News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

akez

Bulgarialaislehti kertoo, että Merkel on keskustellut Poroshenkon kanssa avusta Ukrainalle. Sattumalta ei Merkel puhelimessa turissut virastoajan ulkopuolella sunnuntaina, sillä Ukrainan parlamentti sai UNN:n mukaan vasta varhain maanantain vastaisena aamuyönä vuoden 2015 valtionbudjetin hyväksyttyä.

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2014/12/29/9b0c3a26fd727c4c2feb3c7eec7937cd3496d2e3.jpg)

Asiat oikeassa järjestyksessä - ensin pitää kysyä pomolta.

QuotePoroshenko ja Merkel keskustelivat kansainvälisestä avusta Ukrainalle

Darik News 28.12.2014 juttu bulgariaksi

Ukrainan presidentti Petro Poroshenko ja Saksan liittokansleri Angela Merkel keskustelivat tänään puhelimitse Ukrainan kv. taloudelliseen apuun liittyvistä kysymyksistä, kertoo TASS, viitaten Poroshenkon lehdistöpalveluun.

Molemmat olivat samaa mieltä, että pikainen sopiminen Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) uudesta ohjelmasta auttaa vakauttamaan Ukrainan taloudellista tilannetta ja sen lisäksi Kiova saa myös apua muilta kansainvälisiltä lahjoittajilta.
(...)

EDIT täsmennys
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu Itävallan presidentin lausunnoista.

QuoteItävallan presidentti: Ukrainaa eivät auta Venäjän vastaiset sanktiot, vaan federalisointi

UNN 29.12.2014 juttu venäjäksi

Kiovan tulee aloittaa vakavissaan neuvottelut vallan federalisoinnista ja sen tulee löytää ratkaisu, joka käy Kaakkois-Ukrainalle. Tätä mieltä on Itävallan presidentti Heinz Fischer, kertoo UNN viitaten ITAR TASS:iin.

Hänen mukaansa konfliktin ratkaiseminen tulee aloittaa "tulitaukosopimuksen noudattamisella".

"Toiseksi tarvitaan järkevää dialogia, joka ei johda tilanteen mutkistumiseen, vaan lientymiseen", - painotti Fischer. "Siksi tuen heitä, jotka sanovat, että me olemme jo päätyneet vaiheeseen, jossa uusien sanktioiden keksiminen ja käyttöönotto Venäjää vastaan, vaikka ne jarruttavat sen kehitystä, niin ne eivät kuitenkaan johda meitä lähemmäs ratkaisua (Ukrainan) konfliktissa", - hän lisäsi.

"Lisäksi pitää aloittaa tosissaan neuvotella reformeista koskien vallan hajauttamista ja federalisointia, jotka luovat maan kaakkoisosaan tilanteen, joka tyydyttää kaikkia osapuolia", - painotti Itävallan presidentti.

Aiemmin Itävallan kansleri Werner Faymann ilmoitti, että hän ei tue EU:n Venäjä-sanktioiden tiukentamista.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox


Tom Packalen: Johtaako Merkel Suomen ulkopolitiikkaa?

QuoteHallituksen ja erityisesti pääministeri Alexander Stubbin ulkopolitiikka on raskasta katseltavaa.Maailmanpoliittinen kireä tilanne koskettaa läheisesti ja erityisellä tavalla Suomea. Samaan aikaan hallituksellamme ei ole omaa ulkopolitiikkaa, vaan se huutelee EU:n ja Nato-maiden iskulauseita. Lisäksi ulko- ja turvallisuuspoltiinen keskustelu on henkihieverissä, jos se koskaan on kovin voimissaan ollutkaan. Stubbin Suomessa asioista ei saa puhua kansallisella tasolla, "Eurooppa-uskossaan vahva" fanaattisuus muistuttaa taistolaisuuden ajasta. Jos olet vähänkin eri mieltä EU:sta tai Natosta, olet epäilyttävä ja ehkä jopa venäjämielinen trolli. Tilanne on oikeasti surkea.

(...jatkuu)

Sivustakatsoja

#13803
Ukrainalaisten näkökulmasta kriisissä ei ole mitään naurun aihetta, mutta näin ulkopuolisin silmin ajoittain on melkoista satiiria ilmassa.

Jos länsimediaa (ja vaikkapa Julia Timoshenkoa) on uskominen, "ukrainalaiset taistelivat ja kuolivat EU-sopimuksen puolesta". Tuore mielipidekysely kuitenkin kertoo, että ukrainalaisista ainoastaan 8.3% pitää EU-sopimuksen allekirjoittamista tärkeänä tapahtumana.

Ja mikäs olikaan yksi tuon sopimuksen perusajatus? Vapaakauppa. Ja mitäs sille on tapahtunut tai tapahtumassa? Yksi tuore käänne on, että rahapulaan ajautunut Ukrainan hallinto pyytää EU:lta lupaa nostaa tuontiveroja.
Quote
Ukraine will have negotiations with the European Union on raising import taxes to recover its balance of payments, Yuri Lutsenko, the leader of the Pyotr Poroshenko Bloc faction, told a briefing on Sunday.

"Import taxes will be imposed after the cabinet of ministers publishes a positive opinion of European partners on that matter," he said. "If the European community allows us to temporarily violate the free trade regime to rebuild our balance of payments, we will do it. Import taxes are not a mere way to replenish the budget, they are a tool to recover our balance of payments. We are interested in currency not just in revenues."

Ehkä EU-edustajien ja maidanilaisten olisi kannattanut tehdä taloudellisia laskelmia ennen kuin alkoivat riehua. Ukraina olisi Krimin ja ainakin n. 5000 ihmiselämän verran rikkaampi, EU:n muutenkin yskähtelevän talouden ei tarvitsisi kärsiä Venäjä-pakotteiden tuomasta lisähaitasta ja MH17 olisi saanut lentää rauhassa. Jälkiviisastelu tosin on aina helppoa.

hattiwatti

Quote from: törö on 21.12.2014, 11:09:43
QuoteLännen Media: Venäjän asiaa ajavia nettitrolleja Suomessa noin 20

Verkkohäiriköinnin takaa paljastuu järjestäytynyttä toimintaa, tutkija arvioi.

QuoteTarkkoja tietoja trollien lukumäärästä ei ole. Trollaaminen tapahtuu netissä, joten ei myöskään tiedetä, kuinka moni trollaajista on Suomessa.

QuoteKeinot voivat vaihdella Venäjä-mielisten kommenttien kirjoittamisesta vääristellyn tiedon ja suoranaisen propagandan levittämiseen.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/12/21/lannen-media-venajan-asiaa-ajavia-nettitrolleja-suomessa-noin-20/201417505/12

Muistaako joku vieraskirjan ajoilta Johanna Suurpään jutun 20 verkkorasistista eli netsistä? Sittemmin ne 20 netsiä loivat hommaforumin ja äänestivät Halla-Ahon valtaan. Myöhemmin Dan Koivulaakso on kehitellyt tarinoita kainsainvälisestä organisaatiosta moisilla verkkorasisteilla. Uhkan torjumiseksi pitäisi vähintään äänestää Dan Koivulaakso valtaan.

Jotenkin mulle tuosta Hanna Smithin jutusta tuli Deja vu - elämys. Miksi valtaeliitti aina keksii luvuksi 20, jos on kyse hepuista joilla on nettisfäärissä Smithin tai Suurpään edustamasta valtaeliitistä poikkeavia mielipiteitä? Magic number...

Nuivanlinna

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Tykkimies Pönni

Quote from: Nuivanlinna on 29.12.2014, 18:37:49
Quote from: hattiwatti on 29.12.2014, 18:28:07
Magic number...
Eikös kommarit tehneet laulun 20 perheestä?


Kyllä tuossa luvussa kieltämättä jotain taikaa tuntuisi olevan. Heidän mielipiteistään päätellen, yhteisenä nimittäjänä näillä 20-teorioiden kehittäjillä voisi olettaa olevan erittäin heikko matemaattinen hahmottelukyky. Voisiko olla niin että 20 on suurin luku minkä he kykenevät visioimaan päässään, käyttäen apunaan sormia ja varpaita?

hattiwatti

Quote from: Jari Leino on 26.12.2014, 13:55:49
QuoteMaan korruption vastaisen päätaistelijan paikkaa havittelee yhä myös entinen Georgian presidentti Mihail Saakashvili. Saadakseen paikan tulee hänen ottaa Ukrainan kansalaisuus ja antikorruptiolakien mukaisesti saada selvitettyä ja suljetuksi häneen kotimaassaan kohdistuvat rikossyytteet.

Nyt on Ukrainassa kova kysyntä hallinnon lahjomattomille ammattilaisille.

Suomihan voisi osallistua talkoisiin ja lähettää Ike Kanervan hätiin. Eikös ne lahjussyytteet menneet hovissa nurin?

Ike voisi ottaa hoitaakseen nuorten naisten työllistämisestä vastaavan ministerin salkun (ns. punaisten lyhtyjen ministeri).

Ike sopisi ihan hyvin myös maatalousministeriksi sinne ottaen huomioon sukutaustansa. Hänen isänsä oli ammatiltaan keinosiementäjä Lokalahdella.

Marius

Itse en tiedä Ukrainasta tai Krimistä mitään, mutta Jean M. Untinen-Auel sijoitti "Luolakarhun Klaani" -romaninsa Ukrainaan ja Krimille.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

xor_rox

Quote from: hattiwatti on 29.12.2014, 19:42:26
Ike sopisi ihan hyvin myös maatalousministeriksi sinne ottaen huomioon sukutaustansa. Hänen isänsä oli ammatiltaan keinosiementäjä Lokalahdella.

Palkitaan jäsen hattiwatti joulun parhaasta oivalluksesta seuraavalla tallenteella (Mearsheimer alkaa kohdasta 11:00):

https://www.youtube.com/watch?v=3ZV97GUdHzA
(1h 38min)

sivullinen.

Venäläisten mukaan Zaporizhian ydinvoimala, joka vaihtoi venäläisen polttoaineen länsimaiseen, on nyt pysäytetty radioaktiivisten vuotojen takia. Sitä en vielä näillä puheilla uskoisi, mutta samaan aikaan Poroshenko katkaisi sähköt Krimiltä luvaten palauttaa ne vasta kun Ukrainassa on sähköä tarpeeksi. akez taisi kirjoitella tästä kuviosta jotain aiemmin, jota en enää löydä. Mitähän se oli?

Jotain kummaa Ukrainan sähkötilanteessa on. Sähkön loppuminen tehtaiden käymiseen ylikierroksilla ei vaikuta sotatilassa olevassa maassa todennäköiseltä. Tuontisähköstä Venäjältä, ja sen mahdollisesta vähentymisestä, en tiedä, mutta Venäjä on ainakin toistaiseksi pyrkinyt pitämään energia-asiat kriisin ulkopuolella. Jos he nyt katkaisivat sähköt, niin kaipa he pian katkaisevat kaasunkin. Sillä suurempi vaikutus olisi. Jos ukrainalaiset taas käyttävät kaasun sijaan sähköä lämmitykseen, on sekin vaikeasti uskottava väite. Sähkö on paljon kalliimpaa kuin kaasu. Silloin maksajana ja kuvion takapiruna olisi taatusti Saksa.

Quote
A pro-Russian separatist leader in eastern Ukraine claims the former Soviet republic has taken a big risk by using fuel from a U.S. company in its nuclear power plants.

But Ukraine's state nuclear corporation denied Denis Pushilin's claim that radiation levels at the Zaporizhzhya nuclear power plant exceeded acceptable norms.

http://www.rferl.org/content/chornobyl-zaparozhye-nuclear-pushilin-westinghouse-disaster-fuel/26766554.html
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

Ukrainan viranomaisten mukaan yksi yksikkö Zaporitsassa on ajattu alas, mutta kyseessä oli tavallinen vika, eikä radioaktiivista vuotoa ole tapahtunut. Samoin osoittaa myös saman viranomaisen jatkuvasti päivittyvä radioaktiivisuuskartta.

Quote
03.12.2014

Information regarding disconnection of Zaporizhzhya Unit 3 from the grid

In relation to misinformation distributed by media as to disconnection of Zaporizhzhya Unit 3 the following information is provided: Unit №3 of Zaporizhzhya NPP was disconnected from the grid by means of protections against inner generator damages. The incident occurred at 19:24 on November 28, 2014 and was caused bydamage of the house load voltage transformer coil that led to disconnection of the house load transformer and unit transformer breakers.No radioactive consequences were recorded.

The unit protection automatics worked out according to the design procedures. Now it has been rendered to cold state with no objections.The provisional INES Level "0" rating is assigned for Unit 3.

The works on restoring house load power supplyare already underway. As per schedule, unit №3 will be connected to the grid on 5 December.

The specified event does not refer either to nuclear or other type of accident and is classified as "failure in NPP unit operation" according to the regulatory documents. The works to restore power supply of the unit are well underway according to the emergency work order.

http://www.energoatom.kiev.ua/en/press/nngc/40761-information_regarding_disconnection_of_zaporizhzhya_unit__from_the_grid/

Yksikön väitetään tosin jo otetun uudelleen käyttöön, mutta samoin sanotaan toisen yksikön samalta voimala-alueelta olevan nyt sammutettu. Mitenköhän tavallista tällainen voimaloiden sammuttelu on? Minun tietääkseni Suomessa ei ydinvoimaloita ole tarvinnut sammuttaa kuin ennalta suunniteltujen huoltojen takia. Sotapropagandana ydinvoimalat -- varsinkin Tshernobilistä tunnetun maan ydinvoimalat -- ovat mitä parhainta aineistoa. Niillä voi pelotella aiheellisesti ja aiheettomasti lähes kaikkia.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

xor_rox

Quote from: sivullinen. on 31.12.2014, 00:27:34Sotapropagandana ydinvoimalat -- varsinkin Tshernobilistä tunnetun maan ydinvoimalat -- ovat mitä parhainta aineistoa. Niillä voi pelotella aiheellisesti ja aiheettomasti lähes kaikkia.

Luulisi IAEA:n kirjoittavan jotain asiasta, mutta sieltä ei ainakaan toistaiseksi löydy mitään. Jos kysymys on propagandasta, niin eikö se olisi syytä kertoa aika nopeasti?

xor_rox

#13813
Oliver Stone Facebookissa muutama tunti sitten:

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/s2048x2048/10604643_901387473218886_1664496716787648418_o.jpg)
QuoteExcuse my absence these past weeks. A combination of overwork, prepping the Snowden movie in Germany & England, a side trip to Moscow, and a devastating head cold have laid me low. Recovering over Christmas in California; winter sun helps.

Interviewed Viktor Yanukovych 4 hours in Moscow for new English language documentary produced by Ukrainians.

(...)

A dirty story through and through, but in the tragic aftermath of this coup, the West has maintained the dominant narrative of "Russia in Crimea" whereas the true narrative is "USA in Ukraine." The truth is not being aired in the West. It's a surreal perversion of history that's going on once again, as in Bush pre-Iraq 'WMD' campaign. But I believe the truth will finally come out in the West, I hope, in time to stop further insanity.

(...)

Jenkkimedialla tulee olemaan kova työ pitäessään toisinajattelijoita julkisuuden ulkopuolella. Stephen Cohen ja John Mearsheimer ovat jo pannassa.

EDIT: Vaihdettu linkki osoittamaan suoraan postaukseen. Keskustelu käy siellä pikkuisen lämpöisenä.

CaptainNuiva

Quote from: sivullinen. on 31.12.2014, 00:27:34
  Sotapropagandana ydinvoimalat -- varsinkin Tshernobilistä tunnetun maan ydinvoimalat -- ovat mitä parhainta aineistoa. Niillä voi pelotella aiheellisesti ja aiheettomasti lähes kaikkia.

Eli meinaat ihan tosissasi että grafiittihidasteinen neukkureaktori on mitä kelvollisin tuote?
Tämä Tsernobylin kopio sytkyttää Suomenlahden rannalla:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_ydinvoimalaitos
Katso onnettomuushistoriikki ja kerro sitten uudestaan että miten hienoja pelejä ovat.

"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

törö

Quote from: xor_rox on 31.12.2014, 01:35:36
A dirty story through and through, but in the tragic aftermath of this coup, the West has maintained the dominant narrative of "Russia in Crimea" whereas the true narrative is "USA in Ukraine." The truth is not being aired in the West. It's a surreal perversion of history that's going on once again, as in Bush pre-Iraq 'WMD' campaign. But I believe the truth will finally come out in the West, I hope, in time to stop further insanity.

Mieluummin USA kuin EU, jolta puuttuu osaaminen ja järjestelmällisyys. Kaikki huseeraavat omiaan ja ylin johto antaa rahaa, koska sen odotetaan pitävän sirkusta pystyssä yksin, mutta tarvittavia keinoja sille ei olla annettu.

Jenkkien alaisuudessa Ukrainalle kävisi hyvässä lykyssä samalla tavalla kuin Japanille, mutta EU ei saisi siellä aikaiseksi muuta kuin uuden entisen Jugoslavian.

Krim on sentään pelastettu EU:lta ja siitäkin tulee olla iloinen.

Jotkut vaan osaa ja toiset ei.

xor_rox

#13816
Quote from: CaptainNuiva on 31.12.2014, 01:45:29
Quote from: sivullinen. on 31.12.2014, 00:27:34
  Sotapropagandana ydinvoimalat -- varsinkin Tshernobilistä tunnetun maan ydinvoimalat -- ovat mitä parhainta aineistoa. Niillä voi pelotella aiheellisesti ja aiheettomasti lähes kaikkia.

Eli meinaat ihan tosissasi että grafiittihidasteinen neukkureaktori on mitä kelvollisin tuote?
Tämä Tsernobylin kopio sytkyttää Suomenlahden rannalla:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_ydinvoimalaitos
Katso onnettomuushistoriikki ja kerro sitten uudestaan että miten hienoja pelejä ovat.

No on se sotapropagandana mitä kelvollisinta materiaalia. Ehdotan lukemaan muiden viestejä ilman värillisiä laseja.

Myös RT raportoi vuodosta. Pitkä miinus RT:lle tietenkin, mikäli uutinen ei perustu tosiasioihin, vaikka sen sanotaan olevan varmistamaton. Aivan uutisen lopussa mainitaan myös, että Suomi olisi kieltäytynyt ostamasta omaan reaktoriinsa amerikkalaista polttoainetta. Kyseisestä lauseesta on selvästi leikattu jotain pois.

Report: Radioactive leak detected at Ukraine's major Nuclear Power Plant

IAEA:n tulisi tiedottaa asiasta mahdollisimman pian, koska tuollainen uutinenhan leviää kulovalkean lailla.

törö

^ Tuo artikkeli on pelkkää propagandaa. Luin jostain että suurin osa maailman ydinreaktoreista vuotaa. Tritiumia löytyy pohjavedestä sielläkin missä osattaisiin rakentaa kunnolla jos kustannuksista ei viitsittäisi pihistellä.

Yhtä hyvin voisi vouhkata jostain venäläisien tai jenkkien ydinvoimalasta, koska niistäkin vuotaa suurin osa.

http://www.cbsnews.com/news/radioactive-leaks-found-at-75-of-us-nuke-sites/

Venäjän tilastoja en nyt löytänyt, mutta suunnilleen sama tilanne sielläkin on eikä eurooppalaisillakaan ole erityisempää syytä nostella nokkaansa.

Tilanne nyt vaan on semmoinen, että jos jossain on kriisi ja sen vieressä muutama ydinvoimala niin vuotavan reaktorin voi ottaa propagandakäyttöön.

Ja joo, nämä jutut ei leviä kulovalkean tavoin jos kukaan ei viitsi alkaa tehdä niistä propagandasirkusta. Fukushiman takia pitäisi oikeastaan mitata uimavesien säteilytasoja amerikkojen rannikoilla ja vuoto vaan jatkuu, mutta mitään ei olla saatu aikaiseksi, koska media välttelee ikäviä uutisia jos ne eivät myy.

Ei muuta kuin Kaliforniaan rantalomalle jos haluaa leikkiä leukemian riskin kanssa.

P

Quote from: törö on 27.12.2014, 13:00:45
Quote from: Jari Leino on 26.12.2014, 13:55:49
QuoteMaan korruption vastaisen päätaistelijan paikkaa havittelee yhä myös entinen Georgian presidentti Mihail Saakashvili. Saadakseen paikan tulee hänen ottaa Ukrainan kansalaisuus ja antikorruptiolakien mukaisesti saada selvitettyä ja suljetuksi häneen kotimaassaan kohdistuvat rikossyytteet.

Nyt on Ukrainassa kova kysyntä hallinnon lahjomattomille ammattilaisille.

Suomihan voisi osallistua talkoisiin ja lähettää Ike Kanervan hätiin. Eikös ne lahjussyytteet menneet hovissa nurin?

Ike voisi ottaa hoitaakseen nuorten naisten työllistämisestä vastaavan ministerin salkun (ns. punaisten lyhtyjen ministeri).

Onhan se jo nähty, että kun huipulla saadaan vähennettyä korruptiota niin alemmille tasoille jää enemmän jaettavaa. Raha katoaa omille teilleen niin kuin ennenkin.

Ukraina on läpimätä ja koko hallinto pitäisi saada vaihdettua, mutta oppositio kykenee tarjoamaan vain lisää korruptoituneita puolueita eikä lahjomattomia virkamiehiä löydy mistään.

Systeemin ulkopuolelta tuleva ja siitä riippumaton voi nähdä erilailla ja pistää systeemin toimimaan erilailla? Toimii näköjään Suomessakin? http://www.kauppalehti.fi/etusivu/kuopion+ihme+taytyy+kopioida/201412714733
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: akez on 29.12.2014, 11:04:58
Ukrainalaisen uutistoimiston juttu Itävallan presidentin lausunnoista.

QuoteItävallan presidentti: Ukrainaa eivät auta Venäjän vastaiset sanktiot, vaan federalisointi

UNN 29.12.2014 juttu venäjäksi

Kiovan tulee aloittaa vakavissaan neuvottelut vallan federalisoinnista ja sen tulee löytää ratkaisu, joka käy Kaakkois-Ukrainalle. Tätä mieltä on Itävallan presidentti Heinz Fischer, kertoo UNN viitaten ITAR TASS:iin.

Hänen mukaansa konfliktin ratkaiseminen tulee aloittaa "tulitaukosopimuksen noudattamisella".

"Toiseksi tarvitaan järkevää dialogia, joka ei johda tilanteen mutkistumiseen, vaan lientymiseen", - painotti Fischer. "Siksi tuen heitä, jotka sanovat, että me olemme jo päätyneet vaiheeseen, jossa uusien sanktioiden keksiminen ja käyttöönotto Venäjää vastaan, vaikka ne jarruttavat sen kehitystä, niin ne eivät kuitenkaan johda meitä lähemmäs ratkaisua (Ukrainan) konfliktissa", - hän lisäsi.

"Lisäksi pitää aloittaa tosissaan neuvotella reformeista koskien vallan hajauttamista ja federalisointia, jotka luovat maan kaakkoisosaan tilanteen, joka tyydyttää kaikkia osapuolia", - painotti Itävallan presidentti.

Aiemmin Itävallan kansleri Werner Faymann ilmoitti, että hän ei tue EU:n Venäjä-sanktioiden tiukentamista.

Federalisointi tarjoaa Venäjälle keinon ottaa Itä-osat. Mistäs presidentti Itävallassa on saanut salkun rahaa?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Sivustakatsoja

Quote from: P on 31.12.2014, 04:43:01
Federalisointi tarjoaa Venäjälle keinon ottaa Itä-osat. Mistäs presidentti Itävallassa on saanut salkun rahaa?
Miten federalisointi tuollaiseen lopputulokseen johtaisi? Kumpi lienee Kiovan kannalta suotuisampi kehityskulku: konfliktin jäätyminen nykyisenkaltaiseen tilaan, jossa Kiova on käytännössä menettänyt Donbassin alueen, vai federalisaatio, joka avaisi dialogin Kiovan ja Donbassin välillä?

Onko kriisiin jotain muuta realistista ratkaisua? Muuksi (kolmanneksi) vaihtoehdoksi ei jää enää juurikaan muuta kuin Donbassin valtaus sotatoimin. Siitä taas vähän yksi jos toinenkin osapuoli on sanonut, ettei kriisiä voi ratkaista sotilaallisin voimin.

Micke90

Paavo Väyryseltä ehdotus: Krim tunnustettava osaksi Venäjää

Lisää tuollaisia avautumisia, niin Kepun kannatus romahtaa pilvistä takaisin maanpinnalle.  ;D

hattiwatti

^^ Ovat ainakin ottaneet hyvin vahvan kannan valtaeliitin oppositiona, mitä PS ei ole tehnyt. Pahempi juttu, jytky kun perustui toiveeseen että näin olisi ja gallup-romahdus kansan heräämiseen siihen että näin ei olekaan.

Teoriassahan Väyrysen ehdotus on poliittinen itsemurha. Käytännössä kansa himoitsee suoraselkäisiä poliitikkoja joille pragmatismi on tärkeämpää kuin oma ura ja laukovat ääneen asioita joita valtaeliitti ei voi sietää. Tykätä tuollaisesta ei tarvitse, mutta luottaa voi.

Totuushan on myös, että Keskustan historiallinen nousu perustuu pitkälle juuri kiristyneeseen maailmanpolitiikan tilanteeseen, ja kansan tietoisuuteen että Stubbin kaltaiset muualta ohjastetut sankarit veisivät konfliktitilanteessa Suomen osaksi sotaa, siinä kun Paasikivi-Kekkoslaisella linjalla siitä voisi pysyä jotenkin erossa. Stubbhan on jo ehdottanut Suomen joukkoja käytettäväksi Kirgisiassa ja Libyassa ynnä muuta ja kyllä kansa tietää mitä tapahtuisi jos tuollaisen puolue olisi vaalivoittaja. Ehkä tämä on karmeaa vääräoppisuutta, mutta se on vain hyväksyttävä että valtava määrä peruskansalaisia on vain tuota mieltä kuin Väyrynenkin ja se näkyy voimallisesti gallupeissa.

Persut ovat olleet tämän korttipakan jokeri. NATO-kriittinen noin niinquin teoriassa, koska kansakin, mutta ei todellisuudessa. Soinin todellinen tarkoitus on päästä hallitukseen, ja hitaammallakkin on selvinnyt hänen kaltaisensa toimijan tuottama vaara kiristyneessä maailmanpoliittisessa tilanteessa, missä Suomeen kohdistetaan voimallinen paine on todellinen. Ei tarvittu kuin yksi rukousaamianen, ja johan kanta maailmanpolitiikkaan muuttui viuh vain. Soini myy persettään ihan minne vaan päästäkseen ministeriksi, eikä siksi edusta oppositiota, toisaalta ei myöskään hallitusta linjattomuutensa takia.

Väyrysen kanta voi järkyttää monia, eikä siitä tarvitse tykätä, mutta tyyppiin joka laukoo avoimesti mitään pelkäämättä valtaeliittin vastaisia mielipiteitä voi ainakin luottaa.

Micke90

Quote from: hattiwatti on 31.12.2014, 12:30:58
Väyrysen kanta voi järkyttää monia, eikä siitä tarvitse tykätä, mutta tyyppiin joka laukoo avoimesti mitään pelkäämättä valtaeliittin vastaisia mielipiteitä voi ainakin luottaa.

Itse en ainakaan luota pätkääkään tyyppiin, joka viisveisaa kansainvälisistä laeista ja on valmis viemään Suomen harmaalle vyöhykkeelle kylmän sodan YYA-hengessä.

Eurosta Väyrynen ei ole sanonut sanaakaan, mutta Ukrainan tilanteesta laukonut toinen toistaan typerämpiä kommentteja. Haluaako joku tuollaisen oikeasti ulkoministeriksi? Eikö Tuomioja ole jo tarpeeksi vahingoittanut maatamme?

Oho

Quote from: hattiwatti on 31.12.2014, 12:30:58

Väyrysen kanta voi järkyttää monia, eikä siitä tarvitse tykätä, mutta tyyppiin joka laukoo avoimesti mitään pelkäämättä valtaeliittin vastaisia mielipiteitä voi ainakin luottaa.

Väyryseen? Ainoa asia mihin kepussa voi luottaa on että se pettää aina. Lehtomäki, Väyrynen ja kumppanit ovat vallanhimossaan kilpaa siirtämässä Venäjän länsirajaa Pohjanlahdelle ja Torniojokilaaksoon, siihenkin voi luottaa.

hattiwatti

Olennaista on, että tuollaisten kommenttien laukominen ei todellakaan ole vallanhimoa. Yksikään vallanhimoitsija ei sanoisi mitään tuollaista, mistä seuraa kestobanni valtaeliitin kultapossukerhoon.

Tämähän tässä on olennaista, kansa kuitenkin viime kädessä haluaa poliitikkoja joihin voi luottaa, jotka eivät tee laskelmoivia asioita ulkoisen menestyksen takia. Sellaisia poliitikkoja joista ei välttämättä tykätä, ei suoraselkäinen ihminen voi koskaan olla pidetty.


Toivoa sopii, että EU-kriittisyyden grand old man ottaisi kovempaa kantaa euroonkin vauhtiin päästyään. Sitä kun ei uskalla tehdä edes Soini.

xor_rox

Väyryselle voi käydä samoin, kuin Halla-aholle maahanmuuttoasioissa. Eli tästä etiäpäin tiedotusvälineet keskittyvät itse henkilöön asian sijasta. Rohkea mies, ei voi muuta sanoa.

Itse asiassa blogikirjoitus on osittain haihattelua, koska Krimin asemaa on käytännössä turha täältä käsin enää arpoa. Se on osa Venäjää, eikä muuksi muutu muuten, kuin ydinsodan kautta.

Tuleva ulkoministeri tulee varmasti Keskustasta, jonka sisäinen jakolinja määrittää sitten henkilön. Väittäisin, että loppusuoralla tulevat olemaan Olli Rehn ja Pave. Nykyisessä tilanteessa Rehn ehkä ottaisi voiton, mutta maailmanpoliittinen tilanne tulee muuttumaan alkuvuoden aikana niin paljon, että asetelma muuttuu varmasti. Rehn joutuu nimittäin ottamaan kantaa omaan rooliinsa Ukrainan assosiaatiosopimusneuvotteluissa v. 2013.

Mika

Quote from: Micke90 on 31.12.2014, 12:15:08
Paavo Väyryseltä ehdotus: Krim tunnustettava osaksi Venäjää

Lisää tuollaisia avautumisia, niin Kepun kannatus romahtaa pilvistä takaisin maanpinnalle.  ;D

Autojen takalaseissa näki 70-luvulla tarroja, joissa luki "Käytä kondomia, ettei synny lisää Väyrysiä". 
Toivottavasti niitä saa taas pian jostain.  Laittaisin sellaisen mielelläni omaan autooni. 

Kepun vaalivoiton jälkeen Väyrynen ulkoministeriksi ja toinen Putinin nuoleskelija Lehtomäki sisäministeriksi?
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

xor_rox

Quote from: hattiwatti on 31.12.2014, 12:48:40
(...)
Toivoa sopii, että EU-kriittisyyden grand old man ottaisi kovempaa kantaa euroonkin vauhtiin päästyään. Sitä kun ei uskalla tehdä edes Soini.

Muistaakseni Väyrynen on ottanut kantaa euroon useammankin kerran viime aikoina. Ainakin herran Youtube -kanavalla oli aiheeseen liittyviä kommentointeja. Sinänsä Väyrysen kanta euroon on ollut aivan selvä jo vuosien ajan.

Oho

Quote from: hattiwatti on 31.12.2014, 12:48:40
Olennaista on, että tuollaisten kommenttien laukominen ei todellakaan ole vallanhimoa. Yksikään vallanhimoitsija ei sanoisi mitään tuollaista, mistä seuraa kestobanni valtaeliitin kultapossukerhoon.


Miksei, kollektiivisessa typeryydessään suomalaiset tuntuvat sankoin joukoin olevan valmiita vaihtamaan Euroopan-Unionin Euraasian-Unioniin ja YYA auvoon jota Väyrynen puheillaan markkinoi.