News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

Skeptikko

#2640
Quote from: Ajatolloh on 10.03.2020, 00:25:35
Quote from: Skeptikko on 10.03.2020, 00:18:12
Joku voisi kertoa THL:lle myös asiasta:

Virus säilyy seteleissä päiviä – varoitus

THL luultavasti tietää tuon jo. Mutta mitä sinun mielestäsi tuon tiedon perusteella pitäisi tehdä?

Jos THL tietää sen, niin miksi THL yms suomalaistahot yrittävät väittää, että virus säilyisi suunnilleen vain tunteja pinnoilla? Tuosta syystähän jotain koronatapauksen kouluakaan ei sitten desinfioitu.

Ja jos ihmisille annettaisiin riskejä vähättelevien väitteiden (kuten, että pitäisi olla kausi-influenssasta enemmän huolissaan, todennäköisimmin Suomessa tulee olemaan vain muutama koronatapaus lisää, virus tuhoutuu pinnoilta tunneissa) sijaan oikeampaa tietoa, voisivat ihmiset varoa riskejä paremmin. Esimerkiksi välttää käteisen käyttöä. Säilyttää saatu käteistä päiviä vaikka muovipussissa, ennen kuin siihen kosketaan uudestaan. Kuumentaa setelit riittävissä määrin, jotta virus tuhoutuu jne. Tässä vain joitain mieleen tulevia asioita.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Ajatolloh

Quote from: Penan kaveri Eki on 10.03.2020, 01:12:48
Chris Martensonin uusimmassa tunti sitten lähetetyssä live-lähetyksessä kuvataan miksi rajaamistoimenpiteet ovat niin tärkeitä. Kts kuvakaappaus:

    https://www.youtube.com/watch?v=Rb94GXQVEKQ (Edit: ajassa 17:37)

Nyt mennään jossain siinä välimaastossa.


Kevennys: Jokaisessa katastrofileffassa on yks hemmo, joka ei usko varoituksiin.... Yleensä hänelle käy ohraisesti.

Vähän voisi enempi kyllä taustoittaa.

Kukahan on joku "Chris Martenson" ja miksi minun pitäisi puupennin vertaa välittää mitä hän tästä asiasta sanoo?

Veikkaukseni Chrisistä: joku niistä tuhannesta alarmistista, jotka yrittää tehdä fyrkkaa tällä lietsomalla perusteetonta pelkoa ja paniikkia?

Kevennys: Just joo. Hollywood juonenkäänteet ja draamankuljetus onkin aika freesi peruste miksi tässä asiassa pitäisi olla samaa mieltä täällä vaikuttavan vauhkoontuneen lauman kanssa. Nyt näemmä sitten ylläpitokin uhkailee kun ei käsitä olla olla asioista "oikeaa mieltä".

Ajatolloh

Quote from: Skeptikko on 10.03.2020, 01:15:22
Jos THL tietää sen, niin miksi THL yms suomalaistahot yrittävät väittää, että virus säilyisi suunnilleen vain tunteja pinnoilla? Tuosta syystähän jotain koronatapauksen kouluakaan ei sitten desinfioitu.

Saattaisikohan se liittyä siihen, ettei  viruksen pärjäämisestä setelissä voi vetää johtopäätöksiä siitä, mitenkä se esim. kromatussa kahvassa pärjää tai vaikkapa auringonvalolle alttiissa osassa säilyy.

Minusta nämä asiat kannattaa jättää asiantuntijoille.

Skeptikko

#2643
Quote from: Emo on 10.03.2020, 00:14:54
Vähäisyys johtuu pelkästään siitä, että Suomessa on virusta testattu vain vähän.

Ainakin osittain tämä voi pitää paikkaansa. Jos ei nyt, niin ainakin hyvin pian. Niiden ulkomailta viruksen tuoneiden ja siitä riittävän vakavia oireita saaneiden lisäksi varmasti ainakin pian tulee myös joitain tapauksia, jotka eivät saa riittäviä oireita, että heidän tartunta havaittaisiin, vaan nämä pystyvät levittämään virusta edelleen ympäristöön. Ja tämä voi hyvinkin olla jo tapahtunutkin. Ja kun nämä edelleen tartunnan saaneet levittävät edelleen ja itämisaika on melko pitkä, eikä oireet alussa useinkaan kovin vakavia, voi virus levitä jo melko laajalle, ennen kuin tätä leviämistä havaitaan. Edes vakavampia oireita saaneita ei välttämättä kovin äkkiä tajuta testata koronaviruksen varalta, jos he eivät ole käyneet Italiassa tai Kiinassa - tai heidän tiedetä tavanneen koronaviruksen levittäjää. Siinä vaiheessa kun tähän havahdutaan, voi sille olla enää myöhäistä tehdä mitään, jos tuntemattomia viruksen kantajia on vähänkin laajemmin väestössä.

Quote from: Ajatolloh on 10.03.2020, 01:23:15
Saattaisikohan se liittyä siihen, ettei  viruksen pärjäämisestä setelissä voi vetää johtopäätöksiä siitä, mitenkä se esim. kromatussa kahvassa pärjää tai vaikkapa auringonvalolle alttiissa osassa säilyy.

Minusta nämä asiat kannattaa jättää asiantuntijoille.

Kummasti vain ulkomaisilta asiantuntijoilta tulee kovin erilaisia arvioita kuin suomalaisilta asiantuntijan roolista esiintyviltä. Ja heidän väitteensä ovat osoittautuneet jo moneen kertaan hyvin epärealistisiksi, vähätteleviksi tai suorastaan kiistatta virheellisiksi.

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

hamppari

Quote from: Ajatolloh on 10.03.2020, 01:05:42
Suomessa on tällä hetkellä 33 tartuntaa sieltä ulkomailta tulleina ja kaikki otettu hanskaan ammattitaidolla. En näe tuossa kyllä minkäänlaista ongelmaa.

On se hienoa, että joku on vielä uskossa luja. Kyllä niitä tartuntoja on huomattavasti enemmän. Ja tulee koko ajan lisää kun Italian tuliaista päästään levittämään lähes täysin ilman kontrollia.  Alle viikon ollaan kolminumeroisessa luvussa ja nelinumeroistakaan ei montaa viikkoa tarvitse odottaa.

Katselin dokkarin Espanjan taudista, jäi mieleen että San Francisco selvisi taudin ensimmäisistä aalloista Usan kaupungeista parhaiten juurikin varautumisen johdosta. Ainakin siellä oli joukkokokoontumiset kielletty kun taas muissa suurissa kaupungeissa järjestettiin voittoparaateja. En muista mitä muuta dokkarissa vielä kerrottiin varautumisesta, mutta se jäi mieleen, että kadulle oli ripustettu julisteita, joissa luki: "ilman kasvosuojaa kadulta tavatut ammutaan".
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

l'uomo normale

Ihmisiä on ottanut koronakriisin alkuvaiheissa yhteyttä mediaan ja valittanut, miten he eivät olleet päässeet testeihin, vaikka he tulivat riskialueilta, Kiinasta ja Italiasta ja heillä oli oireita. Kiinasta tullut mies kieltäydyttiin testaamasta koronaklriisin alkuvaiheissa, kun hän ei tullut Wuhanin maakunnasta ja Pohjois-Italiasta tulleen naisen kohdalla oli muuta venkoilua. Molemmat tapaukset on luultavasti laitettu tähän ketjuun.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

kriittinen_ajattelija

#2646
[tweet]1237029037467467776[/tweet]
Tämä selittää miksi Saksassa ym on matalahko kuolleisuus.

[tweet]1237095133633544199[/tweet]
[tweet]1237151777172205568[/tweet]
[tweet]1237046644719394816[/tweet]
[tweet]1236780762608926721[/tweet]
[tweet]1237140731162222598[/tweet]
[tweet]1237144418706227206[/tweet]
[tweet]1237119796971528199[/tweet]

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

JulmaJuha

Jos nyt jokainen maailman Ihminen ottaisi tämän asian aivan tosissaan ja pysyttelisi tiukasti omassa pienessä elinpiirissään muutaman viikon, niin tauti olisi voitettu.

Virus voi säilyä elossa vain ja ainoastaan silloin, kun se pääsee siirtymään jatkuvasti uusiin "puhtaisiin" isäntiin. Ketju olisi siksi katkaistava HETI!
Ei tämä meno voi tästä ainakaan enää hullummaksi mennä!
Eihän? ööh siis, ettäkö voi? ettäkö hulluudella ei ole rajaa?

Radio

Lääketiede on tänäkin päivänä osin arvaustiedettä. Sitä ei  vain haluta myöntää. Koronan tarttumistavoista jaettu tieto on olettamuksia. Miten on todettu pisaratartunnan pääasiallisuus ja muiden tartuntatapojen olevan lähes olemattomia? Jos riskiryhmään kuuluvana vanhuksena olen huolellisesti vältellyt tavalla tai sitten sillä toisella lähikontaktia yskivän tai aivastelevan lajitoverin kanssa - no vaikka kaikkien kanssa sitten - ja saan tartunnan ja kuolen siihen, ei epätodennäköisyys paljon lohduta surevia omaisiani.
Tässä tilanteessa pyrin kyllä keksimään kaikki mahdolliset suojaukset. Maskeja, suojalaseja, nenäfillttereitä yms. löytyy limakalvojen suojaamiseen. Käsien suojaamiseen on olemassa käsineitä.

"Viruksen on todettu tarttuvan arkielämässä ihmisestä toiseen pääasiallisesti pisaratartuntana lähikontaktissa, esimerkiksi yskiessä ja aivastaessa tai suoran kosketuksen kautta."
"Sen sijaan sen leviämistä tehokkaasti pintojen välityksellä ei ole toistaiseksi havaittu. Pintojen osuutta viruksen leviämisessä ei siksi nykyarvioiden mukaan pidetä merkittävänä."
"Tartuntoja voidaan ehkäistä hyvällä käsihygienialla."
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/koronaviruksen-vuoksi-avattiin-valtakunnallinen-neuvontapuhelin-tarttumistavasta-tarkempaa-tietoa/b710bc00-a793-48b9-9219-20a12776ea2a

THL: "Koronavirukset tarttuvat hengitystie-eritteiden välityksellä joko ilman tai pintojen kautta. Tartunta on mahdollinen myös ulosteesta."
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/taudit-ja-taudinaiheuttajat-a-o/koronavirukset

Varo siis vaipanvaihtoa!

Mikke70

Quote from: JulmaJuha on 10.03.2020, 01:44:47
Jos nyt jokainen maailman Ihminen ottaisi tämän asian aivan tosissaan ja pysyttelisi tiukasti omassa pienessä elinpiirissään muutaman viikon, niin tauti olisi voitettu.

Virus voi säilyä elossa vain ja ainoastaan silloin, kun se pääsee siirtymään jatkuvasti uusiin "puhtaisiin" isäntiin. Ketju olisi siksi katkaistava HETI!

Tuo tuollainen on ihan joutavaa fantasiointia. Käytännössä ei ole mitenkään mahdollista. Koronan leviäminen on kutakuinkin varmaa. Saa nähdä tuoko kevät/kesä hetken helpotuksen kuten kausi-influenssassa. Mutta tämä on ohi vasta, kun on kunnon lääkitys ja rokote olemassa.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Activeman

Quote from: JulmaJuha on 10.03.2020, 01:44:47
Jos nyt jokainen maailman Ihminen ottaisi tämän asian aivan tosissaan ja pysyttelisi tiukasti omassa pienessä elinpiirissään muutaman viikon, niin tauti olisi voitettu.

Virus voi säilyä elossa vain ja ainoastaan silloin, kun se pääsee siirtymään jatkuvasti uusiin "puhtaisiin" isäntiin. Ketju olisi siksi katkaistava HETI!

Tätä ei tarvitse viedä ihan tuohon äärimmäisteen ollakseen tehokas. Yaneer-Bar-Yam (https://en.wikipedia.org/wiki/Yaneer_Bar-Yam) ja monet muut ovat sitä mieltä, että tällaiset epidemiat ovat luonnollista seurausta ihmiskunnan nykyisestä erittäin verkottuneesta luonteesta. Ihmisten suuri globaali liikkuvuus ja kaupungistuminen aiheuttaa sen, että epidemiat muuttuvat nopeasti pandemioiksi.

Osittainen ratkaisu on verkottuneisuuden vähentäminen, joka voidaan tehdä aika pienilläkin toimenpiteillä. Pitää vain olla ymmärrystä siitä, mitkä toimenpiteet ovat oikeasti hyödyllisiä. Tässä käytännön ohjeita, joilla saavutetaan  juuri niitä asioita, joita jäsen JulmaJuha esitti.

https://www.endcoronavirus.org/guidelines

Esim. monet yritykset ovat toteuttaneet näitä kohtuullisesti: matkustuskieltoja, suosituksia tehdä töitä kotona (monella ei ole tarvetta matkukstaa toimistolle vaan työt onnistuvat jopa paremmin kotoa), kättelykiellot, isompien tapahtumien peruuttaminen, työaikojen joustaminen jotta ei ruuhka-aikaista metron käyttöä.

Myös jotkin valtiot ovat ymmärtäneet, mitä tehdä, kuten Korea ja Kiina. Kiina teki kaiken oikein, sitten kun heräsi tilanteen vakavuuteen. Yksi huonoimmin valmistautuneista on Suomi. Pahinta on ollut poliitikkojen asian vähättely. Mikäli poliitikot olisivat heti alussa korostaneet, että yksilö voi omilla toimillaan vaikuttaa asiaan, Suomi olisi nyt paremmassa tilanteessa.

räsänen

#2651
Tuo verkottoitumisen ja yhteiskunnallisen aktiivisuuden puute saattaa olla syy siihen että Afrikka on säästynyt/säästyy pahimmalta. Tietysti taustalla voi olla myös seurannan ja tilastojen puute.

Mutta mietinkin tuossa aikaisemmin että miten tuollainen alikehittynyt maanosa oikein selviää tästä panepidemiasta kun siellä on monin paikoin puutteellinen hygieniataso ja sairaanhoito. Mutta se selviääkin siitä juuri siksi että se on alikehittynyt eikä ihmiset touhoto joka suuntaan. Paradoksaalista.

Lady Deadpool

Yksi tartunnan saaneista on ollut yksityisjuhlissa, noin 60 henkilöä altistunut. Tämä on hoidettu yksityissuojaa silmällä pitäen. Kyseessä ei siis uusi tartunta vaan jo tilastoissa näkyvä tapaus.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/juhlissa-olleella-todettiin-koronatartunta-helsingissa-koko-60-hengen-seurue-mahdollisesti-altistunut-laakarijohtaja-kertoo-miksei-tapauksesta-tiedotettu-erikseen/7756110#gs.zh6iyy

QuoteYksityisissä juhlissa Helsingissä olleella todettiin juhlien jälkeen koronatartunta. Lääkärin mukaan juhlassa altistuneita on jäljitetty ja asetettu karanteeniin. Muilla juhlissa olleilla ei ole toistaiseksi todettu koronaa.

Helsingin kaupungin terveysasemien johtajalääkäri Timo Lukkarinen kertoo, että reilu viikko sitten pidettyjen juhlien koronatartunnasta ei tiedotettu yksityisyyden suojan takia.

– Täytyy aina pohtia, missä yksityisyyden raja menee ja onko sillä niin suurta yhteiskunnallista merkitystä, että tällaisista tapauksista kerrotaan. Koronatartunta on herkkä aihe, joka syyllistää tai leimaa ihmisiä, joten emme lähde kaikista tapauksista kertomaan. Esimerkiksi koulujen kohdalla asia on eri, sillä sen kertominen, missä luokassa tartunta on ollut, saattaa rauhoittaa vanhempia.
Sarjavihaaja.

hulaq

Niin. Mitä sitä turhaan kertomaan ihmisille mahdollisesta taudin leviämisestä porukan X kautta. Olisihan se tympeetä jos ihmiset sais tietää ja yrittäisi välttää mahdollisesti tappavaa tautia.  :facepalm:
Iudex illius ero

k42pp

Kyllähän nyt yksityisyydensuoja aina menee yleisen turvallisuuden edelle sivistysmaassa. :D Mitäpä siitä jos maassa leviää tauti, joka pisti kokonaisen euroopan maan käytännössä seis 17 päivässä siitä, kun tapauksia oli löydetty kourallinen. Mitäpä siitä. Yksityisyys on tärkeää.

Mielenkiintoinen tuo palstalle riehumaan tullut denialisti. Menikö sijoitukset kuralle vai mikä on, pelottaako työpaikan meno? No se työpaikka menee aika monelta nyt, henkikin osalta, ei sille mitään mahda. Pää pois puskista. Nyt on kyse vahinkojen minimoimisesta, ja kertoo ihmisestä aika paljon onko vahinkojen minimoimisessa talous vai ihmishenget ykkösenä. Ne jotka haluavat proaktiivisia toimia taudin hillitsemiseksi, ja laajempaa oireisten ihmisten testausta, haluavat säästää ihmishenkiä. Se on vain arvovalinta, ei sen enempää. Toisille on tärkeämpää se oma napa, ehkä ei kuuluta riskiryhmiin. Arvostusta sillä ei ehkä ihan hurjasti saa.

On muutama maa, joissa testataan paljon, ja tauti on laitettu toistaiseksi kuriin. Sitten on maita joissa uskotaan lujasti ettei tauti voi tarttua ihmiseltä toiselle koivun ja tähden alla, ainoastaan Lombardiassa. Kaikesta denialismista huolimatta se pörssi sukeltaa nyt. Kumpikohan sitten kuitenkaan on se oikea toimintatapa, proaktiivinen ja voimakas rajoittaminen vai reaktiivinen terveydenhuollon hätähuuto itkevine tehohoitolääkäreineen, ala Italia? Denialisteille: 17 päivää kourallisesta tapauksia siihen että maa on seis. 17! Teidän mielestä ei ole varaa pistää paikkoja seis 17 päivän verran just in case? Minä olen eri mieltä, mutta mennään tyhmien ämmien johdolla päin seinää nyt ensin.

Pakkanen

#2655
Maailmalta kerrotaan lasten olevan iäkkäitä paremmin turvassa koronavirukselta. Tämä on lohdullinen tieto mutta...

Tuhansilla suomalaisilla ja tässä tapauksessa erityisesti suomalaisilla lapsilla on kuitenkin merkittävä geneettinen erityispiirre verrattuna niihin väestöalueisiin, joista kokemuksia epidemiasta on nyt saatu. Nimittäin tyypin-1 diabetes.

Jo Wuhanin epidemian alkuajalta lähtien on kerrottu tarkemmin erittelemättä diabeetikkojen olevan koronan riskiryhmää! Diabetes nimityksen alla on kuitenkin kaksi pääryhmää, tyyppi-1 ja tyyppi-2 jotka ovat eri tauteja ja poikkeavat täysin toisistaan.

Tyypin-2 diabetes on Suomessa ja maailmalla yleinen ja kovaa vauhtia yleistyvä elintapasairaus. Kiina on tyypin-2 diabeteksen kärkimaa ja siitä syystä epäilenkin alkuperäisen riskiryhmäluokittelun koskevan tätä! Suomessa tyypin-2 diabetesta sairastaa noin 500 000 aikuista.

Tyypin-1 diabetes sen sijaan on haiman beettasolut ja sitä myötä insuliinituotannon tuhoava autoimmuunisairaus, jonka puhkeamissyytä ei vielä tunneta. Mutta usein taudin puhkeamista edeltää jokin, yleensä rankasti sairastettu virustauti. Ja nyt tulee se pihvi! Tyypin-1 diabeetikoilla on huomattavasti normaalia suurempi alttius sairastua infektioihin ja merkittävästi heikentynyt kyky toipua niistä! Kiinan tyypin-2 riskiryhmään verrattuna alttius on monikertainen! Uusimman tutkimustiedon mukaan tyypin-1 diabeetikoilla on mm. jatkuva krooninen enterovirustulehdus elimistössään.

Suomi on tyypin-1 diabeteksen kärkimaa. Siihen sairastuu joka vuosi Suomessa noin 500 lasta ja koska kyseessä on parantumaton sairaus, esiintyy tyypin-1 sairautta luonnollisesti kaikissa ikäryhmissä. Yhteensä heitä on Suomessa noin 50 000, eli 1/10 diabeetikoista.

Alle 15-vuotiailla tyypin-1 diabeteksen esiintyvyys 100 000:tta lasta kohden on Suomessa 57.6, kun sama luku on Kiinassa 0.6.

THL! Onko tämä asia otettu huomioon! Onko erityispiirteen omaavat suomalaislapset varmasti turvassa?

Ja sama asia tietysti ko. sairautta kantavien aikuisten kohdalla, mutta haluan tässä painottaa nimenomaan lapsia, koska heidän väitetään olevan turvassa.

Alla aiheeseen liittyviä linkkejä

https://www.diabetes.org.uk/About_us/News_Landing_Page/UK-has-worlds-5th-highest-rate-of-Type-1-diabetes-in-children/List-of-countries-by-incidence-of-Type-1-diabetes-ages-0-to-14
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/diabeetikoilla-on-muita-enemman-infektioita/6732042
https://www.diabetes.fi/yhteiso/ajankohtaista/miksi_koronavirus_on_vaarallinen_erityisesti_diabeetikoille_miten_diabeetikko_hoitaa_itseaan_kuumeisen_tulehdustaudin_aikana.22423.news


Emo

Quote from: Skeptikko on 10.03.2020, 01:24:18
Quote from: Emo on 10.03.2020, 00:14:54
Vähäisyys johtuu pelkästään siitä, että Suomessa on virusta testattu vain vähän.

Ainakin osittain tämä voi pitää paikkaansa. Jos ei nyt, niin ainakin hyvin pian. Niiden ulkomailta viruksen tuoneiden ja siitä riittävän vakavia oireita saaneiden lisäksi varmasti ainakin pian tulee myös joitain tapauksia, jotka eivät saa riittäviä oireita, että heidän tartunta havaittaisiin, vaan nämä pystyvät levittämään virusta edelleen ympäristöön. Ja tämä voi hyvinkin olla jo tapahtunutkin. Ja kun nämä edelleen tartunnan saaneet levittävät edelleen ja itämisaika on melko pitkä, eikä oireet alussa useinkaan kovin vakavia, voi virus levitä jo melko laajalle, ennen kuin tätä leviämistä havaitaan. Edes vakavampia oireita saaneita ei välttämättä kovin äkkiä tajuta testata koronaviruksen varalta, jos he eivät ole käyneet Italiassa tai Kiinassa - tai heidän tiedetä tavanneen koronaviruksen levittäjää. Siinä vaiheessa kun tähän havahdutaan, voi sille olla enää myöhäistä tehdä mitään, jos tuntemattomia viruksen kantajia on vähänkin laajemmin väestössä.

Juuri tätä tarkoitin, vaikka yöllä en jaksanut pitemmin kännykällä kirjoittaa ajatuksiani auki.
Kiitos @Skeptikko kun teit kirjoitushommat puolestani!

Tänään tai huomenna löytynee ensimmäiset hiihtolomatuliaiset Pohjois-pohjanmaan sairaanhoitopiirin alueelta ja siitä pohjoiseen.
Jos mitään ei kuulu, se tarkoittaa, että ei ole testattu tai media ei uutisoi, mutta se ei tarkoita, etteikö virus silti leviäisi hiljaisena ihmispopulaatiossa.
Sitten, kun korona nousee pintaan, alkaa tautitapauksia pompsahdella nopeaan tahtiin siellä täällä, ja siitä on enää lyhyt matka Italian tämän hetken tilanteeseen.

Toivon - ei, rukoilen, että olen väärässä.

Lady Deadpool

Päivän ensimmäinen tartunta julkaisu:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006433896.html

QuoteKuopion yliopistollisessa sairaalassa on todettu Pohjois-Savon toinen koronavirustartunta, kertoo sairaala.

Tartunta on saatu Pohjois-Italiasta, ja potilas on hyväkuntoinen. Tartunnalle on altistunut muutamia perheenjäseniä, jotka ovat kotikaranteenissa.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos selvittää altistuneita tartunnan saaneen kanssa samalla paluulennolla olleilta.
Sarjavihaaja.

Skeptikko

#2658
COVID-19 Therapeutics Accelerator | Hacker News
https://news.ycombinator.com/item?id=22532757

QuoteIf anyone is reading this with connections to the Gates Foundation: Please contact Dr. Robert Kruse at John Hopkins. https://twitter.com/RobertLKruse. I have been trying to get in touch with people at Gates. This announcement unfortunately features no contact email address :(

Dr. Kruse is developing an extremely promising therapeutic, ACE2-fc, which will both neutralize the virus and treat the symptoms of the disease. It has been shown to work in vitro; variants have been tested in animals models; and its been through Phase II human trials for a different indication. A variant of the therapy, soluble ACE2, is being trialed in humans now in China.

Details on the approach can be found in his paper here:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7029759/ see "ACE2 immunoadhesin strategy"
...
List of repurposed drugs (not comprehensive) https://www.nature.com/articles/d41587-020-00003-1
Review of small molecule therapies (not comprehensive): https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/03/06/covid-19-small-molecule-therapies-reviewed
...
Looks like the work is underway:
"At least ten clinical trials are testing chloroquine, approved as an antimalarial and autoimmune disease drug. In vitro, the endosomal acidification fusion inhibitor blocked infection of a clinical isolate of SARS-CoV-2." https://www.nature.com/articles/d41587-020-00003-1
...
"The proposal is a biologic that blocks 2019-nCoV entry using a soluble version of the viral receptor, angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2), fused to an immunoglobulin Fc domain (ACE2-Fc), providing a neutralizing antibody with maximal breath to avoid any viral escape, while also helping to recruit the immune system to build lasting immunity. The ACE2-Fc therapy would also supplement decreased ACE2 levels in the lungs during infection, thereby directly treating acute respiratory distress pathophysiology as a third mechanism of action."
...
EIDD-2801 from DRIVE/Emory University is also looking extremely promising. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31578288 They have a GoFundMe also to I guess try to get things ramped up: https://charity.gofundme.com/o/en/campaign/end-pandemics-now

Announcing the COVID-19 Therapeutics Accelerator - Bill & Melinda Gates Foundation
https://www.gatesfoundation.org/TheOptimist/Articles/coronavirus-mark-suzman-therapeutics

QuoteThat is why today, we are joining forces with Wellcome and Mastercard to beef up our response—backed by $125 million in both new funding and money already earmarked to tackle this epidemic. The money will be used to identify potential treatments for COVID-19, accelerate their development, and prepare for the manufacture of millions of doses for use worldwide. The expertise of pharmaceutical companies will be critical to this endeavor, named the COVID-19 Therapeutics Accelerator.

Epidemics introduce a paradox to the world. Viruses like COVID-19 spread rapidly but developing vaccines and treatments to stop them moves slowly. If we want to make people, particularly the most vulnerable, safer from outbreaks then we need to find a way to unwind this paradox: to speed up R&D and slow down the spread.

The only way to treat a viral infection, such as COVID-19, is with antiviral drugs. Right now, we can only treat the symptoms since there simply aren't antiviral medications that can treat a range of conditions in the same way that antibiotics do for bacterial infections. This is where we believe we can help by partnering with private and philanthropic enterprises to lower the financial risk and technical barriers for biotech and pharmaceutical companies developing antivirals for COVID-19.

We're optimistic about the progress that will be made with this new approach because we've seen what can come of similar co-operation and coordination in other parts of our work to combat epidemics.

The best way to prevent an infectious disease is with a vaccine. And in 2017, the Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (CEPI) was created with nearly $650 million from Germany, Japan, Norway, Wellcome, and our foundation. Since then, others have come on board, including the UK, Canada, Ethiopia, Australia, Belgium, and the European Commission, to dramatically reduce the time it takes to develop vaccines for emerging epidemics, and ensure they are accessible, available, and affordable. The speed with which companies have begun working on a vaccine for COVID-19 is a result, in part, of CEPI.

Nopeasti on tilanne parissa viikossa muuttunut, mutta senhän (samoin kuin samalla trendillä edelleen jatkuvan kehityksen ja viranomaisten ja hallituksen kyvyttömyyden hallita tilannetta) ei olisi pitänyt tulla järkeville ja ajattelukykyisille minään yllätyksenä. Vieläköhän kehdattaisiin laittaa jotain näin naiivia lässytystä kuin 27.2. olleessa jutussa:

Koronavirus: otetaan nyt ihan rauhallisesti | Satakunnan Kansa
https://www.satakunnankansa.fi/a/499e8ce6-8ca7-49e6-9b2f-6ef4ed78bf29

QuoteSuomessa ei ole menossa epidemiaa. Emme ole sitä edes lähellä.

Keskeistä on nyt viruksen torjunta ja rajoittaminen. Tähän maailmalla ja Suomessa on erinomaiset valmiudet.
...
Tartuntataudeista vastaava ylilääkäri Raija Uusitalo-Seppälä rauhoitteleekin Satakunnan Kansan haastattelussa, että kaikki voivat olla turvallisella mielellä.

Laajassa kuvassa on edelleen hyvä muistaa, että toistaiseksi influenssa on esimerkiksi suomalaisille ikääntyneille paljon suurempi riski kuin koronavirus.
...
Olemassa olevin tiedoin ihmisten tulisi olla merkittävästi enemmän huolissaan ilmastonmuutoksesta kuin koronaviruksesta. Kaikista sairauksista on toki luonnollista kantaa huolta, mutta järkeä saa käyttää.

Kannattaa siis ottaa nyt vain ihan rauhallisesti.

Annetaan niiden hengityssuojaimien vielä pysyä siellä kaupan hyllyllä. Uusitalo-Seppälän mukaan niiden käyttämiseen ei ole mitään syytä.

Pestään normaalia enemmän käsiä. Ei yskitä päin.

PS, mitenköhän onnistuu tällä hetkellä hengityssuojainten ostamiset niillä, jotka noudattivat kehotusta olla ostamatta hengityssuojaimia, kun niitä ei vielä silloin kannattanut ostaa...
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Emo

Quote from: JulmaJuha on 10.03.2020, 01:44:47
Jos nyt jokainen maailman Ihminen ottaisi tämän asian aivan tosissaan ja pysyttelisi tiukasti omassa pienessä elinpiirissään muutaman viikon, niin tauti olisi voitettu.

Virus voi säilyä elossa vain ja ainoastaan silloin, kun se pääsee siirtymään jatkuvasti uusiin "puhtaisiin" isäntiin. Ketju olisi siksi katkaistava HETI!

Niin lyhyt ja vaatimattoman näköinen viesti, mutta viestiin mahtuu kutakuinkin kaikki tarvittava informaatio; viruksen olemus ja toimintasuunnitelma pandemian kukistamiseksi.

foobar

Quote from: Skeptikko on 10.03.2020, 09:10:41
PS, mitenköhän onnistuu tällä hetkellä hengityssuojainten ostamiset niillä, jotka noudattivat kehotusta olla ostamatta hengityssuojaimia, kun niitä ei vielä silloin kannattanut ostaa...

Vielä ainakin lauantaina Suomesta löytyi verkkokauppoja joista niitä pystyi ostamaan ei-kohtuuttomaan hintaan suoraan varastosta. Tosin jos olisin ollut terveydenhoidon organisaatio olisivat varmaan määrät olleet täysin riittämättömiä varautumiseen.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Emo

Quote from: l'uomo normale on 10.03.2020, 01:33:00
Ihmisiä on ottanut koronakriisin alkuvaiheissa yhteyttä mediaan ja valittanut, miten he eivät olleet päässeet testeihin, vaikka he tulivat riskialueilta, Kiinasta ja Italiasta ja heillä oli oireita. Kiinasta tullut mies kieltäydyttiin testaamasta koronaklriisin alkuvaiheissa, kun hän ei tullut Wuhanin maakunnasta ja Pohjois-Italiasta tulleen naisen kohdalla oli muuta venkoilua. Molemmat tapaukset on luultavasti laitettu tähän ketjuun.

Ja sitten sellainen juttu, että tunnen ja tiedä henkilökohtaisesti heti tältä istumalta puolen tusinaa pohjoisen hiihtolomalaista ( siihen päälle heidän muut perheenjäsenensä), ketkä tulivat Suomeen la-su alueilta, jotka THL joko on sen jälkeen lisännyt epidemia-aluelistaansa tai ei ole lisännyt vieläkään, vaikka lukujen perusteella olisi pitänyt.

No, kun kerran eivät tulleet "virallisilta tautialueilta", heitä ei testattu, ja tuolla he nyt istuvat kouluissa ja työpaikoillaan potentiaalisesti tautia levittämässä.

Tutuimmille vinkkasin, että jääkää kotiin 14 vrk etätöihin, mutta esim. lapseni kaverit ( jouden sijainnin lomalla näki snäpchatistä tai jostain teinien paikannussysteemistä), niin heille ja heidän perheilleen en tietenkään ole mitään holhoavia ohjeistuksia voinutkaan antaa, ihan kaikki riippuu siitä mitä itse tai vanhempansa tajuavat.
Tuskin paljon tajuavat, kun ylipäätänsä reissuun läksivät.

Tabula Rasa

Quote from: Lady Deadpool on 10.03.2020, 09:09:16
Päivän ensimmäinen tartunta julkaisu:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006433896.html

QuoteKuopion yliopistollisessa sairaalassa on todettu Pohjois-Savon toinen koronavirustartunta, kertoo sairaala.

Tartunta on saatu Pohjois-Italiasta, ja potilas on hyväkuntoinen. Tartunnalle on altistunut muutamia perheenjäseniä, jotka ovat kotikaranteenissa.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos selvittää altistuneita tartunnan saaneen kanssa samalla paluulennolla olleilta.

Mielenkiintoista, koska tuosta ensimmäisestä keissistä ei ole ollut uutisointia. Juttua oli kyllä kahdesta jotka testattiin, mutta olivat negoja, joten kuka lienee p-savon ensimmäinen tartuttaja, ja missä hän lie kulkenut? Tässä huomaa kuinka aasian trumpistanissa, indonesiassa, jossa netissä on tarkistettavissa tartuttajien reitit, kun taas suomessa yksityisyydensuoja suojaa myös taudinlevittäjien yksityisyyttä varsin reilusti.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Viimeinen suomalainen

Quote from: JulmaJuha on 10.03.2020, 01:44:47
Jos nyt jokainen maailman Ihminen ottaisi tämän asian aivan tosissaan ja pysyttelisi tiukasti omassa pienessä elinpiirissään muutaman viikon, niin tauti olisi voitettu.

Virus voi säilyä elossa vain ja ainoastaan silloin, kun se pääsee siirtymään jatkuvasti uusiin "puhtaisiin" isäntiin. Ketju olisi siksi katkaistava HETI!

Tuo pitäisi saada taotuksi myös hallituksen punaviherkhmerien päähän. Mutta kun ovat varmaan koko ajan puuhaamassa kulissien takana lisälasteja Kreikan "pakolaisia" tänne Hölmölään! Pakko ottaa, vaikka tulisi pandemia vielä tuliaisina.
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

simplex

#2664
Singaporen dashboardista löytyy hyvä haku sikäläisille tapauksille nyt myös taulukkomuodossa: https://co.vid19.sg/cases/search. (Mielestäni en tuota huomannut alunperin, joten se on ehkä tullut sinne ensimmäisen julkaisun jälkeen?)

Tuon avulla kaivoin esiin parantuneiksi todettujen tautitapausten taudin keston. Kesto on tuossa taulukossa jaettu kahteen osaan (1) oireiden alkamisesta testituloksen vahvistumiseen ja (2) testituloksen vahvistumisesta paranemiseen. En tiedä täsmälleen, mitä kaikki kriteerejä parantuneen pitää täyttää, mutta selvästi ainakaan mitään 10 päivän varoaikaa ei ole määritelmissä Kiinan tyyliin. (Tämä on ilmeistä, koska alle 10 päivän paranemisaikoja on raportoitu ja oireettomilla saattaa olla hyvinkin lyhyitä.)

Tämän hetken 93 parantuneesta 87 ovat olleet oireellisia. Näistä oireellisista jätin pois yhden tarkastelusta, koska hänen osaltaan ilmeisesti on tehty vasta-ainetesti myöhemmin, sillä tilastossa oli 33 päivää oireiden alkamisesta testaamiseen, mutta 0 päivää testaamisesta parantumiseen.

Jäljelle jääneistä tapauksista tein histogrammit paranemisajasta (liitteenä olevassa kuvassa). Tein histogrammit kaikista tapauksista ja erikseen jaoin datan osiin alle 40-vuotiaiden ja yli 40-vuotiaiden suhteen. Hieman yllättäen näissä ryhmissä ei ollut mitenkään merkittäviä eroja taudin kestossa, vaikka vakavuudessa on raportoitu eroja noin yleisesti ottaen. Ehkä äärimmäisen pitkäkestoisissa tapauksissa voi olla vanhemmilla ihmisillä yliedustusta (vakavat tapaukset?), mutta se ei ole tämän datan valossa välttämättä vielä edes tilastollisesti merkitsevää.

Ainakaan tämän kuvaajan perusteella kenenkään ei kannata olettaa selviävänsä taudista lähtökohtaisesti alle 2 viikossa - sen enempää nuorien kuin vanhojenkaan. Eli kannattaa varautua ainakin noin 2-3 viikon sairastamiseen. Oletan, että pidemmät sairastapaukset ovat niitä, jotka tarvitsevat sairaalahoitoa.

Jos sairaus voi kestää noin 2-3 viikkoa ihan keskimääräisellä kaverillakin, niin tämä kannattanee huomioida esimerkiksi kotivarassa itselle / perheelle. On luultavasti järkevää hankkia ruokaa varastoon minimissään noin 3 viikon ajaksi, jotta ei tarvitse lähteä sairaana hortoilemaan marketin (mahdollisesti puolityhjien) hyllyjen välissä. Tämä siis oma näkemykseni. Virallisesti varmaan joku toinenkin näkemys tarjolla.

Toisaalta tämä 2-3 viikkoa on myös sellainen aika, että sen pitäisi soittaa edelleen hälytyskelloja erityisesti terveydenhoitopuolella. Sitten kun henkilökuntaa sairastuu tautiin, niin kyseinen osa henkilökunnasta on viikkoja poissa rivistä. Eli on erittäin tärkeää pystyä pitämään epidemia kohtuullisen kokoisena erityisesti alkuvaiheessa, jotta sairastunut henkilökunta ehtii parantua ja palata työn ääreen.

Tietysti eihän tämä nyt uusi tieto ole, sillä siinä jokin aika takaperin ilmestyneessä WHO:n raportissa Kiinasta annettiin ymmärtää, että lievienkin tapausten kohdalla tauti kestää noin 2 viikkoa. Mutta tämä Singaporen tilasto vahvistaa sitä käsitystä, että missään tapauksessa kyse ei ole alle kahdesta viikosta vaan ennemminkin pidemmästä ajasta.

Lady Deadpool

Ensimmäinen tartunta Pohjois-Karjalassa. Löydän tapaukset lähteineen nopeimmin täältä: https://www.worldometers.info/coronavirus/ , kuin seuraamalla mediaa. Tuolta pystyy myös hyvin seuraamaan kun ensimmäiset tartunnat rantautuvat pikkumaihin.

https://yle.fi/uutiset/3-11212596

QuotePohjois-Karjalassa Siun sote -kuntayhtymän alueella on puolestaan todettu ensimmäinen koronavirustartunta, kertoo kuntayhtymä tiedotteessa. Tartunta varmistui maanantaina illalla. Tartunnan saanut on hyväkuntoinen, tiedotteessa kerrotaan. Hän on ollut työmatkalla Pohjois-Italiassa, josta tartunta on peräisin.

Yhteensä Suomessa on tartuntoja 35 tämän hetken tiedolla (muuttuneen tuossa klo 11 maissa kun THL julkaisee päivityksen). Periaatteessa tartuntoja on jo sen verran, että kooste lienee jo järkevin tapa seurata tilannetta.
Sarjavihaaja.

Riukulehto

Bergamosta, joka on yksi pahimmista koronaviruspesäkkeistä maailmassa laskeutuu tänään lento Lappeenrantaan klo 20:20.

https://lppairport.fi/lennot/saapuvat
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Emo

#2667
Quote from: Riukulehto on 10.03.2020, 10:44:45
Bergamosta, joka on yksi pahimmista koronaviruspesäkkeistä maailmassa laskeutuu tänään lento Lappeenrantaan klo 20:20.

https://lppairport.fi/lennot/saapuvat

Jos joku jotain aivoillaan ajattelisi, niin koko seurue vietäisiin johonkin tyhjään hotelliin täällä kotimaassa jatkamaan rauhallista lomailua vielä 14 vrk.
Tulisi niin paljon halvemmaksikin yhteiskunnalle, kuin se toinen ilmeisempi skenaario.

Ketähän sieltä tulee? Hädänalaisia asylvonkaajia vaiko kantiksia? Työmatkalaisia?

e: Klikkasin laittamaasi linkkiä, ja näköjään kyseessä on säännöllinen lentovuoro.
Eikö Italia jo kiellä tällaisen lentelyn, vaikkei Suomi mitään tajuaisikaan?

Sator Arepo

Koronavirus on uusi maahanmuutto. Katsokaapa vain argumentointia asian tiimoilta.

Meillä on maailman paras epidemiavalmius - Meidän kotouttamisemme on ihan huippuluokkaa.
Kaikki tartuntaketjut tunnetaan - Kaikkien tulijoiden taustat tunnetaan.
Matkustusrajoituksia ei voi tehdä, koska rajojen täysi sulkeminen johtaisi talouden romahtamiseen - Maahanmuuttoa ei voi kiristää, koska jotain jotain Pohjois-Korea ja talousromahdus ilman ulkomaista työvoimaa.
Tehostetut toimenpiteet epidemiaa vastaan tulisivat kalliiksi - Tehostettu rajavalvonta tulisi kalliiksi.
Kausi-influenssa tappaa enemmän, joten turha huolehtia - Ulkomaalaisista raiskaajista valittaminen on rasismia, koska suomalaiset raiskaavat enemmän.
Ei saa lietsoa pelkoa, ja ehdotetut toimenpiteet kuulostavat fasismilta. Näistä ei tarvitse tehdä mamuversiota, koska argumentti on tismalleen sama.

Jostain syystä en ole vielä kuullut kenenkään sanovan, että me voimme oppia muiden tekemistä virheistä. Ulina siitä, että persut tanssivat koronan uhrien haudoilla, alkaa luultavasti pian sen jälkeen, kun sormet eivät enää riitä kuolleiden laskemiseen.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

simplex

#2669
Quote from: Riukulehto on 10.03.2020, 10:44:45
Bergamosta, joka on yksi pahimmista koronaviruspesäkkeistä maailmassa laskeutuu tänään lento Lappeenrantaan klo 20:20.

https://lppairport.fi/lennot/saapuvat

Koneesta ulos tulevat pitäisi kaikki laittaa altistuneina 2 viikon kotikaranteeniin. Jos tulijoita on täysi koneellinen, niin todennäköisesti joukossa on jokunen tartunnan saanut, mikä tarkoittaa sitä, että heidän heiluessaan ympäri Suomea saadaan laittaa taas luokkaa 100 altistunutta karanteeniin. Joka tapauksessa karanteeniin päätyy suunnilleen sama määrä porukkaa, joten kannattaa puskea se karanteeni jo siihen maahantulovaiheeseen. Säästää jäljittämiskustannuksissa ja on toiminnaltaan varmempi.