2013-12-01 Aamulehti: Sotavankien kohtelu Suomessa muistutti kansanmurhaa

[desperaato]

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194857195764&p=1194596113763&packedargs=packedargs%3DAMArticleCommentThreadDetails%25253AsortOrder%253Dasc&pagename=KALWrapper

Päivitetty 1.12.2013 10:33, julkaistu 1.12.2013 09:38

Sotavankien kohtelu Suomessa muistutti kansanmurhaa


Sotavangit aamupesulla omatekoisen pesulaitteen ääressä Sotavankijärjestelyleiri 1:ssä Nastolassa joulukuussa 1944.


Suomalaisten hallussa oli jatkosodassa vähintään 67 000 neuvostovankia, joista noin joka kolmas menehtyi. Suurin osa kuoli nälkään.

Vankien kohtalo on synkimpiä lukuja itsenäisen Suomen historiassa. Tällä mittarilla maa oli lähempänä natsi-Saksaa ja Stalinin Neuvostoliittoa kuin länsimaisia demokratioita.

Historiantutkija Mirkka Danielsbacka tulkitsee tuoreessa väitöskirjassaan, että sotavankikatastrofi oli seurausta suomalaisten syvästä välinpitämättömyydestä venäläisvankien henkeä ja terveyttä kohtaan. Sitä selittää ihmisluonnon taipumus itsepetokseen, vastuun välttelyyn, muukalaiskammoon ja vihollisen epäinhimillistämiseen.

– Sota-aika ja koko silloinen mielenmaisema loivat ympäristön, missä välinpitämättömyys pääsi kehittymään, Danielsbacka tiivistää.


Vankien määrä nousi odotettua suuremmaksi, joten leirit olivat ahtaita ja taudit levisivät. Kysymys oli kuitenkin ennen kaikkea ruuasta. Vankien annokset olivat niin pieniä, ettei niillä tullut toimeen edes levossa, saati raskaissa ulkotöissä.

Maan elintarviketilanne oli niin huono, ettei ruokaa riittänyt omillekaan kansalaisille. Vangeista poiketen suurin osa suomalaisista pystyi kuitenkin hankkimaan lisäravintoa säännöstelyn ohi luonnosta, viljelyksiltä ja mustasta pörssistä.

Maassa oli kuitenkin sen verran ruokaa, että vangit olisi voitu pitää hengissä. Monet tavalliset ihmiset yrittivät auttaa keräämällä heille ruokaa ja vaatteita, mutta viranomaiset lopettivat tällaisen ankaralla kädellä. Vankien kohtelusta päättivät työhuoneissaan istuvat byrokraatit, jotka eivät nähneet hätää läheltä.

– He olivat päinvastoin huolestuneita siitä, että vartijat alkoivat kohdella vankeja liian inhimillisesti ruohonjuuritasolla, Danielsbacka kertoo.


Danielsbackan mukaan sotavankeja ei tietoisesti yritetty tappaa nälkään. Hän ei myöskään kutsuisi tapahtunutta kansanmurhaksi, vaikka näkee yli 20 000 ihmisen joukkokuolemissa samoja elementtejä.

Vankien kurjuuden läheltä näkevien sydän yleensä suli. Tämä näkyi hyvin maataloissa, joihin vankeja lähetettiin työhön. Siellä uusia venäläisiä renkejä pidettiin parhaimmillaan lähes perheenjäseninä.

– Mitä kauemmin läheinen kosketus hätää kärsivään ihmiseen jatkuu, sitä hankalampi hätää on sivuuttaa, Danielsbacka sanoo.



Mirkka Danielsbackan Suomen ja Pohjoismaiden historian väitöskirja Vankien vartijat – Ihmislajin psykologia, neuvostosotavangit ja Suomi 1941–1944 tarkastetaan Helsingin yliopistossa 5.12. Lue koko juttu sunnuntain painetusta tai näköislehdestä.

Hoh hoijjaa. Desantti Bätmänin tyttöystävän väitöskirja.  Ei mitään uutta eikä ennen kuulematonta. Samaa paskaa uudessa paketissa.

[Ari-Lee]

Kyllä nuokin hyökkääjät olisivat saaneet kaatua rajalle yhettömiin. Sodan päätyttyä ja Suomen palautettua vangit Stalin tapatti heistä suurimman osan.

Suomen suurin häpeä ovat ne suomalaiset vangit keitä Suomen hallitus ei koskaan vaatinut palautettavaksi. Lisäksi vielä heimosoturien luovutus Neuvostoliittoon.

[Viljami]

Onneksi venäläiset sentään kohtelivat vankejaan Geneven sopimuksen mukaisesti, eikö?  Koska nuo kommaritoimittajat oppivat, että n. 70 vuoden takaisia asioita ei oikein voi peilata nykypäivään 1:1? Ei mene enää montaa vuotta, kun ovat itse irtisanoutumassa omista mokutuskirjoituksistaan sanoen, että se oli silloin se. Ei käy, ei käy meikäläiselle.

[Melbac]

Siellä on taas unohdettu että tyypit yritti tappaa suomalaisia sotilaita ennen vangiksi joutumista.

[Ari-Lee]

Suomalaisten vallattua jatkosodassa Vitelen kylän löytyi aito Neuvostoliiton keskitysleiri. Näitä mielipidevangeille rakennettuja ei Suomen puolelta löytynyt yhtään.

Erään ryhmän portin päällä oleva työnormikello. (Keskitysleiri Vitelessä. Leirissä oli noin 8000 poliittista vankia.)
Vitele 1941.08.09 (SA-kuva.fi)

(http://sa-kuva.fi/static/19/32/81932_r500.jpg)

Näköaloja vartiotornista. (Keskitysleiri Vitelessä. Leirissä oli noin 8000 poliittista vankia.)
Vitele 1941.08.09 (SA-kuva.fi)

(http://sa-kuva.fi/static/19/37/81937_r500.jpg)

[siviilitarkkailija]

Siellä on taas unohdettu että tyypit yritti tappaa suomalaisia sotilaita ennen vangiksi joutumista.

Häpeä- ja kommariyliopiston desantti-dosenttilinjalla on tutkittu ja tulkittu historiaa aivan uudella tavalla joka on auttanut näkemään ensimmäisen eurostoliiton rauhanturvaamisoperaation todellisen merkityksen. Fasistibandiitit kansanmurhaaja-Mannerheiminsa ja Tannerin lahtarikaartin johdolla olivat murhaamassa viattomia ensimmäisen eurostoliiton kaaderisankareita.

Valko-Suomen terroristit ja sotaa lietsoneet veteraanit HYÖKKÄSIVÄT viattoman vaaleanpunaisen eurostoliiton kimppuun Manilassa (häpeä- ja kommariyliopiston tutkijat ovat löytäneet asiasta sensaatiomaista todisteaineistoa) tykillä ampuen. Hyökkäyksen kohteeksi joutuneet rauhantahtoiset neuvosto-eurostokansalaiset kutsuivat apuun sankarillisen puna-armeijan, joka urhoollisilla hyökkäyksillään lannisti valkobandiittien ja kansanvihollisten täyttämän lahtarihallinnon.

Häpeä- ja kommariyliopiston desanttidosentiikan laitosten tutkijat ovat havainneet että fasistisen Suomen törkeät keskitysleirivartijat, toisin kuin eurostoliiton ensimmäisen Siperia-piirin ystävälliset mielipidevaikuttajat, eivät päästäneet kiinniotettuja kulkemaan vapaasti. Siperiassa sensijaan oli vangeilla täysi vapaus kulkea mihin halusivat. Neuvosto-eurostoliiton vankiloissa nälkäkin maistui paremmalta kuin fasistisessa bandiitti-Suomessa.

Häpeäyliopiston desanttidosentiikan laitos juhlistaa maahanmuuttokriitiikin II-maailmansodan aikaisen kansallisen virheen häpeäjuhlaa 5-12 avaamalla luukun Mirkka Danielsbackan laatimasta kansanmurha-joulukalenterista.

Oikein hyvää, ai niin monikulttuurisen häpeäyliopiston sääntöjen mukaan, talvijuhlaa...joulu ei oo ovella, se on peruutettu.

[AuggieWren]

Hyvä että tällaisia tutkitaan.

Kunhan muistetaan se, ettei tuolloin eläminen rauhan ajallakaan ollut missään suhteessa verrattavissa nykyiseen. Elintaso oli matalampi ja eläminen puhtaasti fyysisesti monta kertaluokkaa vaikeampaa kuin nykyään.

En muista lukeneeni, että kv. punainen risti olisi puuttunut venäläisvankien tilanteeseen Suomessa, kävikö sieltä porukkaa katselmusreissulla sota-aikana?

[Emo]

Tuolla toisessa ketjussa kerroin, kuinka äitini naapurissa ja mieheni isän kotitalossa oli venäläiset sotavangit työmiehinä, opettivat lapsille venäjää ja olivat pidettyjä työmiehiä jotka oli pakko palauttaa Neuvostoliittoon TAPETTAVIKSI rauhanehtojen mukaan.

Ryssä teki omistaan selvää! Kansanmurhasi omiaan!

http://hommaforum.org/index.php/topic,89947.msg1496772.html#msg1496772

[siviilitarkkailija]

En muista lukeneeni, että kv. punainen risti olisi puuttunut venäläisvankien tilanteeseen Suomessa, kävikö sieltä porukkaa katselmusreissulla sota-aikana?

Neuvostoliitto oli päättänyt että se ei allekirjoita eikä hyväksy sotavankien ja sodankäynnin sääntöjä määrittelevää Geneven sopimusta joka mm käsittää punaisen ristin toimintaa sotavankien auttamiseksi ja leirien tarkastamiseksi. Itseasiassa Neuvostohallinto oli niin kädet omien kansalaistensa veressä, ettei sillä ollut sen enempää halua kuin valmiuksia myöntää tai vaarantaa massamurhaohjelmiensa paljastumista allekirjoittamalla ja hyväksymällä kv sotavankisopimuksia. Sisälsivät molemminpuolisen tarkastustoiminnan mitä neuvostoliitto ei voinut hyväksyä.

Hän ei myöskään kutsuisi tapahtunutta kansanmurhaksi, vaikka näkee yli 20 000 ihmisen joukkokuolemissa samoja elementtejä.

Poliittista paskantutkimusta poliittisine näennäispäätöksineen ja aamulehden tulkintana että kyse oli kansanmurhasta. Joko asia on tai ei ole. Sotavanki ei muodosta mitään kansanosaa. Paitsi häpeäyliopistollisessa huuhaamaailmassa. Toisaalta kun ajattelee desanttidosenttien pelleilyä laitoksella, mitä vaan voi tehdä, mitä vaan voi sanoa ja tapahtua. Häpeäyliopistossa on looginen linja halveksua, vihata ja mitätöidä mm Suomen saavutukset maanpuolustuksen saralla. Tämä tutkimuspökäle mediajohtopäätöksineen kuuluu samaan desanttidosenttien sarjaan.

On vaikea sanoa mitä tutkija alunperin on ajatellut, mutta johtopäätöksensä ovat sekavia (väite että vangit osallistuivat maatöihin vartioimatta ja sitten kansanmurhaelementtien löytäminen tästä), tulkintansa outoa (kun vankiloiden johto tajuaa että vankiloiden tilanne alkaa luisua niiden johdon käsistä sotaa käyvässä maassa) ja tilanteentaju hukassa (1943 Suomi oli kirjaimellisesti kuolemassa nälkään ja itketään sotavankileirien ruokatilannetta). 

[AcastusKolya]

Ihmetyttää pikkuisen, että miksi on pitänyt aiheesta väsätä väitös, kun aiheeseen liittyen on jo tehty mm. Antti Kujalan ja Lars Westerlundin laajat teokset. Aamulehden jutusta ei käy selville se tosiseikka, että suurin osa vankikuolleisuudesta sijoittui talveen 1941-42, jolloin koko Suomen talous oli lähellä romahdusta äärimmilleen viedyn mobilisoinnin takia.

[Viljami]

Tuolla toisessa ketjussa kerroin, kuinka äitini naapurissa ja mieheni isän kotitalossa oli venäläiset sotavangit työmiehinä, opettivat lapsille venäjää ja olivat pidettyjä työmiehiä jotka oli pakko palauttaa Neuvostoliittoon TAPETTAVIKSI rauhanehtojen mukaan.

Näin. Tuossa naapuripitäjässä oli jo sodan aikaan vankila ja on edelleen. Siellä pidettiin myös sotavankeja, jotka olivat alueen maataloissa töissä. Jättivät jälkeensä melkoisen joukon lapsiakin, yllätys yllätys  Asian tiimoilta ilmestyi kirjakin tässä jokin aika sitten, en nyt ehdi kaivaa sen nimeä. Nykytutkijoiden mielestä nämä vangit olivat sitten varmaan myös maatalojen emäntien ja piikojen seksiorjia?

[Perttu Ahonen]

Tämä artikkeli kannattaa lukea sillä se valottaa näkökulmaa Suomesta Neuvostoliittoon ja Saksaan "luovutetuista" sotavangeista ja siviileistä. http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=1894

Kuten on todettu, on sotahistorian tutkiminen varsin poliittissävytteistä, kuten vaikkapa Elina Sanan "palkittu" teos Suomen osuudesta juutalaisten kansanmurhaan.  Tai nämä uudemmat "tutkimukset" suomalaisten suorittamasta venäläisten "kansanmurhasta".   Nykyään poliittisessa jyyrnälizmissä ja thutkimuksessa tuntuu olevan vallalla tavoite suomalaisten syyllistämisestä Suomelle tärkeissä kansallisissa asioissa, kuten Suomen käymissä ja Suomen itsenäisyyden turvanneissa talvi-ja jatkosodassa. 

Tässä kuitenkin suurimmat syyt talven 1941-1942 kieltämättä suuriin sotavankikuolemiin.

1. Välinpitämättömyys ja suoranainen inho itäkarjalaan asutettuja ei karjalaista alkuperää olevia neuvostokansalaisia kohtaan.  Näiden vankien ajateltiin siirtyvän pikapuolin saksalaisten valloittamalle alueelle Neuvostoliitossa; sota kuitenkin pitkittyi.

2. Elintarvikepula talvella 1941-1942. Edellä mainutusta syystä ei oltu riittävästi varauduttu ruokkimaan suurta vankimäärää ja kun omalla väestölläkin oli nälkä.

3. Viha ryssää kohtaan.  Juuri käyty talvisota raskaine uhreineen ja aluemenetyksineen, talvisodan jälkeinen poliittinen painostus Neuvostoliiton taholta ja jatkosodan hyökkäysvaiheen raskaat uhrit.

Jatkosodan muuttuminen asemasodaksi pakotti myös miettimään sotavankien hyödyntämistä kotirintaman tarpeisiin ja yleisemminkin empatia sotavankeja kohtaan alkoi kehittyä.   

[Viljami]

Jaksoinpas. Tästä yritin kertoa:

http://www.ts.fi/kulttuuri/1074323371/Kirja+Koylion+vankileirista+koskettelee+arkoja+asioita

[Venne]

Muistuttti kansanmurhaa.

Tohtoristason ihminen puhuu kansanmurhasta, kun sodassa sotavankeja kuolee nälkään samaan aikaan, kun omalle kansallekaan ei riittänyt ruokaa.

Jos puolustus ei olisi pitänyt, oltaisiin ehkä saatu nähdä kansanmurhaa. Suomen kansan.

[Jaakko Sivonen]

Sotavankien kohtelu Suomessa muistutti kansanmurhaa

Mitäköhän termiä pitäisi sitten käyttää sotavankien kohtelusta Neuvostoliitossa?

Of the more than 90,000 soldiers who were captured in the Stalingrad pocket a total of 6,000 returned to Germany.

http://nemet_sorstragedia_en.lorincz-veger.hu/fogolytaborok_russia_en

[Micke90]

Joku ihan tosissaan vertaa Suomea Natsi-Saksaan ja Neukku-Venäjään? 

[Arvoton]

Kyllä neukkuvangeille olisi pitänyt järjestää kotouttamistoimenpiteitä, kuten satelliittilautaset partsille, asunnot uusimmista taloista uusimmilta asuinaluieilta, AKK-koulutusta, ELY-keskuksen ja ammatinvalintapalveluita ohi kantisten jonon, sossurahaa, älykännykät, diskorahaa, pleikkarit, teholäppärit, bussikuskin työpaikkoja, vankien paikallisyhdistyksiä sadan tonnin vuosiavustuksilla (no vähintään!), omat uimahallivuorot, matkoja kotimaahan, jne. Ilman näitä toimia Suomi oli natsifasistinen ihmisvihaajavaltio ja siksi suomalaisten IHMISTEN olisi ammuttava itsensä, hirttäydyttävä tai paettava Espanjaan. YK:ssa yliopistodesantit voisivat ilmoittaa, että rasistinen kansanmurhaa liippaava maa ja valtio annetaan ensin ehtivälle, paremmalle kansalle ja uskonnolle.

[AuggieWren]

Niin, ihan muistutukseksi: taistelujoukot eivät ole yhtä kuin kansa.

[P]

Ihmetyttää pikkuisen, että miksi on pitänyt aiheesta väsätä väitös, kun aiheeseen liittyen on jo tehty mm. Antti Kujalan ja Lars Westerlundin laajat teokset. Aamulehden jutusta ei käy selville se tosiseikka, että suurin osa vankikuolleisuudesta sijoittui talveen 1941-42, jolloin koko Suomen talous oli lähellä romahdusta äärimmilleen viedyn mobilisoinnin takia.

Jep. Kyseessä on ziljoonas samanlainen tutkimus! Tuolloin 41-42 kaikilla tässä maassa oli nälkä. Kuolleisuus mm. mielisairaaloissa ja muissa laitoksissa oli korkea.

Ja sitten ihmetyttää, että ei mainita sotavankien kuolleisuuslukemia Neuvostoliitossa. Ne olivat huomattavasti korkeammat. Ja venäläinen erikoisuus oli, että sotavangiksi luettiin vain elossa sotavankileirille saakka selvinnyt vanki... Todellinen kuolleisuus oli vieläkin suurempi. Esim. Viipurin valtauksen jälkeen suomalaisia haavoittuneita sotavankeja ammuttiin todistettavasti. Muutama Viipurin kirjastossa piileskellyt kirjaston portaille ja kokonainen suomalainen Viipurin naistensairaalassa toiminut kenttäsairaala "hävisi" potilaineen, lääkäreineen ja hoitajineen.

http://tappis.0catch.com/Viipuri44.htm

[siviilitarkkailija]

Niin, ihan muistutukseksi: taistelujoukot eivät ole yhtä kuin kansa.

Mirkka Danielsbacka humustieteellisessä laitoksessaan on lukenut että kyse on kansanarmeijasta. Joten loogisesti Mirkka kutsuu tällöin kiinnijääneitä taistelijoita kansalaisiksi. Lisätodisteeksi väitöstilaisuutensa Mirkka on ottanut mukaan suomalaisten(kin) lukeman lehden "Kansa Taisteli" mikä osoittaa että myös Suomessa tämä käsitys on yleisesti tunnettu ja tunnustettu. Näinollen, Mirkka on päätellyt kohtelun muistuttavan kansanmurhaa. Kustosta lasista nielaistuaan vastaväittäjänsä hyväksyy tapahtuneen. Taas on Suomi yhtä häpeäyliopistollista titteliä rikkaampi.

[Totuus EPT]

Tappis
Mediassa ja kulttuurissa yhä riehuva stalinisti-juntta selittää milloin suomalaisia sotarikollisiksi, milloin Mannerheimia homoksi. Aina ne ovat Suomea ja sivistynyttä maailmaa vastaan kommunismin tai islamismin puolesta. Mikä vaan kelpaa, mikä on vastenmielistä ja typerää. 

Näinhän tuo menee.

[Eugen235]

Tämä jankutus kuuluu samoihin kulttuurimarxismin maksiimeihin kuin esimerkiksi "1918 kansanmurha Suomessa", "pääomapiirien juonittelu Suomessa Neuvostoliittoa kohtaan", taistolaisten "me vain halusimme parantaa maailmaa" jne.

Ja samoin kuin se, että pakkoverorahoitteinen Yle julkaisee osto-ohjelmina vuosittain n. 250 TV-ohjelmaa natsismin pahuudesta ja 2,5 ohjelmaa Neuvostoliiron pahuudesta.

[JJohannes]

Joku ihan tosissaan vertaa Suomea Natsi-Saksaan ja Neukku-Venäjään? 

Minusta vertaus on ihan kohdillaan. Lähinnä tutkija unohtaa sen, että "länsimaiset demokratiat" toimivat ihan samalla tavalla kuin Neuvostoliitto ja Natsi-Saksa. Amerikkalaiset olivat ehkä humaaneimpia koska heille sota oli etäisempi tapahtuma kuin briteille tai ranskalaisille mutta sotarikoksia ja julmuuksia tehtiin kaikin puolin. Eniten tietysti syrjäisimmillä ja karuimmilla rintamilla ja vähiten Keski-Euroopassa. Tietysti siis Neuvostoliiton ja Japanin voi ehkä vielä erottaa muista sotaa käyneistä valtioista poikkeuksellisen piittaamattomuutensa ja julmuutensa takia. Saksahan pääasiassa noudatti sodan sääntöjä hyvin.

[P]

Joku ihan tosissaan vertaa Suomea Natsi-Saksaan ja Neukku-Venäjään? 

Minusta vertaus on ihan kohdillaan. Lähinnä tutkija unohtaa sen, että "länsimaiset demokratiat" toimivat ihan samalla tavalla kuin Neuvostoliitto ja Natsi-Saksa. Amerikkalaiset olivat ehkä humaaneimpia koska heille sota oli etäisempi tapahtuma kuin briteille tai ranskalaisille mutta sotarikoksia ja julmuuksia tehtiin kaikin puolin. Eniten tietysti syrjäisimmillä ja karuimmilla rintamilla ja vähiten Keski-Euroopassa. Tietysti siis Neuvostoliiton ja Japanin voi ehkä vielä erottaa muista sotaa käyneistä valtioista poikkeuksellisen piittaamattomuutensa ja julmuutensa takia. Saksahan pääasiassa noudatti sodan sääntöjä hyvin.

Jenkit käsittelivät saksalaisia sotavankeja karummin kuin esim. britit.

[Micke90]

Minusta vertaus on ihan kohdillaan. Lähinnä tutkija unohtaa sen, että "länsimaiset demokratiat" toimivat ihan samalla tavalla kuin Neuvostoliitto ja Natsi-Saksa. Amerikkalaiset olivat ehkä humaaneimpia koska heille sota oli etäisempi tapahtuma kuin briteille tai ranskalaisille mutta sotarikoksia ja julmuuksia tehtiin kaikin puolin. Eniten tietysti syrjäisimmillä ja karuimmilla rintamilla ja vähiten Keski-Euroopassa. Tietysti siis Neuvostoliiton ja Japanin voi ehkä vielä erottaa muista sotaa käyneistä valtioista poikkeuksellisen piittaamattomuutensa ja julmuutensa takia. Saksahan pääasiassa noudatti sodan sääntöjä hyvin.

Pitää muistaa, että ilman niitä kahta suharia - Natsi-Saksaa ja Neukku-Ryssälää - mitään sotaa ei olisi koskaan tullut eikä suomalaistenkaan olisi tarvinnut ottaa kymmeniä tuhansia ryssiä sotavangeiksi. Toisaalta ottivathan ryssätkin tuhansia suomalaisia sotavangeiksi. Miksei tutkijoita koskaan kiinnosta tehdä tutkimusta venäläisten ottamista suomalaisista sotavangeista? Vai eikö se sovi heidän aatemaailmaansa?

[LyijyS]

Tutkimus ei ehkä tuo mitään merkittävää uutta tietoisuuteen, mutta mikä tässä taas porukkaa sapettaa? Luetaan tekstiä kuin piru raamattua. Itselleni tuosta välittyi kuva, että tutkija jopa puolusteli tavallisia vankien kanssa tekemisissä olevia suomalaisia, jotka olivat hyvinkin inhimillisiä vankeja kohtaan mahdollisuuksien puitteissa. Syylliseksi joutuvat korkeintaan ylimmät viranomaistahot, jotka eivät ruohonjuuritasolle nähneet.

Ja kylllähän itä-karjalan ei-suomalaista väestöä kohdeltiin kaltoin jo ideologiseltakin pohjalta. Tämä on ihan tosiasia eikä selittelemällä muuksi muutu tai heiluttelemalla "han-korttia", että "kyllähän ne muutkin ja vielä pahemmin.

Ja en saanut myöskään kuvaa, että tutkija itse käytti kansanmurha käsitettä. Todennäköisesti toimittaja kysynyt (halunut?) rinnastaa nämä ja tutkija puolestaan kiistää tämän eikä halua vetää yhtäläisyyksiä näiden välille vaikka samoja piirteitä (uhrien määrä) saattaa löytyäkin.

No vaikea sanoa lopullista vastausta ilman, että on lukenut teosta, mutta vähän vähemmän ideologisesti valikoivaa lukemista kiitos.

[Mursu]

Saksahan pääasiassa noudatti sodan sääntöjä hyvin.

Yli puolet venäläisistä sotavangeista kuoli Saksassa. Tämä on ainoa sotavankiryhmä, jossa kuoli yli puolet, kun jaotellaan maittain. En näe tätä pääasiassa hyvin noudattamisena.

[Bxh7+]

Mirkka Danielsbackan Suomen ja Pohjoismaiden historian väitöskirja Vankien vartijat – Ihmislajin psykologia, neuvostosotavangit ja Suomi 1941–1944 tarkastetaan Helsingin yliopistossa 5.12.

Täältä löytyy PDF:
http://urn.fi/URN:ISBN:978-952-10-9353-1

[JoKaGO]

En muista lukeneeni, että kv. punainen risti olisi puuttunut venäläisvankien tilanteeseen Suomessa, kävikö sieltä porukkaa katselmusreissulla sota-aikana?

Kävi. Kuulin eräältä veteraanilta, että Kansainvälinen Punainen Risti kävi ainakin sillä vankileirillä, jossa hän palveli. Oliskos ollut Savonlinnassa tai jossain Savossa päin kuitenkin.
Tarkastajat tutkivat ruoka- ja hygieniatilanteen tms., ja vaativat saada keskustella vankien kanssa ilman vartijoiden läsnäoloa. Yksikään vanki ei kuitenkaan halunnut tai suostunut juttutuokioihin. Se meni niinpäin.

[Micke90]

Yli puolet venäläisistä sotavangeista kuoli Saksassa. Tämä on ainoa sotavankiryhmä, jossa kuoli yli puolet, kun jaotellaan maittain. En näe tätä pääasiassa hyvin noudattamisena.

Venäläisethän itse kohtelivatkin omia sotavankejaan kaikkien kansainvälisten sääntöjen mukaan?