Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lahti-Saloranta]

Aamu-uutisissa oli juttua että Izumista olisi löytynyt yli 400 hengen joukkohauta. Ursula Van Layerkin oli esittämässä Putlerin asettamista syytteeseen sotarikoksista. Eihän ryssät toki suurta ja nerokasta niihin käräjiin luovuta. On kuitenkin kestämätön paikka että suurvallan johdossa on sotarikollinen. Epäilen että Putlerin kohtalo on pudota sairaalan ikkunasta.

[jka]

Ensin pitää määritellä minkälainen lopputulos halutaan ja sen jälkeen toimia täysillä että ko. lopputulos saavutetaan.

Niin. Minkälaisen lopputuloksen sinä haluaisit ja mitä se täysillä toimiminen siihen lopputulokseen pääsemiseksi käytännössä sinun mielestäsi näyttää? Nakellaanko ydinpommeja pietariin ja moskovaan vai juostaanko koko euroopan asevoimat Moskovan kautta Vladivostokiin vai mitä?

No, minusta meidän ei lähtökohtaisesti pitäisi olla minkäänlainen osapuoli Neuvostoliiton sisällissodissa. Vaikka NL hajosi jo ajat sitten niin kaikki on samaa jatkumoa maailman tappiin. Slobot tappelee, antaa niiden tapella. Ei nämä tappelut tähän edes lopu. Korkeintaan myydään aseita pää märkänä kaikille osapuolille ja netotaan niin helvetisti ja nauretaan matkalla pankkin. Ihan kuten vaikka Turkki ja Kiina tekee.

[Siili]

Eikä voi sanoa edes että Venäjä sotii, vaan pelkästään mielipuoli kuolemaa lähestyvä myrkkykääpiö Putler.
Ja mukana on häviävän pieni osa ryssistä.
Ikävä kyllä sitten taasen on se hiljainen enemmistö joka ei uskalla vastustaa.

Kyllä Venäjällä vaaleilla valittujen toimijoiden keskuudessa on pelottavan paljon äärimielipiteitä:

[tweet]1570493649284378628[/tweet]

Enemmistö on hiljainen, mutta myös välinpitämätön.  Pelottava ajatus on, että välinpitämättömyys muuttuu "he tai me"-näkemykseksi, eli sellaiseksi, missä väki katsoo Ukrainan tuhoamisen olevan edellytys kaaoksen välttämiseksi Venäjällä.

Muistin virkistämiseksi: https://fi.wikipedia.org/wiki/Urheilupalatsipuhe

Puheessaan Goebbels kuvasi Saksan kansan vihollisia (hän nosti esiin ennen muuta Ison-Britannian ja Neuvostoliiton) julmiksi ja häikäilemättömiksi sekä varoitti niiden pyrkivän tuhoamaan koko Saksan kansan, mikäli ne voittaisivat sodan. Samoin hän vaati juutalaisten vaikutusvallan hävittämistä (sitä vastoin hän ei tematisoinut tuolloin jo käynnissä ollutta juutalaisten fyysistä hävittämistä) ja syytti näitä karkein sanoin Saksan syöksemisestä sotaan ja länsimaiden rappiosta. Goebbels tuomitsi myös bolševismin ankarin sanakääntein. Toisaalta hän korosti Saksan kansan sankarillisuutta ja urheutta vihollisten edessä. Goebbelsin mukaan Saksan kansa oli pakotettu mukaan sotaan, josta oli tullut Saksan kansan olemassaolon puolustustaistelu.

Saksan 6. armeija oli antautunut vain kolme viikkoa aiemmin Stalingradin taistelussa. Vaikka propagandakoneisto teki parhaansa esittääkseen, että kyseessä oli tilapäinen takaisku, Goebbels ymmärsi useimpien saksalaisten tulkitsevan antautumisen sodan lopun aluksi. Myös sodankäynti Pohjois-Afrikassa takelteli.

Ks myös: https://www.youtube.com/watch?v=DRmHOSnehTk

[P]

Aamu-uutisissa oli juttua että Izumista olisi löytynyt yli 400 hengen joukkohauta. Ursula Van Layerkin oli esittämässä Putlerin asettamista syytteeseen sotarikoksista. Eihän ryssät toki suurta ja nerokasta niihin käräjiin luovuta. On kuitenkin kestämätön paikka että suurvallan johdossa on sotarikollinen. Epäilen että Putlerin kohtalo on pudota sairaalan ikkunasta.

Luultavasti seuraajat, eli vallanottajat, eivät jätä Vovaa henkiin. Tietää liikaa kaikesta. Sydänkohtaus tai sairaskohtaus. Vova on itse panostanut myrkkyjen kehitykseen. Luultavasti tulee saamaan jotain omaa lääkettänsä? Teehetki tai pisaroita kalsareihin...

[Socrates]

Aamu-uutisissa oli juttua että Izumista olisi löytynyt yli 400 hengen joukkohauta. Ursula Van Layerkin oli esittämässä Putlerin asettamista syytteeseen sotarikoksista. Eihän ryssät toki suurta ja nerokasta niihin käräjiin luovuta. On kuitenkin kestämätön paikka että suurvallan johdossa on sotarikollinen. Epäilen että Putlerin kohtalo on pudota sairaalan ikkunasta.

Riippuu tietenkin siitä, miten ne haudatut on kuolleet.

[P]

Aamu-uutisissa oli juttua että Izumista olisi löytynyt yli 400 hengen joukkohauta. Ursula Van Layerkin oli esittämässä Putlerin asettamista syytteeseen sotarikoksista. Eihän ryssät toki suurta ja nerokasta niihin käräjiin luovuta. On kuitenkin kestämätön paikka että suurvallan johdossa on sotarikollinen. Epäilen että Putlerin kohtalo on pudota sairaalan ikkunasta.

Riippuu tietenkin siitä, miten ne haudatut on kuolleet.

No sotarikoksiin riittävät jo Buchasta saadut todisteet. Todennäköisyys, että vastaavaa on harjoitettu Izumissa on suuri ja osa haudatuista on kuollut vastaavan käsittelyn seurauksena, on suuri. Mutta, kuten todettua, Bucha, Hostomel ja sen seudun muut rikokset riittävät jo elinkautiseen Haagissa.

[vihapuhegeneraattori]

Suomella on ryssän BUK:eja mitä vois lähettää. Muutenkin poistumassa valikoimasta niin nyt säästys jopa romutus jos vaan lahjoitettais pois. Ja muita vanhoja rojuja pois missä vielä ryssä valmistajana, ukrainalla on niille koulutetut käyttäjät.

Eiköhän ne ole jo lähettetty, sitä museossa olevaa lukuunottamatta? Suomi ei huutele, mitä annetaan. Nytkin näyttää Ukrainassa rullaavan Suomen väreissä ja varusteissa olevia XA-185 Paseja. Miten ne sinne..? Samoin suomalaista tykistön 155mm A-tarviketta on näkynyt. Ja 23mm Sergeitä suomalaisväreissä ja varusteissa suomenkielisine kyltteineen...

Kyllä, just tuollaista pitää lähettääkin.. tosin suomi-BUKeista ei ole kuulunut mitään.

Vanhat pasit tosiaan pitäis kierrättää ukrainaan.. ajelevat tosi tyytyväisinä jollain bushmastereillakin niin Pasi ois varmaan ihan kiva lelu.

Meillä on myös vanhoja kanuunoita.. niissä on parempi kantama kuin KRH:ssa. Jotain 130millisiä pitäs olla tusinoittain.

Kyllähän suomi-apua on näkynyt, mutta kovin harvakseltaan. Mitä niillä vanhoilla aseilla enää tekee muuta kuin tappaa ryssiä Ukrainassa? Luultavasti siinä vaiheessa kun ryssä on taas vahvistunut ja katselee Suomen suuntaan, me ollaan NATOssa ja muutenkin jo paremmin varustautuneita.

[marjanpoimija]

Aamu-uutisissa oli juttua että Izumista olisi löytynyt yli 400 hengen joukkohauta. Ursula Van Layerkin oli esittämässä Putlerin asettamista syytteeseen sotarikoksista. Eihän ryssät toki suurta ja nerokasta niihin käräjiin luovuta. On kuitenkin kestämätön paikka että suurvallan johdossa on sotarikollinen. Epäilen että Putlerin kohtalo on pudota sairaalan ikkunasta.

Riippuu tietenkin siitä, miten ne haudatut on kuolleet.

No sotarikoksiin riittävät jo Buchasta saadut todisteet. Todennäköisyys, että vastaavaa on harjoitettu Izumissa on suuri ja osa haudatuista on kuollut vastaavan käsittelyn seurauksena, on suuri. Mutta, kuten todettua, Bucha, Hostomel ja sen seudun muut rikokset riittävät jo elinkautiseen Haagissa.

Millaisia hautoja, ihmiskohtaloita, teurastusta ja epäinhimillisiä asioita tulee aikanaan löytymään Mariuopoista? Tätä mä pelkään. Pelkään, että tulemme aikanaan kohtaamaan epätodellisia uutisia. Kaupunki pommitettiin ymmärtääkseni täysin paskaksi. 90% rakennuksista. Lisäksi Mariuopolin taistelujen aikaan puhuttiin siirrettävistä kenttäkrematorioista, joukkohaudoista ja kaikesta muusta paskasta. Nyt kaupungista ei puhuta sanaakaan ja arvelen, että kyseessä on tietoinen linja. Tarina saattaa olla liian järkyttävä ja murheellinen, jota ei kannata nyt "voittojen tiellä" julkaista.

Yllä kirjoitettu marjanpoimijan omaa spekulointia, eikä ole tarjota kunnon lähdettä.

[Siili]

No, minusta meidän ei lähtökohtaisesti pitäisi olla minkäänlainen osapuoli Neuvostoliiton sisällissodissa. Vaikka NL hajosi jo ajat sitten niin kaikki on samaa jatkumoa maailman tappiin. Slobot tappelee, antaa niiden tapella. Ei nämä tappelut tähän edes lopu.

Niin, Neville Chamberlain oli väärin ymmärretty nero.  Hän ymmärsi, että diktaattorien ruokahalu on rajallinen ja antamalla ajoissa periksi tai katsomalla muualle vältetään suursota.

https://fi.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchenin_sopimus

Muuten, mielestäni nihilismi on elämänasenteena valitettavan aliarvostettu.

[P]

Siis Suomi on lähettänyt kaikenlaista. Siitä ei vain huudella. Luultavasti BUK:it tai ainakin niiden ohjukset ovat jo Ukrainassa.  Siis Ukrainalla voi olla niitä ajoneuvoja ihan riittävät määrät itsellään, kun maa on takavuosina myynyt niitä esim. Georgiaan. Mitään järkeä viedä niitä ajoneuvoja lisää odottamaan mahdollista tuhoamista sotatoimialaueella ei ole, jos siellä niitä on jo riittävästi. Varaosat ajoneuvoihin ja järjestelmiin sekä itse ammuttava, siis ohjukset ovat kulutussodassa se, joka kuluu. Jos BUK:kin ajoneuvoja tuhoutuu, sitten toki voi viedä niitä.
Sen verran on tavaraa lennätetty Pirkkalasta Ukrainan rajalle, että jotain merkityksellistä sinne on siirretty. Ja Eipä noita Ukrainan omiakaan BUKeja ja muita saatuja ilmatorjuntakalustoa näy missään somekuvissa. Syynä on OPSEC.
Ja sitten ovat BUK:in hankintasopimukset. Voi olla, että BUK:eja ei saa luovuttaa kolmannelle osapuolelle ilman Venäjän lupaa? Sellainen klausuuli on nykyisin peruskauraa asekaupoissa. Jos esim. ohjuksia ja varaosia viedään Ukrainaan, niin siksi niistä ei näiden "viekää kaikki aseet" -ihmisten mieliksi huudella ääneen.

Paseja on Ukrainassa Suomen jo sinne huutelematta lähettäminä. Mitä muuta sillä voi olla?  Mutta ei sinne kaikkea Suomen armeijan kärkiyksiköiden liikkumiskykyä voida viedä. Suomi on Venäjän rajamaa, eikä vieläkään Natossa toisin, kuin muut maat, jotka sinne julkisesti esitellen aseitaan vievät. Venäjä on arvaamaton ja selkeästi täysin labiilien imbesillien johdossa, jotka tekevät älyttömiä päätöksiä. Näyttää siltä, että Ukraina oli suostunut jäämään Naton ulkopuolelle tulevaisuudessa 24.2. , mutta Putin silti hyökkäsi. Siksi Suomi ei ole kyllä ykkösmaa tässä tilanteessa riisumaan aseistustaan ja viemään Ukrainaan. Uskon, että kaikkea omaan tarpeesseen ei-välttämätöntä on viety ja paljon. Ja ihan sellaista vähemmän glorifoitua, mutta pirun merkityksellistä, kuten taistelumuonaa, vaatetusta, suojaliivejä ja kypäriä sinne on viety paljon. Onhan se vähemmän loistokasta, kuin joku asejärjestelmä, mutta ilman miehistön huoltoa, ne järjestelmätkään pitkään toimi. Rintamalla vieraillut toimittaja huomasi, että yksikkö veti suomalaista tst-muonaa. Ilmoittivat pitävänsä siitä ja pyysivät Suomea lähettämään sitä lisää..

Ja Suomen oman turvallisuuden kannalta ei ole mitään järkeä julkaista ja huudella, mitä sinne on viety. Se voidaan julkaista sitten myöhemmin.

[jka]

No, minusta meidän ei lähtökohtaisesti pitäisi olla minkäänlainen osapuoli Neuvostoliiton sisällissodissa. Vaikka NL hajosi jo ajat sitten niin kaikki on samaa jatkumoa maailman tappiin. Slobot tappelee, antaa niiden tapella. Ei nämä tappelut tähän edes lopu.

Niin, Neville Chamberlain oli väärin ymmärretty nero.  Hän ymmärsi, että diktaattorien ruokahalu on rajallinen ja antamalla ajoissa periksi tai katsomalla muualle vältetään suursota.

https://fi.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchenin_sopimus

Muuten, mielestäni nihilismi on elämänasenteena valitettavan aliarvostettu.

Argumentit on vähän ristiriitaisia. Eli jos nyt soditaan täysillä ja lopetataan se sota niin syttyy suursota. Mutta jos näin ei tehdä niin silloinkin syttyy suursota. Laittakaahan nyt argumentit taas koherenssiin.

Meilllä ei voi olla voimaa lopettaa tämä sota jos meillä ei ole voimaa estää se suursotakin. Ukraina pienellä avustamisella laittaa Venäjän kyykkyyn mutta sitten joku hemmetin suursota syttyy kun meillä ei olekaan resursseja estää sitä?

[Siili]

Eli jos nyt soditaan täysillä ja lopetataan se sota niin syttyy suursota. Mutta jos näin ei tehdä niin silloinkin syttyy suursota. Laittakaahan nyt argumentit taas koherenssiin.

Opponenttisi ovat yksilöitä, joilla on etenkin yksityiskohdissa erilaisia näkemyksiä.  Altavastaajana ollessa opponenttien niputtaminen on toki inhimilllistä, mutta minusta on varsin typerää pyytää moderoimattomalla palstalla toisia synkronoimaan näkemyksensä.  Mutta kukin tavallaan, tietenkin.

Meilllä ei voi olla voimaa lopettaa tämä sota jos meillä ei ole voimaa estää se suursotakin.

Minusta väsytystaktiikka ei ole tuomittu epäonnistumaan.  En usko, että Venäjän mukavuudenhaluinen hiljainen enemmistö lopulta suostuu totaaliseen sotaan.

[avile]

No, minusta meidän ei lähtökohtaisesti pitäisi olla minkäänlainen osapuoli Neuvostoliiton sisällissodissa.

Kiitos vastauksista, vielä minulla olisi pari jatkokysymystä, sitten luulen saaneeni uteliaisuuteni tyydytettyä:

1. Voisitko analysoida, miten tämä tahtotilasi poikkeaa Kremlin/Putinin tahtotilasta lännen toimien suhteen?

2. Jos tahtotilaasi noudatettaisiin lännessä, mihin arvioisit Venäjän rajojen asettuvan Euroopassa lähivuosikymmenien aikana? (Muistuttaisin Neuvostoliittoon kuuluneen alueita kuten Viro, Latvia, Liettua ja Porkkala)

[marjanpoimija]

^^

Väitetään, että siellä on noin 113 800 kuolleeksi rekisteröityä haudattua siviiliä.

Tuo on aivan käsittämätön luku ja jokainen perheenisän, äidin, lasten ja vanhusten kuolema täysin turha. Ja tähän on kenenkään punakaartin jäsenen turha viisastella, että siellä ja siellä kuoli paljon enemmän aikoinaan. Tämä on silkkaa hulluutta. KANSANMURHA!

Kuten edellä kirjoitin, epäilen että hiljaisuus Mariupolin tapahtumista on tietoinen valinta. Ei tuollaista järjetöntä tappamista voi ihmisjärjellä käsittää. Joskus sodan jälkeen varmaan asiasta puhutaan enemmän.

[Lahti-Saloranta]

Eli jos nyt soditaan täysillä ja lopetataan se sota niin syttyy suursota. Mutta jos näin ei tehdä niin silloinkin syttyy suursota. Laittakaahan nyt argumentit taas koherenssiin.

Mitenkä jos itse näyttäisi esimerkkiä. Tuossa aiemmin oli lista tekemistäsi nappiin menneistä ennustuksista. Moni varmaan kaipaisi niihin päivityksiä eli kommentteja kuinka oikeaan osuivat.

[Socrates]

^^

Väitetään, että siellä on noin 113 800 kuolleeksi rekisteröityä haudattua siviiliä.

Tuo on aivan käsittämätön luku ja jokainen perheenisän, äidin, lasten ja vanhusten kuolema täysin turha. Ja tähän on kenenkään punakaartin jäsenen turha viisastella, että siellä ja siellä kuoli paljon enemmän aikoinaan. Tämä on silkkaa hulluutta. KANSANMURHA!

Kuten edellä kirjoitin, epäilen että hiljaisuus Mariupolin tapahtumista on tietoinen valinta. Ei tuollaista järjetöntä tappamista voi ihmisjärjellä käsittää. Joskus sodan jälkeen varmaan asiasta puhutaan enemmän.

Eiköhän tuossa ole aika monta nollaa liikaa ja silloinkin se sisältää välillisesti kuten sairauksiin kuolleita.

On erikoista yhteenlaskus siinä, että ensin sanotaan jossain pommituksessa kuolleen 3 tai 7 ihmistä ja jonkin ajan päästä kuolleita on kertynyt tuhansia.

Samoin noissa sotarikoksissa olisi parempi välttää rajua liioittelua, koska muutoin ei lopulta uskota todella tapahtuneisiinkaan. Hyvin monessa kylässä haastatellut ovat kuitenkin sanoneet, että valloittajat eivät ole rääkänneet ihmisiä, vaan olleet suht normaaleja tilanne huomioiden.

[Faidros.]

Hyvinhän tämä ikuinen sota demokratian ja diktatuurien välillä sujuu Euroopassa. 30:ssä vuodessa rintamalinja on siirtynyt pitkälle itään. Entinen Itä-Eurooppa(lue Keski-Eurooppa) on siirtynyt demokratiaan. Ukraina seuraavana ja sen menestyksen myötä myös Valko-Venäjä tulee siirtymään demokratian polulle.
Huomautan kuitenkin, että EU:n keskushallinto on perseestä, eikä se edusta mitään demokratiaa ollenkaan, verraten kansallisvaltioiden muodostamaan demokratiaan.

Lisäksi muistutan, että Yhdysvaltojen osuus demokraattisen Euroopan puolustajana on hyvin merkittävä, WW1, WW2, kylmä sota, NL:n romahdus Jugoslavian sotineen.... Miten helvetissä olisimme pärjänneet ilman USA:n tukea, natseja, komukoita, itädiktatuureja vastaan.
Ja lisäksi lopulta teimme ainoan oikean ratkaisun, kun liityimme NATOon.

[P]

"SUURIN syy Suomen vaikenemiseen lienee geopolitiikassa. Suomi on aggressiivisen ja sotaa käyvän Venäjän naapuri. Suomen valtiojohto ja Puolustusvoimat eivät voi unohtaa sitä hetkeksikään.

Suomi ei kuulu vielä Natoon eikä voi laskea puolustustaan sen varaan. Suomella ei myöskään ole sitovia puolustussopimuksia minkään maan kanssa, vaikka tukea on Nato-hakemuksen jälkeen lupailtukin.

Suomen puolustushallinto vakuuttaa, että Suomen lähettämässä avussa on huomioitu Puolustusvoimien resurssit. Karu totuus kuitenkin on, että jokainen Suomesta Ukrainaan lähetetty ase ja ammus on poissa Suomen puolustuksesta. Muussa tapauksessa niitä on ylläpidetty ja säilytetty turhaan.

Aseapu Ukrainalle on laskelmoitu riski.

KIRISTYNEESSÄ maailmantilanteessa Suomen ei kannata mainostaa, mitä aukkoja aseapu jättää omaan puolustukseen vaikka lähetetyt määrät olisivat pieniäkin.

Jokin aika sitten liikkui sosiaalisessa mediassa valokuvia Ukrainassa olevasta suomalaisesta 120 millimetrin kranaatinheittimestä.

Kyseessä on tärkeä Maavoimien epäsuoran tulen ase, joita Puolustusvoimien itse julkistaman tiedon mukaan on varastoissa peräti 698. Ilmeisesti ei ole enää.

Samoin Suomen sodan ajan joukkojen perusvarustukseen kuuluu esimerkiksi satoja Neuvostoliitossa valmistettuja 122 millimetrin tykkejä. Ei olisi mikään ihme, jos Ukraina olisi pyytänyt näitä sen armeijalle tuttuja aseita tai niiden ampumatarvikkeita Suomesta.

Tässä tilanteessa ei ole hyvää syytä paljastaa, onko edellä mainittuja aseita tai niiden ampumatarvikkeita lähetetty Ukrainaan. Se kun tiedetään, että jo edellinen puolustusministeri Jussi Niinistö (sin) korosti takavuosina usein sitä, että Suomen maavoimilta puuttuu ampumatarvikkeita.

TILANNE on toinen Natoon kuuluvissa maissa. Ne voivat osoittaa solidaarisuuttaan ja kertoa hyvinkin tarkkaan, mitä ovat lähettäneet Ukrainaan. Ne voivat luottaa siihen, että hätätilanteessa ne itse saavat apua."


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009066095.html

Mielestäni ihan looginen analyysi, koska olen itse päätynyt samaan.

[P]

^^

Väitetään, että siellä on noin 113 800 kuolleeksi rekisteröityä haudattua siviiliä.

Tuo on aivan käsittämätön luku ja jokainen perheenisän, äidin, lasten ja vanhusten kuolema täysin turha. Ja tähän on kenenkään punakaartin jäsenen turha viisastella, että siellä ja siellä kuoli paljon enemmän aikoinaan. Tämä on silkkaa hulluutta. KANSANMURHA!

Kuten edellä kirjoitin, epäilen että hiljaisuus Mariupolin tapahtumista on tietoinen valinta. Ei tuollaista järjetöntä tappamista voi ihmisjärjellä käsittää. Joskus sodan jälkeen varmaan asiasta puhutaan enemmän.

Eiköhän tuossa ole aika monta nollaa liikaa ja silloinkin se sisältää välillisesti kuten sairauksiin kuolleita.

On erikoista yhteenlaskus siinä, että ensin sanotaan jossain pommituksessa kuolleen 3 tai 7 ihmistä ja jonkin ajan päästä kuolleita on kertynyt tuhansia.

Samoin noissa sotarikoksissa olisi parempi välttää rajua liioittelua, koska muutoin ei lopulta uskota todella tapahtuneisiinkaan. Hyvin monessa kylässä haastatellut ovat kuitenkin sanoneet, että valloittajat eivät ole rääkänneet ihmisiä, vaan olleet suht normaaleja tilanne huomioiden.

Vai "monta nollaa liikaa". Ja tämän päättelit miten? Montako nollaa liikaa?

Käsittääkseni väitetty luku kuvaa hautoihin haudattuja, tunnistettuja. Toki joukossa on vanhuuteensairauksiin ja nälkään, kaikkiin syihin kuolleita. Osan kuolinsyytä sodan ollessa päällä, tuskin on edes selvitetty, mutta...

Oletko katsonut, missä kunnossa Mariupol on?
Sinne ammuttiin tykistöllä ja pudotettiin pommeja siviilien sekaan. Suurin osa kaupungista on raunioina.

Jo maaliskuussa arviot kuolleista olivat yli 20 000.

Vai se on positiivista, että hengissä selvinneitä ei ole rääkätty. Ne Venäjän armeijan "suodattamat" ja rääkätyt ovat joukkohaudoissa, eivätkä anna haastatteluja. Ja muutenkin on aika mautonta relativismia vähätellä venäläisten kiduttamia ja tappamia siviilejä, joita on satoja, ellei tuhansia. Ei se sotarikos minnekään häviä, jos ovat kohdelleet enemmistöä "asiallisesti". Ei heillä silti ole ollut oikeutta kiduttaa ja tappaa sitä "vähemmistöäkään" siviileistä.

[L. Brander]

^^

Väitetään, että siellä on noin 113 800 kuolleeksi rekisteröityä haudattua siviiliä.

Tuo on aivan käsittämätön luku ja jokainen perheenisän, äidin, lasten ja vanhusten kuolema täysin turha. Ja tähän on kenenkään punakaartin jäsenen turha viisastella, että siellä ja siellä kuoli paljon enemmän aikoinaan. Tämä on silkkaa hulluutta. KANSANMURHA!

Kuten edellä kirjoitin, epäilen että hiljaisuus Mariupolin tapahtumista on tietoinen valinta. Ei tuollaista järjetöntä tappamista voi ihmisjärjellä käsittää. Joskus sodan jälkeen varmaan asiasta puhutaan enemmän.

Mistä tämä luku on? Viesteissä ei ole mitään lähdettä.

[jka]

Kiitos vastauksista, vielä minulla olisi pari jatkokysymystä, sitten luulen saaneeni uteliaisuuteni tyydytettyä:

1. Voisitko analysoida, miten tämä tahtotilasi poikkeaa Kremlin/Putinin tahtotilasta lännen toimien suhteen?

2. Jos tahtotilaasi noudatettaisiin lännessä, mihin arvioisit Venäjän rajojen asettuvan Euroopassa lähivuosikymmenien aikana? (Muistuttaisin Neuvostoliittoon kuuluneen alueita kuten Viro, Latvia, Liettua ja Porkkala)

1. Luonnollisesti sopii hyvin. Mutta ei meidän pidä tehdä politiikkaa joidenkin muiden tahtotilojen perusteella. Meidän pitää optimoida vain ja ainoastaan oma tilanne. Ei minimoida joidenkin muiden tilannetta. Varsinkaan kun siitä muiden tilanteen minimoimisesta ei ole koskaan mitään takeita.

2. Kuten tuossa jo edellä totesin. Naurettava argumentti että me kykenemme pelkästään Ukrainaa avustamalla lopettamaan tämän sodan jotenkin meille edullisesti mutta sitten jostain nurkan takaa tuleekin joku suursota johon emme voi vaikuttaa ja jota pitäisi pelätä. Venäjä ei tule aloittamaan mitään suursotaa ainakaan seuraavaan sataan vuoteen vaikka valtaisi koko Ukrainan. Venäjä voi operoida vain omilla paskastanioillaan.  Luulisi tämän olevan jo hitaammallekin selvää

[P]

^^

Väitetään, että siellä on noin 113 800 kuolleeksi rekisteröityä haudattua siviiliä.

Tuo on aivan käsittämätön luku ja jokainen perheenisän, äidin, lasten ja vanhusten kuolema täysin turha. Ja tähän on kenenkään punakaartin jäsenen turha viisastella, että siellä ja siellä kuoli paljon enemmän aikoinaan. Tämä on silkkaa hulluutta. KANSANMURHA!

Kuten edellä kirjoitin, epäilen että hiljaisuus Mariupolin tapahtumista on tietoinen valinta. Ei tuollaista järjetöntä tappamista voi ihmisjärjellä käsittää. Joskus sodan jälkeen varmaan asiasta puhutaan enemmän.

Mistä tämä luku on? Viesteissä ei ole mitään lähdettä.

Sinulla on sormet ja netissä on Google, duckduckandgo ja muita.

Tuo luku on korkein tässä kuussa netissä näkemäni tieto. Sitä ei voida varmistaa ennen kuin vanja on poissa Mariupolista. Väitetään tuon olevan lista alueella kirjatuista haudatuista. Kuten sodassa on, kaikkeen ennen varmistamista pitää suhtautua kriittisesti.

Jo maaliskuun lopulla, huhtikuussa Mariupolista kuolleiden määrää arvioitiin 20-22 000:neksi

Siksi ihmetyttää väite, että väitetyssä 132 800 olisi "monta nollaa liikaa". Väittääkö "Socrates" tosissaan, että Mariupolissa kuoli vain muutama sata tai reilusti alle 10 000 ihmistä?

[Faidros.]

122 H 63 on ihan pätevä kampe ja suht'nopeasti siirrettävissa vaihtoasemaan, vaikka ikää tykillä on jo kohta 60v.
Haupitsin idea on se, ettei pomppivat pyörät ole maassa laukaistaessa, vaan se lepää painollaan metallihaarojen varassa, jotka kiilojen avulla lukitaan maaperään. Pysyy hyvin paikallaan ja nopeuttaa laukauksia, koska uudelleensuuntaus on niin paljon helpompaa.
Venäjällä näitä on käytössä tuhatmäärin, mutta miehistöistä taitaa olla jo pulaa?

Nämä on täysin kuranttia kamaa ukrainalaisille, koska osaavat jo valmiiksi käyttää niitä ja Suomessa kaliberi on vaihtumassa NATOn vastaaviin.
Sinne vain kaikki!


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008651788.html

[Valli]

Venäjä on saanut itselleen lisää tykinruokaa ja miinanpolkijoita.

[tweet]1570676754997727232[/tweet]

[Siili]

Venäjä on saanut itselleen lisää tykinruokaa ja miinanpolkijoita.

Baza reports that >8 prison transport trucks are transporting 400 prisoners in Tambov to a training area in southern Russia (possibly Wagner's base in Molkino) likely before going to Ukraine.

Ehkäpä bussimatkalla heille näytetään hengen nostatukseksi tämä klassikko, jossa murhaajat ja raiskaajat eliminoivat joukolla natseja:

https://www.youtube.com/watch?v=ff1V6ywnWcY

[Atte Saarela]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3070925d-61dd-4cdb-a63f-853847b75339

Meduza: Putin huolissaan lähipiirinsä alkoholisoitumisesta sodan aikana

Lähteen mukaan ongelmat alkavat jo näkyä kansalle.

Verkkolehti Meduzan lähteiden mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin on "erittäin huolissaan" sodan aikana lisääntyneestä alkoholinkäytöstä Venäjän poliittisen ja taloudellisen eliitin keskuudessa. Juttu perustuu Putinin hallintoa lähellä oleville lähteille, joiden nimiä lehti ei paljasta.

Kahden presidentinhallintoa lähellä olevan lähteen mukaan Venäjän virkamiehet olisivat Ukrainan hyökkäyssodan alkamisen jälkeen alkaneet juoda huomattavasti useammin ja enemmän alkoholia kuin ennen. Lähteiden mukaan Putinia häiritsisi erityisesti tiettyjen hänen läheiseen piiriinsä kuuluvien henkilöiden alkoholinkäyttö.

– Helmikuusta lähtien ihmiset ovat olleet stressin vallassa. Ministerit, heidän varaministerinsä, jopa jotkut varapääministerit, presidentinhallinnon ja turvallisuusneuvoston työntekijät, osa valtionyhtiöiden johtajista, kuvernöörit, lähde sanoo.

[Melbac]

122 H 63 on ihan pätevä kampe ja suht'nopeasti siirrettävissa vaihtoasemaan, vaikka ikää tykillä on jo kohta 60v.
Haupitsin idea on se, ettei pomppivat pyörät ole maassa laukaistaessa, vaan se lepää painollaan metallihaarojen varassa, jotka kiilojen avulla lukitaan maaperään. Pysyy hyvin paikallaan ja nopeuttaa laukauksia, koska uudelleensuuntaus on niin paljon helpompaa.
Venäjällä näitä on käytössä tuhatmäärin, mutta miehistöistä taitaa olla jo pulaa?

Nämä on täysin kuranttia kamaa ukrainalaisille, koska osaavat jo valmiiksi käyttää niitä ja Suomessa kaliberi on vaihtumassa NATOn vastaaviin.
Sinne vain kaikki!


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008651788.html

En ole tykäri mutta mitä hittoa ukrainalaiset tekee pelkillä tykeillä jos niihin ei ole ammuksia ja muuta tukea?.Huoltohan tuolla tökkii ihan varmasti ekana eli ammusten saaminen tykkien luo on vähän hankalaa yms.

[Golimar]

En itsekkään usko tohon 130k lukuun mutta taitaa niitä kuolleita olla >20k?.Toi sun tuhansia ihmisiä kuollut on aivan alakanttiin jos siellä on arvioitu olevan >100k venäläistä.Johan ne itse ja niiden omat laitteet tappaa onnettomuuksissa ton verran.

Joskus kesällä uutisoitiin että Mariupolissa oli vesijohtoverkosto tuhoutunut ja asukkaat joutuivat käyttämään lätäköissä olevaa vettä ja sellaisessa vedessä on ties mitä patogeenejä. Todellisen kuolleiden määrän saamme tietää kun Z-liiton roistojoukkio on nujerrettu ja Mariupol vapautettu.

[justustr]

122 H 63 on ihan pätevä kampe ja suht'nopeasti siirrettävissa vaihtoasemaan, vaikka ikää tykillä on jo kohta 60v.
Haupitsin idea on se, ettei pomppivat pyörät ole maassa laukaistaessa, vaan se lepää painollaan metallihaarojen varassa, jotka kiilojen avulla lukitaan maaperään. Pysyy hyvin paikallaan ja nopeuttaa laukauksia, koska uudelleensuuntaus on niin paljon helpompaa.
Venäjällä näitä on käytössä tuhatmäärin, mutta miehistöistä taitaa olla jo pulaa?

Nämä on täysin kuranttia kamaa ukrainalaisille, koska osaavat jo valmiiksi käyttää niitä ja Suomessa kaliberi on vaihtumassa NATOn vastaaviin.
Sinne vain kaikki!


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008651788.html

En ole tykäri mutta mitä hittoa ukrainalaiset tekee pelkillä tykeillä jos niihin ei ole ammuksia ja muuta tukea?.Huoltohan tuolla tökkii ihan varmasti ekana eli ammusten saaminen tykkien luo on vähän hankalaa yms.

Niin siis venäläisen sotilaskaluston käyttöön ja huoltoon ukrainalaisilla nimenomaan on osaamista, ammuksia jne. Se on sitä materiaalia jota Ukrainan armeija käyttää muutenkin. Paitsi tykit, panssarit ja muu a-tarvike, niin myös zilit, uazit ymv. ajoneuvot menee heti käyttöön ilman mitään erillisiä koulutuksia.

[Ari-Lee]

205 kunnianpäivää.

205 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
September 16, 2022

Personnel – 54050 (+200),
Tanks ‒ 2199 (+6) units,
APV ‒ 4690 (+8) units,
Artillery systems – 1302 (+7) units,
MLRS – 312 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 168 (+1) units,
Aircraft – 250 (+0) units,
Helicopters – 216 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 908 (+0) units,
Cruise missiles - 233 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 121 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 3550 (+28) units.

https://en.defence-ua.com/news/205_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4240.html

Herojam slava!