Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Viivasuora]

Koko Italiaan lockdown. Töissä saa käydä, kaikki koulut ja yliopistot kiinni 4.4. asti. Tämä jäänee historiaan tekona, jolloin Italia alkoi ottaa homman tosissaan haltuun, ja jota Suomi ei koskaan toistanut.

Lähde Guardian:

All of Italy on lockdown – prime minister
All of Italy will be placed under the lockdown conditions thus far imposed upon the so-called "red zone" in the north of the country, the Italian prime minister Giuseppe Conte has said.

The restrictions will include banning all public gatherings and preventing all movement other than for work and emergencies. According to the Reuters news agency, he has said the decision was necessary to protect Italy's most vulnerable citizens and that the right course of action now is for people to stay at home.

https://www.theguardian.com/world/live/2020/mar/09/coronavirus-live-updates-outbreak-italy-lockdown-quarantine-uk-usa-america-australia-recession-fears-update-latest-news

E: lähteen linkki lisätty

[foobar]

Tässä aletaan olemaan eurooppalaisittain niillä rajoilla että Marin joko tajuaa että hänen poliittinen uransa on tuhoutunut puolen vuoden päästä täysin jos ei käännä kelkkaansa huomenna, tai sitten tarrautuu hulluuteen ja alkaa esim. syyttelemään Italiaa populistisesta rajojen sulkemisesta.

Periaatteellisella tasolla varsinkin SDP:llä ja Kepulla hallituspuolueista voisi olla todellinen tarve laittaa viranomaiskoneisto oikeasti ylikierroksille ja pelastaa maa Italia-katastrofilta jos vain välitöntä tahtoa löytyy. Epäpyhä allianssi PS:n kanssa saattaisi olla näiden puolueiden johtajien kannalta arvokkaampi kuin sen aiheuttama arvovaltakolhu.

Pelkään kuitenkin että tuo ei tule tapahtumaan. Mutta jos tapahtuu, nuo puolueet saavat välittömästi arvostusta laajalla rintamalla. Mutta kai se on toiveajattelua, kymmenten tuhansien on kuoltava vasemmistoaatteen puolesta.

[Ernst]

Ylen radiouutiset 23:00 kertoivat, että Lesbos-saarelta on löytynyt 1. koronavirusinfektio. Ja sieltähän piti lennättää hädänalaisia Suomeen?

Toinen lähde:

https://www.europapress.es/internacional/noticia-confirmado-primer-positivo-coronavirus-lesbos-grecia-20200309174736.html

[Viivasuora]

Aiemmin jo on uutisoitu, että Venäjä on alkanut rajatarkastaa suomalaisia tartunnankantajia.

Nyt Vietnam on todennut saman, että suomalaiset ovat sen verran riskaabelia matkustajaryhmää, että heihin on kohdistettava rajoituksia. Suomi on niiden kahdeksan Euroopan maan joukossa, joista ei enää matkusteta ilman viisumia.

Lainaus Reuters:

Vietnam on Monday decided to temporarily suspend visa-free travel for citizens from eight European countries amid growing concern over the coronavirus epidemic, its government said.

The temporary suspension applied to citizens of Denmark, Norway, Finland, Sweden, the United Kingdom, Germany, France and Spain, the government said in a news release on its website.


https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-vietnam-visa-idUSKBN20W19X

Vietnamilaisesta näkökulmasta ollaan nyt yhtä turvallisia kuin Tanska, Norja, Ruotsi, UK, Saksa, Ranska ja Espanja.

E: lisätty lainauksen 1. kpl selkeyden vuoksi
E2: typo

[Alaric]

Tässä myös suomeksi juttua tuosta koko Italiaa koskevasta karanteenista.

Koska viimeksi olette kuulleet tällaisessa laajuudessa tämänkaltaisista toimista eurooppalaisessa maassa?

The shit is about to get real.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/italia-ottaa-aarimmaiset-keinot-kayttoon-kaikkien-italialaisten-liikkumista-rajoitetaan/7756328

Italia ottaa äärimmäiset keinot käyttöön: Kaikkien italialaisten liikkumista rajoitetaan

Italian pääministeri Giuseppe Conte on ilmoittanut maan ottavan entistä kovemmat keinot käyttöön koronaviruksen leviämisen estämiseksi.

Conte ilmoitti, ettei epidemia-alue koske enää ainoastaan Pohjois-Italiaa, vaan toimilla rajoitetaan koko maan toimintaa.

Pääministeri kehotti Reutersin mukaan ihmisiä pysymään kotonaan ja liikkumaan ainoastaan pakollisten menojen edessä, samalla kaikki koulut ja yliopistot suljetaan huhtikuun alkuun saakka. Julkinen liikenne toimii pääministerin mukaan normaalisti.

Italia ilmoitti myös kieltävänsä kaikki julkiset kokoontumiset, minkä vuoksi useat urheilutapahtumat ja jalkapallo-ottelut jäävät välistä.

Määräys astuu Conten mukaan voimaan tiistaiaamusta lähtien.

(...)

[Nuivake]

Tässä aletaan olemaan eurooppalaisittain niillä rajoilla että Marin joko tajuaa että hänen poliittinen uransa on tuhoutunut puolen vuoden päästä täysin jos ei käännä kelkkaansa huomenna, tai sitten tarrautuu hulluuteen ja alkaa esim. syyttelemään Italiaa populistisesta rajojen sulkemisesta.

Periaatteellisella tasolla varsinkin SDP:llä ja Kepulla hallituspuolueista voisi olla todellinen tarve laittaa viranomaiskoneisto oikeasti ylikierroksille ja pelastaa maa Italia-katastrofilta jos vain välitöntä tahtoa löytyy. Epäpyhä allianssi PS:n kanssa saattaisi olla näiden puolueiden johtajien kannalta arvokkaampi kuin sen aiheuttama arvovaltakolhu.

Pelkään kuitenkin että tuo ei tule tapahtumaan. Mutta jos tapahtuu, nuo puolueet saavat välittömästi arvostusta laajalla rintamalla. Mutta kai se on toiveajattelua, kymmenten tuhansien on kuoltava vasemmistoaatteen puolesta.

Vasemmistoaatten puolesta täällä näköjään synnytään, kärsitään ja kuollaan. Jopa osa tulevista suomalaisista koronan uhreista tulee vielä ihan viimeisellä korisevalla hengenvedollaan kiroamaan Teuvo Hakkaraisen ja muut persut, koska "niiden syytähän tämä virus on".

[nollatoleranssi]

Faktisesti hallitus on luottanut sokeasti THL:n ja ministeriöiden virkamiehiin ja joutuvat siten ottamaan poliittisen vastuun tästä fiaskosta... Ja se on meidän vastuulla huolehtia siitä, että joutuvat vastaamaan vähättelyyn. Kuusi viikkoa törsättiin me-henkeen pönkittämiseen sekä kavitteluun ja kampaviinereihin.

Lintu- ja sikainfluenssan kohdalla varoiteltiin todella paljon. Tämä johti sitten hallinnon puolesta hätäilyyn, kun hankittiin paljon huonosti testattua rokotetta, joka aiheutti joillekin pysyvän narkolepsian.

Koronaviruksen kohdalla on eniten tainnut yllättää viruksen nopea leviäminen. Toisaalta ei ole haluttu luoda liiallista paniikkimielialaa.

Maailmalla tilanne on pahentunut laajasti. Suomessa tartuntojen määrää pidetään vähäisenä.

[oinas]

Valtion tiedottaminen muistuttaa Tsernobyl aikaa... Aikoinaan olin pelastuskoululla ja Tsernobylista puhuttaessa asia meni niin, että kaikki salattiin kansalta, VAIKKA oli säädökset, minkä säteilyarvon mukaan pitäis esmes ulkona liikkuminen kieltää, tai vähentää 2h/vrk... No nyt sitte ihmitään miks itä-suomessa on kilpirauhassyöpä lisääntyny ... ei uskallettu, ettei vaan tuu paniikkia... sama kaiku on askelten....

Muistan tarkkaan tuon tilanteen, kun kansalle ei kerrottu mitään moneen päivään. Meidänkin 4-vuotias lapsi sai vapaasti leikkiä hiekkalaatikolla, kun ei osattu varoa. Noina päivinä satoi ainakin täällä Itä-Suomessa. Sisäministerinä oli Kaisa Raatikainen. Silloinhan peittelyn takana oli myös Neuvostoliiton pelko.

Mikä ihme siinä on, että Suomessa virkakunta pelkää aina, että kansa tulee paniikkiin, jos sille kerrotaan niin kuin asiat ovat? Oikeasta ja oikea-aikaisesta tiedosta ei paniikkia tule, vaan järkevät ihmiset osaavat toimia tilanteen mukaan parhaalla mahdollisella tavalla. Tuo vähättely päin vastoin saa ihmiset liian huolettomiksi ja välinpitämättömiksi.

[Emo]

Maailmalla tilanne on pahentunut laajasti. Suomessa tartuntojen määrää pidetään vähäisenä.

Vähäisyys johtuu pelkästään siitä, että Suomessa on virusta testattu vain vähän.

[Ajatolloh]

Tässä aletaan olemaan eurooppalaisittain niillä rajoilla että Marin joko tajuaa että hänen poliittinen uransa on tuhoutunut puolen vuoden päästä täysin jos ei käännä kelkkaansa huomenna, tai sitten tarrautuu hulluuteen ja alkaa esim. syyttelemään Italiaa populistisesta rajojen sulkemisesta.

Siis mitä ihmettä Marinin nyt oikein pitäisi tehdä?

Ylipäänsä en käsitä tässä ketjussa esiintyvää narinaa, että olette tyytymättömiä siihen kuinka Suomessa "asiaa on hoidettu"?

Kertokaapa nyt sitten mitä hallituksen mielestänne pitäisi tehdä? Määrätä teidät kaikki narisijat kotiarestiin vai? ;-)

Suomessa on IS:n mukaan tällä hetkellä 33 tunnettua tartuntaa, jotka kaikki ovat viranomaisten toimenpiteiden piirissä. 24 noista on kotimaahan palanneiden matkustajien tuomia tautitapauksia, 9 kpl on heidän jatkotartuttamiaan lähipiirissä. Kaikki ovat siis toimenpiteiden alla.

Mitä muuta (ihmettä) tässä pitäisi mukamas tehdä? Julistaa koko 5 miljoonan kansakuntaan ulkonaliikkumiskielto, lähettää armeija kovat piipussa kaduille käskyllä "ampukaa kaikki jotka näkyy" vai mitä ihmettä täällä oikein odotetaan?

En minä ole tiettävästi sairastunut tähän virukseen. Tuskin sinäkään,joka tämän luet. Meitä on 5 miljoonaa muuta, jotka olemme terveitä - ainakin siinä mielessä että corona virus ainakaan ei vaivaa. Miksi ihmeessä meihin pitäisi kohdistaa toimenpiteitä??? Sitäkö täällä vaaditaan? Vai onko tämä yleistä narinaa vain sen johdosta, että hallitus on vääränmerkkinen?

Maassa on 33 viruksenkantajaa ja he kaikki ovat viranomaisten toimenpiteiden alla. Minä ainakaan en muuta odotakkaan vaan totean: homma hyvin hoidossa ainakin tällä erää.

Enkä yhtään epäile, etteikö viranomaisten keinovalikoimassa Suomessakin löydy järeämpää kalustoa. Ei vain ole minkäänlaista SYYTÄ käyttää sitä. Vielä ainakaan.

Minä ainakin harmistun siitä, jos täällä rupeaisi viranomaiset vauhkomaan ja määräämään terveitä ihmisiä karanteeniin tai matkustuskieltoihin.

[Skeptikko]

Joku voisi kertoa THL:lle myös asiasta:

Virus säilyy seteleissä päiviä – varoitus
https://www.verkkouutiset.fi/koronavirus-sailyy-seteleissa-paivia-varoitus/

Maailman terveysjärjestö WHO kehottaa huomioimaan käsihygienian setelien ja kolikoiden käsittelyn yhteydessä sekä hyödyntämään maksukorttien lähimaksuominaisuutta.

Koronaviruspartikkelien on arvioitu selviytyvän keskimäärin neljästä viiteen päivään huoneenlämmössä. Matala lämpötila ja korkea ilmankosteus lisäävät niiden kestokykyä.
...
Britannian keskuspankin mukaan bakteerit ja virukset voivat säilyä käteisessä kuten muillakin pinnoilla. Maassa ei toistaiseksi harkita Kiinan ja Etelä-Korean kaltaisia toimenpiteitä setelien laajamittaiseksi desinfioinniksi tai vaihtamiseksi.

– On tiedossa, että raha siirtyy henkilöltä toiselle nopeasti ja voi sen myötä kerätä kaikenlaisia taudinaiheuttajia. Kehotamme ihmisiä pesemään kätensä setelien käsittelyn jälkeen ja välttämään kasvojensa koskettamista. Lähimaksujen käyttäminen on järkevää, jos tämä on mahdollista, WHO:n tiedottaja sanoo Daily Telegraph -lehdelle.

HU: Karanteenia rikkovat voidaan lukita kotiin
https://www.verkkouutiset.fi/hu-karanteenia-rikkovat-voidaan-lukita-kotiin/

Helsingin Uutisten mukaan viranomaisilla on tartuntatautilain nojalla mahdollisuus valvoa kovinkin keinoin karanteenien noudattamista, jos epidemia laajenee.

Karanteenia rikkovien liikkumista voitaisiin äärimmäisessä tapauksessa rajoittaa jopa lukitsemalla asuinrakennuksen ovet ulkopuolelta käsin.

– Yleisesti ottaen eristys ja kotikaranteeni perustuvat yhteistyöhön, ja lasten kohdalla se on vanhempien vastuulla, Helsingin terveysasemien johtajalääkäri Timo Lukkarinen sanoo HU:lle.

Todetun koronavirustartunnan saaneen perheenjäsenet asetetaan karanteeniin. Toimenpide ei koske perhettä, jos kyseessä on oireeton altistuminen toiselle sairastuneelle.

[Ajatolloh]

Vähäisyys johtuu pelkästään siitä, että Suomessa on virusta testattu vain vähän.

Terveitä ja oireettomiako täällä pitäisi ruveta testaamaan, jotta olisit tyytyväinen?

Mitä järkeä on testata vaikka jotain ruoholahtelaista, joka ei ole ollut tuhatta kilometriä lähempänä ainuttakaan virustenkantajaa edes teoriassa?

Tämä COVID-19 kun ei näytä edes tarttuvan mitenkään äärettömän herkästi. Suurin osa näyttää olevan kontaktitartuntoja. Noudattamalla tosiaan käsienpesua ja muuta järkevää toimintamallia, edes oleskelu saastuneissa paikoissa ei 100% varmuudella tee sinusta sairastunutta. Toki sellaisen tapauksen voi testata, mutta ihminen joka on täysin terve, ei oireita eikä ollut lähimaillakaan edes teoriassa saada COVID-19:a kroppaansa --> testaaminen on täyttä rahanhukkaa. Järjettömyyttä.

Viranomaisemme sentään onneksi toimivat järkevästi tässä kohtaa eivätkä mene hysteriaan mukaan. Testataan vain silloin kun siinä jotain järkeäkin.

[kriittinen_ajattelija]

Tässä aletaan olemaan eurooppalaisittain niillä rajoilla että Marin joko tajuaa että hänen poliittinen uransa on tuhoutunut puolen vuoden päästä täysin jos ei käännä kelkkaansa huomenna, tai sitten tarrautuu hulluuteen ja alkaa esim. syyttelemään Italiaa populistisesta rajojen sulkemisesta.

Siis mitä ihmettä Marinin nyt oikein pitäisi tehdä?

Ylipäänsä en käsitä tässä ketjussa esiintyvää narinaa, että olette tyytymättömiä siihen kuinka Suomessa "asiaa on hoidettu"?

Kertokaapa nyt sitten mitä hallituksen mielestänne pitäisi tehdä? Määrätä teidät kaikki narisijat kotiarestiin vai? ;-)

Suomessa on IS:n mukaan tällä hetkellä 33 tunnettua tartuntaa, jotka kaikki ovat viranomaisten toimenpiteiden piirissä. 24 noista on kotimaahan palanneiden matkustajien tuomia tautitapauksia, 9 kpl on heidän jatkotartuttamiaan lähipiirissä. Kaikki ovat siis toimenpiteiden alla.

Mitä muuta (ihmettä) tässä pitäisi mukamas tehdä? Julistaa koko 5 miljoonan kansakuntaan ulkonaliikkumiskielto, lähettää armeija kovat piipussa kaduille käskyllä "ampukaa kaikki jotka näkyy" vai mitä ihmettä täällä oikein odotetaan?

En minä ole tiettävästi sairastunut tähän virukseen. Tuskin sinäkään,joka tämän luet. Meitä on 5 miljoonaa muuta, jotka olemme terveitä - ainakin siinä mielessä että corona virus ainakaan ei vaivaa. Miksi ihmeessä meihin pitäisi kohdistaa toimenpiteitä??? Sitäkö täällä vaaditaan? Vai onko tämä yleistä narinaa vain sen johdosta, että hallitus on vääränmerkkinen?

Maassa on 33 viruksenkantajaa ja he kaikki ovat viranomaisten toimenpiteiden alla. Minä ainakaan en muuta odotakkaan vaan totean: homma hyvin hoidossa ainakin tällä erää.

Enkä yhtään epäile, etteikö viranomaisten keinovalikoimassa Suomessakin löydy järeämpää kalustoa. Ei vain ole minkäänlaista SYYTÄ käyttää sitä. Vielä ainakaan.

Minä ainakin harmistun siitä, jos täällä rupeaisi viranomaiset vauhkomaan ja määräämään terveitä ihmisiä karanteeniin tai matkustuskieltoihin.

A. Kaikki ulkomailta tulevat Israelin mallin mukaiseen 14 päivän karanteeniin.
B. Hengitysmaskit ja kertakäyttö hanskat pakollisiksi julkisilla paikoilla.
C. Kaikki tapahtumat peruutettava,
D. Koulut, oppilaitokset ja muut julkiset laitokset saa olla pystyssä toistaiseksi niillä alueilla jossa ei ole paljoa tapauksia mutta sielläkin aletaan valmistautua sulkemiseen ja aika käytetään koululaisten ja työntekijöiden kouluttamiseen epidemia valmiuksien lisäämiseksi.
E. Riskiryhmiä ohjeistetaan välttämään liikkumista julkisilla paikoilla.
F. Suomi käyttää miljardien edestä rahaa tehohoitopaikkojen ja sairaaloitten valmiuden parantamiseen.
G. Kaikki flunssaiset testataan ja altistuneet.

[Ajatolloh]

Joku voisi kertoa THL:lle myös asiasta:

Virus säilyy seteleissä päiviä – varoitus
https://www.verkkouutiset.fi/koronavirus-sailyy-seteleissa-paivia-varoitus/

THL luultavasti tietää tuon jo. Mutta mitä sinun mielestäsi tuon tiedon perusteella pitäisi tehdä?

Tuohon(kin) on minusta pätevät ohjeet annettu: pestään ne kädet ja lopetetaan nenäkarkin kaivaminen (likaisella) sormella.

[nollatoleranssi]

Maailmalla tilanne on pahentunut laajasti. Suomessa tartuntojen määrää pidetään vähäisenä.

Vähäisyys johtuu pelkästään siitä, että Suomessa on virusta testattu vain vähän.

Voi olla näinkin. Saattaa olla että pahin aalto ei ole tullut vielä Suomeen.

[Ajatolloh]

A. Kaikki ulkomailta tulevat Israelin mallin mukaiseen 14 päivän ksranteeniin.
B. Hengitysmaskit ja kertakäyttö hanskat pakollisiksi julkisilla paikoills.
C. Kaikki tapahtumat peruutettava,
D. Koulut, oppilaitokset ja muut julkiset laitokset saa olla pystyssä toistaiseksi niillä alueilla jossa ei ole paljoa tapauksia mutta sielläkin aletaan valmistautua sulkemiseen ja aika käytetään koululausten ja työntekijöiden kouluttamiseen epidemia valmiuksien lisää miseksi.
E. Riskiryhmiä ohjeistetaan välttämään liukkumista julkisilla paikoilla.
F. Suomi käyttää miljardien edestä rahaa tehohoitopaikkojen ja sairaaloitten valmiuden parantamiseen.
G. Kaikki flunssaiset testataan ja altistuneet.

A. Suomen kansantalous halvaantuu tuollaisen älyttömyyden jälkeen ja kustannukset ylittävät moninkertaisesti sen mitä virus levitessäänkin maksaisi

B. Ai terveiden ihmisten pitäisi alkaa kuljeskelemaan maski päässä, jottei toisista terveistä ihmisistä vaan tartu mitään?

C. Terveet eivät saisi mennä tapahtumiin? Kuulostaa fasismilta.

D. Eli mitään ei tarvitse tehdä.

E. Syystä että? Miksi heidän pitäisi välttää liikkumista yhtään missään kun ei tilanne Suomessa ole sen kummempi kuin vaikkaa joulukuussa 2019?

F. No valmiutta varmasti on parannettu, mutta miljardien kaataminen johonkin ilman järkeviä perusteita ei ole järkevää.

G. Jälleen, miksi ihmeessä? Joku pihtiputaalainen flunssaan sairastunut, joka ei ole COVID-19:sta nähnyt muuta kuin telkkarista, mitä ihmeen järkeä sellaista on testata? Rahaa kyllä palaa sillä metodilla. Tulokset nolla.

[Taffu]

Kommenteistasi näkyy, ettet ole seurannut viruskeissiä yhtään etkä tiedä asiasta mitään.
Tulet vielä jotain oppimaan sinäkin, siihen ei mene aikaa enää viikkotolkulla.

Mä oon Ajatollahin kanssa melko samoilla linjoilla, vaikka viruskeissiä olen seurannut ja asiasta jotain tiedänkin

[Leostoa]

Ajatolloh, sinun ja hallituksen linja suosii reaktiota jo tapahtuneeseen. Me nurisijat haluamme ennaltaehkäisevää toimintaa, jolloin viruksen leviäminen hidastuu tai parhaassa tapauksessa pysähtyy. Täydellistä olisi ollut laittaa voimaan matkustusrajoitukset epidemia-alueille jo tammikuussa, viimeistään helmikuussa. Epämukavaa rajoittaa vapauksia noin? Kyllä, mutta noin toimien jopa kaikki todetut tapaukset olisivat jääneet saapumatta maahan. Jolloin ei olisi seurannut nykyistä hippaleikkiä leviävien tartuntojen ja karanteenien kanssa. Terveyden ja hengen ollessa pandemian muodossa kyseessä, vapauksien rajoittaminen on enemmän kuin perusteltua. Varsinkin kun ymmärrämme että Wuhanissa, Iranissa ja Italiassa terveydenhoidon romahtaminen on johtanut / johtamassa kohtuuttomiin lukemiin kuolleisuudessa.

Matkustusrajoitusten lisäksi me nurisijat vaadimme mm. tehokkaita karanteeneja ja testejä tarpeen mukaan (jos testit ovat luotettavia) sekä lisäresurssien varaamista pandemian torjuntaan. Koskee sekä tarvikkeiden tuontantoa ja hankintaa että valtiovallan nykyistä avokätisempää budjetointia pandemian torjuntaan. Terveydenhoitojärjestelmää pitää kaikin keinoin vahvistaa nyt, jälleen kerran ennaltaehkäisevästi. Eduksi olisi myös jos hallitus lopettaisi tilannetta heikentävän politiikan, kuten terveydenhoitojärjestelmäämme rasittavien siirtolaiselättien Suomeen siirtämisen.

[Alaric]

Onkohan Italiassa lähdetty laittamaan ihmisten liikkumiselle rajoituksia koko maahan ja perumaan julkisia tapahtumia ja sulkemaan kouluja, yliopistoja, leffateattereita, kuntosaleja yms. huhtikuun alkuun saakka koko maassa ihan huvikseen? Ehkä siellä Mussolinin fasismi vielä kukkii salaa päättäjien taustalla?

Italiassa on sairastunut ja kuollut pieni osa väestöstä, mutta tuo määrä kasvaa melkoista tahtia.

Suomen 33 tartunnan saanutta voi muuttua nopeasti joksikin muuksi.

[Nuivinator]

Liitekuvassa on globaali väestöpyramidi. Mitä luulette millainen se on vuoden päästä?

Ikärakenne tekstinä:
Age structure:
0-14 years: 25.29% (male 981,129,427 / female 916,864,766)
15-24 years: 15.77% (male 611,245,863 / female 572,115,168)
25-54 years: 41.03% (male 1,559,197,242 / female 1,519,386,627)
55-64 years: 8.84% (male 324,134,030 / female 339,551,038)
65 years and over: 9.06% (male 303,788,086 / female 376,415,933) (2018 est.)

[Ajatolloh]

Maailmalla tilanne on pahentunut laajasti. Suomessa tartuntojen määrää pidetään vähäisenä.

Vähäisyys johtuu pelkästään siitä, että Suomessa on virusta testattu vain vähän.

No, terveistä ihmisistä ei tuppaa positiivisia tuloksia oikein saamaan.

Sinänsä terveiden ihmisten, joilla ei ole edes altistusta virukselle, testaaminen on täydellistä typeryyttä.

Tuosta kriittisen ajattelin A-G listasta jäi mieleen kaksi kohtaa, joissa oli jotain järkeäkin.

F. Tehohoidon kriisiajan järjestelyjen pohdintaa on varmasti muutenkin syytä tehdä vielä lisää. On sitä varmasti tehty (tiedän että on), mutta sitä voisi vielä vähän lisää tehostaa niin että on vähän "sodan ajan meininkiä" tarvittessa. Eli voidaan loihtia kouluista ym. tilapäishoitopaikkoja, jos on tarvis. Sinänsä tämä virus tuottaa lähinnä suuren määrän erilaisia hengitysvaikeuksia ja sitä kautta tukkii kait hoitopaikkoja. Hengityskoneet ja COPD-periaatteella toimivat ventilaation parantimet voidaan myös poikkeusoloissa improvisoida, jos hyväksytään se, että koneen ei tartte olla hieno digi-digi eikä kestää kauemmin kuin 60-90 päivää. Sitä puolta ei varmaankaan ole hoksattu lääketieteen edustajien toimesta miettiä, kun laji on enempikin insinöörilaji kuin lääkärin tontille kuuluva.

G. Altistuneiden testaus. En tiedä testataanko altistuneita systemaattisesti Suomessa. Jotenkin olen siinä käsityksessä, että ei testata automaattisesti vaan pannaan karanteeniin ja seurataan. Joka on käytännössä yhtä tehokas toimenpide kun roiskiminen testaamalla. Onko @Taffu lla tuosta tietoa kuinka toimitaan? Saavutetaanko mitään lisää sillä, että testattaisiin enemmän?

Mulle ainakin on ihan sama millä tavalla ne riittävät tulokset saavutetaan. En ole alkamassa vaatimaan lisää testejä tai neuvomaan sairaanhoidon ammattilaisia siinä, kuinka heidän pitäisi työtään tehdä. En usko, että Suomessa nukutaan tässä asiassa. Ei vaan tällä hetkellä ole tarvis tai perusteita tehdä mitään järeämmin keinoin.  Rajojen sulkemiseen on erittäin heikosti perusteita ja siinä kannattaa tajuta se, että jos se tehdään, niin silloin rupeaa maksamaan ja aivan perkeleesti. Luultavasti suurin osa tännekin kirjoittelevista pätijöistä saa siinä vaiheessa kenkää tai ainakin YT-lapun kouraan (ellette sitten ole KELAn kavereita). Koska rajoja ei niin vain suljeta etteikö talous sakkaa ja lujaa.

Katsokaapa maailman pörssejä tällä hetkellä. Siellä diskontantaan muutaman tehtaan sulkemista ja viranoaisten rajoitettuja karanteenitoimenpiteitä. Ja se maksaa jo noin paljon se.

[Ajatolloh]

Onkohan Italiassa lähdetty laittamaan ihmisten liikkumiselle rajoituksia koko maahan ja perumaan julkisia tapahtumia ja sulkemaan kouluja, yliopistoja, leffateattereita, kuntosaleja yms. huhtikuun alkuun saakka koko maassa ihan huvikseen? Ehkä siellä Mussolinin fasismi vielä kukkii salaa päättäjien taustalla?

Italiassa on sairastunut ja kuollut pieni osa väestöstä, mutta tuo määrä kasvaa melkoista tahtia.

Eli Suomessa pitää sulkea yhteiskunta, koska Italia?   

Suomen 33 tartunnan saanutta voi muuttua nopeasti joksikin muuksi.

Tuskinpa ainakaan noiden 33 vuoksi, koska ne on tällä hetkellä eristyksissä + seurannassa.

Mutta toki. Kaikkihan on aina mahdollista. Siihen sitten reagoidaan tilanteen mukaan. Ei tätä asiaa nyt ihan niinkään voi hoitaa, että aletaan panikoimaan ja suljetaan terveiden ihmisten yhteiskunta.

Ihmisiä muuten kuolee silläkin metodilla. Meistä tulee aika köyhä yhteistkunta sellaisen holmöilyn seurauksena --> varaa kaikkein edistyneimpiin hoitoihin ei sen jälkeen ole.

Kannattaa muistaa, että ostamme edistyneet lääkkeet ym. ulkomailta. Pistämällä oman kansantaloutemme kyykkyyn perusteettomilla paniikeilla ja "rajat kiinni" hölmöilyillä --- >lopputulos: emme osta yhtään mitään enää sen jälkeen koska fyffeä ei ole. Köyhät ei osta. Kannattaa etsiä maailmalta kehitysmaita ja katsoa millainen lääketieteen taso siellä on.

Minusta meidän ei kannata itsestämme tahallaan tehdä kehitysmaata. Tällä hetkellä virusta täällä ei ole, joten tässä vaihessa riittää tilanteen seuraaminen ja valppaana olo.

[foobar]

Tässä aletaan olemaan eurooppalaisittain niillä rajoilla että Marin joko tajuaa että hänen poliittinen uransa on tuhoutunut puolen vuoden päästä täysin jos ei käännä kelkkaansa huomenna, tai sitten tarrautuu hulluuteen ja alkaa esim. syyttelemään Italiaa populistisesta rajojen sulkemisesta.

[...]


Kertokaapa nyt sitten mitä hallituksen mielestänne pitäisi tehdä? Määrätä teidät kaikki narisijat kotiarestiin vai? ;-)

Suomessa on IS:n mukaan tällä hetkellä 33 tunnettua tartuntaa, jotka kaikki ovat viranomaisten toimenpiteiden piirissä. 24 noista on kotimaahan palanneiden matkustajien tuomia tautitapauksia, 9 kpl on heidän jatkotartuttamiaan lähipiirissä. Kaikki ovat siis toimenpiteiden alla.


[...]

No, olen melko varma että esim. oma työpaikka siirtää kaikki mahdolliset työntekijät kotoa käsin tekemään etätöitä tämän viikon aikana, ensimmäistä kertaa ikinä. Lähinnä siksi että taudin leviäminen pääkaupunkiseudulla näyttää vääjäämättömältä, ja hyvin pian koko toimisto olisi kahden viikon karanteenissa, ja todennäköisesti moni vieläpä sairas.

Mitä tautitapauksiin tulee, 33 on tunnettujen tartuntojen määrä. Olen melko varma että maassa on vähintään useita kymmeniä tunnistamattomia levittäjiä. Alkuun järjestelmä voisi vaikkapa pyrkiä etsimään kaikki riskialueilta palanneet (valtaosa on kuitenkin ylittänyt rajan tavalla joka on kirjattu jonnekin) ja tekemään näille pika-analyysin terveydentilasta. Samaan aikaan rajoilla tarkkailtaisiin ainakin näkyvää oirehtimista. Näin saataisiin selkeästi parempi kuva tilanteesta aikaisemmassa kuin myöhäisemmässä vaiheessa.

Mikäli tilanne etenee kuten se vaikutti etenevän esim. Italiassa, on pääkaupunkiseudulla terveydenhoitojärjestelmän ylikuormittava epidemia käynnissä viimeistään kahden viikon kuluttua. Pelkästään sen riskin nimissä pitäisi tehdä jotain muuta kuin pyrkiä keksimään selityksiä sille miksi ei pitäisi tehdä mitään. Paljon parempi tehdä liikaa aikaisessa vaiheessa kuin olla kykenemätön vastaamaan tilanteeseen myöhäisessä vaiheessa.

Ja oikeastaan kaikki sellaiset tilanteet joissa tuhansia ihmisiä pakkautuu pienelle alueelle yli kymmeneksi minuutiksi voisi aivan hyvin lakkauttaa varmuuden vuoksi. Jälleen kerran, haittavaikutukset olisivat paljon pienempiä kuin potentiaalinen tapausten räjähtäminen käsiin ennakoimattomalla tavalla.

[Taffu]

F. Tehohoidon kriisiajan järjestelyjen pohdintaa on varmasti muutenkin syytä tehdä vielä lisää. On sitä varmasti tehty (tiedän että on), mutta sitä voisi vielä vähän lisää tehostaa niin että on vähän "sodan ajan meininkiä" tarvittessa. Eli voidaan loihtia kouluista ym. tilapäishoitopaikkoja, jos on tarvis. Sinänsä tämä virus tuottaa lähinnä suuren määrän erilaisia hengitysvaikeuksia ja sitä kautta tukkii kait hoitopaikkoja. Hengityskoneet ja COPD-periaatteella toimivat ventilaation parantimet voidaan myös poikkeusoloissa improvisoida, jos hyväksytään se, että koneen ei tartte olla hieno digi-digi eikä kestää kauemmin kuin 60-90 päivää. Sitä puolta ei varmaankaan ole hoksattu lääketieteen edustajien toimesta miettiä, kun laji on enempikin insinöörilaji kuin lääkärin tontille kuuluva.

Teho-osastojen paikkamäärä saatanee tuplattua leikkurien, sydänvalvontojen ja heräämöjen vapautuneilla resursseilla selektiivisten operaatioiden tauottua. Samalla tämä johtaa toki merkittävään vuodeosastopaikkojen vapautumiseen sekä sairaaloissa, että terveyskeskuksissa.

G. Altistuneiden testaus. En tiedä testataanko altistuneita systemaattisesti Suomessa. Jotenkin olen siinä käsityksessä, että ei testata automaattisesti vaan pannaan karanteeniin ja seurataan. Joka on käytännössä yhtä tehokas toimenpide kun roiskiminen testaamalla. Onko @Taffu lla tuosta tietoa kuinka toimitaan? Saavutetaanko mitään lisää sillä, että testattaisiin enemmän?

Karantenoituja ei rutiinisti tarkisteta, mutta epäilisin jossain vaiheessa aloitettavan pistokoemaisesti karanteenin loppupuolella testauksia.

[kriittinen_ajattelija]

Onkohan Italiassa lähdetty laittamaan ihmisten liikkumiselle rajoituksia koko maahan ja perumaan julkisia tapahtumia ja sulkemaan kouluja, yliopistoja, leffateattereita, kuntosaleja yms. huhtikuun alkuun saakka koko maassa ihan huvikseen? Ehkä siellä Mussolinin fasismi vielä kukkii salaa päättäjien taustalla?

Italiassa on sairastunut ja kuollut pieni osa väestöstä, mutta tuo määrä kasvaa melkoista tahtia.

Eli Suomessa pitää sulkea yhteiskunta, koska Italia?   

Suomen 33 tartunnan saanutta voi muuttua nopeasti joksikin muuksi.

Tuskinpa ainakaan noiden 33 vuoksi, koska ne on tällä hetkellä eristyksissä + seurannassa.

Mutta toki. Kaikkihan on aina mahdollista. Siihen sitten reagoidaan tilanteen mukaan. Ei tätä asiaa nyt ihan niinkään voi hoitaa, että aletaan panikoimaan ja suljetaan terveiden ihmisten yhteiskunta.

Ihmisiä muuten kuolee silläkin metodilla. Meistä tulee aika köyhä yhteistkunta sellaisen holmöilyn seurauksena --> varaa kaikkein edistyneimpiin hoitoihin ei sen jälkeen ole.

Kannattaa muistaa, että ostamme edistyneet lääkkeet ym. ulkomailta. Pistämällä oman kansantaloutemme kyykkyyn perusteettomilla paniikeilla ja "rajat kiinni" hölmöilyillä --- >lopputulos: emme osta yhtään mitään enää sen jälkeen koska fyffeä ei ole. Köyhät ei osta. Kannattaa etsiä maailmalta kehitysmaita ja katsoa millainen lääketieteen taso siellä on.

Minusta meidän ei kannata itsestämme tahallaan tehdä kehitysmaata. Tällä hetkellä virusta täällä ei ole, joten tässä vaihessa riittää tilanteen seuraaminen ja valppaana olo.

Minusta taas kannattaa juurikin tehdä näin, kuten juurikin Singaporen ja Israelin kaltaiset "kehitysmaat" tekee. Minun mielestä myös näitä toimia vastustavat pitää laittaa vankilaan, tai no toki ne voi mennä jonnekin toiseen maahan jos ei miellytä fasismi.

Jos näin ei toimita, niin päättäjät kyllä saattaa menettää jotain muutakin kuin virkansa ennenpitkää.

[-PPT-]

Tämä saattaa enteillä nykyisen kaltaisen vapaan liikkuvuuden loppua sillä mikäli pessimistinen skenaario toteutuu niin saattaa olla niin epämiellyttävä kokemus että siitä kun on päästy yli niin tehdään kaikki että moinen ei toistuisi.

[foobar]

Faktisesti hallitus on luottanut sokeasti THL:n ja ministeriöiden virkamiehiin ja joutuvat siten ottamaan poliittisen vastuun tästä fiaskosta... Ja se on meidän vastuulla huolehtia siitä, että joutuvat vastaamaan vähättelyyn. Kuusi viikkoa törsättiin me-henkeen pönkittämiseen sekä kavitteluun ja kampaviinereihin.

Lintu- ja sikainfluenssan kohdalla varoiteltiin todella paljon. Tämä johti sitten hallinnon puolesta hätäilyyn, kun hankittiin paljon huonosti testattua rokotetta, joka aiheutti joillekin pysyvän narkolepsian.

Koronaviruksen kohdalla on eniten tainnut yllättää viruksen nopea leviäminen. Toisaalta ei ole haluttu luoda liiallista paniikkimielialaa.

Maailmalla tilanne on pahentunut laajasti. Suomessa tartuntojen määrää pidetään vähäisenä.

Esimerkiksi Ruotsissa todennettujen tartuntojen määrä yli 15-kertaistui viikossa. Kun tuo pääsee asenteen lukitsemisen jälkeen tapahtumaan pariin kertaan ennen kuin asennemuutos tulee ollaankin jo isoissa ongelmissa.

[Ajatolloh]

Ajatolloh, sinun ja hallituksen linja suosii reaktiota jo tapahtuneeseen. Me nurisijat haluamme ennaltaehkäisevää toimintaa, jolloin viruksen leviäminen hidastuu tai parhaassa tapauksessa pysähtyy. Täydellistä olisi ollut laittaa voimaan matkustusrajoitukset epidemia-alueille jo tammikuussa, viimeistään helmikuussa. Epämukavaa rajoittaa vapauksia noin? Kyllä, mutta noin toimien jopa kaikki todetut tapaukset olisivat jääneet saapumatta maahan. Jolloin ei olisi seurannut nykyistä hippaleikkiä leviävien tartuntojen ja karanteenien kanssa. Terveyden ja hengen ollessa pandemian muodossa kyseessä, vapauksien rajoittaminen on enemmän kuin perusteltua. Varsinkin kun ymmärrämme että Wuhanissa, Iranissa ja Italiassa terveydenhoidon romahtaminen on johtanut / johtamassa kohtuuttomiin lukemiin kuolleisuudessa.

Matkustusrajoitusten lisäksi me nurisijat vaadimme mm. tehokkaita karanteeneja ja testejä tarpeen mukaan (jos testit ovat luotettavia) sekä lisäresurssien varaamista pandemian torjuntaan. Koskee sekä tarvikkeiden tuontantoa ja hankintaa että valtiovallan nykyistä avokätisempää budjetointia pandemian torjuntaan. Terveydenhoitojärjestelmää pitää kaikin keinoin vahvistaa nyt, jälleen kerran ennaltaehkäisevästi. Eduksi olisi myös jos hallitus lopettaisi tilannetta heikentävän politiikan, kuten terveydenhoitojärjestelmäämme rasittavien siirtolaiselättien Suomeen siirtämisen.

Tosta boldatusta: no, aloitetaan sitten nuo perusteettomat kotiarestit vaikka sinusta. Viranomaisten pakkokeinoin sinut määrätään pysymään kotona seuraavat puoli vuotta. -naps- (ja nyt sitten taas tarkkana niiden henkilökohtaisuuksien kanssa)

"Kyllä, mutta noin toimien jopa kaikki todetut tapaukset olisivat jääneet saapumatta maahan."

Tuskinpa olisi jäänyt. Ymmärrätkö, että erilaiset kiellot saattavat jopa leivittää tautia? Koska jokin alue on ollut matkustuskiellossa mutta sieltä on salaa palattu -> ei tullakkaan niin herkästi kertomaan tilannetta --> ehtii levittää ja käy italiat.

Suomessa on tällä hetkellä 33 tartuntaa sieltä ulkomailta tulleina ja kaikki otettu hanskaan ammattitaidolla. En näe tuossa kyllä minkäänlaista ongelmaa.

"Matkustusrajoitusten lisäksi me nurisijat vaadimme mm. tehokkaita karanteeneja ja testejä tarpeen mukaan (jos testit ovat luotettavia)"

No matkustusrajoitusvaatimuksenne on pölhöjä, ne voi sivuuttaakin sellaisina. Karanteenit ja testit on jo käytössä, joten vaaditte jo käytössä olevia asioita naama punaisena tuohtumuksesta puhkuen :-9 Kannattaa ehkä vetää vähän henkeä välillä.

"Eduksi olisi myös jos hallitus lopettaisi tilannetta heikentävän politiikan, kuten terveydenhoitojärjestelmäämme rasittavien siirtolaiselättien Suomeen siirtämisen."

Eli tässä on mamu-kiukuttelu taustalla tässäkin asiassa? Oikeasti Marinin hallituksen tai viranomaisten toimissa ei ole mitään suurempaa moitittavaa, mutta koska a) hallitus on vääränmerkkinen b) mun poliitiikkaa ei harjoiteta maahanmuutossa niin päätit sitten keksiä että koko homma on jotenki huonosti hoidettu?

En itsekään mikään Marinin hallituksen diggari kyllä ole, mutta tällä kertaa en löydä oikein mitään oleellista moitittavaa, joten jätän moittimatta. Ei nuo ole mitään näkyvää tehneet, mutta toisaalta ei ole tarvinnutkaan. Toivottavasti ovat kuitenkin valmistelleet asioita siltä varata kun SHTF.

[Alaric]

Ajatollohilla alkaa kierrokset näemmä nousta sen verran korkeiksi, että otetaas siniväriä väliin.

Jätä ne henkilökohtaisuudet pois tai lomailet kohta taas.

Lisäys: Ja kappas, sieltähän se loma napsahti, kun alkoi ulina YV:llä. Kirjoitusura ei tuolla tyylillä kauaa jatku tällä foorumilla.

[Penan kaveri Eki]

Siis mitä ihmettä Marinin nyt oikein pitäisi tehdä?

Ylipäänsä en käsitä tässä ketjussa esiintyvää narinaa, että olette tyytymättömiä siihen kuinka Suomessa "asiaa on hoidettu"?

Chris Martensonin uusimmassa tunti sitten lähetetyssä live-lähetyksessä kuvataan miksi rajaamistoimenpiteet ovat niin tärkeitä. Kts kuvakaappaus:

    https://www.youtube.com/watch?v=Rb94GXQVEKQ (Edit: ajassa 17:37)

Nyt mennään jossain siinä välimaastossa.


Kevennys: Jokaisessa katastrofileffassa on yks hemmo, joka ei usko varoituksiin.... Yleensä hänelle käy ohraisesti.