Kuka perustaisi työväenpuolueen? (revisited)

[guest7001]

Ajatellaanpa nyt nykyistä puoluekenttää: Meillä on kahdeksan erinimistä lihavan ja korruptoituneen virkakoneiston etujärjestöä, joita kutsutaan leikkisästi "puolueiksi".

Kaikki kannattavat valtavia tulonsiirtoja, virkamiesdiktatuuria, korporaatiivista TUPO-pelleilyä ja ylipaisunutta julkista sektoria, jonka eliitti nauttii täysin poskettomista eduista heidän palkkojensa maksajiin nähden.

Duunarille ja pienyrittäjälle on tarjolla Itäblokin tasolla oleva ostovoima, uskomaton kiusaa tekevä byrokratia/viherhulluus, Kuuban jälkeen maailman vanhimmat autot ja järjetön ryöstöverotus, joka tappaa Suomesta pikku hiljaa kaiken teollisuuden ja tuottavan toiminnan.

Hulluinta on, että vaikka valtion menot ovat 10 vuodessa nousseet 50% (inflaatiokorjattuna väh. 30%), julkiset palvelut (tulonsiirtoja lukuunottamatta) ovat heikentyneet koko ajan. Käytännössä maksumiehet käyttävät yhä enemmän esim. yksityisiä terveyspalveluita.

Ainoa nyanssiero puolueiden välillä löytyy Persuista, jotka mielellään siirtäisivät sossuvarat suomalaisille kaljapummeille, ulkomaalaisten pummien sijaan.

Heillä ei ole minkäänlaista halua alkaa oikeasti puolustamaan suomalaista keskiluokkaa. Heidän naurettavat "varjobudjettinsa" kasvattaisivat valtion menoja yhtä holtittomasti kuin hallituksenkin vaihtoehto ja Persut verottaisivat kaikkea tuottavaa toimintaa ja yksityisomistusta jopa rankemmin kuin vasemmistolaiset veljespuolueensa.

En tarkoita, että tarvitsisimme tänne mitään "Tea Partyn" tapaista ääriliikettä, vaan ihan selkeästi sellaisen hiukan maltillisen oikeistolaisen duunaripuolueen, joka supistaisi valtion holtittomia menolisäyksiä ja haluaisi pitää lystin maksumiesten verotuksen kohtuullisena.

Miksei tällaista vaihtoehtoa tarjota, vaikka tämän hetken turhautuneisuus kytee nimenomaan keskiluokassa? Sossueläteille ja virkaloisille on kahdeksan puoluetta. Miksei tämän silmittömän, velkarahalla aikaansaadun sossuporsastelun maksajille ole tarjolla edes yhtä? Olisiko liikaa vaadittu?

Kalle Isokallio olisi täydellinen henkilö johtamaan sitä. Mies jolla on ikää ja rahaa sen verran, ettei tarvitsisi enää välittää omasta urakehityksestä (lue: Ei tarvitsisi nuoleskella ketään).

Koska olette viimeksi kuulleet, että SDP haluaisi alentaa työssäkäyvän verotusta? En minäkään muista. Sen sijaan muistan monta ehdotusta, jossa puolue haluaa siirtää rahaa työssäkäyvien tileiltä työssä käymättömän tileille. Omalaatuinen työväenaate, sanoisin.

http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2012/01/31/perustaisiko-joku-tyovaenpuolueen/

Kuka saisi Isokallion lähtemään tällaisen liikkeen johtohahmoksi? Olen varma, että sellainen puolue täyttäisi juuri sen ison "poliittisen tyhjiön", joka on tällä hetkellä olemassa. Persut eivät ole mikään vaihtoehto kenellekään, ehkä hiukan järkevämpää maahanmuuttopolitiikkaa lukuunottamatta. Ei tarvitse kuin kuunnella esim. Pirkko Ruohonen-Lerneriä tai "Työmies Putkosta" viisi minuuttia, niin asia varmistuu tyhmemmällekin.

[Micke90]

Perusta yhdistys, jonka nimi on Työväenpuolue Ry, jonka tavoitteena on puoluerekisteriin pääseminen. Hanki yhdistykselle jäseniä. Kerää yhdistykselle 5 000 kannattajakorttia ja rekisteröi yhdistys puoluerekisteriin. Siinä se. 

[guest7001]

Se, että tuollaisella puolueella (tai ylipäätään millään puolueella) olisi edes teoreettisia menestymisen mahdollisuuksia, vaatisi heti uskottavat ja tunnetut nokkahahmot.

Tavikset (kuten minä) eivät ole vaihtoehto. Liittyisin kyllä varmasti puoleen jäseneksi, jos homma lähtisi käyntiin.

Suomi on niin täysin yhden totuuden maa, että vain muutamia nimiä tulee mieleen... Kalle Isokallio, Pauli Vahtera, Eero Lehti tms... Persuista ehkä Olli Immonen ja Jussi Halla-Aho. Myös Kokoomuksesta löytyy (lähinnä pienyrittäjätaustaisia) ja epäilemättä turhautuneita järkimiehiä. Millään tavalla heidän äänensä ei kyllä puolueen reaalipolitiikassa näy.

Puolueen pitäisi rakentua tällaisten nokkamiesten ympärille ollakseen välittömästi kiinnostava. IPU:n ja Muutos 2011:n tapaisia liikkeitä on puoluerekisterissä jo tarpeeksi. Varmaan ihan "ok" puolueita, mutta molemmilta puuttuvat uskottavat nokkahahmot omatakseen mitään mahdollisuuksia muuhun kuin sirpaleääniin.

[Micke90]

Se, että tuollaisella puolueella (tai ylipäätään millään puolueella) olisi edes teoreettisia menestymisen mahdollisuuksia, vaatisi heti uskottavat ja tunnetut nokkahahmot.

Miksi uskottava ja tunnettu nokkahahmo lähtisi vanhasta puolueesta ja alkaisi johtaa jotain pientä marginaalipuoluetta?

[guest7001]

Hetkinen.... ehdotin Kalle Isokalliota tuossa ensimmäisessä postissa nokkamieheksi, viitaten hänen omaan blogiinsa, jossa hän ehdotti itseään. (linkki oli kyllä liitettynä).

Tietääkseni Isokallio ei kuulu mihinkään puolueeseen.

[Micke90]

Hetkinen.... ehdotin Kalle Isokalliota tuossa ensimmäisessä postissa nokkamieheksi, viitaten hänen omaan blogiinsa, jossa hän ehdotti itseään. (linkki oli kyllä liitettynä).

Tietääkseni Isokallio ei kuulu mihinkään puolueeseen.

No, enpä usko, että monikaan liittyisi saati äänestäisi Kalle Isokallion puoluetta.

[guest7001]

Ahaa.

Kaikesta huolimatta kiitos rakentavasta keskustelusta ja älykkäistä, kantaaottavista kommenteista.

[Kulttuurirealisti]

Kuulostaa hyvältä idealta, mukaan lukien se, että kärkihahmon pitäisi olla sellainen, jonka ei tarvitse ajatella omaa urakehitystään. Mutta nokkahenkilö saisi olla vähän energisempi "kansanvillitsijä" kuin nykyinen Isokallio.

[Taikakaulin]

Isokallio olisi kyllä takuuvarma ääniharava mille tahansa puolueelle. Isokallion kun saisi Persuihin, niin Kokoomuksen kannatus laskisi pysyvästi alle 20 %.

[Micke90]

Ahaa.

Kaikesta huolimatta kiitos rakentavasta keskustelusta ja älykkäistä, kantaaottavista kommenteista.

Eipä kestä.

Isokallio olisi kyllä takuuvarma ääniharava mille tahansa puolueelle. Isokallion kun saisi Persuihin, niin Kokoomuksen kannatus laskisi pysyvästi alle 20 %.

Kokkarinuorista Wille Rydman on sanonut samaa kuin Kalle Isokallio, eli sen, että valtio elää yli varojensa ja velkaantuminen on kestämätöntä.

Jälkiviisaista suosikkini oli Ritva Santavuori ja lopetin koko Jälkiviisaiden katsomisen sen jälkeen, kun Santavuori potkittiin pellolle.

[törö]

Ajatus on hyvä, mikäli uusi puolue irtisanoutuu kokonaan aatteellisesta toiminnasta, joka on tyhmille, hulluille ja roistoille sama kuin paska kärpäsille, ja kun ne on kerran päästetty sisään, niistä ei enää päästä eroon vaan puolue joutuu ottamaan ne huomioon hamaan loppuunsa saakka.

Faktapohjalta toimivalle puolueelle luultavasti löytyy kysyntääkin, koska meillä on kahdeksan huuhaapuoluetta todistamassa, että sellaista tarvitaan.

[Tomi]

Uuden puolueen perustaminen ei ole järkevää, koska nyt on 4 isoa puoluetta. Kannatuspohjan hankkiminen on hyvin hankalaa.
Tämän takia pitäisi ennemmin muuttaa jotain iso puoluetta sisältä päin.

[Sour-One]

Työväenpuolue?!? Toivottavasti ei kukaan.

[törö]

Uuden puolueen perustaminen ei ole järkevää, koska nyt on 4 isoa puoluetta. Kannatuspohjan hankkiminen on hyvin hankalaa.
Tämän takia pitäisi ennemmin muuttaa jotain iso puoluetta sisältä päin.

Eläintarha ei muutu huippuyliopistoksi sillä että apinataloon muuttaa pari älykästä ihmistä.

[Eugen235]

En tarkoita, että tarvitsisimme tänne mitään "Tea Partyn" tapaista ääriliikettä, vaan ihan selkeästi sellaisen hiukan maltillisen oikeistolaisen duunaripuolueen, joka supistaisi valtion holtittomia menolisäyksiä ja haluaisi pitää lystin maksumiesten verotuksen kohtuullisena.

Miksei tällaista vaihtoehtoa tarjota, vaikka tämän hetken turhautuneisuus kytee nimenomaan keskiluokassa?

Jäbä pyytää käytännössä Tea Partya muttei halua Tea partyn "kaltaista ääriliikettä"...

onko demokraatit USA:ssa tarkoittamasi liike mitä haluat tänne? Vai republikaanien perinteinen keskiluokka kyykkyyn -osio?

[Faidros.]

Uuden puolueen perustaminen ei ole järkevää, koska nyt on 4 isoa puoluetta.

Meillä on yksi iso puolue, josta osa on oppositiossa. Sitten meillä on pieni puolue, joka on kokonaan oppositiossa.

[Rubiikinkuutio]

Kuka perustaisi työväenpuolueen?

Eduskunnassa on jo kahdeksan työväenpuoluetta. Olisi aika saada sinne edes yksi oikeistopuolue. Ja sitä on turha kutsua kokoomuslaisesti työväenpuolueeksi, vaikka se työväestöä auttaisikin.

[guest7001]

En tarkoita, että tarvitsisimme tänne mitään "Tea Partyn" tapaista ääriliikettä, vaan ihan selkeästi sellaisen hiukan maltillisen oikeistolaisen duunaripuolueen, joka supistaisi valtion holtittomia menolisäyksiä ja haluaisi pitää lystin maksumiesten verotuksen kohtuullisena.

Miksei tällaista vaihtoehtoa tarjota, vaikka tämän hetken turhautuneisuus kytee nimenomaan keskiluokassa?

Jäbä pyytää käytännössä Tea Partya muttei halua Tea partyn "kaltaista ääriliikettä"...

onko demokraatit USA:ssa tarkoittamasi liike mitä haluat tänne? Vai republikaanien perinteinen keskiluokka kyykkyyn -osio?

Lue tämä Kauppalehden keskustelu, niin tajuat mitä ajan takaa.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=231742&start=0&tstart=0

[guest7001]

Ajatus on hyvä, mikäli uusi puolue irtisanoutuu kokonaan aatteellisesta toiminnasta, joka on tyhmille, hulluille ja roistoille sama kuin paska kärpäsille, ja kun ne on kerran päästetty sisään, niistä ei enää päästä eroon vaan puolue joutuu ottamaan ne huomioon hamaan loppuunsa saakka.

Faktapohjalta toimivalle puolueelle luultavasti löytyy kysyntääkin, koska meillä on kahdeksan huuhaapuoluetta todistamassa, että sellaista tarvitaan.

Ongelma on nimenomaan siinä, että ministereinä toimii jotain maakuntien asuntovelkaisia pikku pyrkyreitä, joille kansanedustajan/ministerin 10K€ on merkittävän suuri palkka. Puhumattakaan jostain EU-komissaarinpestistä.

Sen takia tällaisen vaihtoehtoisen puolueen johtohahmona esimerkiksi Eero Lehti tai Kalle Isokallio olisi täydellinen. Olisi tarpeeksi ikää eikä mitään taloudellisia huolia tai suurempia urapyrkimyksiä... lue: ei siis minkäänlaista tarvetta olla kieli ruskeana mihinkään suuntaan.

Lehti on hiukan epäilyttävä hahmo, joka varmaankin kuppaa yhteiskunnan rahoja taskuunsa mm. Taloustutkimuksella... mutta kommentit ovat olleet pääosin hyvin teräviä. Isokallion NOKIA-ura ei varmaankaan mennyt aivan putkeen, mutta hän on mielestäni tämän hetken parasta yhteiskuntakritiikkiä esittävä henkilö. Ainakin niistä, jotka ovat olleet julkisuudessa... ja vaikuttaa ehdottoman isänmaalliselta ja rehdiltä mieheltä.

[törö]

Kuka perustaisi työväenpuolueen?

Eduskunnassa on jo kahdeksan työväenpuoluetta. Olisi aika saada sinne edes yksi oikeistopuolue. Ja sitä on turha kutsua kokoomuslaisesti työväenpuolueeksi, vaikka se työväestöä auttaisik

Suomalaisen oikeisto järjestäytymisaste on naurettavan alhainen.

Ei riitä että mesoaa vaan pitäisi tehdäkin jotain puolueen perustamisen eteen, ja työväestöä on aivan turha vaatia tekemään sitä oikeistolaisien puolesta, koska sitä ei tule tapahtumaan.

Se pitää tehdä itse, vaikka se onkin pois vapaa-ajasta.

[guest7001]

Jos sana "työväki" tuo edelleen mieleen tehtaan tuotantolinjalla kaavamaista duunia painavan duunarin, erehtyy pahasti. Nykyiseen "työväkeen" voidaan aivan hyvin mielestäni laskea myös 200.000 Euron asuntoveloissa painiskelevat koulutetut ja akateemiset, epävakaalla yksityisellä sektorilla työskentelevät henkilöt.

"Työväestöllä" on toki sanana kaiken maailman itseään herroittelevien osastopäälliköiden keskuudessa paha kaiku.

Ei nuorille mikään epätrendikäs hitsarin duuni kelpaa. Pitää olla jotain mediakonsulttia tai muuta urbaania dynaamista juttua. Valtion virkamies olisi tietysti unelmahomma, mutta ne ovat niin haluttuja posteja, ettei kaikille riitä.

Tarina tosielämästä: Tuttu kaveri, rakennusalan yrittäjä, oli aikanaan Perkkaan Siemensillä työntekijöidensä kanssa tekemässä saneeraushommia. 2000€/kk tienaavat toimiston tytöt katsoivat häntä nenänvarttaan pitkin, kun tuli ja meni haalareissa. Kaverilla on Espoossa 250m2 velaton omakotitalo ja firmallakin kohtuullinen liikevaihto. Kuitenkin monen silmissä kaveri on vain "alhainen duunari".

Meillä arvostetaan "akateemisia", verovaroistamme loisivia virkaturhakkeita paljon enemmän kuin heidän palkkojensa maksajia. Aika pitkälti sen takia olemmekin kusessa.

[Markkanen]

 Periaatteesa Suomessa on ihan hyviä puolueita. Ongelma on siinä, että konsensus on mennyt liian pitkälle. Suomessa on oikeastaan vain yksi puolue. Se on konsensus ja ryhmäkuri puolue. Demarit myi itsensä Kokoomukselle. Vihervasemmisto komppaa valtapuolueita koska Arhinmäki ym. haluavat istua Audin takapenkillä ministerin salkku sylissä. Kansalle on haistatettu pitkät jo kauan sitten. Yhtäkään nykypuoluetta ei tunnu kiinnostavan se, että saataisiin Suomi kuntoon.

Tässä valossa uudelle puolueelle olisi tarvetta, mutta kun ihmiset passivoituu ja etääntyy politiikasta kokoajan enemmän niin vaikeaksi menee. Lisäksi puolueen vaihtaminen äänestäjällä on liian kova juttu monelle. Aina äänestetään kuten ennenkin vaikka kuinka kakkaa sataisi niskaan.

Jos oikeasti perustettaisiin ihan oikea työväenpuolue niin puolueen nokkamies pitäisi olla diktaattori. Ilman selkeää pesäeron tekemistä vanhoihin puolueisiin ei mikään muuttuisi kun on konsensus. Uuden puolueen pitäisi saada enemmistövalta eduskunnassa. Vain siten voisi jotain uudistuakin ja korruptiota saisi jarrutetuksi.

Ongelma olisi myös EU-jäsenyys. Tavallisen työväen on vaikea ymmärtää sitä, että lähetetään miljardeja mm. Kreikkaan samalla kun Suomi sakkaa todella pahasti. Meidän pitäisi erota EU:ta ja alkaa ajattelemaan itseämme. Vapaakauppasopimuksen toki pitäisimme. EU on kaikkien byrokraattien ja direktiivien isä ja äiti. Emme me voi muuttaa EU:ta olemattomalla perin prosentin äänimäärällä EU:ssa. Erota voimme. No EU tulee kupsahtamaan muutenkin omaan mahdottomuuteensa. Mitä kauemmin se pysyy pystyssä, niin sitä pahempaa on jälki kun se lopulta tekee vararikon. Aika ei ole uuden työväenpuolueen puolella oli sen johdossa ketä tahansa. Joka ikisen päivän jälkeen Suomi on yhä köyhempi. Sossubudjetti vaan kasvaa samalla kun kaupungin näyteikkunat alkavat olla tyhjiä monessa kohtaa. Ihmisillä ei ole ylimääräistä rahaa ja veroilla tapetaan loputkin kansantaloudesta.

Terve tuloa vaan Isokallio tähän leikkiin. Vain diktaattorin roolissa pärjäät.

[guest7001]

Aiheeseen liittyen.

http://www.uusisuomi.fi/raha/64393-varoitus-suomelle-ohittamassa-jopa-kreikan

[Svart Lucia]

Työväen puolue? Länsimaailmasta on perinteinen proletariaatti kyllä kadonnut. Oliskohan aika puhua uusin käsittein?

[Uuno Nuivanen]

Aiheeseen liittyen.

http://www.uusisuomi.fi/raha/64393-varoitus-suomelle-ohittamassa-jopa-kreikan

Suomen valtion menojen osuus bkt:sta on 57,9 prosenttia. Vastaava luku on Tanskassa 58,19 prosenttia, Kreikassa 58,21 prosenttia – ja vertailuna Ruotsissa vain 51,8 prosenttia bkt:sta.

–Ensi vuotta koskevassa ennusteessaan komissio arvioi, että Suomen valtio nousee ykköspaikalle. Suomen julkinen sektori toisin sanoen kasvaisi ensi vuonna [suhteellisesti] suuremmaksi kuin Kreikan! Malinen kirjoittaa.

Seitsemän seinähullua puoluetta. 

[Mangustin]

Demarit myi itsensä Kokoomukselle.

Ja toisinpäin.

Ei ole enää kuluttajatakuuta, äänestäjä ei tiedä menikä kannatus oikealle vai vasemmalle. Kaikki puolueet yrittää olla keskivertoäänestäjää miellyttäviä, hyvinvointivaltiota kannattavia mukaliberaaleja yleispuolueita.

Itsensä omalla työllään elättävän kansanosan, duunarin kuin yrittäjänkin etua ajavalle puolueelle olisi kysyntää, mutta en kannata uusien puolueiden perustamista. 200.n kansanedustajan maassa äänikynnyksen toki pitäisi olla 0,5%. Tällä hetkellä kaikenmaailman muutokset, piraatit, itsenäisyys- ja laillisuuspuolueet on äänien tuhlaamista. Anteeksi demokratiarealismini.

[guest7001]

Työväen puolue? Länsimaailmasta on perinteinen proletariaatti kyllä kadonnut. Oliskohan aika puhua uusin käsittein?

Miksi sen puolueen nimestä nyt pitää vääntää viestitolkulla?

Jääkö alkuperäisen viestin sisältö menemättä perille sen takia, että Kalle Isokallion alkuperäisen blogin nimi oli "Kuka perustaisi työväenpuolueen"?

Muuttakoon moderaattori sitten ketjun nimeksi vaikka jonkun muun, ettei kenenkään hormonitasapaino häiriinny väärän terminologian takia. Itse toivoisin, että voisimme keskustella mielummin viestin sisällöstä pilkunnussimisen sijaan.

Olisiko potentiaalisen puolueen nimi sitten vaikka "Nettomaksajien puolue", "Keskiluokan puolue", "Perussuomalaiset" tai joku muu... aivan yhdentekevää mielestäni. Pointti on siinä, että jatkuvasti suurempi määrä ihmisiä on saamapuolella elämässä velkarahalla, samaan aikaan kun lystin rahoittajat ovat kovasti vähenemään päin.

Mielestäni "työväen" ja "keskiluokan" ero on nykyään muutenkin lähes mitätön. Veikkaisin, että taitava kirvesmies sitä paitsi tienaa tänä päivänä saman, kuin insinöörikin... eikä hänen työpanostaan olla ainakaan vielä ulkoistettu Intiaan ja Indokiinaan.

Kun prosentin kokoinen rikkaiden rälssi, ehkä 5% kokoinen erittäin hyvätuloisten joukko ja sosiaalituilla elelevät lasketaan pois, niin yksityisellä sektorilla työtä tekevien luokkaerot ovat kovan tuloveroprogression takia lähinnä marginaalisia ja perustuvat vanhoihin mielikuviin.

[Markkanen]

"Kuka perustaisi työväenpuolueen"?


Tuskin kukaan koska perinteistä työväkeä on Suomessa vuosi vuodelta vähemmän. Ennemmin tullaan perustamaan "Veronrakastajien puolue." Tai "Maahanmuuttajien puolue". "Reduntanttipuolue" kuullostaisi myös monelle houkuttelevalle vaihtoehdolle.

Keskiluokkakin vähenee kokoajan kun isot firmat muuttaa pois. Monet lähtee ulkomaille töihin. Suomen tulevaisuus ja työt on siinä, että pesemme toistemme paitoja ja hoivaamme niitä, jotka on pudonnut kärrystä pois kokonaan. Kuten monet vanhukset on. Keskiluokka on nyt sellaisen veropommituksen alla, että moni ei siitä selviä.

[Faidros.]

Tuskin kukaan koska perinteistä työväkeä on Suomessa vuosi vuodelta vähemmän. Ennemmin tullaan perustamaan "Veronrakastajien puolue." Tai "Maahanmuuttajien puolue". "Reduntanttipuolue" kuullostaisi myös monelle houkuttelevalle vaihtoehdolle.

Minä veikkaan seuravaksi feministipuoluetta Ruotsinmalliin. Kun vassareiden ja varsinkin virheiden kannatus laskee alle kriittisen pisteen, näitä puolueita ei yhdistetä, vaan luodaan jämistä feministipuolue.
Luontoarvoja Suomessa ajaa jo nyt muut puolueet enemmän, kuin vihreät ikinä.

[miheikki]

Ehdotin taannoin poliittisen itsemurhan -puoluetta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,86922.msg1415377.html#msg1415377