Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Griffinvaari]

Yhdyn siihen vaatimukseen että uutisoinnin täytyy täyttää neutraaliuden vaatimukset, mutta kyllä lehdellä mielipide linja saa ja oikeastaan pitääkin olla ja sen täytyy näkyä lukijalle selvästi.

[Sivustakatsoja]

Yhdyn siihen vaatimukseen että uutisoinnin täytyy täyttää neutraaliuden vaatimukset, mutta kyllä lehdellä mielipide linja saa ja oikeastaan pitääkin olla ja sen täytyy näkyä lukijalle selvästi.

Toki saa olla. Mutta tosiaan itse pidän sitä hieman omituisena, että maasta X kotoisin oleva lehtiyhtiö harrastaa avoimen poliittisesti värittynyttä toimintaa maassa Y. Poliittiset pamfletit ja yleisluontoisen median voisi pitää erillään.

[ämpee]

Kysely: Kaksi kolmasosaa venäläisistä äänestäisi Putinia

Tuo on asia jonka vihervasurimediankin täytyisi ottaa huomioon, jos jotenkin ihmeellisesti pystyvät.

Eittämätön tosiasia on, että Putin on suosittu omassa maassaan, ja pelkästään sen takia pysynyt noinkin pitkään vallassa.
Eli vittuilemalla Putinille vittuillaan melkoiselle määrälle venäläisiä, ja siitä ei pitemmän päälle hyvä heilu.

Venäläisillä on oikeus valita mieleisensä politiikko valtaan, aivan samoin kuin Obamallakin on oikeus olla Yhdysvaltain presidentti, eikä mikään vihermedian marionetti.
Vika ei ole maailmassa, vaan median ennakko-odotuksissa jotka eivät tule täyttymään.

[Turjalainen]

LEAP (joka on siis liberaali, EU-mielinen ajatushautomo ja tutkimulaitos) kirjoittelee Euroopan tilanteesta:

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-83-is-available-Global-systemic-crisis-escalation-in-the-US-reaction-for-survival-trigger-a-cold-war-to-make-it_a15801.html

they have forced the Ukraine to "choose sides" (4), thus creating the conditions subsequent to the inevitable events which we know: the Ukraine has in fact chosen... and the country, logically, has entered a dramatic and bloody process of decision which is only just begun. Baroness Ashton and Mr. O'Sullivan have literally set a trap for the Ukraine... and Europe.

Five months later and the damage is huge: over 100 dead (5), the Ukraine is left with an unelected government brought to power by extreme right-wing factions (6), relations between the EU and Russia are broken, the Ukraine and Russia are on the verge of a war that isn't far from being a war between Europe and Russia (7), the Russian military have retaken control of their Crimean assets, the US fleet is cruising in the Black Sea waters (, the US army has set itself up in Europe again (in Poland, Lithuania and Romania (9)), the media, excited by blood, are a pure propaganda machine determined to push politicians and citizens into war, the EU-Ukraine free trade Treaty is about to be signed, against Russian interests, by Washington and a non-elected Ukrainian government

The Ukrainian crisis was probably triggered for no other reason than, ultimately, to force us to buy US shale gas (13), to sign the TTIP(* (without which the former can't be sold in Europe (14)) and to justify a renewed increase of American-NATO military budgets (15) thanks to the restarting of a Cold War between the West and emerging nations (except for this detail that it's the West which will be on the wrong side of the Iron Curtain this time).

( *) TTIP = USA-EU -vapaakauppasopimus)

Lisäksi USA haluaa sählätä Ukrainassa estääkseen Moskovan Euraasian Unioni -hankkeen.

[törö]

Yhdyn siihen vaatimukseen että uutisoinnin täytyy täyttää neutraaliuden vaatimukset, mutta kyllä lehdellä mielipide linja saa ja oikeastaan pitääkin olla ja sen täytyy näkyä lukijalle selvästi.

Toki saa olla. Mutta tosiaan itse pidän sitä hieman omituisena, että maasta X kotoisin oleva lehtiyhtiö harrastaa avoimen poliittisesti värittynyttä toimintaa maassa Y. Poliittiset pamfletit ja yleisluontoisen median voisi pitää erillään.

Poliittinen värittyminen ei niinkään haittaa, koska se on vain samanlainen epämukavuustekijä kuin tökerö kielenkäyttö, mutta aihevalinnat ovat usein kummallisia.

Joku esmes ehti jo itkeä, ettei venäläisien tarvinnut omia koko Krimiä, koska etukäteen oli sovittu, että he saavat pitää tukikohtansa. Toimittelijat eivät nähtävästi kiinnostuneet asiasta, mutta mulla ainakin heräsi kysymys: mitä muut sitten ovat olleet saamassa ja kuinka perusteellisesti Ukraina on jaettu etukäteen?

Toinen tärkeä seikka on se ettei ukrainalaisien selän takana tehtyjä sopimuksia noudatetakaan. Mistä se johtuu? Toki tämä sattui sopivasti ennen eurovaaleja ja europarlamentti päättää isoista rahoista, kun taas Ukraina on köyhä persläpi, mutta olisi kiva saada tietoa, johon mutua voi verrata.

Mielenosoituksia ja muita pikkujuttuja voi puolestani tarkastella vaikka marsilaisien näkökulmasta, mutta näistä isommista jutuista ei nyt kerrota läheskään tarpeeksi

[Griffinvaari]

Yhdyn siihen vaatimukseen että uutisoinnin täytyy täyttää neutraaliuden vaatimukset, mutta kyllä lehdellä mielipide linja saa ja oikeastaan pitääkin olla ja sen täytyy näkyä lukijalle selvästi.

Toki saa olla. Mutta tosiaan itse pidän sitä hieman omituisena, että maasta X kotoisin oleva lehtiyhtiö harrastaa avoimen poliittisesti värittynyttä toimintaa maassa Y. Poliittiset pamfletit ja yleisluontoisen median voisi pitää erillään.

Poliittinen värittyminen ei niinkään haittaa, koska se on vain samanlainen epämukavuustekijä kuin tökerö kielenkäyttö, mutta aihevalinnat ovat usein kummallisia.

Joku esmes ehti jo itkeä, ettei venäläisien tarvinnut omia koko Krimiä, koska etukäteen oli sovittu, että he saavat pitää tukikohtansa. Toimittelijat eivät nähtävästi kiinnostuneet asiasta, mutta mulla ainakin heräsi kysymys: mitä muut sitten ovat olleet saamassa ja kuinka perusteellisesti Ukraina on jaettu etukäteen?

Toinen tärkeä seikka on se ettei ukrainalaisien selän takana tehtyjä sopimuksia noudatetakaan. Mistä se johtuu? Toki tämä sattui sopivasti ennen eurovaaleja ja europarlamentti päättää isoista rahoista, kun taas Ukraina on köyhä persläpi, mutta olisi kiva saada tietoa, johon mutua voi verrata.

Mielenosoituksia ja muita pikkujuttuja voi puolestani tarkastella vaikka marsilaisien näkökulmasta, mutta näistä isommista jutuista ei nyt kerrota läheskään tarpeeksi

Nuo aiheet vaatisivat työtä ja tutkivaa journalistia, jotka ovat kuolleet tästä maasta, on paljon tai megapaljon helpompaa kopioida 8:na portaana artikkeli, joko ilman tai epämääräisesti lahteisiin viitaten, 9 porras onkin pelkkä huhu.

[PaulR]

Vaihtoehdot 2020-luvun puoliväliin tultaessa nähdäkseni ovat:

1. Kiina on johtava supervalta Venäjän tuella.

2. Pohjois-Amerikan Unioni USA:n johdolla (USA+Kanada+Meksiko + uusi yhteisvaluutta taalan sijaan), Euraasian Unioni Venäjän johdolla ja Itä-Aasian Unioni Kiinan johdolla ovat maailman kolme johtavaa valtaklikkiä. EU on hajonnut, jolloin Länsi- ja Etelä-Eurooppa nojaavat USA:han ja Saksa sekä Pohjois- ja Itä-Eurooppa Euraasian Unioniin (Venäjään).

Jos EU selviää hengissä, on vaihtoehtona vielä:

3. Pohjois-Amerikan Unioni USA:n johdolla (USA+Kanada+Meksiko + uusi yhteisvaluutta taalan sijaan), Euraasian Unioni Venäjän johdolla (mukaan lukien Iran), Itä-Aasian Unioni Kiinan johdolla ja EU Saksan johdolla ovat maailman neljä johtavaa valtaklikkiä.

Jotain tuollaista. 

"We've always been at war with Eastasia"

[xor_rox]

Olisiko kenelläkään linkkiä sivustolle, jolla analysoitaisiin puolueettomasti EU:n Ukrainalle tarjoamaa sopimusta?

[Lasse]

Olisiko kenelläkään linkkiä sivustolle, jolla analysoitaisiin puolueettomasti EU:n Ukrainalle tarjoamaa sopimusta?

Minuakin kiinnostaisi, tosin analysointi taitaisi olla aika työlästä:

Ari Rusila
21.3.2014 13:46

Yksi vähemmälle jäänyt seikka tuli äsken mieleen. Koko kansannousuhan lähti liikkeelle tällä kertaa ex-presidentin hylättyä sopimuksen EU:n kanssa. Satuin törmäämään ko sopimustekstiin ja meinasin pudota tuolilta; pääotsakkeita oli toista kymmentä, avasin yhden, latailin aikani ja lopulta lukuilo oli käsillä - liki viisisataa sivua. Lisäksi tämän yhden vaivaisen luvun liitteenä oli kymmenkunta lisäsopimusta ja taas sivuja kolminumeroinen määrä. Tässä vaiheessa jätin lukunautinnon kesken. Aivan hatusta vedettynä arvionani sanoisin lukupaketin kokonaisuudessaan käsittävän kymmeniä tuhansia sivuja; epäilen syvästi onko kukaan muukaan sitä kaikkineen lukenut.

Tavalliselle kansalaiselle saattoi tulla käsitys että nyt heidän unelmansa vapaasta matkailusta länsi-Eurooppaan estyy eikä ko paratiisista nyt saada odotettuja miljardeja kansalaisten käyttöön. Todellisuudessa sopimus olisi merkinnyt merkittäviä velvoitteita Ukrainalle, taisipa yksi pykälä olla että raideleveys on muutettava samaksi kuin keskisessä EU:ssa yleensä. Nähdäkseni sopimuksen allekirjoitus olisi merkinnyt menoa kohden täystuhoa niin poliittiselle johdolle kuin kansalaisillekin. En ihmettele, että Venäjän kanssa päästiin sopuun paljon helpommin: määriteltiin lainasumma,maksuaikataulut, sovittu korko ja kaupan päälle alennus kaasun hinnasta - ilman kymmeniä tuhansia sivuja EU:n aroganttien pikkuvirkamiesten puurtamia pykäliä.

Tilanne ei liene mitenkään poikkeuksellinen. Nyt EU-jäseniksi pyrkivillä on yli 30 luvussa kahlattavanaan muistaakseni (stetsonmetodi vielä käytössä) yli 80.000 sivua pikkutarkkaa sopimustekstiä jonka jälkeen EU voi sitten näyttää peukaloa ylös tai alas silloisesta politiikasta riippuen ja lillukanvarsipykälistä piittaamatta. Kyllä näin EU parlamenttivaalien alla tekisi mieli kyseenalaistaa työnjako kansallisten parlamenttien ja Brysselin hallinnon kesken - Brysselissä ehkä pyritään noin markkinointimielessä ehkä tekemään joitakin asioita oikealla tavalla mutta mielestäni siellä energia suuntautuu kokonaan vääriin asioihin.

http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/163610-ukrainaa-kuvien-kautta

[Adolf Stege]

Monisyistähän se silloin on, kun ryssä hyökkää, jos Usa, niin... olisitte edes yhtä rehellisiä, kun sivullinen: "Kaikki mitä ryssä tekee on oikein"!

..jonka Sivullinen sanoi vittuillaakseen, minkä tajusivat suunnilleen kaikki muut paitsi muutamat rajoittuneen katsantokannan omaavat

Ei tuo katsantokanta sullakaan hyvin avara ole. venäjän pyyteetöntä ylistystä teki se mitä hyvänsä. Ja muut toverit säestää takana. Ainut "media" jota uskotaan on russia today.

[Turjalainen]

Pari hätäistä karttaluonnosta:

Ensimmäisessä Kiina johtava supervalta Venäjän tuella, ja näiden kahden muodostaman klikin valtapiiri.

Toisessa skenaario, jossa EU hajonnut ja tiivis yhteistyö Keski-Euroopan ja Euraasian välillä, ja Itä-Aasiassa erillinen unioni. Länsi- ja Etelä-Eurooppa sekä Afrikka nojaa USA:han.

[Nuivanlinna]

Venäjä kusetti länsijoittajia

Venäjä kusetti länttä historian ehkä suurimmalla Fond-operaatiolla. Venäjän valtio ja pankit ostivat pari päivää sitten yhtäaikaisella ostohyökkäyksellä pois 30 prosenttia länsimarkkinoilla myynnissä olleista venäläisten energiayhtiöiden osakkeista - pilkkahinnalla. Puhdasta voittoa tuli yli 20 miljardia dollaria.

Kaikkihan tietänevät että eräällä kansanryhmällä on perinteisesti ollut erinomainen bisnesvainu, sitä myöten pieni kevennys:

Benjamin Netanjahu soitti Vladimir Putinille;

Netanjahu: Moi Vladimir, oletko juuriltasi juutalainen?
Putin: Moi vaan, en tietääkseni, mutta kuinka kysyt moista?
Netanjahu: Vain juutalainen voi olla noin nerokas, että pistää amerikkalaiset maksamaan viisi miljardia siitä hyvästä että voi ottaa Krimin.

[Nuivanlinna]

Monisyistähän se silloin on, kun ryssä hyökkää, jos Usa, niin... olisitte edes yhtä rehellisiä, kun sivullinen: "Kaikki mitä ryssä tekee on oikein"!

..jonka Sivullinen sanoi vittuillaakseen, minkä tajusivat suunnilleen kaikki muut paitsi muutamat rajoittuneen katsantokannan omaavat

Ei tuo katsantokanta sullakaan hyvin avara ole. venäjän pyyteetöntä ylistystä teki se mitä hyvänsä. Ja muut toverit säestää takana. Ainut "media" jota uskotaan on russia today.

Nyt Mika hyvä pikkuisen sitä kypäränremmiä löysemmälle.

[Jaakko Sivonen]

Joku esmes ehti jo itkeä, ettei venäläisien tarvinnut omia koko Krimiä, koska etukäteen oli sovittu, että he saavat pitää tukikohtansa. Toimittelijat eivät nähtävästi kiinnostuneet asiasta, mutta mulla ainakin heräsi kysymys: mitä muut sitten ovat olleet saamassa ja kuinka perusteellisesti Ukraina on jaettu etukäteen?

Tuolla varmaan tarkoitettiin sitä, että Janukovytš ja Venäjä olivat tehneet vuonna 2010 sopimuksen, jossa Sevastopolin vuokraamista Venäjälle pidennettiin vuoteen 2042.

[Turjalainen]

Monisyistähän se silloin on, kun ryssä hyökkää, jos Usa, niin... olisitte edes yhtä rehellisiä, kun sivullinen: "Kaikki mitä ryssä tekee on oikein"!

..jonka Sivullinen sanoi vittuillaakseen, minkä tajusivat suunnilleen kaikki muut paitsi muutamat rajoittuneen katsantokannan omaavat

Ei tuo katsantokanta sullakaan hyvin avara ole. venäjän pyyteetöntä ylistystä teki se mitä hyvänsä. Ja muut toverit säestää takana. Ainut "media" jota uskotaan on russia today.

Missä olen ylistänyt Venäjää? Ketkä "toverit"? Ja olen tietääkseni vain yhden ainoan kerran linkittänyt RT:lle koko tässä keskustelussa.

Mediakritiikissä pätee kylmän sodan logiikka: Kaikki on propagandaa, myös lännessä. Pitää osata käyttää järkeään. Esimerkiksi RT: kertoi Syyrian kriisissä siellä tapahtuvista asioista totuudellisemmin kuin länsimedia, mutta Ukrainan kriisissä (ja sen syistä) sen on valehdellut yhtä räikeästi kuin länsimedia Syyriasta.

On se kumma, kun ei mene jakeluun, että tahon X (tässä tapauksessa Venäjä) motiivien, toiminnan ja edesottamusten ymmärtäminen logiikka&järki-näkökulmasta EI ole sama asia kuin motiivien, toiminnan ja edesottamusten hyväksyntä moraalis-eettisessä mielessä (juridiikasta puhumattakaan). Toiminnan järjellisyys ja loogisuus ei ole sama asia kuin sen hyväksyminen tai kannattaminen.

Tässä ketjussa on joillain sellainen fakkiutunut päähänpinttymä, että NATO-jäsenyyden vastustus = maanpetturuus/ryssän perseen nuolenta.

Joku näki jo niin punaista, että ehti uhata napilla otsaan, jos "ryssän nuolenta" ei lopu, ylläpito taisi toimia jämptisti (en löydä viestiä enää).

[xor_rox]

Monisyistähän se silloin on, kun ryssä hyökkää, jos Usa, niin... olisitte edes yhtä rehellisiä, kun sivullinen: "Kaikki mitä ryssä tekee on oikein"!

..jonka Sivullinen sanoi vittuillaakseen, minkä tajusivat suunnilleen kaikki muut paitsi muutamat rajoittuneen katsantokannan omaavat

Ei tuo katsantokanta sullakaan hyvin avara ole. venäjän pyyteetöntä ylistystä teki se mitä hyvänsä. Ja muut toverit säestää takana. Ainut "media" jota uskotaan on russia today.

Missä olen ylistänyt Venäjää? Ketkä "toverit"? Ja olen tietääkseni vain yhden ainoan kerran linkittänyt RT:lle koko tässä keskustelussa.

Mediakritiikissä pätee kylmän sodan logiikka: Kaikki on propagandaa, myös lännessä. Pitää osata käyttää järkeään. Esimerkiksi RT: kertoi Syyrian kriisissä siellä tapahtuvista asioista totuudellisemmin kuin länsimedia, mutta Ukrainan kriisissä (ja sen syistä) sen on valehdellut yhtä räikeästi kuin länsimedia Syyriasta.

On se kumma, kun ei mene jakeluun, että tahon X (tässä tapauksessa Venäjä) motiivien, toiminnan ja edesottamusten ymmärtäminen logiikka&järki-näkökulmasta EI ole sama asia kuin motiivien, toiminnan ja edesottamusten hyväksyntä moraalis-eettisessä mielessä (juridiikasta puhumattakaan). Toiminnan järjellisyys ja loogisuus ei ole sama asia kuin sen hyväksyminen tai kannattaminen.

Tässä ketjussa on joillain sellainen fakkiutunut päähänpinttymä, että NATO-jäsenyyden vastustus = maanpetturuus/ryssän perseen nuolenta.

Joku näki jo niin punaista, että ehti uhata napilla otsaan, jos "ryssän nuolenta" ei lopu, ylläpito taisi toimia jämptisti (en löydä viestiä enää).

Pipoa löysemmälle vaan. Ainakin minä odotan joka kerta innolla uutta änkyröintiä Mikalta.

[Lasse]

Ulps, tämä tuli kyllä vähän puun takaa, minulle:

http://hommaforum.org/index.php/topic,92114.msg1589934.html#msg1589934

YYA:n jatko naapuruussopimus voimassa
http://www.promerit.net/2014/03/yyan-jatko-naapuruussopimus-voimassa/

Jorma Jaakkola
24.3.2014 19:11

Esko Aho allekirjoitti YYA:n jatkosopimuksena olevan naapuruussopimuksen 20.1.1992.

Alla olevat tiedot ja sitaatti ovat Koiviston muistelmista "Historian tekijät" – vain viikkoa ennen Venäjä-sopimuksen allekirjoittamista.

Englannin Eurooppa-asioista vastaava varaulkoministeri Tristan Garel-Jones oli Koiviston vieraana Linnassa 13. tammikuuta 1992.
Tämä oli kysynyt Koivistolta, kuka Suomesta tulisi osallistumaan korkeimmalla tasolla pidettävään neuvonpitoon, Eurooppa-neuvoston kokouksiin.

Sitaatti sivulta 538:

"Vastasin, että Suomea edustaisi pääministeri.

Sen jälkeen hän kysyi, olisiko Suomi EY:n jäsenenä valmis tarvittaessa osallistumaan Venäjän-vastaisiin pakotteisiin. Totesin hänelle, että tämä oli hyvin vaikea kysymys, ehkä kaikkein vaikein. Jätin sanomatta, että minulla oli ollut semmoinen ajatus, että tämä olisi niitä asioita, jotka kysytään viimeksi eikä niitä, jotka kysytään ensiksi. Minulla ei ollut hänelle vastausta annettavana. En voinut vastata myönteisesti tietämättä, tulisiko koko hankkeesta mitään enkä sanoa, ettemme aikoisi tietämättä, mitkä tulisivat olemaan tilanteet."

–

Kommentti:

Nyt 21 vuotta myöhemmin hankala Venäjä-pakotetilanne on konkretisoitunut.

Mitä seuraavaksi? Jostain kassakaapista kaivetaan pölyttynyt soppari, ja valvontakomissio palaa Hotelli Torniin?

[Jukka Wallin]

Ulps, tämä tuli kyllä vähän puun takaa, minulle:

http://hommaforum.org/index.php/topic,92114.msg1589934.html#msg1589934

YYA:n jatko naapuruussopimus voimassa
http://www.promerit.net/2014/03/yyan-jatko-naapuruussopimus-voimassa/

Jorma Jaakkola
24.3.2014 19:11

Esko Aho allekirjoitti YYA:n jatkosopimuksena olevan naapuruussopimuksen 20.1.1992.

Alla olevat tiedot ja sitaatti ovat Koiviston muistelmista "Historian tekijät" – vain viikkoa ennen Venäjä-sopimuksen allekirjoittamista.

Englannin Eurooppa-asioista vastaava varaulkoministeri Tristan Garel-Jones oli Koiviston vieraana Linnassa 13. tammikuuta 1992.
Tämä oli kysynyt Koivistolta, kuka Suomesta tulisi osallistumaan korkeimmalla tasolla pidettävään neuvonpitoon, Eurooppa-neuvoston kokouksiin.

Sitaatti sivulta 538:

"Vastasin, että Suomea edustaisi pääministeri.

Sen jälkeen hän kysyi, olisiko Suomi EY:n jäsenenä valmis tarvittaessa osallistumaan Venäjän-vastaisiin pakotteisiin. Totesin hänelle, että tämä oli hyvin vaikea kysymys, ehkä kaikkein vaikein. Jätin sanomatta, että minulla oli ollut semmoinen ajatus, että tämä olisi niitä asioita, jotka kysytään viimeksi eikä niitä, jotka kysytään ensiksi. Minulla ei ollut hänelle vastausta annettavana. En voinut vastata myönteisesti tietämättä, tulisiko koko hankkeesta mitään enkä sanoa, ettemme aikoisi tietämättä, mitkä tulisivat olemaan tilanteet."

–

Kommentti:

Nyt 21 vuotta myöhemmin hankala Venäjä-pakotetilanne on konkretisoitunut.

Mitä seuraavaksi? Jostain kassakaapista kaivetaan pölyttynyt soppari, ja valvontakomissio palaa Hotelli Torniin?

Valvontakomission toimivalta päättyi Pariisin Rauhansopimukseen Vuonna 1947! Kun nyt Krimi on jälleen osa Venäjää niin milloin tulee Kataiselle soitto Moskovasta pyyntö Jatkaa Porkkalan tukikohdan vuokra-aikaa sen mitä jäi jäljelle kun poistuivat etuajassa 1956    Saman aikasesti nimittäin Krimi siirtyi takaisin osaksi Ukrainaa...

[Griffinvaari]

Monisyistähän se silloin on, kun ryssä hyökkää, jos Usa, niin... olisitte edes yhtä rehellisiä, kun sivullinen: "Kaikki mitä ryssä tekee on oikein"!

..jonka Sivullinen sanoi vittuillaakseen, minkä tajusivat suunnilleen kaikki muut paitsi muutamat rajoittuneen katsantokannan omaavat

Ei tuo katsantokanta sullakaan hyvin avara ole. venäjän pyyteetöntä ylistystä teki se mitä hyvänsä. Ja muut toverit säestää takana. Ainut "media" jota uskotaan on russia today.

Missä olen ylistänyt Venäjää? Ketkä "toverit"? Ja olen tietääkseni vain yhden ainoan kerran linkittänyt RT:lle koko tässä keskustelussa.

Mediakritiikissä pätee kylmän sodan logiikka: Kaikki on propagandaa, myös lännessä. Pitää osata käyttää järkeään. Esimerkiksi RT: kertoi Syyrian kriisissä siellä tapahtuvista asioista totuudellisemmin kuin länsimedia, mutta Ukrainan kriisissä (ja sen syistä) sen on valehdellut yhtä räikeästi kuin länsimedia Syyriasta.

On se kumma, kun ei mene jakeluun, että tahon X (tässä tapauksessa Venäjä) motiivien, toiminnan ja edesottamusten ymmärtäminen logiikka&järki-näkökulmasta EI ole sama asia kuin motiivien, toiminnan ja edesottamusten hyväksyntä moraalis-eettisessä mielessä (juridiikasta puhumattakaan). Toiminnan järjellisyys ja loogisuus ei ole sama asia kuin sen hyväksyminen tai kannattaminen.

Tässä ketjussa on joillain sellainen fakkiutunut päähänpinttymä, että NATO-jäsenyyden vastustus = maanpetturuus/ryssän perseen nuolenta.

Joku näki jo niin punaista, että ehti uhata napilla otsaan, jos "ryssän nuolenta" ei lopu, ylläpito taisi toimia jämptisti (en löydä viestiä enää).

Se ei ollut tässäketjussa vaan siinä missä käsiteltiin suomenpuolustuksen tilaa(sama jäsen on tainnut kommentoida tätäkin).
Itse asiassa kun tuolla luonnehdin tyhjienpunttien lepattelua, ilmensin em.asiaa, on aivan selvä ettei henkilön, joka uhkaa tappaa maanpettureita, koululaisia, kommareita, mamuja, kukkahattja jne. napilla otsaan, käsiin voi antaa minkäänlaista ampuma asetta, tai lupaa sellaiselle, mikäli näin ei ole, ei nettipolliisi hoida hommiaan.
Enkä todella tykkää minäkään kun syksyllä painelen linnustaan ja senjälkeen hirvestään, jos samassa korvessa väijyy latvalaho maanpettureita ristikon takaa, tekee jotenkin levottoman olon, on tullut sen verran koettua mitä luoti saa aikaan.
Kaikenlaistahan piloillaan heitellään, siinä uhkailussa oli kyllä tarkoitusta takana, että kiinnitti minunkin huomioni.

[Adolf Stege]

Tässä ketjussa on joillain sellainen fakkiutunut päähänpinttymä, että NATO-jäsenyyden vastustus = maanpetturuus/ryssän perseen nuolenta.
Joku näki jo niin punaista, että ehti uhata napilla otsaan, jos "ryssän nuolenta" ei lopu, ylläpito taisi toimia jämptisti (en löydä viestiä enää).

Ei Nato jäsenyyden vastustaminen, vaan venäjän ja putinin fanitus, on täällä toisinaan semmosta ylistystä, että oksat pois!

Ja tuo Joku en ollut Minä joka tuommosia uhkailee. Tiedoksi vaan.

[törö]

Jenkkien mielenkiinto on Ukrainaa kohtaan on lopahtamassa.

Obama: More worried about Manhattan nuke than Russia


U.S. President Barack Obama on Tuesday called Russia a "regional power" and said it had become involved in Ukraine out of weakness, not strength.

"Russia is a regional power that is threatening some of its immediate neighbors, not out of strength but out of weakness," Obama said after a nuclear security summit in the Netherlands.

"We (the U.S.) have considerable influence on our neighbors. We generally don't need to invade them in order to have a strong cooperative relationship with them," he said.

He added that Russia is not the number one U.S. national security threat and that he is more concerned about the possibility of a nuclear weapon going off in Manhattan.

Obama also said in response to questions that he is confident that U.S. intelligence agencies are not snooping into private data of Dutch, American and German citizens, but added he does recognize the potential for abuse.

—Reuters

http://www.cnbc.com/id/101523804

[sivullinen.]

Kiinalla ja venäjällä on mailman mahtavimmat raakaaine varannot, erityisesti harvinaisissa metalleissa, maametallitmukaan lukien, [...]

Käsittääkseni tilanne ei ole suoranaisesti noin huono. Kiinassa on paljon maametalleja, mutta olisi niitä muuallakin. Muualla ei kuitenkaan kaivostoiminta ole kannattavaa Kiinasta tulevan halvan hinnan takia. Kaivosteollisuudelle on käynyt kuten valmistavalle teollisuudelle: Kiina on halvalla työvoimalla onnistunut siirtämään tuotannon omalle alueelleen.

Jos Turjalaisen esittämä väite, jonka mukaan Venäjä osti polkuhintaan Venäjän maaperällä olleet energiayritykset sodan uhan varjolla, niin tekeekö Kiina vielä saman omalle tehdastuotannolleen? Jotain sellaista olen ennustanut pitkään. Kommunistisen teorian mukaan tuotantovälineiden "omistaminen" -- omassa maassa ja hallinnan alla oleminen -- on paljon merkityksellisempää kuin raha tai osakesijoitukset. Raha hävittää arvonsa sosialisoinnissa, mutta tehtaan sosialisointi -- tai polkuhintaan osto -- on toista; siinä tehdas pysyy. Olen kuvitellut jenkkien -- tai amerikan juutalaisten -- olleen ainoita, jotka sellaista pystyvät tekemään. He eurooppaa ovat keinottelullaan aina horjuttaneet. Mutta jos tämän sodan jälkeen Kiina alkaa hulppealla kassallaan keinotella, silloin ovat maailmankirjat todella sekaisin; ja jos Kiina on todellakin maailman kapitalistisin maa, niin miksipä se ei niin tekisi?

Marcus Crassus sentään.

[Griffinvaari]

Kiinalla ja venäjällä on mailman mahtavimmat raakaaine varannot, erityisesti harvinaisissa metalleissa, maametallitmukaan lukien, [...]

Käsittääkseni tilanne ei ole suoranaisesti noin huono. Kiinassa on paljon maametalleja, mutta olisi niitä muuallakin. Muualla ei kuitenkaan kaivostoiminta ole kannattavaa Kiinasta tulevan halvan hinnan takia. Kaivosteollisuudelle on käynyt kuten valmistavalle teollisuudelle: Kiina on halvalla työvoimalla onnistunut siirtämään tuotannon omalle alueelleen.

Jos Turjalaisen esittämä väite, jonka mukaan Venäjä osti polkuhintaan Venäjän maaperällä olleet energiayritykset sodan uhan varjolla, niin tekeekö Kiina vielä saman omalle tehdastuotannolleen? Jotain sellaista olen ennustanut pitkään. Kommunistisen teorian mukaan tuotantovälineiden "omistaminen" -- omassa maassa ja hallinnan alla oleminen -- on paljon merkityksellisempää kuin raha tai osakesijoitukset. Raha hävittää arvonsa sosialisoinnissa, mutta tehtaan sosialisointi -- tai polkuhintaan osto -- on toista; siinä tehdas pysyy. Olen kuvitellut jenkkien -- tai amerikan juutalaisten -- olleen ainoita, jotka sellaista pystyvät tekemään. He eurooppaa ovat keinottelullaan aina horjuttaneet. Mutta jos tämän sodan jälkeen Kiina alkaa hulppealla kassallaan keinotella, silloin ovat maailmankirjat todella sekaisin; ja jos Kiina on todellakin maailman kapitalistisin maa, niin miksipä se ei niin tekisi?

Marcus Crassus sentään.

Minusta tilanne ei ole huono lainkaan, koska kuten totesin ennenkuin nämä taloudet ottavat luontaisen paikkansa aikaa kuluu ja vesiä tammerkoskessa virtaa, ja tällöin molemmat jättiläiset lienevät erilaisia yhteiskuntia kuin nyt.
Ne maametallit otin mukaan koska näillä mailla niitä on, ja ne muuttuvat yhä tärkeämmiksi puolijohde ja kuituoptiikan saralla, etenkin ne harvinaiset, onneksi suomen maaperä on tässäsuhteessa oikea aarreaitta, mikä selittää paljolti vähän humiota saaneen, nokian edistyksellisen kuituoptiikan valmistuksen ja edelleen jatkuvan menestys tarinan  Prysmian Finland Oy:n muodossa.

[Sivustakatsoja]

Ei Nato jäsenyyden vastustaminen, vaan venäjän ja putinin fanitus, on täällä toisinaan semmosta ylistystä, että oksat pois!

Silloin kun on moittimisen aihetta, moititaan, ja silloin kun on kehujen aika, kehutaan. Jotkut länsimaissa ovat sisäistäneet Putinia demonisoivat jutut niin syvällisesti, että kaikkia hänen ja Venäjän tekemisiä katsotaan varsin ennakkoluuloisesta vinkkelistä ilman sen kummempaa yritystä analysoida tilannetta järjellä.

Monilla lienee muistissa episodi viime vuodelta, jossa Putin totesi yhdessä britannian pääministerin Cameronin kanssa pitämässään lehdistötilaisuudessa, että "ei pitäisi tukea sellaisia, jotka tappavat vihollisensa ja syövät heidän elimensä, videoiden tapahtuman".

Siinä missä varmasti suurin osa tavallisista länsimaisista (ja yleensäkin sivistyneistä) ihmisistä pitänee Putinin kannanottoa enemmän kuin aiheellisena ja järkevänä, ei oikeastaan yksikään merkittävä länsimainen johtaja esittänyt julkisuudessa tukea Putinin lausumalle ilmiselvälle totuudelle. Länsimediassa lähinnä jatkui sama toitotus siitä, kuinka "Venäjä tukee hirmuista diktaattorihallintoa" ja pyrkii jarruttamaan länsimaiden toivomaa opposition voittoa. Meni vielä useita kuukausia, ennen kuin länsimaiden poliitikot pikku hiljaa lopulta alkoivat myöntää Syyriaan virranneiden ääri-islamistien olevan todellinen uhka.

Tämänkaltaiset episodit ovat romauttaneet oman luottamukseni moniin länsimaisiin johtajiin, jotka tuntuvat olevan aivan liikaa jonkin "agendan" ohjaamia, jossa aivan alkeellinenkin järjen käyttö jätetään taka-alalle, kun jotain ennalta-asetettua poliittista tavoitetta pitää ajaa eteenpäin arkitodellisuudesta ja maailman muutoksista välittämättä. Sama kuviohan on surullisen tuttu Kreikan & muiden kriisimaiden velanhoidostakin puhuttaessa, jossa Katainen, Urpilainen ja Rehn ovat tuntuneet elävän aivan eri planeetalla kuin talousoppineet. Tällainen poliittinen kulttuuri on sikäli harmillista, että todellisuutta on vaikea pakottaa omien toiveunien muottiin. Kreikkaakaan ei pitänyt pitää tukea enää moneen kertaan / pitkään aikaan, mutta taas sinnekin pitäisi työntää lisää rahaa.

Jos jossain keisarilla ei ole vaatteita, niin se on tällä hetkellä enemmänkin rautaesiripun länsi- kuin itäpuolella. Surullista, mutta totta.

[Griffinvaari]

Kirjoittanut: Sivustakatsoja
« : tänään kello 19:33:35 »


Siinä missä varmasti suurin osa tavallisista länsimaisista (ja yleensäkin sivistyneistä) ihmisistä pitänee Putinin kannanottoa enemmän kuin aiheellisena ja järkevänä, ei oikeastaan yksikään merkittävä länsimainen johtaja esittänyt julkisuudessa tukea Putinin lausumalle ilmiselvälle totuudelle. Länsimediassa lähinnä jatkui sama toitotus siitä, kuinka "Venäjä tukee hirmuista diktaattorihallintoa" ja pyrkii jarruttamaan länsimaiden toivomaa opposition voittoa. Meni vielä useita kuukausia, ennen kuin länsimaiden poliitikot pikku hiljaa lopulta alkoivat myöntää Syyriaan virranneiden ääri-islamistien olevan todellinen uhka.



Tuohon edelläolevaan pientä vahvistusta, ja näitä fanaatikkoja on suopon mukaan SUOMESSA kolminumeroinen luku.



"Syyriassa sotineelta jihadistilta löytyi räjähteitä Ranskassa
Poliisi epäilee miehen suunnitelleen terroritekoa. Iskun mahdollinen kohde ja ajankohta eivät ole vielä selvinneet.


Ranskan poliisi on löytänyt Rivieralta räjähdekätkön, jonka epäillään kuuluneen Syyriasta kotiinsa palanneelle jihadistille. Poliisi epäilee, että mies suunnitteli terrori-iskua.

Nimettömänä esiintyvän virkamiehen mukaan poliisi löysi 900 grammaa triasetonitriperoksidia eli TATP-räjähdettä Cannesin lähellä sijaitsevasta Mandelieu-La-Napoulesta. Viranomaiset pääsivät kätkön jäljille sen jälkeen, kun poliisi oli aiemmin pidättänyt 23-vuotiaan miehen.

Viranomaisen mukaan iskun mahdollinen kohde ja ajankohta eivät ole vielä selvinneet.

Ranskalaisen radiokanava RFI:n mukaan epäilty liittyi Syyriassa terroristiverkosto al-Qaidaan kytköksissä olevaan al-Nusran rintama -kapinallisjärjestöön, joka tunnetaan myös nimellä Jabhat al-Nusra.

TATP on samaa räjähdysainetta, jota käytettiin vuonna 2005 Lontoossa metroon ja bussiin kohdistuneissa pommi-iskuissa.

Eurooppalaiset viranomaiset ovat huolissaan tuhansista länsimaista Syyriaan sotimaan lähteneistä jihadisteista, jotka voivat syyllistyä terroritekoihin palattuaan lähtömaihinsa. "

[Kokoliha]

Venäjä kusetti länsijoittajia

Venäjä kusetti länttä historian ehkä suurimmalla Fond-operaatiolla. ...

Pelkkä liketys ei riittänyt. Onko tuo päättelyketju venäläisten osakeosto-operaatiosta ollut esillä muualla? Näkisin mielelläni, että joku kumoaisi sen tai edes yrittäisi, koska tuntuupa harvinaisen inhottavalta ajatus siitä, että tuo(kin) homma oli shakinpelaajilta laskelmoitu siirto jo kauan ennen itse operaatiota. Mitä enemmän tuota lukee, sitä vähäisemmältä tuntuu mahdollisuus siitä, etteikö tuokin olisi ollut kylmän viileästi etukäteen laskettu juttu.

Ja itse asiassa, markkinataloushan toiminee siten, että vaikka venäläiset olisivat jopa avoimesti kertoneet aikomuksensa ostaa takaisin alehintaan omaa teollisuuttaan, olisivatko osakemarkkinat siinäkään tapauksessa reagoineet juurikaan toisin?

[törö]

Lisäksi USA haluaa sählätä Ukrainassa estääkseen Moskovan Euraasian Unioni -hankkeen.

Jotain niillä on siellä kehitteillä jos Ukrainan keskuspankin kultavarainnot on siiretty FED:in holveihin, kuten väitetään. Ukrainalaisien on lisäksi pakko tietää, ettei niitä välttämättä saa sieltä enää takaisin, koska Bundesbank on mourunnut omiaan jo vuoden verran ja vasta viisi tonnia on palautettu venkoilun jälkeen.

http://www.globalresearch.ca/ukraines-gold-reserves-secretely-flown-out-and-confiscated-by-the-new-york-federal-reserve/5373446

http://www.welt.de/wirtschaft/article123988843/Die-ganze-Wahrheit-ueber-das-Gold-der-Bundesbank.html

[Jukka Wallin]

Lisäksi USA haluaa sählätä Ukrainassa estääkseen Moskovan Euraasian Unioni -hankkeen.

Jotain niillä on siellä kehitteillä jos Ukrainan keskuspankin kultavarainnot on siiretty FED:in holveihin, kuten väitetään. Ukrainalaisien on lisäksi pakko tietää, ettei niitä välttämättä saa sieltä enää takaisin, koska Bundesbank on mourunnut omiaan jo vuoden verran ja vasta viisi tonnia on palautettu venkoilun jälkeen.

http://www.globalresearch.ca/ukraines-gold-reserves-secretely-flown-out-and-confiscated-by-the-new-york-federal-reserve/5373446

http://www.welt.de/wirtschaft/article123988843/Die-ganze-Wahrheit-ueber-das-Gold-der-Bundesbank.html

Käy kuten kävi Irakin valtionpankin rahoja siirrettiin takaisin Irakiin. Rahaa katosi mielettömästi jenkkisotilaitten taskuun, ennen kuin ehtivät edes kunnolla lentokoneisiin

http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/bestoftv/2011/06/13/exp.tsr.todd.missing.iraq.cash.cnn.html

[Lasse]

Obongo viittasi Irakin sotaan:

Obama lashes out at Russia over Crimea during Brussels speech

The president specifically cited the Iraq War, and acknowledged that it was the subject of vigorous debate both in America and abroad.

"But even in Iraq, America sought to work within the international system," he said. "We did not claim or annex Iraq's territory. We did not grab its resources for our own gain. Instead we ended our war, and left Iraq to it people in a fully sovereign Iraqi state that can make decision about its own future."

"Of course, neither the US nor Europe are perfect in adherence to our ideals, nor do we claim to be the sole arbiter of what is right or wrong in the world—we are humans after all, and we face difficult decisions about how to exercise our power." The difference, he decried, as that the US "welcomes the responsibilities that come with global leadership."

http://rt.com/usa/obama-brussels-nato-crimea-469


Madeleine Albright says 500,000 dead Iraqi Children was "worth it"
http://www.youtube.com/watch?v=omnskeu-puE

Monster Madge
http://www.youtube.com/watch?v=cEtdw7Z04QQ

THE SECRET BEHIND THE SANCTIONS: HOW THE U.S. INTENTIONALLY DESTROYED IRAQ'S WATER SUPPLY
https://www.progressive.org/mag/nagy0901.html

The Geneva Convention is absolutely clear. In a 1979 protocol relating to the "protection of victims of international armed conflicts," Article 54, it states: "It is prohibited to attack, destroy, remove, or render useless objects indispensable to the survival of the civilian population, such as foodstuffs, crops, livestock, drinking water installations and supplies, and irrigation works, for the specific purpose of denying them for their sustenance value to the civilian population or to the adverse Party, whatever the motive, whether in order to starve out civilians, to cause them to move away, or for any other motive."

But that is precisely what the U.S. government did, with malice aforethought. It "destroyed, removed, or rendered useless" Iraq's "drinking water installations and supplies." The sanctions, imposed for a decade largely at the insistence of the United States, constitute a violation of the Geneva Convention. They amount to a systematic effort to, in the DIA's own words, "fully degrade" Iraq's water sources.

At a House hearing on June 7, Representative Cynthia McKinney, Democrat of Georgia, referred to the document "Iraq Water Treatment Vulnerabilities" and said: "Attacking the Iraqi public drinking water supply flagrantly targets civilians and is a violation of the Geneva Convention and of the fundamental laws of civilized nations."

Over the last decade, Washington extended the toll by continuing to withhold approval for Iraq to import the few chemicals and items of equipment it needed in order to clean up its water supply.

Last summer, Representative Tony Hall, Democrat of Ohio, wrote to then-Secretary of State Madeleine Albright "about the profound effects of the increasing deterioration of Iraq's water supply and sanitation systems on its children's health." Hall wrote, "The prime killer of children under five years of age-diarrheal diseases-has reached epidemic proportions, and they now strike four times more often than they did in 1990 ... Holds on contracts for the water and sanitation sector are a prime reason for the increases in sickness and death. Of the eighteen contracts, all but one hold was placed by the U.S. government. The contracts are for purification chemicals, chlorinators, chemical dosing pumps, water tankers, and other equipment.

I urge you to weigh your decision against the disease and death that are the unavoidable result of not having safe drinking water and minimum levels of sanitation."

For more than ten years, the United States has deliberately pursued a policy of destroying the water treatment system of Iraq, knowing full well the cost in Iraqi lives. The United Nations has estimated that more than 500,000 Iraqi children have died as a result of sanctions, and that 5,000 Iraqi children continue to die every month for this reason.

No one can say that the United States didn't know what it was doing.

[akez]

Lyhennelty referaatti Komsomolskaja Pravdan jutusta (26.3.2014).

Internettiin ilmestyi video Sashko Bilyj'n pidätyksestä

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/39/73/6597339.jpg)

Keskiviikkona 26 maaliskuuta Internettiin ilmestyi video Aleksander Muzytshkon (tunnettu salanimellä Sashko Bilyj) pidätyksestä. Video oli tallentunut Barmakin kylän "Tri karasja" -kahvilaa lähellä olevaan valvontakameraan.

Videolla näkyy kuinka Muzytshko ja muutama muu "Oikean sektorin" jäsen seisoo keskustelemassa kahvilan vieressä. Jonkin ajan kuluttua paikalle ajoi kovalla vauhdilla useita autoja, joista purkautui ulos Ukrainan GUBOP:in ja "Sokol"-osaston työntekijöitä.

Tuolloin videon perusteella Sashko Bilyj ja hänen keskustelukumppaninsa yrittivät paeta. Muzytshko piiloutui talon taakse ja katosi samalla kameran näköpiiristä. Eräät virkavallan edustajat lähtivät hänen peräänsä. Muu järjestysvalta huolehti muista nationalisteista.

Ukrainan sisäministeriö julkaisi myös oman versionsa tapahtumista. Pidätystä oli suunniteltu jo pitkään. Sisäministeriön nettisivun mukaan Muzytshko hyppäsi takaseinän ikkunasta ulos virkavallan saapuessa ja alkoi juosta ylös rinnettä ampuen osumistarkoituksin Sokolin työntekijää.

Silloin he alkoivat ampua Muzytshkoa jalkoihin ja he onnistuivat kaatamaan hänet maahan. Taistelun kestäessä kuului kolme vaimeaa laukausta – pistooli löytyi maassa makaavan Muzytshkon alta.

Lopulta järjestysvalta otti pois nationalistin pistooli ja he laittoivat hänelle käsiraudat. Silloin he kiinnittivät huomiota, että hänen vaatteissaan oli verta. Kun he avasivat takin rintamuksen, niin he huomasivat kaksi haavaa sydämessä (ne hän oli saanut omasta aseestaan).

Jutun videosta ei juuri selvää saa, mutta trafiikkia on paljon. GUBOP ja "Sokol"-osasto ovat järjestäytyneen rikollisuuden vastaisia erityisyksikköjä. Epäilen, että "Oikea sektori" tulee tuskin uskomaan, että Muzytshko ampui ihan itse itsensä.   

EDIT muutettu nimi oikeaan muotoon: Sashko Bilyj (Сашко Билый)