2013-12-01 Aamulehti: Sotavankien kohtelu Suomessa muistutti kansanmurhaa

[Marius]

Aamulehti..Aamunlehti..Aa-Munlehti...Amuletti..AhMudlehdi..Aamahmuttii..

Mitä Aamulehti taas oikein ajaa takaa? Haamulehtiä?

[BarkAtTheMoon]

Neuvostoliitto valmisteli itse erinomaisesti Suomen puolen jatkosodan alussa. On yleisesti tiedettyä että NL uhkaili koko välirauhan ajan Suomea jatkuvasti ajaen Suomen Saksan syliin ja jatkosotaan, ja oikeastaan koko kyseisen ajan kieroutuneena kliimaksina voitaneen pitää matkustajakone Kalevan alasampumista 14.6 1940 Tallinan edustalla. https://fi.wikipedia.org/wiki/Matkustajakone_Kalevan_pudotus

Kyseessä oli harvinaisen kieroutunut toiminta jota Neuvostoliitto lahjakkaasti jatkoi mm Korea Airin lennon 007 alasampumisella v 1983, ehkäpä jatkoa sitten oli mm tuo Ukrainan tapaus ehkä ei, ainakaan suoranaisesti. En voi pätkääkään käsittää ihmistä, joka moista perkeleellistä diktatuuria, kuten Neuvostoliitto oli, haluaa täällä puolustella, varsinkaan suhteessa pieneen Suomeen. Huomioiden NL:n suunnitelmat Katynin metsässä suomalaisille...En edes halua jatkaa aiheesta.

[Jukka Wallin]

Neuvostoliitto valmisteli itse erinomaisesti Suomen puolen jatkosodan alussa. On yleisesti tiedettyä että NL uhkaili koko välirauhan ajan Suomea jatkuvasti ajaen Suomen Saksan syliin ja jatkosotaan, ja oikeastaan koko kyseisen ajan kieroutuneena kliimaksina voitaneen pitää matkustajakone Kalevan alasampumista 14.6 1940 Tallinan edustalla. https://fi.wikipedia.org/wiki/Matkustajakone_Kalevan_pudotus

Kyseessä oli harvinaisen kieroutunut toiminta jota Neuvostoliitto lahjakkaasti jatkoi mm Korea Airin lennon 007 alasampumisella v 1983, ehkäpä jatkoa sitten oli mm tuo Ukrainan tapaus ehkä ei, ainakaan suoranaisesti. En voi pätkääkään käsittää ihmistä, joka moista perkeleellistä diktatuuria, kuten Neuvostoliitto oli, haluaa täällä puolustella, varsinkaan suhteessa pieneen Suomeen. Huomioiden NL:n suunnitelmat Katynin metsässä suomalaisille...En edes halua jatkaa aiheesta.

Ainakin sen mitä minä olen lukenut, että "elokuun kriisinä" tunnetusta ajanjaksosta on kirjotettu paljon satua.. Jotkut veläkin näköjään uskoo niihin..

[Jukka Wallin]

Se oli ihan se ja sama miten venäläisiä vankeja kohdeltiin.

Ryssät tappoi itse joka ainoan joka palautettiin sodan jälkeen sinne.

Parempi olis ollut kaikille, että ryssiä ei oltais vangeiksi edes otettu vaan ammuttu suoraan. Ensin kärsivät vankeina, ja sitten tulivat omien ampumiksi, kova kohtalo.

Siis sotavankeja saa tappaa, jotta heidän omille maamiehille jää vähemmän tekemistä tappamisen saralla?

[UgriProPatria]

Se oli ihan se ja sama miten venäläisiä vankeja kohdeltiin.

Ryssät tappoi itse joka ainoan joka palautettiin sodan jälkeen sinne.

Parempi olis ollut kaikille, että ryssiä ei oltais vangeiksi edes otettu vaan ammuttu suoraan. Ensin kärsivät vankeina, ja sitten tulivat omien ampumiksi, kova kohtalo.

Siis sotavankeja saa tappaa, jotta heidän omille maamiehille jää vähemmän tekemistä tappamisen saralla?

Se ei ole ihan se ja sama miten ihmistä kohdellaan, vaikka olisi nk. vihollinenkin.

Sekään, miten vihollinen kohtelee meitä, ei anna oikeutusta toisen ihmisen epäinhimilliseen kohteluun ja tätä nimenomaan tapahtui myös suomalaisten puolella.

Olen lukenut Harry Wuorisen kirjan Myrskyn silmässä. Wuorinen oli lehtimies, kommunisti, joka pidätettiin viime sodan aikana, vietiin ensin Tammisaaren vankileirille, sieltä suomalaisten Koveron keskitysleirille Karjalaan. Hän kuvailee näitä olosuhteita täsmällisen rehellisesti, kuin raporttina. Itku tuli, kun luin, kuinka julmasti venäläisiä sotavankeja siellä kohdeltiin.

Nk. vihollinen on massa, maa, tietty joukko, mutta tämä massa koostuu erilaisista yksilöistä. Jos NL:n puolella olikin myös julmia sotilaita, siellä oli myös samalla tavalla "kilttejä", omalle isänmaalleen (äidinmaalleen) uskollisia perheenisiä ja -äitejä, jotka oli laitettu puna-armeijan aseisiin, kuin oli meidänkin puolellamme "kariluotoja", "suentassuja", "rokkia" ja "vanhasia".

Olen myös kuullut parikin kertomusta, ihan suomalaisten sotilaiden suoraan, tai lastensa kautta minulle kertomina, mitä suomalaiset tekivät.

Juu, "niin teki ryssätkin!" Jos me syytämme venäläisiä julmuuksista, mitä sitten, jos olemme itse samanlaisia?!

[Echidna]

Meilläkin oli, tai siis isovanhempieni tilalla Kannaksella sotavanki tilan töissä. Oli pärjännyt hyvin ja saavutti luottamuksen, eikä olisi halunnut tietenkään joutua palautetuksi. Vankeja oli muillakin tiloilla, eikä kaikkia kohdeltu Suomessa huonosti. Suomen kansa ei ole koskaan ollut sellaista rasistista paskasakkia, jollaiseksi virallinen totuus halutaan muokata.

[UgriProPatria]

Tämä marssi on venäläisten sotilasmarssi, "Porilaisten marssi", joka kuullaan edelleenkin soitettavan virallisissa tilaisuuksissa ensimmäisenä: Svjasshennaja Vajna / Pyhä sota (Suuri Isänmaallinen Sota). Marssissa on todella vahvat sanat, niissä saa fasistit kyytiä.

Filmillä kuvia rysyistä ittestään, tositoimissa. Tämmöinen oli tuo kuuluisa vihollisemme, joka esim. avointen Kannaksen taisteluiden lisäksi sai aikaan myös  ilmahälyytysääniä mm. Helsingin yllä:

https://www.youtube.com/watch?v=xLi0Fxfqtdk

Videon lopussa kuuluisa kuva: puna-armeijan sotilas nostaa punalipun vallatun Berliinin kaupungintalon katolle.

[UgriProPatria]

Meilläkin oli, tai siis isovanhempieni tilalla Kannaksella sotavanki tilan töissä. Oli pärjännyt hyvin ja saavutti luottamuksen, eikä olisi halunnut tietenkään joutua palautetuksi. Vankeja oli muillakin tiloilla, eikä kaikkia kohdeltu Suomessa huonosti. Suomen kansa ei ole koskaan ollut sellaista rasistista paskasakkia, jollaiseksi virallinen totuus halutaan muokata.

Ei näin ollutkaan. Myös eräs itselleni aikoinaan läheinen henkilö kertoi heidän tiluksillaan Kannaksella olleen mukavan, venäläisen miessotavangin, joka puusta veisteli hänelle leluja.

"Virallista totuutta" ei voi olla, sillä totuus vaihtelee ja vaihteli sen mukaan minkälaisia kutkin ihmiset olivat sekä meidän, että vihollisen puolella.

Kirjoitin edellä tilanteesta Koveron keskitysleirillä. Suomalaisen kansan omat maatilat eivät olleet keskitysleirejä.

[Lahti-Saloranta]

Meilläkin oli, tai siis isovanhempieni tilalla Kannaksella sotavanki tilan töissä. Oli pärjännyt hyvin ja saavutti luottamuksen, eikä olisi halunnut tietenkään joutua palautetuksi. Vankeja oli muillakin tiloilla, eikä kaikkia kohdeltu Suomessa huonosti. Suomen kansa ei ole koskaan ollut sellaista rasistista paskasakkia, jollaiseksi virallinen totuus halutaan muokata.

Sukulaisieni luona oli myös sotavanki töissä. Enoni kertoi että vanki oli vallan kummissaan kun hänet ohjattiin ruokailemaan talon väen kanssa samassa pöydässä ja hänelle tarjottiin samaa ruokaa kuin muillekin. Oppi auttavasti suomen kielen ja oli hyvin murheellinen kun tuli tieto palautuksesta.

[Aksiooma]

Meilläkin oli, tai siis isovanhempieni tilalla Kannaksella sotavanki tilan töissä. Oli pärjännyt hyvin ja saavutti luottamuksen, eikä olisi halunnut tietenkään joutua palautetuksi. Vankeja oli muillakin tiloilla, eikä kaikkia kohdeltu Suomessa huonosti. Suomen kansa ei ole koskaan ollut sellaista rasistista paskasakkia, jollaiseksi virallinen totuus halutaan muokata.

Sukulaisieni luona oli myös sotavanki töissä. Enoni kertoi että vanki oli vallan kummissaan kun hänet ohjattiin ruokailemaan talon väen kanssa samassa pöydässä ja hänelle tarjottiin samaa ruokaa kuin muillekin. Oppi auttavasti suomen kielen ja oli hyvin murheellinen kun tuli tieto palautuksesta.

Isäni on kertonut aivan samanlaisen tarinan. Oli joutua Ruotsiin sotalapseksi, mutta päätyi maatilalle. Sotavanki teki töitä siinä missä muutkin ja itki kun poliisit tulivat hakemaan sodan jälkeen. Tiesi joutuvansa Siperiaan.

[Beenari]

Wuorinen oli lehtimies, kommunisti (-snip-) Hän kuvailee näitä olosuhteita täsmällisen rehellisesti, kuin raporttina.

Ihanko oikeasti? Kommunisti kertoo asioista rehellisesti?

[Nanfung]

Miten venäläisiä sotavankeja olisi Suomessa kohdeltu, jos Neuvostoliitto ei olisikaan hyökännyt Suomeen 1939?

[UgriProPatria]

Koska täällä näyttää olevan asiantuntijoita, voisitteko kertoa, mikä kohta kirjoituksestani ei ollut totta? Koveron keskitysleiriä ei ollut? Siellä olleet vangit ovat valehdelleet? Koverolla ei pidetty venäläisiä sotavankeja?

Voisitteko joillain linkeillä (Hommalla rakastetaan "linkkejä"!) perustella sen, ettei edellä mainittuja tapahtumia tapahtunutkaan? Oliko joku sukulaisenne kapiaisena Koverolla, koska tunnette asian ja kiistätte suomalaisten keskitysleirien rikokset?

Tahdon tietää täsmällisesti mitä minun väitetään edellä "valehdelleen". Annatte muuten itse varsin merkillistä kuvaa suomalaisesta äärioikeistosta... Kiellätte natsisaksan keskitysleirit ja juutalaisten joukkomurhan, kiellätte suomalaiset keskitysleirit, jotka on vuosikymmenien ajan olleet tunnettuja tosiasioita, joista valokuvia jopa netissä.

"Kaikki uusstalinistien valheita"? En muuten ole koskaan ollut stalinisti, en vanha enkä uusi. Mutta te taidatte olla valehtelevia uusnatseja. Valkopesette natsien rikoksia.

No, persujen kannatus on jo huimasti laskenut, vasemmiston lisääntynyt, eikä ihme. Valehtelu ja rikosten valkopesu kostautuu ennenpitkää.

[Mindy]

^ Ketä kiinnostaa neukkusotavankien kuolemat vankileireillä? Tunnetusti sota-aikana Suomessa oli pulaa ruoasta ja oma väestö saatiin nippanappa pidettyä hengissä. Vangeille riitti vähän ruokaa, koska ruoasta oli muutenkin pula ja vangit tärkeysjärjestyksessä alimpina. So what? Lisäksi on luonnollista, että kun paljon ihmisiä laitetaan samaan paikkaan, sairaudet leviävät helposti. Sehän tiedetään jo joka talvi lähes koko koulun tai työpaikan kiertävistä flunssaepidemioista. Samoin on itsestään selvää ja luonnollista, että huonokuntoisten ihmisten vastustuskyky on alhainen ja siksi heitä kuolee helposti sairauksiin, joista ihmiset tavallisesti selviävät hengissä. Aliravitsemus on tunnettu syy huonolle vastustuskyvylle. Totta hitossa niissä olosuhteissa venäläisiä sotavankeja kuoli kuin kärpäsiä. Entäs sitten? Miksi pitäisi potea huonoa omatuntoa siitä, että luonto teki tehtävänsä? Ketä kiinnostaa se, että venäläiset sotavangit joutuivat tekemään raskasta työtä huonolla ruoalla? Sama päti kaikkiin suomalaisiinkin. Ei se ravinto niin monipuolista ja ravitsevaa useimmilla ollut, etteikö ihan tavalliset suomalaiset olisi olleet meidän näkökulmastamme katsottuna aliravittuja ruokakorttijärjestelmän loppuun asti ja varsinkin sotien aikana ja sitä edeltäneinä vuosisatoina. Vielä 1900-luvun alussa suomalaisia kuoli nälkään massoittain katovuosina.

Mitä tulee mainitsemaasi kirjaan, sanoit kirjoittajan olleen kommunisti. Kommunisteista on sanottava yksi asia: kommarit valehtelevat jatkuvasti ja silloin harvoin, kun he kertovat totuuden jostakin, he tekevät sen siksi, että se tukee heidän propagandaansa. Venäläisten sotavankien kuolemat eivät mairittele Suomea, joten niistä ja niihin myötavaikuttaneista olosuhteista kommari tietysti kertoo inhorealistisen tarkasti. Tarkoituksena on saada aikaan tunnereaktio, kuten UgriProPatrian tapauksessa on onnistuneesti tapahtunut. Jos taas asettaa tapahtumat aikakautensa kontekstiin, niin tajuaa, että kyse on merkityksettömistä yksityiskohdista. Luontoa ja ihmisluonnetta yritetään vääntää pahuudeksi. Olivatko suomalaiset välinpitämättömiä venäläisten sotavankien kärsimyksille? Tietysti he olivat jossain määrin, kuka enemmän ja kuka vähemmän. Se on vain luonnollista, in-group preference on kaikille eliöille luonnollista ja jos ei ole, niin se on resepti varmaan tuhoon pitkällä tähtäimellä. Kysymyksen pitäisikin kuulua, mikseivät nykysuomalaiset ole suuremmassa määrin välinpitämättömiä ei-suomalaisten kohtalolle? Miksi annamme manipuloida itsemme luulemaan, että meillä on minkäänlaista vastuuta muslimimatujen hengissä selviämisestä? Ei ole meidän asiamme ottaa tänne vastaan ihmisryhmiä, jotka ovat ryssineet asiansa omassa maassaan. Ei ole tarvetta katua menneisyyden kuolemia, joihin emme pysty enää vaikuttamaan. Ei se ole rikosten valkopesua vaan järjen käyttöä. Suomalaisten vankileirien perimmäisenä tarkoituksena ei ollut tuhoaminen, kuolemat olivat seurauksia olosuhteista. Kenties joissain tapauksissa "olosuhteet" olivat julmia vartijoita, jotka kohdistivat väkivaltaa vankeja kohtaan. Mutta silloinkin on kyse olosuhteista. Byrokratiassa on aina ihmisiä, jotka haluavat käyttää ns. pikkuihmisen valtaa. On lähes mahdotonta puhdistaa vankilahenkilöstö täysin kyseisestä ihmistyypistä. Lisäksi tiedetään Milgramin kuuluisista kokeista, että aivan tavallisestakin ihmisestä voi kuoriutua vankileirin kaltaisessa ympäristössä armoton tylyttäjä, joka voi käyttäytyä varsin sadistisesti. Venäläisten vankien kuolemat eivät olleet estettävissä, mutta ne eivät olleet myöskään tarkoituksellisia. Toisin sanoen, rikosta ei ole tässä tapauksessa tapahtunut.

[Mangustin]

Venäläisten sotilaiden (ja siviilien) kohtelu Stalinin aikaan muistutti kansanmurhaa. Puna-armeijalla ei ollut kunnollisia varusteita eikä muonitusta. Neukkulan sotadoktriinin mukaan sotisivat paremmin, kun hengissäselviämiseksi olisi pakko päästä etenemään ja ottamaan viholliselta leipä ja palttoo.

Suomen sota oli kommareille myös tilaisuus saatta Holodomor loppuun. Mustanmeren rannoilta kuljetettiin nälkiintyneitä, pakkasiin tottumattomia ukrainalaispoikia kuolemaan Karjalan metsiin. Bolsevikeille kansa oli ehtymätön luonnonvara jota ei tarvinnut säästellä.

Neuvostoliitto suhtautui paranoidisti omiin sankareihinsa. Vangeiksi joutuneet ja takaisin karanneet sotilaat, jopa hetkeksi motitetut olivat mahdollisia vakoojia. Aleksandr Solzenitsyn taisteli nuorena puna-armeija kapteenina joukkueensa ulos saksalaisten motista, ja kiitokseksi ansioistaan hänen kirjeenvaihtoaan alettiin seurata mikä lopulta johti Gulagiin.

Han-argumentaatiota tää neuvostovankien kohtelusta itkeminen. Neukkula ihan itse petasi sotilaidensa olot kieltäytymällä Geneven sopimuksesta ja vähät välittämällä omistaan. Saksalaiset kohtelivat muita Liittoutuneiden sotavankeja asiallisesti, mutta puna-armeijan vangeille tarjottiin laihempaa soppaa koska oli hyvin tiedossa miten vangiksi joutuneiden saksalaissotilaiden kävi.

[Jukka Wallin]

^ Ketä kiinnostaa neukkusotavankien kuolemat vankileireillä? Tunnetusti sota-aikana Suomessa oli pulaa ruoasta ja oma väestö saatiin nippanappa pidettyä hengissä. Vangeille riitti vähän ruokaa, koska ruoasta oli muutenkin pula ja vangit tärkeysjärjestyksessä alimpina. So what? Lisäksi on luonnollista, että kun paljon ihmisiä laitetaan samaan paikkaan, sairaudet leviävät helposti. Sehän tiedetään jo joka talvi lähes koko koulun tai työpaikan kiertävistä flunssaepidemioista. Samoin on itsestään selvää ja luonnollista, että huonokuntoisten ihmisten vastustuskyky on alhainen ja siksi heitä kuolee helposti sairauksiin, joista ihmiset tavallisesti selviävät hengissä. Aliravitsemus on tunnettu syy huonolle vastustuskyvylle. Totta hitossa niissä olosuhteissa venäläisiä sotavankeja kuoli kuin kärpäsiä. Entäs sitten? Miksi pitäisi potea huonoa omatuntoa siitä, että luonto teki tehtävänsä? Ketä kiinnostaa se, että venäläiset sotavangit joutuivat tekemään raskasta työtä huonolla ruoalla? Sama päti kaikkiin suomalaisiinkin. Ei se ravinto niin monipuolista ja ravitsevaa useimmilla ollut, etteikö ihan tavalliset suomalaiset olisi olleet meidän näkökulmastamme katsottuna aliravittuja ruokakorttijärjestelmän loppuun asti ja varsinkin sotien aikana ja sitä edeltäneinä vuosisatoina. Vielä 1900-luvun alussa suomalaisia kuoli nälkään massoittain katovuosina.

Mielenkiintoista keskustelua ja purkautumista. Ensinnäkin, jos joku on vankina tai muuten avuttomassa tilassa, niin heitä pitää auttaa keinolla millä hyvänsä. Siinä olet oikeassa, että myös suomalaisetkin näkivät nälkää. Tosiasiassa mielisairaaloissa kuoltiin kirjaimellisesti nälkään tai aliravitsemukseen. Kirjailija Kalle Päätalo kirjoitti eräässä kirjassaan, miten häntä kävi sääliksi kun näki suomalaisten sotilasrikoksista vangittujen vankien nälkäpöhön. Päätalo toimi erään vankileirin talous-aliupseerina. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kannaksen_varavankila

Suomen sotaponnistelut oli sidottu Saksan ruoka-apuun. Kun ruokavarastot alkoivat ehtyä, niin Saksa panttasi viljatoimituksiaan. Tämä tilanne olisi voitu välttää vain yhdellä keinolla? Siten, että kesällä 1941 ei olisi kutsuttu koko silloista kenttä armeijaa palvelukseen.
Tuohon boldattuun väitteesi haluan jonkun lähteen. Itse muistelisin, että viimeinen katovuosi jolloin ihmsiä kuoli nälkään, oli joskus 1860-luvun paikkeilla.

[Possumi]

HS kirjoittaa

Suomalaiset ovat melkein kaiken pahan alku, julistavat lehdet Venäjällä
Suomi ja suomalaiset eivät juuri nyt ole Venäjällä hyvässä huudossa. Syynä ovat menneisyyden synnit, jotka ovat veriruskeat, kirjoittaa Jarmo Mäkelä Venäjän median kirjoittelua käsittelevässä kolumnissaan.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1470883909843?jako=67d3118f79ba613dfa064dcd97fbba22&ref=og-url

SS referoi:

Venäjän mediassa on tällä hetkellä käynnissä voimakas Suomen vastainen kampanja.
Erityisesti lokakampanjan kohteena on ollut Mannerheimin muistolaatta Pietarissa, jota vastaan on kirjoiteltu useassa mediassa pitkiä artikkeleja.
Mannerheimin kerrottiin nyt olleen Leningradin piirityksen organisaattori. Hänen käskystään miehitettyyn Karjalaan ilmaantuivat myös sotavangeiksi otetuille neuvostosotilaille tarkoitetut kuolemanleirit, Jarmo Mäkelä kirjoittaa.
Myös suomalaiset jääkärit saivat kyytiä venäläismediassa. Venäjällä on huomattu taannoinen jääkäripioneerien muistomerkin paljastustilaisuus, johon osallistui myös Suomen puolustusministeri:
Elokuun 8. päivänä hallituksen lehti Rossijskaja Gazeta kertoi, kuinka Latviassa oli paljastettu "muistomerkki latvialaisten murhaajille". Venäläislähteiden mukaan puolustusministerin osallistuminen paljastustilaisuuteen "salattiin", koska "ilmeisesti Suomessakin ymmärretään, ettei Saksan puolella taistelleiden suomalaisjääkärien 'uroteoista' kannata ylen määrin ylpeillä".
Venäjällä väitetään myös, että Stalinin vainojen aikainen teloituspaikka olisikin suomalainen keskitysleiri, jossa jatkosodan aikana olisi kidutettu ja tapettu "kymmeniä tuhansia venäläisiä sotavankeja". Jutun takana on peräti Venäjän tiedustelupalvelu FSB, joka on tuonut esille väitettä tukevia asiakirjoja.

[internetsi]

No, neukut osaavat tämän kyllä. He ovat maailmanmestareita omien tekojen ja vastuiden väistelemisessä. Maassa palvotaan maailman paskinta järjestelmää ja rutistaan jostakin naapurien kukkienlaskusta. Stalinille, joka toteutti kaksi kertaa pahemman kansanmurhan kuin Hitler, nousee uusia patsaita. Itketään vankileireistä, ja unohdetaan omat Gulagit, joista toiset sosialistit sitten kopioi omat vähemmän murhanneet leirinsä.

Sama homma näkyy nykyään urheilussa. Kun neukut perseilee ja piikittää kiellettyjä aineita, heidät suljetaan kisoista. Syynä he pitävät testejä, WADAa, CIAta ja kaikkia muita paitsi itseään. Siinä mielessä neukut ja somalit on samanlaisia, eivät muka koskaan toimi väärin ja aina kaikki on muiden vikaa.

[kriittinen_ajattelija]

Venäläisessä ja oikeastaan itä-eurooppalaisessa kulttuurissa on tärkeätä säilyttää kasvot kävi miten kävi, siksi siellä usein valehdellaan, kyseessä lienee jonkinlainen kunniakulttuuri siten.

[Vaniljaihminen]

Puolustusvoimien sodanaikaisissa uutiskatsauksissa on kyllä dokumentoitu näitä venäläisten omia tihutyölaitoksia aina löydettäessä. Varsinkin Poventsaa koskevissa filmeissä on tämmöisiä, muun muassa Stalinin kanavan rakentajista sekä näille rakennetusta puisesta(!) muistomerkistä.

Venäläisiä saisi myös muistuttaa siitä, että koko Pietarin kaupunki rakennettiin huonoon paikkaan vain kuluttamalla tuhansittain orjia loppuun: rakensivat pakolla, ei annettu ruokaa ja sitten kuolivat. Sen jälkeen tuotiin uudet tilalle. On tyypillistä toki että näitä omia kauhuja projisoidaan jälkeenpäin muihin maihin ja sitten kaikkea omaa terroria väitetään vastustajan tekemäksi, tai ainakin joidenkin juutalais-trotskilaisten tekemäksi.


Kannattaa vielä muistaa tämä kymppiuutisten näyttämä video muutaman vuoden takaa, siinä venäläisten Mannerheim-uutisten sävy on aivan toinen

https://www.youtube.com/watch?v=1IMYQ94bNWw

[Faidros.]

Venäläisethän ei Nevanlinnaa perustaneet, vaan suomalaiset, ruotsalaisten myötävaikutuksella(työvoimasta ei varmaan montaa prosenttia tullut Ruotsista).
Venäläisiet valloittivat paikan ja alkoivat kehittää sitä yhteytenä länteen.

[dothefake]

Seuralehti: Kun Leningradin piiritys oli alkanut, Saksan sodanjohto yritti saada myös Suomen osallistumaan kaupungin valloitukseen. Ylipäällikkö Mannerheim lähetti kirjeen, jossa hän totesi, että siihen eivät hänen sotilaansa ryhdy.

Mannerheimin periaate oli vankkumaton: Suomi ei saa koskaan olla uhkana Leningradille.

Entisenä Venäjän armeijan kenraalina Mannerheim tiesi, miten tärkeä vallankumouksen pyhä kaupunki oli koko Neuvostoliitolle. On syytä olettaa, että Josif Stalin antoi myöhemmin paljon arvoa Mannerheimin kieltäytymiselle.

[Vaniljaihminen]

Venäläisethän ei Nevanlinnaa perustaneet, vaan suomalaiset, ruotsalaisten myötävaikutuksella(työvoimasta ei varmaan montaa prosenttia tullut Ruotsista).
Venäläisiet valloittivat paikan ja alkoivat kehittää sitä yhteytenä länteen.

Nevanlinna on kyllä aivan pikkujuttu Pietariin verrattuna. Kerrotaan että kirjalija Pushkin piti Pietari Suurta vieläkin suurempana ihmiskunnan vihollisena kuin mitä Napoleon tuli sitten olemaan. Näin kerrotaan Solomon Volkovin teoksessa  Pietari - eurooppalainen kulttuurikaupunki (1996)

[Sarma]

Ilmeisesti Venäjällä on tuolla Mannerheim laatalla sekä puolustajia että vastustajia syntyneestä riidasta päätellen.
Luultavasi hallinto puolustaa kun on sen sinne pystyttänyt ja Bäckmankin komppaa puolustaen Mannerheimin laattaa;

http://kohudosentti.blogspot.fi/2016_06_01_archive.html

[Vaniljaihminen]

Bäckmannin jaaritteluista ei kyllä jää käteen kuin ympäripyöreyksiä, siinä melkein sanotaan alussa jotain sellaista mitä lopussa sitten kumotaan. Oli Natsi-Saksan liittolainen ja sitten ei ollutkaan. Venällä pitää lukea runoja, mikäli haluaa tosiasioita. Sen takia siellä varmaan niin paljon kirjailijoita arvostetaankin.

Suomalainen historiankirjoitus, kuten minkä tahansa pikkuvaltion oma historia, on tietysti kaunis satu. Todellisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Tuollainen lausunto on lähinnä historian suurin aamupaska.

[kelloseppä]

Venäläisessä ja oikeastaan itä-eurooppalaisessa kulttuurissa on tärkeätä säilyttää kasvot kävi miten kävi, siksi siellä usein valehdellaan, kyseessä lienee jonkinlainen kunniakulttuuri siten.

Kollektiivisesti omaan ryhmään kuulumattomiin imbesilleihin päin juuri noin. Tietenkin. Omaan ryhmään kuulumattomaan älylliseen elämään päin ei todellakaan aina noin. Ei todellakaan.

...
Venällä pitää lukea runoja, mikäli haluaa tosiasioita. Sen takia siellä varmaan niin paljon kirjailijoita arvostetaankin.
...

Repesin... näppis piti pyyhkiä teestä - jälleen kerran.

Laadukkaat kirjailijat ovat osoitus älyllisestä elämästä, jota imbesillit eivät koskaan onnistu kukistamaan. Eivät edes Venäjälläkään.

[Shemeikka]

Inha Farbror Svenne se siellä haluaa taas kerran usuttaa suomalaiset ja venäläiset toistensa kurkkuun. Ainakin Bätmänin mukaan. Sen verran ruotsalaisia tunnen että ruotsalaisten ryssänpelko ja -viha on suorastaan maanista, ties vaikka JB tällä kertaa olisi oikeassa.

Toisaalta katson että tässä tapauksessa ulkomaiset asiamiehet, erityisesti ruotsalaismielinen valetietotoimisto "Fontanka", on aloittanut provokaatiot. Ei ole poissuljettua, että ruotsalaiset erikoispalvelut ovat käynnistäneet provokaatiot ja yrittävät muistolaatan sotkemisella vahingoittaa Venäjän ja Suomen myönteisesti kehittyviä suhteita tavoitteenaan lietsoa Pietariin protestimielialaa. Kyse on siis eräänlaisesta "värivallankumouksesta", mihin Ruotsin eräät russofobipiirit ovat tähdänneet jo pitkään.

[VeePee]

Eikä ole ns. sivistyneet länsimaat yhtään sen puhtoisempia. Esimerkiksi jenkit tappoivat nälkään Ranskisten kanssa kostoksi 1 000 000 Sakasalaista sotavankia sodan jälkeen. Eipä tästäkään maineteosta voittajien historia usein mainitse.

https://en.wikipedia.org/wiki/Other_Losses

[Vaniljaihminen]

Eikä ole ns. sivistyneet länsimaat yhtään sen puhtoisempia. Esimerkiksi jenkit tappoivat nälkään Ranskisten kanssa kostoksi 1 000 000 Sakasalaista sotavankia sodan jälkeen. Eipä tästäkään maineteosta voittajien historia usein mainitse.

https://en.wikipedia.org/wiki/Other_Losses

Luultavasti liittyy samaan ajattelutapaan kuin myöhempi suhtautuminen internointileireihin: japanilaisille maksettiin korvauksia, italialaisille esitettiin anteeksipyynto, saksalaisille ei mitään. Sama tietysti jatkuu monikulttuurisuuden muodossa.

Inha Farbror Svenne se siellä haluaa taas kerran usuttaa suomalaiset ja venäläiset toistensa kurkkuun. Ainakin Bätmänin mukaan. Sen verran ruotsalaisia tunnen että ruotsalaisten ryssänpelko ja -viha on suorastaan maanista, ties vaikka JB tällä kertaa olisi oikeassa.

Toisaalta katson että tässä tapauksessa ulkomaiset asiamiehet, erityisesti ruotsalaismielinen valetietotoimisto "Fontanka", on aloittanut provokaatiot. Ei ole poissuljettua, että ruotsalaiset erikoispalvelut ovat käynnistäneet provokaatiot ja yrittävät muistolaatan sotkemisella vahingoittaa Venäjän ja Suomen myönteisesti kehittyviä suhteita tavoitteenaan lietsoa Pietariin protestimielialaa. Kyse on siis eräänlaisesta "värivallankumouksesta", mihin Ruotsin eräät russofobipiirit ovat tähdänneet jo pitkään.

Tämä nyt oli taas aivan uusi avaus Bäckmannilta. Itselläni jäi kyllä suoraan filteriin tämä.