käytän länsilähteitä uskottavuussyistä ja havainnollistamaan Lännen politiikan muutoksia.

Myöskään minulle ei tuota mielihyvää jonkin kansan jäsenten tuhoutuminen, joten en tällaisia kommentoi muulla kuin linnunsilmäperspektiivillä.


( Kiovan Konstaabeli huolissaan vastapuolen mollaamisesta  ;D  ;D ;D ).

Sille se kuitenkin enimmäkseen vaikuttaa kirjoitustesi perusteella. Haluat sen julkisesti myöntää tai et. Mutta siis sinällään  sama; minun, sinun tai kenenkään tämän keskusteluforumin jäsenen puheilla, kirjoituksilla tai tekemisillä ei ole mitään merkitystä sodan suhteen.

Miniluv

Quote from: MinäVuan on 06.01.2024, 11:29:10
Sille se kuitenkin enimmäkseen vaikuttaa kirjoitustesi perusteella. Haluat sen julkisesti myöntää tai et. Mutta siis sinällään  sama; minun, sinun tai kenenkään tämän keskusteluforumin jäsenen puheilla, kirjoituksilla tai tekemisillä ei ole mitään merkitystä sodan suhteen.

Minä en asiaa tämän selkeämmin pysty sanomaan. Tämän jälkeen sinä vastaat omista vaikutelmistasi.

Niin tuossa on myös 30k viestiä, joissa(kin) on mielipiteitä luettavaksi...
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Johannes Suomalainen

Quote from: Konnetaabeli on 06.01.2024, 10:32:42
Keskustelun laatua parantaisi, jos putinia tukeva taho kirjoittaisi ja lainaisi palstalle sen suunnan kertomia tapahtumia, tilastoja jne miel.faktoja.

Nyt tuntuu että putinin silmin maailmaa katsovat vain arvostelevat ja mollaavat meitä, jota emme hyväksy emmekä ymmärrä putinin sodanhimoa.

Näin saataisiin aikaan enemmän keskustelua, eikä pelkkää vastapuolen mollaamista.

Käytän ihan hieman rautalankaa tähän nyt:


  • Täällä ei ole yhtäkään Venäjää tukevaa tahoa kirjoittamassa. Miksi olisikaan, mitäpä ne hyötyisivät tänne kirjoittelusta - onko tämä jokin yleisesti vaikuttava foorumi?
  • Venäjän näkökulman näkeminen ja ymmärtäminen ei tarkoita Venäjän tukemista tai sympatiseeraamista
  • Venäjän ja Ukrainan tilanteen ja suhteen ymmärtämisen haluaminen, niin realistisesti kuin mahdollisesti, ei tarkoita Venäjän tukemista
  • Se ettei näe venäläisiä örkkeinä, kirjoita "Putleria", "Zyssää" tai "Slavaa" joka postaukseen, tai glorifioi Ukrainaa ylitse kaiken, ei tarkoita Venäjän tukemista
  • Rivien välistä voikin tässä nyt lukea ja ymmärtää, että Venäjä ei ole sama asia, kuin Putin. Venäjä ei sodi "himon" takia, vaan saavuttaakseen tavoitteensa
  • Ne tavoitteet eivät ole sairaaloiden ohjustaminen tai vessanpönttöjen varastaminen. Lapsikin ymmärtää tuon asian, niin olisi meillekkin kunniaksi lakata uskomasta sellaisiin höpöhöpöihin

No niin. Se siitä.

Tavoite on vain nähdä tositilanne ja asiat mahdollisimman selkeästi, ymmärtää todelliset syy-seuraus suhteet, ja muodostaa niistä realistinen kuva, jota voi käyttää pohjana keskustelulle, tulevaisuuden suunnitelmille ja omalle ja oman maan selviytymiselle.

Jos sovitaan sellaiset perus-faktat, ettei täällä ole yhtäkään Putler/Putin/Venäjä-fania, eikä mielellään käytettäisi sitä iänikuista Ad Hominemia, vaan annettaisiin asioiden puhua puolestaan. Keskustelua ei ole myöskään sellainen, että kommentoidaan tyyliin "sinäkin oot vaan yks Putin-fani, joten sun jutuilla ei oo väliä" tai "sinäkin vaan paasaat länsi-propagandaa aina, joten ei sieltä mitään parempaakaan ole tulossa". Se, että tekee oletuksia toisen kirjoittajan motiiveista, taustoista tai fanituksista, on itse asiassa epäkunnioitusta, ja kyvyttömyyttä ottaa omasta päästä pois ne Glorifiointi/Demonisointi-lasit, ja haluta nähdä asiat todenmukaisesti. Tämä ei (kaiketi) ole mikään hurmos-seurakunta, jossa täytyisi olla kaikesta samaa mieltä tai huutaa hallelujaa (=ylistystä meidän puolelle ja tuomiota vastapuolelle) kuoron kanssa kuin uskonnollisessa kokoontumisessa, sallimatta yhtään poikkeavaa näkökulmaa.

Vai onko?

toumasho

F-16 + Ukraina uutisissa liikkuu nyt (valitettava) uutisankka siitä, että Ukrainasta olisi erittäin edustavan näköinen, missitasoa oleva nainen päässyt F-16 koulutukseen. Näin ei ole, videot ja kuvat, joita uutisankka käyttää, näyttävät USA:n oman missityttösen F-16 takapenkki-ajelua. On silti jonkinlainen tieto siitä, että ukrainalainen nainen olisi mahdollisesti jossakin lentotehtäväkoulutuksessa USA:n asevoimissa. Hyvä, jos näin, naisilla ei ole ymmärtääkseni hävityslento-hommissa juurikaan fyysisiä eroavaisuuksia tai rajoituksia ja aivotoiminta monen yhtäaikaisen asian pyörittäjänä voi näkyä etuna miehiin nähden.

Teknisinä havaintoina F-16 -ohjelmasta sen verran, että siitä tulee todella isoja muutoksia monella tapaa Ukrainan ilmavoimille.

Ryssäkalusto ja lennonjohto yms. ovat kaikki metrimitoissa, aivan kuten täällä Suomessakin oltiin aina ysärille asti. Kun vaihto jenkki+NATO yhteensopivaan F-18 kalustoon tehtiin, niin asiaa pohdittiin, että jatketaanko täällä metrimitoissa, joka olisi laite- ja järjestelmävalmistajalle sopinut tietyin lisäkustannuksin, mutta viisaasti päätettiin, että jos lennetään kapitalististen kätyreinä heidän sotaan kiihottavilla raudoillaan, niin on parempi siirtyä sitten heidän jalkatuumaa per jaardipauna imperialisti-mittayksiköihin. Se oli viisas päätös. Nyt NATO jäsenenä kaikki lentotoiminta on 1:1 yhteensopivaa muun NATO:n kanssa. Me suomalaiset hypimme nyt riemuiten tasajalkaa NATO kumppanien kanssa.

Ukrainalla on nyt täsmälleen samat haasteet kuin Suomellakin. Jokainen pilotti pitää ensin kielikouluttaa ja aivopestä metrimitoista ja rallienglannista pois. Sama pätee lennonjohtoon ja muuhun organisaatioon. F-16 tulo Ukrainaan on aivan totaalinen läpi organisaation uudistus, koska muuten noista aseista ei hyötyjä saada. On erittäin suuri haaste operoida metrimitoissa lentäviä ryssäperuja olevia ilmavoimia samaan aikaan tuumamitoissa lentävien F-16 yms kanssa.

Mitään oikotietä tuossa ei ole, F-16 nähdään tositoimissa korkeintaan vuoden lopulla ja alku tulee olemaan hankalaa.

Jokaisella näistä "wünderwaffeista" saadaan kyllä positiivinen lopputulos aikaiseksi. Harmillisesti on vaan niin, että jos laiteavustus jää seremonialliselle tasolle, kuten monessa aselajissa on tapahtunut, niin silloin on kyse vain tilkitsemis-aseistuksesta, joilla pidetään Ukrainan sotavoimia puolustuskykyisinä, mutta ei kovinkaan hyökkäysvoimaisina. Ukrainan on saatava F-16 lisäksi muutakin lentokalustoa, jolla ilmatilan hallinta saadaan täydelliseksi aina pitkälle venäjälle saakka. Ei siellä ole mitään seinää vastassa, vaan vain epäkelvoiksi osoittautuneita S-300/400 järjestelmiä ja lyhyemmän kantaman järjestelmiä, jotka kaikki voidaan ampua paskaksi. Tämän jälkeen homma muuttuu todella karuksi ryssäperspektiivistä, koska "death from above" iskee joka paikassa ilman ennakkovaroitusta, ja se on hyvä se.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja